Платон на линии

08.02.12 11:15 | Goblin | 230 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
После государственных людей ходил я к поэтам — и к трагическим, и к дифирамбическим, и ко всем прочим, — чтобы хоть тут уличить себя в том, что я невежественнее их. Брал я те из их произведений, которые, как мне казалось, всего тщательнее ими обработаны, и спрашивал у них, что именно они хотели сказать, чтобы, кстати, научиться от них кое-чему. Стыдно мне, афиняне, сказать вам правду, а сказать все-таки следует. Одним словом, чуть ли не все там присутствовавшие лучше могли бы объяснить творчество этих поэтов, чем они сами. Таким образом, и о поэтах я узнал в короткое время, что не благодаря мудрости могут они творить то, что творят, но благодаря какой-то природной способности и в исступлении, подобно гадателям и прорицателям; ведь и эти тоже говорят много хорошего, но совсем не знают того, о чем говорят. Нечто подобное, как мне показалось, испытывают и поэты; и в то же время я заметил, что из-за своего поэтического дарования они считают себя мудрейшими из людей и во всем прочем, а на деле это не так. Ушел я и оттуда, думая, что превосхожу их тем же самым, чем и государственных людей.

Наконец пошел я и к тем, кто занимается ручным трудом. Я сознавал, что сам, попросту говоря, ничего не умею, зато был уверен, что уже среди них найду таких, кто знает много хорошего. Тут я не ошибся; в самом деле они умели делать то, чего я не умел, и в этом были мудрее меня. Но, афиняне, мне показалось, что они грешили тем же, чем и поэты: оттого что они хорошо владели своим делом, каждый из них считал себя самым мудрым также и во всем прочем, даже в самых важных вопросах, и это заблуждение заслоняло собою ту мудрость, какая у них была; так что, желая оправдать слова оракула, я спрашивал сам себя, что бы я для себя предпочел: оставаться ли таким, как есть, и не быть ни мудрым их мудростью, ни невежественным их невежеством или, как они, быть и мудрым и невежественным. И я отвечал самому себе и оракулу, что лучше уж мне оставаться как есть.
(с) Платон, "Апология Сократа".

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230, Goblin: 5

neonneonneon
отправлено 08.02.12 14:29 # 101


Кому: stabvenom, #96

> Для понимания квадрата необходим код - безусловно. В данном случае, знание, как была организована выставка, почему именно так, что это обозначает и (желательно) какие тенденции были в искусстве и в 1915-м году (и вообще, что в воздухе носилось).

Интересно явления, как появления художника, который не умеет элементарно рисовать.


krovodrom
отправлено 08.02.12 14:30 # 102


У Малевича до "чёрного" ищё много квадратов было.....


Купец
отправлено 08.02.12 14:32 # 103


Кому: stabvenom, #93

> А Малевич кое-чего понял [занёс, кому надо] и создал такое явление, которое современников пробрало до печёнок


Герр
отправлено 08.02.12 14:32 # 104


Кому: stabvenom, #89

> К квадратом же действительно незадача - он объект изобразительного искусства, смысл которого находится в другой, не изобразительной плоскости. И смысл он приобрёл исключительно будучи повешен именно на сакральном месте.

а может нету никакого смысла-то?
[вопрос задается стеснительным шепотом]


Бамбр
отправлено 08.02.12 14:33 # 105


Кому: stabvenom, #96

Чем занимаешься в жизни? Извини за грубость и прямолинейность, но действительно интересно. Немного непонятны мне твои представления о высоком. Вроде чувствуется знание предмета, но школы разные :)
Ты вот к примеру потребуешь гида в Мохенджо-Даро, а я от него откажусь. Может просто не будем ссориться?:)


Бамбр
отправлено 08.02.12 14:35 # 106


Кому: QashAK, #97

> Однако! Как тебя всё же Платон из равновесия вывел. Спустя 2000 лет!!!

Да неее. Ишемию сердца мне вчера констатировали. Тяжко просто. Физически давит болезнь, поэтому и концентрироваться тяжело :)


stabvenom
отправлено 08.02.12 14:40 # 107


Кому: Пан Головатый, #99

> Для понимания любых изображений вообще нужно понимание что такое рисунок. Не у всех людей оно присутствует.

Это само собой. Не хотел усложнять и увеличивать объём объяснений, поэтому ограничился "про культурный код". Черный квадрат, в принципе, можно без понимания рисунка заценить:)

Кому: neonneonneon, #100

> Что не отменяет факта, что Малевич плагиатор.

Неужели геометрическую фигуру квадрат и черную краску изобрёл Алле?!!
(надеюсь, понятно, что это шутка? Мы же не будем всерьёз рассматривать ЧК как уникальное [изобразительное искусство]?)


neonneonneon
отправлено 08.02.12 14:41 # 108


Кому: Герр, #104

> а может нету никакого смысла-то?
> [вопрос задается стеснительным шепотом]

Представь себе к токарю на заводе подходят и говорят:
"У тебя брак."
А он так:
"А я так вижу."


Ксева
отправлено 08.02.12 14:41 # 109


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.



Бамбр
отправлено 08.02.12 14:43 # 110


Кому: neonneonneon, #108

> "У тебя брак."
> А он так:
> "А я так вижу."

Вот это настоящие стихи! Может просто несколько перефразировать gод рифму - и готово :)


Riсk
отправлено 08.02.12 14:43 # 111


Кому: dead_Mazay, #30

> А к оперуполномоченным? [прячется под стол, дышит тихо-тихо]

Сколько тебе лет, Платон? (с)


stabvenom
отправлено 08.02.12 14:44 # 112


Кому: Герр, #104

> а может нету никакого смысла-то?

Это у "Победы над Солнцем", "Антимадонны и Иконы нашего времени" смысла нету??? Камрад, ну ты хоть почитай что по теме. Я выше ссылку на эссе давал, по идее даже в Википедии должно что-то быть.

Я сам очень долго считал, что это тупорылый выпендрёж. Оказалось - не тупорылый, а очень даже страшный. Практически, сатанинский.


neonneonneon
отправлено 08.02.12 14:46 # 113


Кому: stabvenom, #107

> Неужели геометрическую фигуру квадрат и черную краску изобрёл Алле?!!
> (надеюсь, понятно, что это шутка? Мы же не будем всерьёз рассматривать ЧК как уникальное [изобразительное искусство]?)

Украл идею.
И нашел кучу сторонников, для поиска смысла там где его нет.


Бамбр
отправлено 08.02.12 14:48 # 114


Кому: stabvenom, #112

Есть наверняка своё видение предмета. Явно назрело. Напиши пост-рекламацию, пусть даже длинную, но объёмно-содержательно-объясняющую твою позицию. Сможешь сделать? Здесь-сейчас (фактически статью небольшую?).


AMV76
отправлено 08.02.12 14:51 # 115


Кому: dead_Mazay, #30

> А к инженерам, к инженерам Платон ходил?

Надо было еще к Ленину ему сходить. "Ленин и Платон", поэма.


neonneonneon
отправлено 08.02.12 14:53 # 116


Кому: stabvenom, #112

> Это у "Победы над Солнцем", "Антимадонны и Иконы нашего времени" смысла нету???

Есть массовая имитация понимания(см. Тарковский, Малевич и тд.)


Бамбр
отправлено 08.02.12 14:55 # 117


Просто уже заговорили о важных вещах - давайте разбираться что к чему. Ежели всякие Бондарчуки нам не форева, уж тем более как-то точки над i расставить должно и нужно.
Вот и тема - философия и искусство. Самое что ни на есть епархия интеллигенции. Осилим?


stabvenom
отправлено 08.02.12 14:56 # 118


Кому: Бамбр, #105

> Чем занимаешься в жизни? Извини за грубость и прямолинейность, но действительно интересно.

Совершенно нормальный вопрос для понимания собеседника. Я физитерапевт-реабилитолог, в основном проблемами позвоночника занимаюсь. Ну и всякое еще по ходу.

> Немного непонятны мне твои представления о высоком. Вроде чувствуется знание предмета, но школы разные :)

Я фанатичный приверженец классической школы:) То, чему дал начало черный квадрат - ненавижу всеми фибрами души. Он сродни "бездне, которая заглянула в тебя". Понимаешь, это не высокое, а совсем наоборот. Тем и страшное.

> Ты вот к примеру потребуешь гида в Мохенджо-Даро, а я от него откажусь.

Да, увы не могу охватить все области, и гид мне там определённо понадобится. Тебе - респект! Завидую, как всем людям, которые знают что-то, чего не знаю я:)

> Может просто не будем ссориться?:)

Камрад, неужели это выглядит как спор или даже ссора? Лично с моей стороны абсолютно никакой агрессии или даже желания что-то непременно доказать. Мне просто в радость дискутировать с русскоязычными, вменяемыми людьми, с которыми я схожусь в большинстве принципиальных вопросов.
Если чем-то задел или очень напирал - извини, действительно не хотел!
Видимо, "издержки письменного общения" ©


dead_Mazay
отправлено 08.02.12 14:58 # 119


Кому: Бамбр, #106

> Ишемию сердца мне вчера констатировали.

Камрад, береги здоровье и нервы. Всех благ.


tsoka
отправлено 08.02.12 15:03 # 120


Хорошая какая книжка, надо бы перечитать!

Чтоб далеко не ходить: http://lib.ru/POEEAST/PLATO/platon__apologiya_sokrata.txt


stabvenom
отправлено 08.02.12 15:10 # 121


Кому: Бамбр, #106

> Ишемию сердца мне вчера констатировали. Тяжко просто. Физически давит болезнь

Ёёё... :( Ты эта, кардиозарядку пожалуйста возьми за правило выполнять. Не запускай и береги себя!

Кому: Бамбр, #114

> Есть наверняка своё видение предмета. Явно назрело.

Не, не назрело, просто на Тупичке здорово общаться:)

> Напиши пост-рекламацию, пусть даже длинную, но объёмно-содержательно-объясняющую твою позицию. Сможешь сделать? Здесь-сейчас (фактически статью небольшую?).

Статью-рекламацию (кстати, почему рекламацию? К кому и какие у меня претензии?) не осилю, да она и не нужна. В камменте #40 дал ссылку на эссе Т. Толстой. Там есть всякая вода, к нашему разговору отношения не имеющая, но общая мысль совпадает с моей (вернее, с более-менее общепринятым взглядом искусствоведов по вопросу, ибо я не сам придумал).


AISI316
отправлено 08.02.12 15:11 # 122


Кому: ВКП(б), #82

> А по-моему говно.

Солидарен. Когда был студентом, у нас был предмет "Русская поэзия начала 20 в". Вел его Двинятин Ф.Н. Тот самый, что в "Что? Где? Когда?" играл. Там, само-собой, требовалось проходить творения Гумилевых-Хлебниковых-Хармсов. Так вот из всего творчества данных деятелей, нормальных стихов (в моем понимании того, что приятно на слух и несет смысл)всего по паре-тройке на каждого приходится.
Но помнится, творцы мнили себя настолько гениями, что не понимали, почему их заставляют работать или идти защищать Родину.


Бамбр
отправлено 08.02.12 15:15 # 123


Кому: stabvenom, #118

Тут просто бывает всякое. Бывают катают беззаветно на всяком. Ну баш на баш - Мне 35 лет, я офицер старшего состава ВС РФ. Не мало времени провёл на Кавказе, откуда имеются не только плохие впечатления (это не много, есть и по-более сроки у людей и на много). Читаю и интересуюсь всем на свете с детства, так что не специалист грубо-говоря в делах того же искусства, но сам рисую раньше чем писать научился. Портрэт человека мне например написать в графике это дело не долгое. Никогда и нигде этому не учился, так что всё от природы и любознательности (не профессионал). Ну родители у меня постарались, как могли - чтобы я Моцарта от Бетховена отличал (но что-то в этом роде). В основном, моё не военное образование, есть суть чистая любознательность, ну и естественно времени этому посвящаю не мало.


Reckuf
отправлено 08.02.12 15:17 # 124


Кому: neonneonneon, #101

> Интересно явления, как появления художника, который не умеет элементарно рисовать.

Ты о ком, камрад?
Из работ К. Малевича знаешь только "Квадрат", и то по пересказам?

> И нашел кучу сторонников, для поиска смысла там где его нет.

Всех обманул, развёл и загипнотизировал!
Вплоть до того, что его главный по культуре СССР Луначарский наркомом ИЗО назначил.

Камрад, ты, наверное, ручным трудом занят по жизни?


stabvenom
отправлено 08.02.12 15:21 # 125


Кому: neonneonneon, #113

> Украл идею.

-Чем докажете?!!
- Кокаинум!!! ©

> И нашел кучу сторонников, для поиска смысла там где его нет.

Скорее, нашёл тех, кто помог придать обыкновенной и заурядной вещи страшный смысл. В некотором роде, как нацисты со свастикой.

Кому: neonneonneon, #116

> Есть массовая имитация понимания(см. Тарковский, Малевич и тд.)

Без этого никуда, само собой. Но это не отменяет тот смысл, который в него вложен автором.

Еще раз оговорюсь, лично я восторга от него не испытываю. Мне он не нравится, это не моя "икона".


neonneonneon
отправлено 08.02.12 15:30 # 126


Кому: Reckuf, #124

> Ты о ком, камрад?
> Из работ К. Малевича знаешь только "Квадрат", и то по пересказам?

Забрел как-то на его выставку.
Сразу признаюсь, сужу как дилетант.

> Вплоть до того, что его главный по культуре СССР Луначарский наркомом ИЗО назначил.

На управленческой должности, нужен управленец, а не художник.
Возможно как управленец он был хорош.

>Камрад, ты, наверное, ручным трудом занят по жизни?

Инженер.


neonneonneon
отправлено 08.02.12 15:35 # 127


Кому: stabvenom, #125

> Скорее, нашёл тех, кто помог придать обыкновенной и заурядной вещи страшный смысл.

Давай останемся каждый со своим мнением.
Ты со страшным смыслом, а я с его отсутствием.


Бамбр
отправлено 08.02.12 15:36 # 128


Кому: stabvenom, #121

> Не, не назрело, просто на Тупичке здорово общаться:)

Да ладно. Иногда надо выговориться. Ну не так конечно как в недавнем времени граждане из Питера на митинге рассказывали про то что они спермотозойды в гондоне, ну а например так, дабы развеять скуку. Просмотрел свои тексты - блин, не то сейчас уже. Раньше было веселее :)


stabvenom
отправлено 08.02.12 15:38 # 129


Кому: Бамбр, #123

> Тут просто бывает всякое. Бывают катают беззаветно на всяком.

Да знаю:) Было дело, даже штаны терял.

> Ну баш на баш ...

Респект, камрад! Мне, кстати, 30 и я не служил (так жизнь сложилась) :(
Я тоже рисую на любительском уровне, пишу музыку, а жена - керамистка. Ну и родители в детстве живота своего не жалели, впихивали в голову столовыми ложками.
А ты молодец:) У меня как-то так складывается, что со встреченными по жизни военными и милиционерами хочется либо дружить, либо вообще с них пример брать (многозначительно кивает в сторону Крейсера).
Где вообще все тупые прапорщики и продажные менты???

ПС: ты только мотор не запускай - тебе еще жить и жить, а в таком возрасте жить будешь нормально, если не забьёшь на кардиоваскулярный аэробный тренинг!


stabvenom
отправлено 08.02.12 15:41 # 130


Кому: neonneonneon, #127

> Давай останемся каждый со своим мнением.
> Ты со страшным смыслом, а я с его отсутствием.

Не вопрос! Я ж не спорил, а обсуждал:)


neonneonneon
отправлено 08.02.12 15:42 # 131


Кому: Reckuf, #124

> Всех обманул, развёл и загипнотизировал!

Для меня очень похоже на знаменитого тролля Нострадамуса.
И постоянных поисков тайных смыслов у его последователей.


Украинский
отправлено 08.02.12 15:46 # 132


Кому: stepnick, #52

Примерно о том же писал и Маяковский в статье "Умер Виктор Владимирович Хлебников":

"Поэтическая слава Хлебникова неизмеримо меньше его значения.

Всего из сотни читавших - пятьдесят называли его просто графоманом, сорок читали его для удовольствия и удивлялись, почему из этого ничего не получается, и только десять (поэты-футуристы, филологи "ОПОЯЗа") знали и любили этого Колумба новых поэтических материков, ныне заселенных и возделываемых нами.

Хлебников - не поэт для потребителей. Его нельзя читать. Хлебников - поэт для производителя.

У Хлебникова нет поэм. Законченность его напечатанных вещей - фикция. Видимость законченности чаще всего дело рук его друзей. Мы выбирали из вороха бросаемых им черновиков кажущиеся нам наиболее ценными и сдавали в печать. Нередко хвост одного наброска приклеивался к посторонней голове, вызывая веселое недоумение Хлебникова. К корректуре его нельзя было допускать,- он перечеркивал все, целиком, давая совершенно новый текст.

Принося вещь для печати, Хлебников обыкновенно прибавлял: "Если что не так - переделайте". Читая, он обрывал иногда на полуслове и просто указывал: "Ну и так далее".

В этом "и т.д." весь Хлебников: он ставил поэтическую задачу, давал способ ее разрешения, а пользование решением для практических целей - это он предоставлял другим.

Библиография Хлебникова равна его блестящим словесным построениям. Его библиография - пример поэтам и укор поэтическим дельцам."


Украинский
отправлено 08.02.12 15:49 # 133


Кому: Украинский, #132

Соврал: статья называется "В.В. Хлебников".


stabvenom
отправлено 08.02.12 15:52 # 134


Кому: neonneonneon, #101

> Интересно явления, как появления художника, который не умеет элементарно рисовать.

Камрад, а можно узнать, как ты относишься к Пикассо, особенно позднему?
Пожалуйста, не прими за подколку, правда интересно.


Бамбр
отправлено 08.02.12 15:53 # 135


Кому: stabvenom, #121

> ёё... :( Ты эта, кардиозарядку пожалуйста возьми за правило выполнять. Не запускай и береги себя!

Да ну что ты. Всё это ересь. Врач говорит у вас у всех это потология - либо печень, либо сердце, либо ещё какая напасть. При том что ранен никогда не был серьёзно. Ну там пуьки в бронежилет ловил, контузия была (жуткая вещь на самом деле, но пережить можно), но так серьёзного ничего не было. Да и в любом случае, если кони двину им там не сдобровать - пожалеют. Я им там допрос с пристрастием устрою, до бога включительно. Пусть они там молются, а не мы здесь.


stabvenom
отправлено 08.02.12 16:02 # 136


Кому: Бамбр, #135

> Да ну что ты. Всё это ересь.

Вот будешь заниматься аэробикой - будет ересь. А пока ты сидишь, и тебя грудная жаба давит (это она и есть) - то это не ересь, а очень серьёзно.

> Я им там допрос с пристрастием устрою, до бога включительно.

А ты, неверующий!!!


Бамбр
отправлено 08.02.12 16:06 # 137


Кому: stabvenom, #136

> А ты, неверующий!!!

А то!!! Имеется у меня жуткое желание туда попасть, и посмотреть какого цвета у тамошних обитателей ливер, ежели таковой имеется. Будь уверен я это осуществлю. Не было ни разу иначе - и не будет.


neonneonneon
отправлено 08.02.12 16:07 # 138


Кому: stabvenom, #134

> Камрад, а можно узнать, как ты относишься к Пикассо, особенно позднему?

Есть интересные картины, а так без особого восторга.
Но я немного о другом, смотря на картины Пикассо, видно, что рисовать он умел, в отличии по моему мнению от Малевича.


Reckuf
отправлено 08.02.12 16:07 # 139


Кому: neonneonneon, #126

> Сразу признаюсь, сужу как дилетант.

Ну так сейчас даже в рабочее время интернет доступен, любые источники, приникай - не хочу.

Посмотреть работы того же Малевича в стиле *классической живописи* - яндекс в помощь, про википедию вообще молчу. Нормально он писал, выше среднего художественного уровня, по любой его работе видно, что с руками и головой дружит.

При том, что до 25 лет вообще этому не учился, а, как пишут, работал чертёжником на железной дороге.

> Инженер.

я к том, что не повторяй ошибки афинян из вышепреведённого текста:
«оттого что они хорошо владели своим делом, каждый из них считал себя самым мудрым также и во всем прочем, даже в самых важных вопросах, и это заблуждение заслоняло собою ту мудрость, какая у них была»

> Для меня очень похоже на знаменитого тролля Нострадамуса.
> И постоянных поисков тайных смыслов у его последователей.

Здесь другое.
Хотя многое из того, что "выросло" из "Квадрата" и подобных многозначительных вещей - да, часто сводится к тонкому троллингу интеллигенции и толстому - пролетариата. Акула в формалине и фекалии в банках тому пример.


Бамбр
отправлено 08.02.12 16:09 # 140


Кому: stabvenom, #136

> грудная жаба давит

Не в бровь, а в глаз - именно это и происходит. Жесть. Не сплю уже третью ночь из-за этого. Голова ватная.


neonneonneon
отправлено 08.02.12 16:16 # 141


Кому: Reckuf, #139

> Посмотреть работы того же Малевича в стиле *классической живописи* - яндекс в помощь, про википедию вообще молчу.

http://www.20art.ru/plugins/p17_image_gallery/images/2/419.jpg

По мне так у меня в класе некоторые лучше рисовали/писали.


stabvenom
отправлено 08.02.12 16:18 # 142


Кому: neonneonneon, #138

> Есть интересные картины, а так без особого восторга.
> Но я немного о другом, смотря на картины Пикассо, видно, что рисовать он умел, в отличии по моему мнению от Малевича.

Спасибо!
Интересно твоё мнение для большего понимания твоих взглядов.
Лично я позднего Пикассо не перевариваю, и если в ранних работах что-то нет-нет да и проскакивает, то с поздним - затык. Не воспринимаю - и всё.

У Малевича есть вполне себе обыкновенные и даже местами неплохие работы:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Flowergirl.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/1934.png/389px-1934.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Kazimir_Malevich_-_Self-Portrait.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/On_the_Boulevard.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Malevich_Summer_Landscape.JPG

Не Да Винчи, но, согласись, и не квадрат:)


Reckuf
отправлено 08.02.12 16:19 # 143


Кому: Украинский, #132

> В этом "и т.д." весь Хлебников: он ставил поэтическую задачу, давал способ ее разрешения, а пользование решением для практических целей - это он предоставлял другим.

> Библиография Хлебникова равна его блестящим словесным построениям. Его библиография - пример поэтам и укор поэтическим дельцам."

Да, это важный момент: искусство двигают вперёд экспериментаторы.
Как и везде, далеко не всегда результат эксперимента на что-то годится. Скорее, наоборот.
И далеко не всегда современники способны оценить и понять даже удачный результат эксперимента.
но без этого - никакого развития.

Хлебников - поэт-изобретатель, теоретик, а не практический автор понятных каждому красивых текстов. И Маяковский, которому в силу таланта удалось охватить и то, и другое - это понимает и ценит.


neonneonneon
отправлено 08.02.12 16:23 # 144


Кому: stabvenom, #142

> У Малевича есть вполне себе обыкновенные и даже местами неплохие работы:
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Flowergirl.jpg
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/1934.png/389px-1934.png
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Kazimir_Malevich_-_Self-Portrait.jpg
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/On_the_Boulevard.jpg
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Malevich_Summer_Landscape.JPG

ИМХО, обычный художник второго звена, каких десятки тысяч.


Reckuf
отправлено 08.02.12 16:29 # 145


Кому: neonneonneon, #141

> По мне так у меня в класе некоторые лучше рисовали/писали.

Да как тебе сказать. Если ставить критерием работы «фотореалистичность» - то да, хреново нарисовано, мало похоже на фотку.

А если оценивать именно как *живопись* - работа хорошая. Композиция, передача объёма, контуры предметов, колористика (особенно цветные тени), "воздух" - приятно сделано.

я просто сейчас вторую вышку получаю, как художник-дизайнер, и такие вещи подмечаю автоматически. Возможно, со стороны это не так видно, но тут как со стихами Хлебникова:)


Odyssey
отправлено 08.02.12 16:32 # 146


Неудивительно, что Сократа приговорили к смертной казни.

Подрывал же основы государственного строя!


Riсk
отправлено 08.02.12 16:32 # 147


Кому: Goblin, #80

Д.Ю., если не секрет, какова твоя норма чтения (в день/в неделю) в нормальных условиях?


Reckuf
отправлено 08.02.12 16:32 # 148


Кому: neonneonneon, #144

> ИМХО, обычный художник второго звена, каких десятки тысяч.

Именно! О том и речь.
Как живописец-ремесленник - он просто нормальный, рядовой работник, каких дофига.

А как художник-экспериментатор - выдающийся персонаж. Оттого и слава, и нарком по ИЗО.


Odyssey
отправлено 08.02.12 16:34 # 149


Кому: Bomberman, #35

> Платон - толковый!!!
>
> Дохуя о себе возомнил!
> Мало его пиздили, умника!!!

Он здоровый был очень!!!


neonneonneon
отправлено 08.02.12 16:37 # 150


Кому: Reckuf, #145

> Да как тебе сказать. Если ставить критерием работы «фотореалистичность» - то да, хреново нарисовано, мало похоже на фотку.
>
> А если оценивать именно как *живопись* - работа хорошая. Композиция, передача объёма, контуры предметов, колористика (особенно цветные тени), "воздух" - приятно сделано.

Я свое мнения высказал.
Да и солнце там светит под невероятным углом.
И дом перекошенный.
И деревья в тень, а не к солнцу тянуться.


stabvenom
отправлено 08.02.12 16:38 # 151


Кому: neonneonneon, #144

> ИМХО, обычный художник второго звена, каких десятки тысяч.

Я сам по полу от восторга не катаюсь, пену не пускаю:)
Привёл для иллюстрации, что он всё-таки "умел рисовать".
Лично в своём ощущении - согласен с тобой.

Кому: neonneonneon, #141

> По мне так у меня в класе некоторые лучше рисовали/писали.

Есть такое, но, как говорится "я не смог, а он смог!...". У меня тоже в классе талантливые были:)


NidhoggR
отправлено 08.02.12 16:41 # 152


Кому: Reckuf, #145

> Да как тебе сказать. Если ставить критерием работы «фотореалистичность» - то да, хреново нарисовано, мало похоже на фотку.
>
> А если оценивать именно как *живопись* - работа хорошая. Композиция, передача объёма, контуры предметов, колористика (особенно цветные тени), "воздух" - приятно сделано.

Кстати, это интересный момент. Сейчас "по инерции" мало кто задумывается, что для фотореалистичности есть такая вещь как фотоаппарат. Художнику больше не нужно уметь запечатлеть момент реальности, это может сделать фотограф намного лучше и быстрее. Я думаю и Малевич в свое время понимал, что привычные критерии качества работы художника изжили себя и пытался найти выходы из этой ситуации.
Меня совершенно не трогают его работы, но, как человек, попытавшийся толкнуть художественную мысль вперед, он заслуживает уважения.


ПТУРщик
отправлено 08.02.12 16:46 # 153


Кому: Odyssey, #149

> Он здоровый был очень!!!

оттого и погоняло такое!


stabvenom
отправлено 08.02.12 16:52 # 154


Кому: Бамбр, #140

> Не в бровь, а в глаз - именно это и происходит. Жесть. Не сплю уже третью ночь из-за этого. Голова ватная.

А говоришь - ересь. Вообще, у тебя в покое, тем более три дня подряд давить не должно. Оно на нагрузку и/или стресс, при повышенной работе сердца проявляется. Уж не миокардит ли у тебя?
Помахаться с воображаемыми персонажами - успеешь, ты пока нам здесь и сейчас нужен. Так что, давай того этого!!!


Odyssey
отправлено 08.02.12 16:58 # 155


Кому: ПТУРщик, #153

> Он здоровый был очень!!!
>
> оттого и погоняло такое!

Имя его сходу мало кто вспомнит.

А если вдуматься, то занятно: великий философ - Бугай.


ни-кола
отправлено 08.02.12 17:18 # 156


Кому: Reckuf, #139

> я к том, что не повторяй ошибки афинян из вышепреведённого текста:
> «оттого что они хорошо владели своим делом, каждый из них считал себя самым мудрым также и во всем прочем

Сейчас проще. Вот Вася- золотые руки, умница, в пример ставят. Спрашиваю- а Вася гвоздь в стену забить может- Нет.- А кран отремонтировать?- Нет.-

Хорошо, а Вася пассатижи от отвёртки отличить может?- Нет. Зачем это ему у него же руки золотые.

Вот с три дня назад спор был. Спрашиваю оппонента - Ты хоть один учебник на эту тему почитал?- Нет. Зачем? Я и так лучше знаю.-


Кому: Odyssey, #146

> Неудивительно, что Сократа приговорили к смертной казни.

Шутить не надо над лицами при исполнении.


Fedor_K
отправлено 08.02.12 17:20 # 157


Экий завистник этот Платон!!! Сам ни стихов марать не умел, ни горшков обжигать, а туда же, критиковать!!!


stepnick
отправлено 08.02.12 17:26 # 158


Кому: Бамбр, #79

> Есть общечеловеческие ценности и в том числе принадлежащие искусству, вещи которые не подлежат никакому национальному коду, вещи которые ценятся вне языкового и культурного барьера, а именно художественные работы. Это между прочим, язык который могут понимать абсолютно все, вне зависимости от национально-исторических тонкостей своей самобытной культуры.

Согласен. Что-то цепляет многих, что-то - никого, независимо от культурных кодов. Пример. В 2009 году посетил выставку Кандинского, всего картин сотни две. Картины абстрактные, большинство состоят из фигур, линий, пятен и т.п. С десяток картин было таких, что привлекали внимание, останавливался и рассматривал. Заметил, что как раз возле этих картин чаще задерживаются и другие люди, всегда стоит небольшая кучка.

Это можно рассматривать, как более-менее чистый тест. Люди там самые разные, со всего мира (Париж, центр Помпиду). Картины не распиаренные. Большинство зрителей, скорее всего, узнали о них и увидели их впервые. Олнако, картины вызавают у разных людей сходную реакцию. Причём, реакция чисто эстетическая, т.к. картины беспредметные, и нет никаких пояснений, что это всё означает.

Камрад, тебе желаю здоровья.

Кому: stabvenom, #69

> Для того, чтобы правильно оценить что-то нужен культурный код.

Камрад, а что такое - правильно? "Правильно" означает, что заложено что-то вполне определённое, и это нужно увидеть. Где-то оно в большой степени так. Например, в живописи на религиозные темы. Но не всегда ведь так. С теми же картинами Кандинского (и не только): надо что-ли каждой раз читать искуствоведческое эссе, как правильно воспринимать? А что там должно быть написано, где критерии, что правильно? Их нет, есть субъективное восприятие некоего творения. Которое создано в исступлении, как говорит Платон. И поэт, или художник, сам толком не может это творение объяснить.

Наверное, культурный код, некое предпрограммирование, нужны, но не всегда. Или в очень разной степени для разных творений.


Gunsche
отправлено 08.02.12 17:49 # 159


Ребят, вы о чем? какой-такой Платон? То, что в цитате - это слова Сократа на его суде. Прото записанные Платоном :) И ходил не по людям не Платон, а Сократ.

Интересным, кстати, персонажем был Сократ - жил так, как проповедовал. Что редкость :)

>Неудивительно, что Сократа приговорили к смертной казни.
>Подрывал же основы государственного строя!

Посмел указать уважаемым людям на их невежество!!!


Digger
отправлено 08.02.12 18:03 # 160


Платон мне, сука, друг! Но истина - дороже!!!


Digger
отправлено 08.02.12 18:04 # 161


Кому: Gunsche, #159

> Интересным, кстати, персонажем был Сократ - жил так, как проповедовал. Что редкость :)

Мы вообще о существовании Сократа знаем со слов Платона. А ну как пиздит???


mort_i_mer
отправлено 08.02.12 18:16 # 162


В известном, Сократ - это практически первый диссидент, можно сказать жертва политических репрессий. То есть образованный человек с устоявшейся мировоззренческой позицией, публичное выражение которой вызывает протест правящей элиты. "Апология Сократа", по сути, подробный рассказ о политическом процессе в Афинах и вынесенном на нем смертном приговоре. И вот интересный момент не было бы диссидента Сократа, не появился бы жесткий этатист Платон. Скажу крамолу, но вообще периодическое сомнение и публичное проговаривание социальных проблем - это крайне полезная для общества вещь. Идеологическая оппозиция при нормальном порядке вещей способствует укреплению государственного строя, показывает ему его уязвимости и подводит к необходимым реформам. Условие ровно одно - оппозиция заботиться о благе государства, а не о каком-нибудь, допустим в случае греческого общества - персидском гранте.


Gunsche
отправлено 08.02.12 18:27 # 163


>Мы вообще о существовании Сократа знаем со слов Платона. А ну как пиздит???

А действительно!!!

>Сократ - это практически первый диссидент

Я бы не стал его называть диссидентом :) Он философ, но никак не диссидент и не "несогласный", не "борец с режимом" и прочее :) Он даже о государстве и праве, в отличии от того же Платона или Аристотеля, ничего особо не говорил :) И никого не учил жить не по лжи :)


stabvenom
отправлено 08.02.12 18:27 # 164


Кому: stepnick, #158

> Камрад, а что такое - правильно?

Правильно оценить - значит не упустить сути, не ограничится поверхностной оценкой. Это не только к искусству относится.

> Где-то оно в большой степени так. Например, в живописи на религиозные темы. Но не всегда ведь так. С теми же картинами Кандинского (и не только)

Пожалуйста, возьмём Кандинского. Которого мы знаем как одного из основоположников абстракционизма. Выставки которого - настоящее событие (для тех, кто следит за выставками). Это уже вгоняет тебя в код: ты не детсадовские рисунки в коридоре рассматриваешь, а сосредоточенно глядишь на крючочки, закорючки, цветовые пятна и прямоугольники. Ты пришёл в солидное место, ты за это заплатил, у тебя соответственный настрой. Это первый кусок кода (тут давай опустим рассуждения о том, какую роль на восприятие оказывает расхожее мнение).

Далее, все картины подписаны. Обрати внимание, что даже безымянным холстам ставят табличку и обязательно пишут "без названия". Потому что это даёт ещё один импульс мозгу для восприятия.

Ну и если ты разбираешься в течениях, знаешь, что было до Кандинского, что стало после, каков был путь самого ВасВасильича, кто на него оказал влияние, с кем он корешил, то смотреть тебе намного интереснее, ты понимаешь больше и лучше. Даже там, где просто пятна.

Ну и еще один кусок: мы знаем, что абстракционизм пытался абстрагироваться от передачи кода (читай, послания для ума) в живописи и пытался воздействовать на эмоции непосредственно. Тоесть, пытался найти другой путь, вместо проторенной дорожки.
Ты это верно заметил и хороший пример привёл.
Но, опять таки, должен быть метакод, сообщающий: "Здесь кода нет, воспринимайте эмоциями, не ищите послания". Таким метакодом является само понятие абстракционизма:)

Как думаешь, как бы художники средневековья отнеслись к полотнам Кандинского, если бы им не объяснили, что такое абстракционизм (тоесть, не дали бы код-ключ)?

> Наверное, культурный код, некое предпрограммирование, нужны, но не всегда. Или в очень разной степени для разных творений.

Оно не то, чтобы нужно. Оно просто по умолчанию есть у подавляющего большинства творений. Читать код, или не читать и как глубоко в него забираться - дело десятое.
Естественно, что в различных творениях он присутствует в разной степени, тут абсолютно согласен.


vladmarc92
отправлено 08.02.12 18:45 # 165


Кому: stabvenom, #112

> Это у "Победы над Солнцем", "Антимадонны и Иконы нашего времени" смысла нету???

Камрад, извиняй конечно, но я вот с детства привык измерять искусство целью, с которой оно создано, и, скажем так, эффектом им созданным. Эффект от прочтения "отверженных" Гюго - прояснение некоторых аспектов психологии, понимание того как формируется характер и понимание исторических реалий. Цель , например, музыки Баха - что б люди задумались над божественным, эффект который испытывают многие - таки "задумывание" над высокими материями и просто офигенный эмоциональный подъём.

А вот цель "чёрного квадрата" - что? Какой эффект он должен на людей производить? К чём "высшая цель" этого произведения искусства - мне и , что характерно, многим другим абсолютно неясно.
Моё мнение - если искусство простому человеку непонятно - значит со своей задачей искусство не справляется и его можно смело назвать хернёй. Если для понимания произведения искусства нужно иметь искусствоведческое образование - то непричастный человек имеет право назвать это произведение искусства мутной хернёй. (Опять же непонятно в чём польза копания в смыслах "квадрата" - что оно мне полезного принесёт? Чё я такого важного в жизни пойму?)


Kuka
отправлено 08.02.12 18:49 # 166


Кому: mort_i_mer, #162

> В известном, Сократ - это практически первый диссидент

Тамошний диссидент, более вероятно, Диоген. Руками работал не хуже Рыжкова. И гранты на чечевицу, судя по результатам, получал от Филлипа. И еще называл себя гражданином мира.


stabvenom
отправлено 08.02.12 18:53 # 167


Кому: stabvenom, #164

> абстракционизм пытался абстрагироваться от передачи кода (читай, послания для ума) в живописи и пытался воздействовать на эмоции непосредственно.

Да, дополню: цветовосприятие наше обусловлено тоже кодом. Какие-то цвета кажутся приятными и спокойными, какие-то гнетущими или раздражающими. Тут можно глубоко закопаться в психологию, откуда что берётся (как раз недавно в камментах обсуждали тест Люшера), но суть в том, что у тебя уже сидит в голове код для восприятия, например, цветовых пятен определённым образом.


Сяо Му
отправлено 08.02.12 19:03 # 168


Неудивительно, что Платон стал теоретиком тоталитарного государства.


KroliKoff
отправлено 08.02.12 19:04 # 169


Кому: stabvenom, #167

> Да, дополню: цветовосприятие наше обусловлено тоже кодом. Какие-то цвета кажутся приятными и спокойными, какие-то гнетущими или раздражающими.

Вроде ж инстинктами.


jarrito
отправлено 08.02.12 19:04 # 170


Кому: Nikolai, #47

> Крылышкуя золотописьмом

ранний кащенизм, чО
типа прерафаэлит


jarrito
отправлено 08.02.12 19:07 # 171


Кому: ВКП(б), #82

> "Я для Вас звезда"
>
> А по-моему говно.

чу! повеяло Хармсом


stabvenom
отправлено 08.02.12 19:12 # 172


Кому: vladmarc92, #165

> А вот цель "чёрного квадрата" - что? Какой эффект он должен на людей производить? К чём "высшая цель" этого произведения искусства - мне и , что характерно, многим другим абсолютно неясно.

Камрад, прочитай пожалуйста эссе из поста #40 для раскачки. Цель - показать Конец. Он должен внушать страх и ужас. Он и внушал. И внушает.

> Моё мнение - если искусство простому человеку непонятно - значит со своей задачей искусство не справляется и его можно смело назвать хернёй.

Ну ты, чисто РАППовец:) А если простой человек Баха неочень, можно ли назвать Баха хернёй?
Или, там, скажем картина какая: кривоватая баба держит откочерыжанную бошку бородатого бомжа. Имена нерусские: Юдифь и Олоферн. Хрен поймёшь:)

> Если для понимания произведения искусства нужно иметь искусствоведческое образование - то непричастный человек имеет право назвать это произведение искусства мутной хернёй.

Право имеет, свобода слова и мнения. Но, как правило, для понимания сути произведения искусствоведческое образование не обязательно. Достаточно почитать по теме, что пишут те самые искусствоведы:)
Например, идея Черного Квадрата довольно проста и, в принципе, если знать обстоятельства, то можно и самому понять. Сам по себе холст с ним - лишь запчасть. Ну не знаю, как монитор без самого блока и электричества.


mort_i_mer
отправлено 08.02.12 19:17 # 173


Кому: vladmarc92, #165

> Моё мнение - если искусство простому человеку непонятно - значит со своей задачей искусство не справляется и его можно смело назвать хернёй.

У меня, например, нет музыкального слуха. Сиречь вся музыка для меня - хрень несусветная. Сальфеджам я не обучен - пущай вся классика идёт лесом. А фиг ли.

Мое мнение. Если простой человек чего-то там не понимает, то это его сугубо личная проблема. И если его это действительно заботит (кушать не может), он всегда может ознакомиться с предметом и вынести осмысленное суждение "ЗА" или "ПРОТИВ". Просто так в том же искусстве ничего не происходит. Читаем про "супрематизм" и вообще про Серебряный век. Кстати, Платон, например, вообще проводил идею гносеологического расизма. Одни "души" способны понимать те или иные предметы, другие нет. В общем тоже крайний случай. Не понимаю в чем смысл такой показной "простоты". Типа мне лениво все это знать, но определенно знаю - хрень все это неизученное и непрочитанное.


jarrito
отправлено 08.02.12 19:18 # 174


Кому: NidhoggR, #152

> Сейчас "по инерции" мало кто задумывается, что для фотореалистичности есть такая вещь как фотоаппарат. Художнику больше не нужно уметь запечатлеть момент реальности, это может сделать фотограф намного лучше и быстрее.

я очень тебя огорчу, все каноны правильной и успешной фотографии - оттуда, из живописи
не случайно пару лет назад во Флоренции проводили двойную выставку - графика и мрамор Микеланджело + фотографии Мапплторпа

и очень такое при этом странное ощущение, когдаизвестный карандашный набросок торса пицотлетней давности - в унисон с тем же самым, но современным способом


stabvenom
отправлено 08.02.12 19:21 # 175


Кому: KroliKoff, #169

> Вроде ж инстинктами

Конечно. "Код" это условный и не специальный термин в нашей беседе с камрадами, под определение которого попадают язык, воспитание, знания из различных областей и, конечно, инстинкты. Простой пример кода: красное-кровь. Были бы мы устроены по типу членистоногих, с медью вместо железа в крови, угадай, какой бы цвет обозначал агрессию (кровь)?


jarrito
отправлено 08.02.12 19:42 # 176


интересное эссе у тетеньки про квадрат

кстати, кто видел в оригинале?

личный опыт общения с этим, как выясняется, проводником инфернального, состоялсяпоздней осенью, самое то

так вот, каждый, как говорится - [как он хочет]

а в оригинале сия чОрнОта -за старостью лет уже покрыта кракелюрами и сквозь них оптимистично чегой-то белеется-еще неявно, но уже
также под разными углами освещения - черное на самом деле неоднородное, скорее субстанция получается

единственное, что кодировало - заботливые музейные работники врубили кондеи на полную мощность и температура в павильонах была практически как в морге - мало кто забегал, все кучковалисьна персональной выставке Ге, много народу, дышали, и там через этобыло тепло


stepnick
отправлено 08.02.12 19:43 # 177


Кому: stabvenom, #164

Ты трактуешь "код" очень широко. Типа, на выставке за деньги - один код, на заборе бесплатно - другой код, и т.д. Утрируя (а может и нет): на голодный желудок - один код, после сытного обеда (и с вином) - другой! Если так, то да везде разный код.

> Ну и если ты разбираешься в течениях...

> Но, опять таки, должен быть метакод, сообщающий: "Здесь кода нет, воспринимайте эмоциями, не ищите послания". Таким метакодом является само понятие абстракционизма:)

Что стиль настраивает на определённое восприятия - да, здесь соглашусь. Но не знал, что код абстракционизма заключается в отсутствии кода. Хотя, интуитивно понятно.
Вообще, наверное, есть граница между восприятием любителя (даже достаточно "закодированного") и специалиста. Где-то восприятие культурного объекта превращается уже в его исследование (история стилей, биография автора, техника исполнения). Углубляться можно бесконечно. Если уж электрон неисчерпаем...

> Как думаешь, как бы художники средневековья отнеслись к полотнам Кандинского, если бы им не объяснили, что такое абстракционизм (тоесть, не дали бы код-ключ)?

Да хоть и объяснили бы. Если бы на костре не сожгли - большая удача!

> Правильно оценить - значит не упустить сути, не ограничится поверхностной оценкой. Это не только к искусству относится.
>
Я бы сказал даже так: это относится не столько к искусству, сколько к другим областям - науке, технике. Повторюсь: про объект искусства не всегда можно сказать определённо, в чём его суть. В его восприятии много субъективного. Например, один человек не разбирается в стилях и истории искусства, но перед картиной впадает в транс. Другой разбирается, знает всю жизнь художника, но сама картина его не волнует. Чьё восприятие поверхностное, а чьё - глубокое? А чёрт его знает!


jarrito
отправлено 08.02.12 19:47 # 178


Кому: stepnick, #177

> Как думаешь, как бы художники средневековья отнеслись к полотнам Кандинского, если бы им не объяснили, что такое абстракционизм (тоесть, не дали бы код-ключ)?

Босх стопудово проникся бы


stepnick
отправлено 08.02.12 19:55 # 179


Кому: jarrito, #178

> Босх стопудово проникся бы

Я не настаиваю.
Давай лучше обсудим "доедет ли это колесо до Казани"!


ни-кола
отправлено 08.02.12 19:58 # 180


Кому: stepnick, #158

> Согласен. Что-то цепляет многих, что-то - никого, независимо от культурных кодов.

Как и тесты Роршаха.

> Олнако, картины вызавают у разных людей сходную реакцию. Причём, реакция чисто эстетическая, т.к. картины беспредметные, и нет никаких пояснений, что это всё означает.

Классики считали- что искусство есть познание прекрасного. Какое отношение имеет некая "эстетическая реакция" к искусству?

Кому: Сяо Му, #168

> Неудивительно, что Платон стал теоретиком тоталитарного государства.

Разверни.


stabvenom
отправлено 08.02.12 20:07 # 181


Кому: stepnick, #177

> Ты трактуешь "код" очень широко. Типа, на выставке за деньги - один код, на заборе бесплатно - другой код, и т.д. Утрируя (а может и нет): на голодный желудок - один код, после сытного обеда (и с вином) - другой! Если так, то да везде разный код.

Еще шире:) Всё, что ты подумал - уже код. Всё что вокруг тебя - тоже. От формы солнца и цвета небы над головой, до (как мне камрад правильно подсказал) самых глубоко запрятанных инстинктов в подсознании:)
Вообще, ты понял. Спасибо.

> Что стиль настраивает на определённое восприятия - да, здесь соглашусь. Но не знал, что код абстракционизма заключается в отсутствии кода. Хотя, интуитивно понятно.

Вот! Тебе в мозгу переключил реле метакод. То, что ты знаешь, что такое абстракция, позволяет интуитивно разобраться с ожиданиями от абстракционизма.

> Вообще, наверное, есть граница между восприятием любителя (даже достаточно "закодированного") и специалиста.

Конечно. Всё так и есть. Совершенно правильно рассуждаешь (только не придирайся "а что такое правильно?..." :))

> Я бы сказал даже так: это относится не столько к искусству, сколько к другим областям - науке, технике.

...И даже к махачу на улице с гопниками. Не говоря уже про отношения между людьми вообще.

> Например, один человек не разбирается в стилях и истории искусства, но перед картиной впадает в транс. Другой разбирается, знает всю жизнь художника, но сама картина его не волнует. Чьё восприятие поверхностное, а чьё - глубокое? А чёрт его знает!

А это разные вещи. Впечатление не тождественно пониманию. А воспринимать можно и так, и эдак. Можно отключить мозг и радоваться, а можно загнать восторг внутрь и... тоже радоваться, но уже другим образом, интелектуальным наслаждением:)


stabvenom
отправлено 08.02.12 20:08 # 182


Кому: stepnick, #179

> Давай лучше обсудим "доедет ли это колесо до Казани"!

Я думаю, доедет!...

А до Москвы-то доедет?!


stepnick
отправлено 08.02.12 20:12 # 183


Кому: ни-кола, #180

> Согласен. Что-то цепляет многих, что-то - никого, независимо от культурных кодов.
>
> Как и тесты Роршаха.

Тесты - это метод исследования. Как спектральный анализ, например. Это вообще другое.

> Классики считали- что искусство есть познание прекрасного. Какое отношение имеет некая "эстетическая реакция" к искусству?

Странный вопрос. Прямое отношение. Если уж о классиках, название диссертации Н.Г. Чернышевского: "Эстетические отношения искусства к действительности."


stepnick
отправлено 08.02.12 20:18 # 184


Кому: stabvenom, #181

> Можно отключить мозг и радоваться, а можно загнать восторг внутрь и... тоже радоваться, но уже другим образом, интелектуальным наслаждением:)

Вспомнились строки казахского русскоязычного поэта Олжаса Сулейменова.

"Давайте будем совмещать научную взыскательность с чувством здорового смущения. Ибо истинное интеллектуальное наслаждение нам доставляет медленное снятие покровов с волнующей правды, а не бесстыдно-жадное созерцание голой истины"! :)


stepnick
отправлено 08.02.12 20:22 # 185


Кому: stabvenom, #182

> А до Москвы-то доедет?!
>
>
Если у колеса правильная суть, если оно правильно закодировано - доедет обязательно!!


stabvenom
отправлено 08.02.12 20:22 # 186


Кому: stepnick, #184

> "Давайте будем совмещать научную взыскательность с чувством здорового смущения. Ибо истинное интеллектуальное наслаждение нам доставляет медленное снятие покровов с волнующей правды, а не бесстыдно-жадное созерцание голой истины"! :)

Перефразируя, мсье знает толк в наслаждениях:)
Овладел искусством медленно переводить с одного восприятия на другое.


ни-кола
отправлено 08.02.12 20:34 # 187


Кому: stepnick, #183

> Тесты - это метод исследования. Как спектральный анализ, например. Это вообще другое.

Они то-же цепляют. Являются ли они искусством? Есть ли разница между набором пятен и "произведениям" Кандинского?

> Странный вопрос. Прямое отношение. Если уж о классиках, название диссертации Н.Г. Чернышевского: "Эстетические отношения искусства к действительности."

В заданном мной вопросе имелась конкретная "эстетическая реакция" на произведения Кандинского.


stepnick
отправлено 08.02.12 20:48 # 188


Кому: ни-кола, #187

Камрад, я тебе никаких вкусов не навязываю. Эстетических, гастрономических и прочих.

На всякий случай: мой любимый стиль - соцреализм, любимый худодник - Исаак Израилевич Бродский, любимая картина - "Выступление Ленина на митинге рабочих Путиловского завода в мае 1917 года".


vladmarc92
отправлено 08.02.12 20:56 # 189


Кому: stabvenom, #172

> Камрад, прочитай пожалуйста эссе из поста #40 для раскачки. Цель - показать Конец. Он должен внушать страх и ужас. Он и внушал. И внушает.

Прочитал до написания поста. Опять же цель Квадрата ясна - внушить страх и всё такое. Эффект не очень понятен. Ощютил страх - дальше что? Например, по прочтении "капитанской дочкки" у многих отпадает жеание призывать к бунту и появляется желание следовать своим принципам. Прочёл "Герой нашего времени" - понял некие исторические реалии, "Плаху" Айтматова - отпало желание курить траву. Досканально изучил чёрный квадрат - ощутил страх перед Концом. Люди и так смерти боятся - дальше, куда? Причём, что бы понять Квадрат нужно перелопатить дофига статей - овчинка выделки не стоит.

> Ну ты, чисто РАППовец:)

Я к тому, что либо говорить просто и доходчего, либо лучше молчать. Это, "краткость - сестра таланта", во! :)

> Сам по себе холст с ним - лишь запчасть. Ну не знаю, как монитор без самого блока и электричества.

Монитор функционален,"квадрат" - вряд ли.

Извиняй квадрат, что набрасываюсь мне просто в школе многого не объяснили, сам понять не смог - а ты, похоже, в теме :)


Кому: mort_i_mer, #173

> Сальфеджам я не обучен - пущай вся классика идёт лесом. А фиг ли.

Классика - это апофеоз качества в музыке. Т.е. с возрастом начинаешь понимать, что Нирвана - кал, Дэвид Боуи слабоват, последнии альбомы металлики тяжеловаты, а Queen - тоже не идеал. А вот в классике не разочаруешся - круче генделей и бахов никого нет: в их музыке идеальное сочетание звуков.

> У меня, например, нет музыкального слуха. Сиречь вся музыка для меня - хрень несусветная.

У меня на ушах тоже медведь отплясывал - но с некоторых произведений прусь: чую глубину. Для того что бы переться с музыки не нужно иметь муз. образование.

>Или, там, скажем картина какая: кривоватая баба держит откочерыжанную бошку бородатого бомжа. Хрен поймёшь:)

Во многих картинах глубины - кот наплакал. "Юдифь и Оглофен" - наверняка не исключение. Реакции на болшинство картин - "ах какой пейзаж", "вот это мастерский мазок", "вот это гамма цвета". В принципе только это большинство и выносят из посещения выстовок художников (особенно 20 и 21 веков), я, кстати, имею в виду вполне компитентную публику а не случайных прохожих.

> Просто так в том же искусстве ничего не происходит. Читаем про "супрематизм" и вообще про Серебряный век.

Читал. Тараканы в голове творцов даже забористее стандартных, на изучение большинства из них - банально жаль тратить время. Лучше прочитать учебник истории, чем стихи Блока.


jarrito
отправлено 08.02.12 21:20 # 190


Кому: stepnick, #185

> Если у колеса правильная суть, если оно правильно закодировано - доедет обязательно!

достаточно пожевать хлебушка со спроныьей


Добрый_Сибиряк
отправлено 08.02.12 21:20 # 191


Кому: neonneonneon, #144

> ИМХО, обычный художник второго звена, каких десятки тысяч.

Только ты почему-то знаешь его по фамилии, а вот многих ли выдающихся художников России прошлого можешь с легкостью назвать ?! В этом и суть :)
Кто помнит портреты Владимира Лукича Боровиковского ?! А квадрат запомнят даже ученики младших классов !!!

Кому: stepnick, #188

> любимая картина - "Выступление Ленина на митинге рабочих Путиловского завода в мае 1917 года".

Козырный туз !!!

Кому: vladmarc92, #189

> Опять же цель Квадрата ясна - внушить страх и всё такое. Эффект не очень понятен. Ощютил страх - дальше что?

Почему сразу страх ?! А исследовательская жилка - что там, в темноте ?! И это, картина не должна давать инструкции "Что делать ?!", она должна заинтересовать подсознание по Савельеву и сознание на всякий случай !!!


jarrito
отправлено 08.02.12 21:24 # 192


Кому: vladmarc92, #189

> Прочитал до написания поста. Опять же цель Квадрата ясна - внушить страх и всё такое. Эффект не очень понятен. Ощютил страх - дальше что?

это сугубо субЪективные впечатления просмотра одной тетеньки

никакого он страха не внушает, если не заморачиваться кодировками
разве что многократный и долгоиграющий респект автору - троллит не хуже Платона


stepnick
отправлено 08.02.12 21:26 # 193


Кому: jarrito, #190

> достаточно пожевать хлебушка со [спроныьей]

Кто-то уже пожевал!


jarrito
отправлено 08.02.12 21:28 # 194


Кому: vladmarc92, #189

> А вот в классике не разочаруешся - круче генделей и бахов никого нет: в их музыке идеальное сочетание звуков.

говорят, что Корелли самое то эталон
даже снежинки растут удивительно симметричной формы под музыку Корелли

что же до юдифей с олофернами - есть неплохое издание про символы и кодировки на старинных картинах, там порой даже сорт дерева или специальная рассадка кустиков на заднем плане символизируют


jarrito
отправлено 08.02.12 21:33 # 195


Кому: stepnick, #193

> Кто-то уже пожевал!

о да
чужую опечатку - определенно


stabvenom
отправлено 08.02.12 21:38 # 196


Кому: vladmarc92, #189

> Прочитал до написания поста. Опять же цель Квадрата ясна - внушить страх и всё такое. Эффект не очень понятен. Ощютил страх - дальше что?

Например, не уподобляться современным художникам. Бежать припадать к вечному. Ценить то, что еще осталось от старого мира.

> Например, по прочтении "капитанской дочкки"... "Герой нашего времени"... "Плаху" Айтматова... Досканально изучил чёрный квадрат - ощутил страх перед Концом. Люди и так смерти боятся - дальше, куда? Причём, что бы понять Квадрат нужно перелопатить дофига статей - овчинка выделки не стоит.

А меня "Герой нашего времени", например, не вштырил. Что мне делать?
Сколько статей надо перелопатить, чтоб разобраться в культурном феномене "Черный Квадрат"? Трёх, вообще-то более чем достаточно.
Что делать с теми, кому он вштырил?

> Я к тому, что либо говорить просто и доходчего, либо лучше молчать. Это, "краткость - сестра таланта", во! :)

Это ты мне щас пасть заткнул, да?:)

> Монитор функционален,"квадрат" - вряд ли.

Считай его перегоревшим монитором, с выдернутым шнуром, в пустыне Сахара. Но имей ввиду, что по нему в своё время показали такой фильм ужасов, что миллионы продалжают валить в штаны при одних рассказах о нём. Поэтому монитор до сих пор почитается. Вот и всё.

> А вот в классике не разочаруешся - круче генделей и бахов никого нет: в их музыке идеальное сочетание звуков.

Спасибо, что объяснил. Во всей классике идеальное, или как?
А что мы называем классикой?

> Для того что бы переться с музыки не нужно иметь муз. образование.

Для того, чтобы выносить категоричные суждения - тож не нужно.
Оно вообще нужно?

> Во многих картинах глубины - кот наплакал. "Юдифь и Оглофен" - наверняка не исключение.

А в каких изображениях Юдифи и Олоферна ты чувствуешь глубину, а в каких нет? На эту тему ведь тьма картин. Кстати, интересно, а чО они все как сговорились одно и то же малякать?
Или вот ещё: сидит баба, ручки сложила, глупо лыбится. А у самой, дуры, бровей, нету. Жэкондой зовут. Хорошая картина? :)

> я, кстати, имею в виду вполне компитентную публику а не случайных прохожих.

Ну, во-первых, если они давно жаждали картину увидеть, то естественно, что прежде всего они дадут волю эстетическому наслаждению. Чтоб тебе понятней было: когда забивают гол, мужики обсуждают, как мяч клёво в ворота залетел, а не то, какой стратегии дрюченья команды придерживается тренер.
Во-вторых, ты общаешься с искусствоведами?

> сам понять не смог - а ты, похоже, в теме :)

Я в теме на уровне интересующегося любителя.


stepnick
отправлено 08.02.12 21:39 # 197


Кому: jarrito, #195

> о да
> чужую опечатку - определенно

Это только потому, что в слове "спорынья". Не удержался.


stabvenom
отправлено 08.02.12 21:49 # 198


Кому: jarrito, #192

> разве что многократный и долгоиграющий респект автору - троллит не хуже Платона

Поскольку я эту точку зрения узнал до эссе, от трёх разных и серьёзных людей, то у меня сложилось впечатление, что про суть квадрата она общепринятую точку зрения высказывает, а новое про Толстого приплела (в хорошем смысле, приплела, как косу плетут).
Опять же, Бенуа довольно однозначно высказался.
Ну и сами факты.

> никакого он страха не внушает,

Мы уже по ту сторону. К тому же, сам по себе он не работает. См #196 про монитор.


caesar
отправлено 08.02.12 22:01 # 199


Кому: Мимо проходил, #17

> Кому: Тимолеонт, #10
>
> > Его произведениями уже почти 2,5К лет можно троллить все слои населения.
>
> :)
> Это точно, тролль знатнейший!!!
> "У каждого гражданина в демократическом обществе должно быть не менее трех рабов" (С)
>
> Актуально и сейчас!

Интересуюсь: можно ли ссылку на источник, где Платон (ну или другой греческий философ) говорит подобное?


KSV_Berkut
отправлено 08.02.12 22:31 # 200


Да это же прямо контекст фразы: Ни во что не верю и ничего не отрицаю, не испытывая при этом никаких сомнений!



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк