> Дедушка Ленин в отличии от твиттерных революционеров точно знал когда и как можно свергнуть власть и что делать дальше, чем и воспользовался.
Знал. И чего? Это повод был политическим активистам оставаться 10го дома и ныть про Госдеп? Или ты всерьез полагал, что собравшиеся в этот день аполитичные студенты и средний класс пойдут брать Кремль?
> Пусть Кургинян уже что-то делает, а не просто пиздит. Его сторонники и он сам тупо окуклились в период выхода значительного числа людей на улицы.
Какой ты умный. Надо было, наверное, присоединиться - ну, как КПРФцы?
> Причем это была ведь самая что ни есть социальная база кургинянцев - интеллигенция.
Неправильно. Это не интеллигенция, а идиоты.
> Можно понять, когда простой человек не идет 10 декабря никуда и объясняет это все происками врагов, но когда политически ангажированные кургинянцы, зная, что там будем уйма политически неопределившегося народу, вместо агитации и пропаганды сидят в этот день дома - это за гранью.
Надо, надо было сходить - чтоб потом встать в один ряд с наймитами госдепа, нациками Крылова и лимоновцами. Ну, и "неопределившихся" идиотов поднабрать в ряды.
> Сразу встает вопрос, а кто собственно бОльшие хомячки? Дедушка Ленин, использовавший любую возможность для роста численности и влияния своей группы крутится в гробу.
> Кому: Anber, #87 >
> > Автор откровений про НАРОД - житрожопый демагог и проститутка Делягин.
>
> Ведь совсем недавно занимался анализом транснациональных финансовых элит. А теперь заодно с теми, кто работает на Госдеп. Вот такой вот "здравый смысл". И правда - проститутка.
Да он ещё со студенческих лет всё в околоправительственных кругах крутился, с ельцинских времён.
Достаточно биографию почитать.
> Пусть Кургинян уже что-то делает, а не просто пиздит. Его сторонники и он сам тупо окуклились в период выхода значительного числа людей на улицы.
Это ты пиздишь - вот в данный момент, в интернете :)
Какие же всё-таки долбоёбы, эти уличные Рреволюцинеры и прочие лефтиши.
> Дедушка Ленин, использовавший любую возможность для роста численности и влияния своей группы крутится в гробу.
Вот только Ленина пристёгивать к долбоёбам не надо.
Почему Ленин, в 1917, когда основной целью было свержение временного правительства, вдруг оказал поддержку этому временному правительству, и большевики начали действовать против Корнилова, который тоже решил свергнуть временное правительство?
Почему большевики, наподобие нынешних долбоёбов, не заорали - "Ура! Щас мы вместе с Корниловым уберём Керенского, а потом будем с Корниловым разбираться".
Ведь хуле думать - Корнилов против Керенского, и они против Керенского - трясти надо!
Почему Ленин не зассал потерять темп, а сказал "сегодня рано, а послезавтра поздно", когда его подгоняли ррреволюционные долбоёбы?
Ленин, в отличии от долбоёбов, был политический гений - и прекрасно понимал с кем можно объединяться, а с кем ни в коем случае.
Ну, молодость и детскость - разные вещи. Детскость проходит быстрее если хотя бы некоторое количество шишек набить самостоятельно, не полагаясь целиком на опыт старших камрадов. =)
Это повод был политическим активистам оставаться 10го дома и ныть про Госдеп? Или ты всерьез полагал, что собравшиеся в этот день аполитичные студенты и средний класс пойдут брать Кремль?
Ну вышли вы 10-го и чего? Путин в женском платье бежал в Финляндию? Плачущий Чуров предъявил "настоящие цифры"? Чего вы добились кроме преисполненности чувства собственного величия?
Опять же мне сложно судить как, например, в Москве дело обстояло. В Ярославле получилось по принципу - кто успел. В нашем случае - просто несколько горожан сделали группу во вконтакте, согласовали акцию с мэрией при поддержке КПРФ. Предвидя вопросы по поводу личности этих "непростых" граждан, скажу что в Ярославле никогда проблем с организацией каких-то акции или мероприятий не было, собственно, я и сам эту процедуру проходил, когда организовывали велопробег.
Нет, Ярославль.
Да, оранжистские идеи, на мой взгляд, крайне не популярны. Трудно убедить людей в благе цветной революции, когда перед глазами пример украины, грузии, киргизии, египта, ливии.
> Пусть Кургинян уже что-то делает, а не просто пиздит. Его сторонники и он сам тупо окуклились в период выхода значительного числа людей на улицы. Причем это была ведь самая что ни есть социальная база кургинянцев - интеллигенция.
Тина Канделаки и Ксюша Собчак - это не наша социальная база. Попробуй научиться различить здоровую часть интеллигенции от больной.
> Можно понять, когда простой человек не идет 10 декабря никуда и объясняет это все происками врагов, но когда политически ангажированные кургинянцы, зная, что там будем уйма политически неопределившегося народу, вместо агитации и пропаганды сидят в этот день дома - это за гранью.
Именно 10 декабря агитацию и пропаганду лучше было вести из дома, по инету. Если только не собираешь поскорей начать гражданскую войну, выкрикивая свои лозунги в толпе, на радость провокаторам.
> > Какой ты умный. Надо было, наверное, присоединиться - ну, как КПРФцы?
>
Надо было перехватить. Или переагитировать часть пришедших. Еще раз: политически определившимся насрать на цели акции, главное увеличить численность и влияние СВОЕЙ группы. Самый худший вариант - сидеть дома и ругаться в интернете. Непричастные ни к чему первые и больше всех получают.
> агитацию и пропаганду лучше было вести из дома, по инету
Сегодня впервые за долгое время использования интернета влез в дискуссию на местном форуме. Окунулся, так сказать. По итогам двух дней сложилось впечатление, что здравомыслящих людей, из тех, кто писАл и отвечал на форуме, больше, чем майдаунов. Ещё часть сомневающихся. Могу ошибаться, но не любят в провинции всяких там либероидов.
Сказка (по мотивам).
Папа Карло после трудового дня спал на лавочке возле Болотной площади. Рядом добрый Буратино и Мальвина повязывали друг другу белые ленточки, и ругали злого Карабаса-Барабаса.
Тут появилась Фея: "Загадывайте ваши желания, я всё исполню!".
Буратино: "Пусть у Папы Карло будет новая шарманка"! Исполнено.
Мальвина: "Пусть вся площадь покроется оранжевыми флагами"! Исполнено.
Фея: "Загадывайте последнее желание!"
Тут проснулся Папа Карло, и сказал: "А пошло оно всё в жопу!!".
И пошло: и плакаты, и оранжевые флаги, и трибуны с ораторами. Только шарманка не прошла, шарманка застряла. С тех пор и сложились поговорки: "Жопа с ручкой", и "В жопе музыка играет".
> Кому: sibleft, #89 >
> > Дедушка Ленин, использовавший любую возможность для роста численности и влияния своей группы крутится в гробу
>
> Дедушка Ленин в отличии от твиттерных революционеров точно знал когда и как можно свергнуть власть и что делать дальше, чем и воспользовался.
Ленин не только "знал когда и как можно свергнуть власть и что делать дальше...".
Кроме этого большевики всю весну-лето-осень занимались очень конкретным делом - участвовали в создании разветвлённейшей системе Советов по всей стране, и занимались усилением своего влияния в этих Советах. Это была работа - ежедневная, тщательная и не очень заметная.
Уж точно не такая Яркая, как просто пойти на митинг - скучная и нудная.
И именно этой работой они страну и спасли.
Когда они (с анархистами и эсерами) низложили временное правительство, страна не рухнула в хаос и смуту - потому, что уже была готова новая система Советов по всей стране, работающая, может не эффективно, но работающая.
А Кургинян - он, конечно, ерундой скучной занимается, недостойной лефтишей - тоже зачатки какой-то структуры выстроить пытается.
Нет, чтоб самому на митинги бегать и своих сторонников туда отправлять!
В целом согласен. Нас, конечно, заклюют, но Кургинян слишком много говорит. Нельзя сказать что они ничего не делают, напротив, они делают очень много. Но на митинге им нужно было присутствовать. Я не считаю что КПРФ запомоился от участия в этом мероприятии, не считаю и что Кургиняна бы это запомоило. Потому что перед 10-м числом было уже абсолютно ясно что "курок спущен", и митинг состоится в любом случае и что в любом случае там будет куча народу. При том заранее никак не ясно было чем все закончится. И помимо текста в интернетах только личным присутствием на митинге, своим и единомышленников можно было попытаться развернуть ситуацию, если бы она начала накалятся.
> Кому: sibleft, #111 >
> > Еще раз: политически определившимся насрать на цели акции, главное увеличить численность и влияние СВОЕЙ группы.
>
> Понатащив в группу всякого разного говна, так?
Ну почему же сразу "говна"? На митингах самые разные люди были.
НО единомышленники, причём, готовые регулярно прилагать свои усилия, на митингах не вербуются.
Это не 1917 г., когда самым массовым СМИ была газета или прокламация, а для подавляющего большинства народа (по его неграмотности) - митинги.
> Нас, конечно, заклюют, но Кургинян слишком много говорит. Нельзя сказать что они ничего не делают, напротив, они делают очень много. Но на митинге им нужно было присутствовать. Я не считаю что КПРФ запомоился от участия в этом мероприятии, не считаю и что Кургиняна бы это запомоило.
Друг, ты митинг-то видел? Не в новостях, а в прямой трансляции? Ты хотя бы понимаешь, как оно там было устроено?
Кстати, о дедушке Ленине. Вице-премьер Шувалов, будучи в программе у блестящего интервьюера Познера, на вопрос последнего "с кем из известных людей вы хотели бы встретиться и поговорить", ответил - с Лениным. Дотянулся, Сталин, не иначе!
> > Почему Ленин, в 1917, когда основной целью было свержение временного правительства, вдруг оказал поддержку этому временному правительству, и большевики начали действовать против Корнилова, который тоже решил свергнуть временное правительство?
> Почему большевики, наподобие нынешних долбоёбов, не заорали - "Ура! Щас мы вместе с Корниловым уберём Керенского, а потом будем с Корниловым разбираться".
> Ведь хуле думать - Корнилов против Керенского, и они против Керенского - трясти надо!
> Почему Ленин не зассал потерять темп, а сказал "сегодня рано, а послезавтра поздно", когда его подгоняли ррреволюционные долбоёбы?
> Ленин, в отличии от долбоёбов, был политический гений - и прекрасно понимал с кем можно объединяться, а с кем ни в коем случае.
Не вижу оснований для такой параллели. Нынешняя власть не Временное правительство. Эта аналогия была бы верна, если бы в акциях 10го числа всем заправляли националисты. Но они в них были сдвинуты в маргинальное поле "сочувствующих". Опять же Ленин поддержал временное правительство потому, что увидел в этом способ загрести себе людей и оружие, т.е. думал не о том, чтобы быть в белых перчатках, а чтобы увеличить численность и влияние своей группы.
> Ну вышли вы 10-го и чего? Путин в женском платье бежал в Финляндию? Плачущий Чуров предъявил "настоящие цифры"? Чего вы добились кроме преисполненности чувства собственного величия?
Наши цели не равны целям либеральной демшизы. Мы у себя в Новосибирске раздали кучу агитационного материала, завязали кучу контактов с конкретными людьми. Часть этих людей со временем станет нашими товарищами.
> Ну почему же сразу "говна"? На митингах самые разные люди были.
В основном - разная рукопожатная интеллигенция, а также нацисты, лимоновцы, анархисты. Какой сорт выбрать?
> НО единомышленники, причём, готовые регулярно прилагать свои усилия, на митингах не вербуются.
> Это не 1917 г., когда самым массовым СМИ была газета или прокламация, а для подавляющего большинства народа (по его неграмотности) - митинги.
Согласен, с одним уточнением. Тогдашние митинги большевиков были устроены по-другому, там не было истерических криков "незабудемнепростим" и скандирования "Мы - не стадо". Гидра постмодерна тогда еще не выползла из логова.
> > А Кургинян - он, конечно, ерундой скучной занимается, недостойной лефтишей - тоже зачатки какой-то структуры выстроить пытается.
Он выстраивает очередную левую организацию. Которая ничем кроме яркости лидера их других не отличается. А к двум десяткам организаций еще одна не нужна. Нужно укоренение в народе. Если бы Кургинян сказал "пацаны, мы не будем участвовать в интеллигентском флешмобе, мы профсоюз в Кузбассе организуем в это время" - все было бы понятно и оправдано. Но вместо этого было просто ничегонеделанье. Это не политический подход к вопросу. Если тебе не нравятся массы, это не повод с ними не работать.
> В целом согласен. Нас, конечно, заклюют, но Кургинян слишком много говорит.
Клевать не буду :)Но Кургинян не только говорит - "только говорит" это так видно из интернетов.
Кстати, и то, что он говорит - даже это отдельно взятое, совсем не мало.
> Кому: Anber, #99 >
> > Новосиб?
>
> Нет, Ярославль.
> Да, оранжистские идеи, на мой взгляд, крайне не популярны. Трудно убедить людей в благе цветной революции, когда перед глазами пример украины, грузии, киргизии, египта, ливии.
Кроме этого, видимо, для тех, кто постарше, ещё сказывается личный опыт жизни при внедрении Либеральных Ценностей, типа - "рынок сам всё отрегулирует незримой рукой" или "роль государства - это рольночного сторожа, не более". Ведь либероиды (они же - "оранжевые") вовсе не отказались от того, чтобы навязать стране этот курс.
> Он выстраивает очередную левую организацию. Которая ничем кроме яркости лидера их других не отличается. А к двум десяткам организаций еще одна не нужна.
Я понимаю боль лефтишей - им "конкуренты" не нужны - они и так самые лефтиши :)
> Могу ошибаться, но не любят в провинции всяких там либероидов.
Там и процент офисного планктона намного меньше, и западные гранты не доходят - оседают в карманах получателей.
Но есть в провинции другая, не менее опасная зараза - цапки.
> Прошу прощения, что вмешиваюсь, но как технически ты видишь "попытаться развернуть ситуацию" в случае эксцессов?
Не в случае эксцессов, а если бы с трибуны начали толпу разжигать. Собственно, "развернуть ситуацию" - это перекричать трибуну. Обратно приведу в пример Ярославль, когда с трибуны начал какой-то хмырь вещать про переворот и революцию, среди людей кто-то же крикнул первым - "Провокатор! Вон с трибуны!". Это быстро подхватили. Это один вариант. Второй, если бы Кургинян продавил себе место непосредственно у микрофона. Человек известный, его бы послушали. Технически, способов масса. Естественно, это не крестики-нолики и беспроигрышной методы нет. Зато заведомо провальная - это не сделать вообще ничего. Сидеть на попе ровно - так победим!... ?...
> Сам митинг едва ли смогут записать на свой счет пидарасы типа лимонова, немцова и др. Они, конечно, могут попытаться, заявив, что де это они всех собрали.
Так и будет - если уже не заявили.
Но дело, как известно, не в этом - оно связано непосредственно - вышедшие толпы и выборы. Показать, а тем более сказать, можно что угодно. Как сам считаешь: много вникнет в тонкости - кто вышел власть свергать, а кто только выразить протест?
А враги и подавно используют это в своих целях - от формирования образа, до создания прецедента. Дальше - больше.
> > Друг, ты митинг-то видел? Не в новостях, а в прямой трансляции? Ты хотя бы понимаешь, как оно там было устроено?
Не надо лезть в организаторы и организацию. Надо лезть в толпу и разговаривать с людьми. Предлагать альтернативу, говорить что нужно делать. Вот есть у вас 20-30 человек - каждый полходит к группке человека в 3-4 (а вчера на акции в Нске, например, все так и стояли, городская интеллигенция, первый раз пришедшая на политическое мероприятие, больше всего боялась что ее наебут или используют) и общается. Так находятся контакты. Люди на этих митингах в массе аполитичные, но едро достало их сверх меры. Они ищут альтернативу, готовы что-то делать и одновременно боятся стать пешками в чужой игре. Нужно входить к ним в доверие, убеждать. Политизирующихся людей там выцепить гораздо проще чем в интернете.
И обаятельно идти на свободный микрофон, если есть такая возможность (в Москве ее вчера не было, но в Питере была) и говорить про смерть движжения если будут одни толькотребовнаия перевыборов, что нужно поднимать социальные проблемы, что нужно, чтобы движение охватило широкие народные массы и т.д. Кому надо услышит.
> Кому: Anber, #120 >
> > Ну почему же сразу "говна"? На митингах самые разные люди были.
>
> В основном - разная рукопожатная интеллигенция, а также нацисты, лимоновцы, анархисты. Какой сорт выбрать?
Ну это может в Москвах и прочих культурных столицах - там такого добра богато.
В провинциях основной массой была достаточно вменяемая молодёжь вполне ориентированная на "советский 2.0" проект. Анархи были, как обычно, и в небольшой доле, как обычно.
Каких-то "лысых" (типа - нацики), с их лозунгами, сразу выпиздили. Благо их было даже меньше анархов - человека 4. Это на человек 700 присутствоваших, примерно.
Я-ж говорю - провинция, она здоровее. Яркие Личности, как проклюнутся, так в столицы подаются.
А кто остаётся - тех не так уж и много.
> > В основном - разная рукопожатная интеллигенция, а также нацисты, лимоновцы, анархисты. Какой сорт выбрать?
Ты правда считаешь, что в Москве аж 40-50 тысяч (может больше) либералов, нацистов, лимоновцев, анархистов? Ты про политику только в интернете читаешь. Даже в таком городе как Москва регулярные члены всех политических и околополитических несистемных организаций вряд ли превышают число в 5 тысяч человек.
> Кому: Sleep_walker, #113 >
> > Могу ошибаться, но не любят в провинции всяких там либероидов.
>
> Там и процент офисного планктона намного меньше, и западные гранты не доходят - оседают в карманах получателей.
> Но есть в провинции другая, не менее опасная зараза - цапки.
Ну ты тоже сказанул!
Цапки - они везде. Только в провинции они - Уважаемые Люди цапки, а в столицах точно такие же цапки - Достойные Господа и эффективные собственники/менеджеры.
> Ну это может в Москвах и прочих культурных столицах - там такого добра богато.
Я про Москву, да.
> В провинциях основной массой была достаточно вменяемая молодёжь вполне ориентированная на "советский 2.0" проект. Анархи были, как обычно, и в небольшой доле, как обычно.
> Каких-то "лысых" (типа - нацики), с их лозунгами, сразу выпиздили. Благо их было даже меньше анархов - человека 4. Это на человек 700 присутствоваших, примерно.
Получается, что протестный "хвост" в провинции - несколько отличается от "головы" в Москве в лучшую сторону. Тогда вопрос - как были организованы митинги в провинции? Были выступавшие с позитивными программами? Было ли целенаправленное программирование протестной толпы, как в Москве?
> > Я понимаю боль лефтишей - им "конкуренты" не нужны - они и так самые лефтиши :)
>
>
У кого-то и в этом причина неприязни, увы. Меня лично огорчает то, что Суть времени повторяет наши же ошибки разной степени давности, причем делает это с потрясающим апломбом.
> Ты правда считаешь, что в Москве аж 40-50 тысяч (может больше) либералов, нацистов, лимоновцев, анархистов? Ты про политику только в интернете читаешь. Даже в таком городе как Москва регулярные члены всех политических и околополитических несистемных организаций вряд ли превышают число в 5 тысяч человек.
Еще там было богато сочувствующих хомячков из вконтакта, которых в Москве - толпы. Я, если что, в Москве работаю, ситуацию представляю. Ну и 40 тысяч там не было.
Мы с тобой про разные митинги - я про московский, там такое было сделать нельзя, он был четко организованный и специальный. У вас ситуация, похоже, здоровее. Но решаться, к сожалению, будет в Москве.
У нас в Нске это был мтинг против фальсификаций, который прошел при поддержке КПРФ. В Ярославле вроде так же. Нигде кроме Москвы либералы не засветились.
На мой взгляд, пока самое лучшее, что можно сделать - это именно "сидеть ровно". В том плане, что похоже страна получила несколько лет существования. Резкими движениямя (например, раскачкой митингов) этот срок легко сократить. Выступление с трибуны на ряду с гражданами наподобии Каспарова, Навального и тд? Не думаю, что это хорошая идея. Слишком разные цели и средства. Попытка успокоения граждан в случае чего работрй из нутри толпы? Это интересное решение, но мне кажется слишком рискованным (сам в этом деле не особый специалист, посещал только демонстрации в детстве).
Лучше воспользоваться данным периодом для строительства партии, которая реально сможет взять власть. Пока такой внутрироссийской партии не наблюдается. Вот масса народа говорит, мол, Путин должен уйти. Ну допустим (гипотетически!), что Путин "прозрел" и решил передать власть по собственной воле, чтобы сохранить страну. Кому? Как только это произойдет, России наступят кранты в самые сжатые сроки. Нормальной политической про-российской силы, готорой взять власть в свои руки и принять на себя полную ответственность просто нет на данный момент.
> Полтора часа аналитики начитать - это "сидеть на попе ровно"? Попробуй , посиди таким макаром - а мы посмотрим, как у тебя получится.
Камрад, в этом семестре у меня, конечно, не густо, занятия всего трижды в неделю по 3 часа перед аудиторией. После отпуска хрипел знатно неделю, но ужо давно втянулся. В следующем семестре будет и покруче, увы. А про "сидеть на попе ровно", это я не про Кургиняна, не. В основном, про вас, дорогие камрады. =) Конечно, не про всех, на Тупичке есть масса народу которая занимается реальными делами. И есть, извините, интернет-воены, которые радостно хохочут над т.н. "хомячьем". Хотя лично мне это странно. Из множества постов сквозит "есть они, хомячье, серая масса, а есть я, весь в белом и д'Артаньян". И кто же тут, получается, охуенно уникальная личность, после этого?
> У нас в Нске это был мтинг против фальсификаций, который прошел при поддержке КПРФ. В Ярославле вроде так же. Нигде кроме Москвы либералы не засветились.
Вопрос простой - почему десятого, почему не 11-го числа?
Немцов даже не организатор. Он вовремя подсуетился. Так что это не его митинг по умолчанию.
Кроме того, Москва-москвой, а в наших провинциях одной из задач было провести максимально цивилизованный и законный митинг с четкими целями и задачами именно потому, что в Москве могла случится оранжевая жопа. Чтобы не было повода у всяких клоунов, приводя в пример одну Москву, при этом говорить за всю страну.
> Вопрос простой - почему десятого, почему не 11-го числа?
Потому что дата всероссийского митинга была уже объявлена. Курок уже спущен. Назначать митинг на 11 число = спровоцировать некоторое количество стихийных митингов по городам. Кроме того, прдеставь что да, мы назначили на 11-е. А 10-го, в Москве случилась бойня в худших традициях кровавого воскресенья. Нешто 11-го все прошло бы гладко? Нешто 11-го вообще хоть что-нибудь удалось бы провести? Нет уж, на Москве свет клином не сошелся, хотя оранжевые как раз таки стремятся акцентировать внимание только на одном, центральном, столичном митинге, который, якобы, выражает мнение всей страны, что в принципе совершенно неверно. Именно поэтому должны были пройти митинги по всем городам в то же самое время. Для того чтобы, если в москве дегроиды в лице немцова и ко расшатали бы ситуацию, то москва бы стала всего лишь выпавшим звеном общей мозаики, а отнюдь не общей картиной.
> Из множества постов сквозит "есть они, хомячье, серая масса, а есть я, весь в белом и д'Артаньян". И кто же тут, получается, охуенно уникальная личность, после этого?
Если ты конкретно про меня - то где ты это вычитал, покажи? Мне до Кургиняна, как до Китая раком, и я вполне себе серая личность, да - живу, работаю, ничем особым не выделяюсь. Просто когда идут предъявы в адрес Кургиняна и "Сути времени", что они ничего не сделали - мне это странно читать, потому и задаю вопросы.
> И есть, извините, интернет-воены, которые радостно хохочут над т.н. "хомячьем".
Мне лично за этих придурков боязно - и себя погубят, и делов натворят нехороших по глупости. И уж поверь, совсем не смешно.
> Ну ты тоже сказанул!
> Цапки - они везде. Только в провинции они - Уважаемые Люди цапки, а в столицах точно такие же цапки - Достойные Господа и эффективные собственники/менеджеры.
Согласен - мировоззрение у них одинаковое, только степень влияния на политику разная.
Наверное лучше разделять цапков на "национально ориентированных" и компрадоров - так понятней с кем можно заключить временный союз.
Не про тебя, камрад, просто тенденция такая. Люди вышли на улицы. Да, среди них есть придурки типа боМжены, есть дураки типа лимонова, есть негодяи, типа немцова и есть их "боевые лемминги". Но основная масса вышедших - просто люди, которых достало. Они сейчас как только что проснувшийся человек - что ему на ухо наболтаешь то и делать будет, хоть ключи от танка искать, хоть в шкафу от пожара прятаться. Поэтому нельзя в стороне оставаться, в особенности тем, кто хоть приблизительно понимает (или думает что понимает, эт я про себя) что происходит. Если пускать все на самотек, точно добром не кончится. Сейчас пронесло. Плюс скоро новый год, не до бузы будет. Но потом - президентские выборы, потом, проснувшись в новом веселом году люди вспомнят что власть положила болт на их всенародный протест. Вот тогда можно запахнет жареным керосином.
> Да, среди них есть придурки типа боМжены, есть дураки типа лимонова, есть негодяи, типа немцова и есть их "боевые лемминги".
Причем этих леммингов - реально дохера.
> Но основная масса вышедших - просто люди, которых достало.
Что их достало, конкретно? Результаты выборов в ничего не решающую Думу? Почему вдруг такая реакция, причем по команде вышеуказанной гадости?
> Они сейчас как только что проснувшийся человек - что ему на ухо наболтаешь то и делать будет, хоть ключи от танка искать, хоть в шкафу от пожара прятаться.
То есть своих мозгов у них нет, я так понимаю?
> Поэтому нельзя в стороне оставаться, в особенности тем, кто хоть приблизительно понимает (или думает что понимает, эт я про себя) что происходит. Если пускать все на самотек, точно добром не кончится. Сейчас пронесло. Плюс скоро новый год, не до бузы будет. Но потом - президентские выборы, потом, проснувшись в новом веселом году люди вспомнят что власть положила болт на их всенародный протест. Вот тогда можно запахнет жареным керосином.
Для начала - надо продумать позитивную программу. И главное - пока власть худо-бедно выполняет свои функции, протест должен носить спокойный и цивилизованный характер. Если устроить майдан-тахрир - лучше не станет, поверь.
> Нас, конечно, заклюют, но Кургинян слишком много говорит. Нельзя сказать что они ничего не делают, напротив, они делают очень много. Но на митинге им нужно было присутствовать.
Да вы что, господа-товарищи, опизденели?
Вы что, не понимаете, что это ЧУЖАЯ свадьба? Это мероприятие, запланированное, оглашённое и проводимое либеральной оппозицией в союзе с нацистами, и ничего более. Появление на такой сучьей свадьбе (по хую, с какой позицией) автоматически - признание её легитимности.
Ты стал под чужие флаги, и тебя завтра покажут под ними все телеканалы, и никому не интересно будет, что ты там пиздел. Хомяк воспринимает образ, а не суть.
Разговаривать и агитировать там было не с кем.
Прийти и запомоиться?
Кургинян что, похож на идиота?
Леммингов - исчезающе мало, иначе каждого 31-го числа был бы бенефис несогласных, а не 100 придурков, 200 журналистов и 300 омоновцев.
> Что их достало, конкретно?
Причем тут дума. Тебя не достали отожратые морды чиновников, их тотальная наглость и абсолютное наплевательство на их обязанности, не достал неизвестно откуда вылупившийся Медведев, на каждое заявление которого вспоминается фраза "сказал - как в лужу пернул", не достали идиотские прожекты, петрик, грызлов, инновации? Эти выборы - просто еще одно событие, в череде подобных.
> То есть своих мозгов у них нет, я так понимаю?
Есть, только что в них делается, сейчас понять сложно.
> Для начала - надо продумать позитивную программу. И главное - пока власть худо-бедно выполняет свои функции, протест должен носить спокойный и цивилизованный характер. Если устроить майдан-тахрир - лучше не станет, поверь.
Я и говорю, что протест должен быть спокойный и цивилизованный. Я и говорю, что надо всеми силами препятствовать любым попыткам эскалации, от кого бы они не исходили.
Ресурс много народу смотрит. Писать здесь в открытую, больше Главного подставлять, чем что-то кому-то объяснить.
Посмотри организаторов в любом городе всех митингов: они все еще с 90-х. Кто поумнее, – те не светятся, кто нах никому не нужен – в первых рядах. Москва-Питер большие – может и не так заметно. Возьми подшивку «опоззиционных» газет Самара-Казань-Тольятти в период 95-00. Там на каждом митинге одни и те же лица, до смешного доходит: КПРФ-Фашисты тока флаги разные.
Кто тогда на митингах был – те повзрослели, а организаторы те же. Тока студенты новые.
Разумеется, пробовал. Не далее как вчера. А ты рискни отмудохать. Даже не прибегая к помощи дружины, сохраняющей порядок на митинге, или дежурящей рядом милиции, тебе был бы пиздец. Я по одному на такие мероприятия не хожу. У нас опыта массовых уличных акций в разы больше, чем практически у всех, кто вчера ходил.
В который раз говорю, что неважно кем был объявлен митинг. Важно то, что с самого начала было понятно что на этот митинг явится масса народу, причем подавляющее большинство из них не относится ни к либеральной оппозиции, ни к нацистам. Моя позиция такова, что нельзя было допустить, чтобы этим людям мыли мозги с трибуны как раз те самые либерало-нацисты. Там, кстати, пытались кричать "свободу политзаключеннным", имя в виду, естественно, вора-ходора. Толпа освистала оратора. Нужны ли еще доказательства, что идеи либерастов там никому не были нужны?
> Кому: G-git, #165 >
> > > "Ваши" - это чьи? Какую партию или движение ты представляешь? Академический интерес.
> >
> >
>
> Российский коммунистический союз молодежи.
Ой, зря вы там были, камрады!
Возможно, вашим лидерам виднее, но лично мне кажется, что это был неверный тактический ход.
> Ты стал под чужие флаги, и тебя завтра покажут под ними все телеканалы, и никому не интересно будет, что ты там пиздел. Хомяк воспринимает образ, а не суть.
> Разговаривать и агитировать там было не с кем.
> Прийти и запомоиться?
> Кургинян что, похож на идиота?
>
Не знаю на кого похож Кургинян, а ты похож на человека, который о политических процессах никогда не слышал. Хомяки и что показывают по телевизору реально до пизды, если только ты не интернет-воен. Есть организации и в них есть конкретные живые люди. Много людей - хорошо, мало - плохо. Нужно делать чтобы было много. И не под чьи флаги не вставать. Если ты вдруг не заметил, то даже в Москве красных флагов было до трети.
Если тебе нужны воображаемые белые перчатки, всегда дружественная среда и четкое понимание впереди враги, сзади друзья - тебе надо было идти в военное училище, а не про политику писать. Там такого, если ты не ебанутый сектант, не бывает.
Нет понятия, КАК это делается. И объяснить тоже никак не получется: Я ДУМАЮ НИ КАК ВСЕ, ТВ ПРОМЫВАЕТ МНЕ МОЗГИ!!! А то, что фотоотчеты организаторы строчат и просят сказать пару слов на камеру - оно как-то в мозгу вообще не задерживается.
я вчера ждал человека и вынужден был зайти в кафе выпить кофе (сразу поясню, что нахожусь в Москве)
в кафе присутствовало много разных людей
так как кафе относительно недалеко от центра, идиотов с митинга было предостаточно (около 80% посетителей)
бля что у них в башке за парафин кто бы слышал охерел (таких говномыслей не слыхал с пятого класа школы).
я долго не выдержал, проглотил кофе, обжигая им все нутро и тотчас матанул на улицу, лучше под мокрым снегом на свежем воздухе чем рядом с долбаебами!
> неважно кем был объявлен митинг. Важно то, что с самого начала было понятно что на этот митинг явится масса народу, причем подавляющее большинство из них не относится ни к либеральной оппозиции, ни к нацистам. Моя позиция такова, что нельзя было допустить, чтобы этим людям мыли мозги с трибуны как раз те самые либерало-нацисты
Те, кто не является ни первым, ни вторым, ты считаешь, готовы к восприятию ваших идей?
И что, много вас услышало? Все СМИ позиционируют мероприятие, как митинг ВНЕСИСТЕМНОЙ оппозиции, про РКСМ ни слова. Вас удовлетворяет такое клеймо?
> Тебя не достали отожратые морды чиновников, их тотальная наглость и абсолютное наплевательство на их обязанности, не достал неизвестно откуда вылупившийся Медведев, на каждое заявление которого вспоминается фраза "сказал - как в лужу пернул", не достали идиотские прожекты, петрик, грызлов, инновации?
Представь себе - ничего из вышеперечисленного. Я с этим в жизни не сталкиваюсь, и мозг телевизором не заменяю.
> тебе надо было идти в военное училище, а не про политику писать. Там такого, если ты не ебанутый сектант, не бывает
Было дело, чуть было не пошёл. Не срослось.
Политика, конечно, вещь тонкая и одновременно простая, как топор. Легко заиграться.
Ну да вам виднее, у вас наверное учебники хорошие.
Не забывайте Ильича, как там: "Учиться, учиться и учиться".
И эта, если просто нужно народу побольше, идите уж в метро.
> Тебя не достали отожратые морды чиновников, их тотальная наглость и абсолютное наплевательство на их обязанности, не достал неизвестно откуда вылупившийся Медведев, на каждое заявление которого вспоминается фраза "сказал - как в лужу пернул", не достали идиотские прожекты, петрик, грызлов, инновации?
Меня они достали не меньше, но почему-то даже мысли не возникало, что побороть всех этих зажравшихся можно просто придя на митинг. Неужели я чего-то не понимаю?
> Эти выборы - просто еще одно событие, в череде подобных.
Это тренировка перед следующими выборами, уже серьёзными. Кого волнует эта Дума, когда вся власть у президента. 20 лет никого не волновали подтасовки и вдруг народ "прозрел" и пошел митинговать под лозунги тех же либералов. Опять на те же грабли.
> > И что, много вас услышало? Все СМИ позиционируют мероприятие, как митинг ВНЕСИСТЕМНОЙ оппозиции, про РКСМ ни слова. Вас удовлетворяет такое клеймо?
В части новосибирских СМИ указали. Ну а в целом мы и есть внесистемная оппозиция, в парламенте не заседаем. К тому же фетишизм в отношении СМИ - нехорошо. Зачем под них подстраиваться? Хочешь о себе правильной информации - заведи свое СМИ. Партийное или просто опекаемое. Если денег и сил нет, то наши же проблемы.
> > Считаете, правильно выбрали место и время?
>
Более чем. На обычные городские мероприятия приходит сто человек. На очень злободневные триста или пятьсот. Вчера было 4-5 тысяч. Из них сотни три ангажированные во все стороны, остальные нет. Где же еще могло быть наше место?
> Хотел бы уточнить: альтернативу чему они ищут и где? На митинге?
>
> Что они готовы делать? Что им скажут или что сами придумают?
>
Едру и возможно всей системе политической жизни в современной России. Уже готовы выйти на акцию протеста. Это, кстати, очень много по нынешним временам. Делать готовы то, что будет отвечать их представления о правильных действиях. Смотреть в рот местным либеральным маргиналам им на хер не надо.
> Опять же мне сложно судить как, например, в Москве дело обстояло. В Ярославле получилось по принципу - кто успел. В нашем случае - просто несколько горожан сделали группу во вконтакте, согласовали акцию с мэрией при поддержке КПРФ.
Опять же мне сложно судить как, например, в Ярославле дело обстояло. В [остальных городах] получилось по принципу - [давно все было готово]. В нашем случае - просто несколько горожан сделали группу во вконтакте:
МИТИНГИ ПО ВСЕЙ РОССИИ 10 ДЕКАБРЯ: Группы по городам!
ВСЕ КТО МОЖЕТ - ИДЕМ НА МИТИНГ!ВСЕ КТО ПОДДЕРЖИВАЕТ - БЕЛАЯ ЛЕНТА НА ОКНЕ, НА МАШИНЕ, НА ОДЕЖДЕ ИЛИ РУКЕ!
Козлиные линки покоцали модераторы.
МИТИНГИ В ГОРОДАХ РОССИИ!
А главное свершение демократие, как я щитаю, то что пацаны в самаре наканецто получили больше чем в казани - это ваще за гранью!!!
> В части новосибирских СМИ указали. Ну а в целом мы и есть внесистемная оппозиция, в парламенте не заседаем. К тому же фетишизм в отношении СМИ - нехорошо. Зачем под них подстраиваться? Хочешь о себе правильной информации - заведи свое СМИ. Партийное или просто опекаемое. Если денег и сил нет, то наши же проблемы.
Вообще-то я думал, что ты из Москвы.
Специфика Новосиба мне не знакома.
Применительно к московскому мероприятию мнения не меняю.
Ибо контингент или враги, или откровенные провокаторы, или люди маловменяемые.
> А я считаю, что это ты так понял и достаточно вольно пересказал.
Кургинян: "Если выборка неоднородна, то почему эти распределения должны быть одномодальны".
Автор исследования: "по закону больших чисел по каждому отдельно взятому участку результат от совокупного отличается не сильно. Но вот только у ЕР поддержка колеблется в широких пределах от 8% до 50% и больше. Это статистическая нелепица и несуразица".
И что я здесь вольно пересказал и не так понял? Выводы Кургиняна и автора "исследований" диаметрально противоположны. В каких словах подвести этот итог - дело вкуса и литературного таланта.
> Кого волнует эта Дума, [когда вся власть у президента].
>
> Шутишь?
Нет. Давно ещё под Ельцина конституцию исправили так, что Дума не может пойти против президента. Разве что опять конституцию исправить. Я, правда не юрист, передаю своё понимание читанного в инете.
Новости
VIP
