Столкнулся с удивительным мнением, что нужно ходить на митинги, чтобы там агитировать людей за свою точку зрения, общаться и работать с народом, перехватывая народ на свою сторону. Типа, митинг будет выражать взгляды большинства пришедших.
По этому вынужден объяснить несколько очевидных вещей. Пропагандировать свои взгляды нужно постоянно, а не на митингах.
Люди идут на митинг именно благодаря своим взглядам, а не для заполнения пробела во взглядах.
Следовательно, люди идут на митинг одной целью из двух — либо поддержать идеи и лозунги митинга, либо срывать митинг и бить морды своим противникам.
То есть на митинг коммунистов, нацистов, либералов (пофигу) — идут либо поддержать коммунистов/нацистов/либералов, либо сорвать митинг.
> Вот это вот как-то можно интерпретировать в противоположном смысле?
>
> > Наш прямой долг — вмешиваться во всякий либеральный вопрос, определять свое, социал-демократическое, отношение к нему, принимать меры к тому, чтобы пролетариат активно участвовал в решении этого вопроса и заставлял решать его по-своему. Кто сторонится от такого вмешательства, тот на деле (каковы бы ни были его намерения) пасует перед либерализмом, отдавая в его руки дело политического воспитания рабочих, уступая гегемонию политической борьбы таким элементам, которые в конечном счете являются вожаками буржуазной демократии.
>
> С точки зрения Ленина, участие коммунистов в либеральном митинге с целью навязывания своей повестки (=гегемонии) - единственно возможный вариант.
Вмешиваться можно по разному.
Ходить на митинги либералов с целью переубедить - законченная идиотия.
Ты когда последний раз общался с группой хотя бы в 10 человек - на эйфории и под алкоголем - на предмет их переубедить?
Там мозг отключен, в принципе. Психология группы (толпы) будет определяться наиболее тупым из её членов.
Короче, результата - 0.
Но при Ленине не было таких СМИ и средств связи, как сейчас. Сейчас съемка и выкладка фоток с площади коммунистов под красными флагами рядом с Ксюшадью, Горбачевым и Навальным:
с одной стороны привлечет в лагерь оранжевых пидарасов протестных людей симпатизирующих коммунистам, которые бы никогда не сели бы срать на одном гектаре с либералами
с другой - отвернет от коммунистов тех людей, которые голосовали за них по убеждениях, как силу глубоко чуждую Горбачеву, Немцову, Явлинскому
Долой этих врачей и больницы - всё равно никакого толку.
А ещё менты никого не защищают - надо полицию отменить, хоть деньги сэкономим.
Правда, я пока не слышал про аццкий всплеск смертности от пневмоний, аппендицитов и прочих колитов. Даже переломанные кости и ожоги как-то умудряются лечить.
Но рррреволюционерам пофиг.
> А сейчас?Менеджер.И думай,что это означает,то-ли тебя послали подальше,то-ли это собеседник свою ориентацию называет.Зато с такой гордостью произносят - "Йа менеджер".
Часто имеется в виду менеджер по продажам, по факту - продавец. Но, конечно, не только это.
> управлению. но - не властному, а координационному.
> менеджер управляет потоками информации
> начиная от бумаг в офисе и заканчивая продажами - это всё оно
то есть? выступает как разработчик соответствующего процесса или процедуры, или просто "хозяин" процесса и просто действует в соответствии с руководящими документами, не являясь их разработчиком (ну вот к примеру секретарь или делопроизводитель могут быть ответственными за процесс "управление документацией")? я без всяких там яких спрашиваю, а просто интересно каких специалистов готовят? ну то есть, какими знаниями они обладают?
если по тарифно-квалификационному справочнику, то менеджер - относится к категории руководителей, а особенно раньше менеджерами кого только не называли: пресловутых специалистов по продажам, к примеру.
> Предложения Медведева только выглядят Путинскими, а на самом деле полностью извращают им озвученное, и возвращают страну к началу 90-х.
Почему-то не все это понимают. Мне понравился комментарий chipstone в ЖЖ, по поводу послания Медведева:
> 1. Создание бесконечного числа малых партий. Каков будет итог? Единственным итогом будет "белый шум". То есть море хаотической информации, отражающей все, даже самые тонкие оттенки политической мысли, имеющие равный вес и сливающиеся в единый шумовой поток. Как результат - перегруз мозга у нормального человека и прекращение реагирование на что-либо. В этих условиях будет легко протащить абсолютно любую идею и решение. Никто не сможет вовремя отреагировать. Кроме того, в хаотической массе политических сил индивидуальное политическое манипулирование и подкуп личностей приобретают максимальный размах и имеют минимальные тормоза со стороны любых контролирующих органов, в том числе собственных партийных.
> 2. Свободные выборы губернаторов. Звучит классно, а на деле не более, чем "берите суверенитета сколько сможете" от Ельцина. В нашем приземленном материальном сознании центральной силой являются деньги. Именно они будут решать, кому кем быть. А следовательно очень скоро - в течение 2-3 лет - мы получим не просто завязанные на местячковые элиты регионы, но и огромное число конфликтов между ними со всеми вытекающими.
> Ходить на митинги либералов с целью переубедить - законченная идиотия.
Не вижу оснований для такого вывода - трансляция показывает, что пришли туда отнюдь не 100% либералы.
КПРФ отчитались, что 300 человек раздали 10000 листовок и газет. Если даже одна сотая сработала - 100 задумавшихся это уже немало.
> Ты когда последний раз общался с группой хотя бы в 10 человек - на эйфории и под алкоголем - на предмет их переубедить?
Да в пятницу вечером. Группа порядка 60 человек.
> Короче, результата - 0.
Двое выразили поддержку, четверо заинтересовались.
> с одной стороны привлечет в лагерь оранжевых пидарасов протестных людей симпатизирующих коммунистам, которые бы никогда не сели бы срать на одном гектаре с либералами
> с другой - отвернет от коммунистов тех людей, которые голосовали за них по убеждениях, как силу глубоко чуждую Горбачеву, Немцову, Явлинскому
Не вижу оснований для такого вывода - если это не случайные люди, которым все равно, с кем протестовать.
> а особенно раньше менеджерами кого только не называли: пресловутых специалистов по продажам, к примеру.
я про этих, да. только почему раньше? и щас так. это и есть выпускники
тех самых вузов и факов
> если по тарифно-квалификационному справочнику, то менеджер - относится к категории руководителей
если по справочнику, то конечно )
в реальности руководителями становятся несколько иначе
и если у какого то руководителя менеджерский диплом -
это не следствие учёбы, просто совпадение
> Правда, я пока не слышал про аццкий всплеск смертности от пневмоний, аппендицитов и прочих колитов. Даже переломанные кости и ожоги как-то умудряются лечить.
Заканчивается процесс преобразования бесплатного здравоохранения в платное - в виде ликвидации ФАПов, искусственным слиянием и укрупнением медучреждений, усложнения доступа к лечению увеличением бюрократических процедур, постепенному сворачиванию продажи доступных лекарств, введению нового порядка и новой формы выдачи больничных листов и заменой советской системы всеобщего здравоохранения на сочетание платной медицины для богатых и телешоу с доктором Лизой и Чулпан Хаматовой для бедных.
При этом средний уровень квалификации выпускаемых врачей в массе упал, и уже давно.
At last but not least - новый закон о здравоохранениии.
> Но рррреволюционерам пофиг.
Насчет "рррреволюционеров" не знаю - довожу до сведения реальную ситуацию на местах.
> Кто говорит "не работать"? Просто не нужно ходить на такие митинги, если не поддерживаешь их устроителей и не собираешься изменить направленность митинга прямо в его ходе.
А как с ними работать? Через СМИ - бесполезно, через ЖЖ и другие соц.сети - выхлоп очень сомнителен. А здесь ЦА, так сказать, вот она, на ладони, стоит и недоумевает что за очередной далбайоп на трибуну вскарабкался.
Я ж не говорю что надо стройными рядами с флагами впираться на митинг и своим видом что-то там продвигать. Нет, вполне достаточно нескольких групп которые будут либо при входе на митинг, либо на самом митинге распространять какие-нибудь агитки (как вариант). Кто-то предложил "группу пролетариев с монтировками и отъем микрофона" - тож вариант, тем более что полиция не в первый раз уже объявила что все что происходит внутри митинга вне ее юрисдикции.
Пародия на мощный саппорт, в виде модного флешмоба останется с нами, как собрание видео-мемов отчетов с прогонами от здравомыслящих граждан, желающих, что бы все было хорошо и т.п. демократические доминанты альтернативного мышления. После ораторских заготовок комментатора Уткина (вот уж раскрылся основательно, кто бы мог подумать... не уж то Василию чего то не хватает в этой жизни??? Исхудал бедняга, вот-вот одышка начнется)и обещаний азербайджано-американской жары именитым гроссмейстером, пробел во взглядах пришедших индивидов заполнится основательно.
Продавец,менеджер... а чем управляет мерчендайзер и т.п. стафф?
> Кто-то выразил недоумение, почему блогеров представили как блогеров.
Если посмотреть на пост #41, то там никто не выражал недоумения.
Ragnar Petrovich цитировал этот пост, значит прочитал его. И сделал комментарий ("А кто они ?"), к смыслу поста #41 и предыдущему разговору между OBERST63,Собакевич и Пенсионер отношения не имеющий.
> А сейчас?Менеджер.И думай,что это означает,то-ли тебя послали подальше,то-ли это собеседник свою ориентацию называет.Зато с такой гордостью произносят - "Йа менеджер".
>
> Часто имеется в виду менеджер по продажам, по факту - продавец
А Менеджера по разгрузке товаров раньше называли Грузчик
Посмотришь на комменты на ютубе
Почитаешь комменты в блогах и новостях
Такое ощущение, что люди вполне сознательно разваливают страну, при чем девять лесятых пишуших.
А не пора ли брать на вооружение китайскую практику обращения граждан с инетом, а то ведь дораспускают языки, что сами поверят в то, о чем бредят от неразумия, незнания, ненависти
А вот и подготовка новенькой провокации на 29 января идиотом Навальным, сознательно созывающим народ на несанкционированную акцию под маской пикета
http://www.politonline.ru/comments/10187.html Оппозиция планирует акцию протеста против 10 суток административного ареста, назначенных Сергею Удальцову. Алексей Навальный уже намекает - ответственность за массовые беспорядки он планирует возложить на судью Боровкову.
Камрад, толковый менеджер, ты уж прости стоит 10 бетонщиков и электриков.
Это он, по настоящему толковый руководитель наймет на работу сотню специалистов, поднимет им квалификацию, заставит пить бросить и т.д.
Похоже просто некому учить.
> Пониманию того, как работает власть должны учить на специальности "Государственное и муниципальное управление", как она сейчас называется на бакалавриате - не знаю.
Ну это немного не то. Нет, оно то, но уже слишком глубоко. А то о чем я говорю это примитив. Ведь что гос.власть что большая фирма имеют кучу общего. Руководство, организационно штатная, политику и т.д. со всемы вытекающими. Этому то обязаны учить.
> то бишь, получается не управлению?
>
> управлению. но - не властному, а координационному.
> менеджер управляет потоками информации начиная от бумаг в офисе и заканчивая продажами - это всё оно
Ну это просто разное управление. На разных уровнях и разного типа.
Но как-то только ты начинаешь кем-то управлять, а это то чему обязаны учить, все начинает быть подозрительно похожим.
Долго ли еще власть будет переживать за мнение передовой общетсвенности!!!
Почему этот якобы пикет, который выльется в несанкционированную акцию водичкой не побрызгать из водометов, чтоб уж охладились наконец больные головы
считаю правильнее будет не "поддержать идеи и лозунги митинга" а продемонстрировать поддержку идей и лозунгов устроителей митинга это уже вполне реально и можно попытаться обойтись и без мордобоя и работать для этого с каждым человеком нет никакой необходимости
Как всегда в точку, но есть некоторая логическая неточность - сначала утверждается, что люди на митинг идут выражать свои взгляды, потом, что могут не иметь их вовсе. Оно понятно, что речь про некоторую часть анархически настроенных протестующих, но для пущей точности оговорку сделать, ИМХО, стоит.
> Кому: OBERST63, #31 >
> > А сейчас? Менеджер
>
> Камрад, толковый менеджер, ты уж прости стоит 10 бетонщиков и электриков.
> Это он, по настоящему толковый руководитель наймет на работу сотню специалистов, поднимет им квалификацию, заставит пить бросить и т.д.
> Похоже просто некому учить.
> Камрады, не хватает дзена объяснить людям, что если идешь на митинг, хотя под какие благие лозунги там звучат, то все равно идешь поддерживать тех, кто его организовал. И тобой пользуются. поможите) но объяснять людям надо, но у меня никак.
Та же примерно ситуация. Некоторые особо упёртые, даже понимая, что ими пользуются, всё равно идут, потому что Немцов и Явлинский, видите-ли, им симпатичнее Путина.
Ясен пончик, что граждане пролиберально настроенные просто потому, что хотят как в Европе жить (за что их осуждать трудно, сам бы не отказался), но когда объясняешь им, что будет ещё хуже, что Навальный и Ко будут воровать ещё больше - начинается резкое отторжение здравого смысла.
Объяснить, почему как в Европе нам жить не дадут, понятно, тысячекратно сложнее. Люди именно что ВЕРЯТ в демократию и либерализм.
Такая вот ситуёвина.
> Группы людей, которые вели свою социалистическую агитацию, забив на творящееся на основной сцене.
А вот такой вопрос. Почему эти группы людей, проводивших социалистическую агитацию, не пробились к трибуне, чтобы кричать «Долой» и освистывать выступающих, которые все как один антикоммунисты? Почему эти группы не оттесняли организованными порядками либералов, не захватывали трибуны, не проталкивали своих агитаторов на захваченные трибуны? Где сколько-нибудь убедительная попытка оседлать протестные настроения в обществе?
> Люди именно что ВЕРЯТ в демократию и либерализм.
Ибо хотят жить как в Европе и не понимают, что Россия - это не Германия с Францией. Недавно с таким упертым разговаривал. Так он об Италии говорил, мол, у меня там знакомые, в Россию ехать не хотят. И, вообще, там теплее и море есть. Поэтому, в Италии лучше чем в России. Вот могут же люди жить, не то что наши. Я его спрашиваю, осознает ли он, что Россия - холодная страна с большим населением ?!
"Да, но в Италии умеют жить, а в России - нет, потому что у них демократия, а у нас - царь", - отвечает. Настоящего МД не переубедить, да и времени на это тратить жалко !!!
> Так он об Италии говорил, мол, у меня там знакомые, в Россию ехать не хотят. И, вообще, там теплее и море есть. Поэтому, в Италии лучше чем в России. Вот могут же люди жить, не то что наши. Я его спрашиваю, осознает ли он, что Россия - холодная страна с большим населением ?!
> "Да, но в Италии умеют жить, а в России - нет, потому что у них демократия, а у нас - царь", - отвечает. Настоящего МД не переубедить, да и времени на это тратить жалко !!!
Ага, а то что у Италии самый большой гос.долг во всем Евросоюзе, этот МД не слышал? Т.е. Италия живет в кредит, и далеко не всегда есть чем тот кредит платить.
А Россия мало того что холодная, дак еще и огромная, это блин не Италия. У нас одна Якутия размером как 5 этих Италий, и находится в вечно промерзшем чорт знает где.
> я про этих, да. только почему раньше? и щас так. это и есть выпускники
> тех самых вузов и факов
Ну просто раньше менеджер = продажник. Сейчас появились менеджеры по персоналу, менеджеры проектов и т.п.
Ну и что, получается, что сейчас на этих факультетах готовят продажиков? ну и какое отношение продажи имеют к управлению? Вернее продажник занимается управлением (документацией, базами данных и т.п.) не более чем специалисты на других должностях, например нормировщики. И действуют они в рамках своих рабочих инструкций, разработчиками этих инструкций они не являются, вернее по должности не обязаны в общем случае. (как частный случай могут, конечно)
> если по справочнику, то конечно )
> в реальности руководителями становятся несколько иначе
> и если у какого то руководителя менеджерский диплом -
> это не следствие учёбы, просто совпадение
да я знаю как становятся руководителями.
Просто должнось "менеджер" (не менеджер по продажам, и не менеджер по клинингу и т.п.) относится к категории "руководители", и в обязанности входит отнюдь не только управление бумагами, базами данных и т.п. Этим вполне и специалисты и техники вполне могут заниматься. А менеджер (если по справочнику, а не то, что понимают под этим различные люди и организации, называя этим словом людей, никакого отношения к управлению не имеющих) - это руководитель причем довольно высокогого уровня. И в связи с этим у меня большие сомнения, что во-первых выпускникам соответсвующих специальностей ВУЗов (менеджмент) дают знания в достаточном объеме, а во-вторых даже если бы они и обладали достаточной теоретической базой без практического опыта руководства они не смогли бы выполнять свои должносьные обязанности. Вообще странно получается в теории: чтобы работать к примеру мастером, нужно иметь опыт работы не менее трех лет, а чтобы работать менеджером- руководителем более высокого уровня, достаточно проучиться в ВУЗе пять лет и получить корочку соответствующую. На практике, конечно, это не так. И все таки мне интересно: чему же менеджеров учат на самом деле?
Чтоб был предмет для разговора, вот действия КПРФ на митингах 24.12
> Между тем, активисты Компартии продуктивно провели работу на митинге. Около трех сотен коммунистов, разбившись на две группы, распространяли агитационные материалы: им удалось раздать почти 10 тысяч газет и листовок.
Ленин бы тоже бегал по чужому митингу и раздавал листовки, ага.
> народу неинтересны кривляющиеся перед ними «лидеры толпы»– о чем граждане вполне наглядно заявили, освистывая тех, кому еще две недели назад аплодировали.
> народу неинтересны кривляющиеся перед ними «лидеры толпы»– о чем граждане вполне наглядно заявили, освистывая тех, кому еще две недели назад аплодировали.
Ну да - это вообще за гранью, "народу неинтересны...".
Как в кино: "Я три дня скакала за вами, что бы сообщить, как вы мне безразличны!".
> А вот такой вопрос. Почему эти группы людей, проводивших социалистическую агитацию, не пробились к трибуне, чтобы кричать «Долой» и освистывать выступающих, которые все как один антикоммунисты? Почему эти группы не оттесняли организованными порядками либералов, не захватывали трибуны, не проталкивали своих агитаторов на захваченные трибуны? Где сколько-нибудь убедительная попытка оседлать протестные настроения в обществе?
Кстати, очень точный вопрос. Нацики вот попытались прорваться. Правда неясно зачем, то ли превратить либеральный митинг в нацистский шабаш, то ли поблагодарить Немцова с Каспаровым за хорошее мероприятие, но тем не менее. А левые жались в сторонке и объективно изображали либералам массовку.
А не может быть так, что тупые нацики во что то еще верят, а умные коммунисты давно уже играют в оппозицию?
> Многие хомячки хотят жить "как в Европах", но не хотят понимать, что для этого, как минимум, нужно много работать.
>
> Запад живёт так, как живёт, из-за трудовых достижений?
Из первого утверждения второе вовсе не следует. Но применительно к ситуации, для улучшения уровня жизни действительно надо много работать и мало тратить.
> Из первого утверждения второе вовсе не следует. Но применительно к ситуации, для улучшения уровня жизни действительно надо много работать и мало тратить.
Даешь работу по 12 часов, а кушать на 50 рублей в день. Заживем !!! Недолго :)
> Я знаю десятки людей, которые так живут двадцать лет.
На 50 рублей ?! Обманываешь ?!!! И они называют это жизнью или выживанием ?! Достигли европейского уровня комфорта ?! Не сильно я верю, что труд на пределе и недоедание, сильно улучшит жизнь простых граждан в нашем капитализме. Вот Абрамовичу - да.
Просто мои слова банальны и сильно коробят некоторых камрадов..))
Много работать это обязательное условие, но конечно же не достаточное.
А те кто обычно эти слова произносят, имеют ввиду совсем другое.
> Какие именно механизмы тебя интересуют?
> Психологические? Социальные? Организационные?
организационно-политические.
Митинг зарегистрирован, санкционирован, люди собрались, помитинговали, разошлись.
У кого какие обязанности после этого возникли? Например у власти? Ну, хотя бы официально ответить?
Какой механизм воздействия митинга на окружающую нас объективную реальность?
Если схема такая: санкционировнный митинг - время проходит - реакции нет - несанкционированные митинги - делигитимация - переворот, то любой митинг - это некая попытка "шантажа". В стиле "сделай что говорим, иначе смотри - мы можем толпами руководить!"
Или есть какой нибудь другой механизм получения посредством митинга чего либо желаемого?
> Просто мои слова банальны и сильно коробят некоторых камрадов..))
> Много работать это обязательное условие, но конечно же не достаточное.
> А те кто обычно эти слова произносят, имеют ввиду совсем другое.
>
Тут надо пояснять.
Не только много и хорошо работать. Но и с какими целями, в какой отрасли и на кого.
А то можно много и хорошо работать, этим только увеличивая норму прибыли работодателя, что бы тот смог купить футбольную или баскетбольную команду или устраивать регулярные шикарные вечеринки в Куршавеле.
Ну и понимать, что Западная Европа и США живут так жирно за счёт ограбления других стран. То есть за счёт того, что там много работают, а живут очень плохо.
Нам некого грабить, мы в списке ограбляемых.
> > Ты мне про Сибирь не рассказывай, я там родился и вырос..)
Я о другом. МД хотят жить в Европе еще и потому, что там климат лучше. Кроме комфорта. Хотя и не понимают, что вся Россия туда не влезет и люди будут жить, где жили. И стонать !!!
> В нашем социализме, если очень повезет, придется трудится на пределе и сильно урезать рацион — в широком смысле этого слова.
Если мы неплохо питаемся в капитализме, используя сырье, то при переходе на социализм мы тоже будет питаться неплохо, используя тоже сырье. Просто деньги, которые сейчас вывозятся из страны, пойдут на производство, сельское хозяйство и, конечно, сократится армия манагеров, ибо нужны будут рабочие, строители и т.д. А там и с сырьевой зависимости можно будет слезать. Железный занавес Китай нам не поставит :)
> Я сказал то, что сказал - что бы жить хорошо, нужно много работать.
Речь шла не о том, чтобы хорошо жить, а о том, чтобы "жить как в Европах".
> Ты считаешь это ошибочным утверждением?
Я считаю, что для того, чтобы жить "как в Европах", обязательно нужно быть причисленным к лику Запада, к золотому миллиарду. Поскольку для России это считаю невозможным, другие условия рассматривать бессмысленно.
Что же касается "хорошей жизни", то это достижимо для России, на мой взгляд, только если выйти из мировой капиталистической системы и возродить свою, социалистическую. Сначала в отдельно взятой стране, а потом и в виде социалистического содружества. В этом случае тяжким трудом можно будет "хорошую жизнь" вернуть и ещё улучшить. В капиталистической системе сколько пуп не надрывай - хорошей жизни не светит.
> Ну и понимать, что Западная Европа и США живут так жирно за счёт ограбления других стран. То есть за счёт того, что там много работают, а живут очень плохо.
> Нам некого грабить, мы в списке ограбляемых.
Вот и я об этом же. Но нет, "главное работать - и всё приложится". Как дети, ей-богу.
> В этом случае тяжким трудом можно будет "хорошую жизнь" вернуть и ещё улучшить. В капиталистической системе сколько пуп не надрывай - хорошей жизни не светит.
> Если мы неплохо питаемся в капитализме, используя сырье, то при переходе на социализм мы тоже будет питаться неплохо, используя тоже сырье.
Капиталистические страны наше сырье будут покупать задешево, а свою продукцию продавать нам задорого. Поэтому питаться так, как сейчас, не получится до тех пор, пока сами не сподобимся себя обеспечивать, что требует инвестиций, которые опять-таки серьезно обрежут рацион.
> смотри не перепутай социализм с благополучием! :)
Я давно уже не испытываю никаких иллюзий на счёт достоинств и недостатков капитализма и социализма. Убеждён, что те недостатки, с которыми мы сталкивались при социализме, преодолимы, а достоинства - недостижимы при капитализме. Стало быть, выбор должен быть сделан в пользу социалистического пути развития и далее.
Насчет всех этих митингов очень неплохо написал М.Калашников: http://m-kalashnikov.livejournal.com/1095934.html?thread=61311998 Как это с ним часто бывает, в конце концов в повествовании начала доминировать буйная ничем не сдерживаемая фантазия, а самого автора занесло к откровенно экстремистским предложениям.
Но текущая ситуация описана весьма метко.
К вопросу о митингах их освещении и подсчете количества участников. Вот сюжет итоговой программы на Рен ТВ про акции 24-го декабря http://tomsk.fm/watch/182472 . На 8 минуте 28 секунде сюжета, такая картинка http://s001.radikal.ru/i194/1112/bc/87b11b3e0d3d.jpg . На ней видно, что в Чите на митинг собрались 1300 человек. А вот фоторепортаж с этого митинга http://www.kactus.chita.ru/?p=1672 . По официальным данным было 50 человек. А реально не больше 40. Потому что, гражданам не до митинга, все бегали по магазинам. Пропаганда, она такая пропаганда.
> Митинг зарегистрирован, санкционирован, люди собрались, помитинговали, разошлись.
>
> У кого какие обязанности после этого возникли? Например у власти? Ну, хотя бы официально ответить?
Я не политолог и не специалист по общественному мнению, так что будь готов выслушать дилетантские представления обывателя.
1. Если тебя все устраивает, то митинг вроде бы вовсе не нужен, однако его организуют.
Зачем? Если подумать, то оказывается, это неплохой метод "выпускать пар" недовольства людей своей жизнью. Иногда, с помощью такого, вроде бы массового народного волеизъявления хорошо продемонстрировать твою поддержку населением. Перед сами же населением, которое до того "ни сном ни духом", и только возмущалось. Принцип тут простой - те кто сидит дома на диване, очень хочет чтобы его убедили "делать как все".
Главное, такие митинги хорошо организовать, выдвинуть "правильные лозунги", и дать трибуну "уважаемым людям", способным твоих целей достичь.
2. Если тебя что то не устраивает.
По разным причинам.
Жизнь тяжелая, душа болит за справедливость (я серьезно), и т.п.
Ну или, например, место возле кормушки плохое, как у Немцова, или нужно отработать деньги "уважаемых людей из самой демократичной страны мира", как у Каспарова с Навальным.
При этом ты не дурак, и хорошо понимаешь, что массы населения, они хоть и "тупое быдло", хоть "голодранцы и нещеброды", но именно они являются "локомотивом истории". И своих целей ты можешь достигнуть только включив их.
Тогда нужно население привлекать и организовывать. Как?
Просвещать, печатать в газетах зажигательные статьи, выступать с речами по телевидению конечно хорошо. Но во-первых для этого нужны серьезные возможности, а главное, люди замечательно тебя поддерживающие, сидя в дома на диване, в большей своей части так просто задницу с дивана не оторвут. Даже для того чтобы прийти потом к избирательным урнам. И найдут для этого массу отговорок. Как говорится, оправдание, оно как дырка в жопе.
Митинг, в том числе, отличный способ оторвать задницы людей от кресла.
Он воспитывает, он сплачивает, он приучает к действиям в толпе, он наконец закладывает в сознание, что ничего страшного нет, поучаствовать в массовом скоплении народа.
> Какой механизм воздействия митинга на окружающую нас объективную реальность?
Непосредственно - почти никакой.
За исключением когда перерастает в кровавый бунт, или власть устрашившись такой возможности сдает свои позиции.
Но опосредованно, через включение масс людей в исторические процессы - огромное. Я бы даже сказал решающее.
> Кстати, очень точный вопрос. Нацики вот попытались прорваться. Правда неясно зачем, то ли превратить либеральный митинг в нацистский шабаш, то ли поблагодарить Немцова с Каспаровым за хорошее мероприятие, но тем не менее.
Прорваться пытался Тесак с соратниками. Целью было потолковать с Навальным. (По доносу Навального Тесака посадили на 3 года).
> Стало быть, выбор должен быть сделан в пользу социалистического пути развития и далее.
Выбор должен делаться не только на основании достижимости достоинств.
Есть важнейший еще критерий - выживаемость.
Для того, чтобы выживать - нужно создавать окружение, играющее по твоим правилам. Что делал СССР раньше, чем занимается сейчас США своим "экспортом демократий".
На мой взгляд сейчас ситуация пожестче, чем в начале прошлого века. Выбирая социализм нужно быть готовым либо к агрессивной экспансии, либо к тому, что экспансируют чего нибудь в тебя.
При любом варианте развития - быстрого благополучия не ожидай.
> Он воспитывает, он сплачивает, он приучает к действиям в толпе, он наконец закладывает в сознание, что ничего страшного нет, поучаствовать в массовом скоплении народа.
Можно на митинге, используя особое эмоциональное состояние, манипулировать, а можно наоборот - открывать глаза.
> Речь шла не о том, чтобы хорошо жить, а о том, чтобы "жить как в Европах".
Я не зря взял слова "жить как в Европах" в кавычки.
Это представление "хомячков" такое, про благостную жизнь на западе. Где можно ничего не делая купаться в роскоши.
В Европе то люди тоже живут по-разному.
> Д.М.: Все же, что, по-Вашему, делать людям 24 декабря?
> Горбачев: Я думаю, самое главное: мы должны связать это с президентской кампанией.
> Д.М.: То есть связать требование отмены выборов в Государственную думу с предстоящей избирательной кампанией президента?
> Горбачев: Объясню: мы можем доверить голоса только тем кандидатам, которые поставят вопрос об отмене этих выборов.
> Д.М.: «Поставят вопрос» или отменят?
> Горбачев: Отменят! Возьмут обязательство: отменить итоги этих выборов. Мы же не можем такую Думу оставить на пять лет.
Кто не с нами, того не пустим на выборы.
> Горбачев: Потому что многие политики не хотят слышать граждан. Вот вам пример. Зюганов называет протестующих — тех, кто отстаивает свои конституционные права, — «оранжевой заразой». Утверждает, что несистемная оппозиция претендует на что-то и на нее вообще не стоит обращать внимания. Сел теперь в кресло, а остальные уже всё — «несистемные». Вот и недоверие.
Тяжело будет усидеть на двух стульях. А когда КПРФ кинут, виноват будет Кургинян.
> Если схема такая: санкционировнный митинг - время проходит - реакции нет - несанкционированные митинги - делигитимация - переворот, то любой митинг - это некая попытка "шантажа".
По моему мнению, вместо термина "шантаж" более подходящим будет "давление снизу".
Еще есть у меня убеждение, что власть постоянно надо теребить и подталкивать, чтоб работала в нужном направлении. Иначе эта власть начинает работать не в твоих интересах, а в интересах каких-то чужих а то и враждебных сил.
Не удивляет - ошеломляет (в своей наглой циничности/злобности или глупости)- идея предлагать обывателю идти на _современный_ митинг, чтобы там перецбеждать в фундаментальных основах взглядов незнакомых людей.
Это... просто вредитель-провокатор какой-то такое может предлагать.
Знаете, камрады, глядючи на вашу "рэволюцию" из украинского болота, не могу отделаться от мысли что это
либо халтура, с грандиозным попилом госдеповских денег;
либо тотальное наебалово на пустом месте, в стиле "черное это белое".
Ну или оба-два сразу.
А впечатление такое потому, что вони много, но ни одна зараза в суд так и не подала.
> > А вот и подготовка новенькой провокации на 29 января идиотом Навальным, сознательно созывающим народ на несанкционированную акцию под маской пикета
Эту провокацию устраивает власть, вероятно по недомыслию. Пар выпущен. На новые акции народ февраля-марта уже не соберется, организаторы сами устали. И в таких реалиях спада движухи власть сама дает новый повод ворошить угли, зачем-то травя Удальцова. На свободе он не представляет особой опасности режиму - уличный "коммунист", чья относительная популярность в СМИ обусловлена не его взглядами или деятельностью (довольно бестолковой), а исключительно повышенными репрессиями. И его зачем-то снова закрывают, причем он имеет реальные шансы таки дуба дать, благодаря чему станет иконой, прочем по большей части не для левых, а для либеральной тусовки, которой нужна жертва.
> Поэтому питаться так, как сейчас, не получится до тех пор, пока сами не сподобимся себя обеспечивать, что требует инвестиций, которые опять-таки серьезно обрежут рацион.
Таки мы питаемся только тем, что производит наша область. Курица, иногда говядина и свинина, молоко, кефир, творог, масло, лапша, картошка, хлеб, огурцы, яблоки, бананы. Практически все, кроме бананов - наше, российское. Все 200 сортов колбас не едим, паштеты и прочее заморское едохимикатное - тоже. Так что рацион вряд ли поменяется :) Сладкое - опять таки своя фабрика, даже две.
> либо халтура, с грандиозным попилом госдеповских денег;
Так было и на Кавказе. Читал, что Госдеп выделял крупные суммы на подготовку терактов, но полевые командиры практически 99% всей суммы разворовали. История повторяется. Сколько нашим либерастам денег не дай - за всю сумму работы будет на 1%. И слава ТНБ !!!
> > А вот такой вопрос. Почему эти группы людей, проводивших социалистическую агитацию, не пробились к трибуне, чтобы кричать «Долой» и освистывать выступающих, которые все как один антикоммунисты? Почему эти группы не оттесняли организованными порядками либералов, не захватывали трибуны, не проталкивали своих агитаторов на захваченные трибуны? Где сколько-нибудь убедительная попытка оседлать протестные настроения в обществе?
Потому что не хватает людей, с одной стороны, (когда в Москве с трибуны удалось выступить антифашисту Гаскарову, то его товарищам с большим трудом удалось сдержать силовой натиск нацистов на сцену), а с другой, как ни банально люди на этих митингах не готовы слышать социалистическую агитацию в виде лозунгов. В Новосибирске с трибуны из 24 выступающих давева семеро были от различных левых организаций, а на акции 10го вообще доминировала КПРФ. Выхлопа особо не было. Ну кроме того, что 24го пришлось едва ли не драться с нациками. Очень низкий уровень сознательности приходящих "со стороны" людей. Тут нужна не просто агитация со сцены, а полноценная пропаганда в толпе на конкретных людей.
Захватить трибуну полностью сейчас невозможно - организаторы спустят на нас полицию и по закону будут правы. А чтобы отбиться от полиции и ОМОНа надо быть полноценной коммунистической партией старой школы - партией рабочего класса - типа нынешней компартии Греции, у которой хватит сознательных и организованных людей, чтобы остановить любой ОМОН.
Новости
VIP
