Маргинализация детей и подростков действительно идет удручающими темпами: в возрасте до 14 лет заболеваемость сифилисом и другими инфекциями, передающимися половым путем, значительно выше, чем у взрослого населения. Количество алкоголиков до 14 лет, состоящих на учете, выросло с 2000 г. в 1,6 раза. По распространению ВИЧ, говорится в докладе, Россия сейчас переживает "самую масштабную эпидемию в Европе". По курению среди подростков Россия на четвертом месте в мире: в 15 лет курят 30% мальчиков и 17% девочек; по числу подростковых самоубийств – на первом месте в Европе. Уровень младенческой смертности в России в 3,5 раза выше, чем в Европе, у детей до 5 лет – в 2 раза.
Главная беда российских детей – "ловушка бедности". Чтобы ребенок был умственно и социально полноценным, нормально развивался, семья должна удовлетворять СЭУ (стандарту экономической устойчивости). Он предполагает, что доход семьи должен быть как минимум в два раза выше прожиточного минимума. Таким образом, для семьи из двух взрослых и одного ребенка стандарт устойчивости – 60 тыс. руб. в мес. Для семьи с двумя детьми – 80 тыс. рублей.
В эту цифру можно довольно легко уложиться, если оба родителя работают и получают зарплату 40 тыс. рублей. Однако при этом они должны иметь возможность водить детей в детский сад, а не нанимать для них няньку за 35 тыс. руб. в месяц. Если мать сидит с ребенком, семья выпадает из разряда устойчивых.
> Живу вдвоем с женой на 20 тыщ (Москва). Хорошо живем, считаю. Айфон имеется.
>
> Про несчатных голодающих, кому не хватает денег на вторую машину с ипотекой, читать забавно.
Расскажи, есть ли дети?
Жилье было от бабушек-дедушек али заработали?
> - кем будет твой сын?
> - не знаю.. кем захочет наверное.
> - вот именно. а мои дети будут работать в порту. и внуки мои тоже будут работать в порту. и их дети - тоже. для нас вариантов нет.
Ещё одно дельное замечание. В СССР было не так - ты мог стать кем угодно и сделать свою жизнь интересной и цельной, даже при всех эсэсэсэровских проблемах, и это авторитетнейший факт.
> Ещё одно дельное замечание. В СССР было не так - ты мог стать кем угодно и сделать свою жизнь интересной и цельной, даже при всех эсэсэсэровских проблемах, и это авторитетнейший факт.
Вот за одно это СССР и надо было уничтожить!!! Что вообщем и произошло.
> э-э-э, вопрос можно?
> а как вам при 100 тыс. р. совокупного дохода на 55 т.р. ипотеку + кредиты дали? А даже если дали, то не потребовали досрочно погасить за превышение кредитной нагрузки? Или у вас в договорах не прописаны ковенанты по кредитам?
Вопрос конечно не в мой адресс, но почему-то захотелось тебе сильно нагрубить. Как видишь сдержался.
> Автор прекрасен не только этой статьёй, но и биографией:
Т.е. своих детей у нее, видимо, нет - или биография неполна?
Как я люблю микробиологов, от которых нет тайн в геополитике, литераторов, непринужденно оперирующих схемами термоядерных реакторов и т.д. и т.п.
> Ну вот что его мудака великовозрастного держало?
Затрудняюсь ответить про незнакомого человека. Опять же многие смотрят на меня как на прокаженного, когда говорю, что не хочу из болота в столицы. Хотя при переезде моя зарплата вырастет минимум в два раза.
> аж 25 000 в месяц
Тоже без обид. Не пиши так больше, пожалуйста, для многих людей в провинции это серьезные деньги, на которые можно вполне сносно жить.
Не все так однозначно, камрад. У меня точно так же при постановке на учет был недовес. Я и сейчас при росте 186 вешу 75. Никогда не голодал, просто фактура такая. С удовольствием занимаюсь спортом, здоровье, тьфу-тьфу, отменное. Как ласково комментирует мама: "Не в коня корм".
> У нас у самих, у кого детство или отрочество на 90е упало, всё было [намного] хуже, чем сейчас.
Интересно, почему наше детство было "намного" хуже? Да, жили небогато практически все, порой недоедали.. Но грамотное образование, нормальное воспитание, внимание родителей - это было. Я в 95-м закончил школу и четко знал чего я хочу дальше и как этого добиваться.
А сегодняшние "детишки" 13-18 летние хоть где-то видят себя? Что у них дальше в жизни?
> В послевоенное время большинство из того, что ты сейчас оплачиваешь, стоило гораздо меньше
Камрад, в послевоенное время немало из того, что я сейчас оплачиваю, вообще не было. Согласись, что даже тесная однушка - лучше коммуналки, коммуналка - лучше барака, а барак - лучше теплицы. Бабушке моей, когда она девчонкой была, после войны довелось какой-то период с сестрой в теплице пожить. Я не говорю, что все так жили - но чем-то ужасным это, с ее слов, тогда не было - было непросто, и трудились, как могли. У меня вот одноклассник бывший сейчас трудится на заводе - да, работа непростая, но, судя по его рассказам - и рядом не лежала с тем адским трудом, который выполняли наши деды и прадеды.
Камрад, когда человеку нечего жрать, его не очень интересует построение коммунизма. Напомню - мы ведь обсуждали тезис журналистки, заключащийся в том, что в нищете ребенок вырастает "умственно и социально неполноценным". Моя мысль в следующем - в первой половине двадцатого века множество русских, а затем и советских людей выросло в нищете - и ничего, это не помешало им построить "величайшее технократическое государство на планете" (с) кажется, Кочергин
Само собой, когда на протяжении многих поколений у людей программа-максимум состоит из одного лишь слова "выжить", то да, наверное, от поколения к поколению будет происходить отупение среднего гражданина. Но журналистка-то - говорит о другом.
> Тоже без обид. Не пиши так больше, пожалуйста, для многих людей в провинции это серьезные деньги, на которые можно вполне сносно жить.
Можно.
Но если есть возможность за ту же самую работу получить намного большую зарплату, при этом есть все условия для переезда, т.е. жилье на первые 2-3 месяца предоставили бесплатно, с регистрацией вопрос решили. Даже резюме за него разослали.
Всяко лучше жить в окрестностях крупного города и хорошо зарабатывать, чем сидеть в болоте.
про курение в 15 лет бред. в реальности цифра гораздо больше. а про доход в 60 т.р. как раз самое то для еды, одежды. а жилье, жилье то где взять с такой зп?? в итоге - ни одежды, ни автомобиля, ни отпуска потому, что львиная часть этого дохода уходит на оплату ипотеки или съемной квартиры. да и еще - для Ярославля это недостижимая сумма до возраста в 40-50 лет. а для многих и вообще никогда не превысит 30 т.р.
> Нищета в то время была таким же точно негативным фактором как и теперь, однако тогда была куча позитивных факторов, влияющих на то, кем станет человек когда вырастет, на их фоне нищета казалась малозначимой, тем более, что достаточно быстро ее преодолели, сейчас позитивных факторов почти нет, да и нищета сменила качество, превратившись в безысхлдность.
Не согласен. Возможно я, конечно, "сурковский пропагандист", но если смотреть на перспективы сегодняшних детей, то все не так уж плохо, как нам хотят нарисовать многие болотные товарисчи. ПЖиВ довела страну до того, что родители отдают детей не в ту школу, куда их возьмут по месту жительства, а в ту, в которой учат лучше. Ездят, выбирают, общаются с учителями. Причем это не "газпромовцы", не "сбербанковцы". Обычные люди, с вполне средним доходом. Просто хотят для своих детей лучшего. В институтах много приезжих из регионов, причем не тех "детей гор", которые за деньги родственников купили себе места, а очень неплохих ребят с серьезными устремлениями. У нас власть неидеальная, во многом плохая, но жить при ней можно и нужно. Есть у нас и бесплатное образование какое-никакое. Если вы в школу на разные сборы отдадите тысяч 30 в год, это не страшно. В тех же штатах вообще образование сугубо платное. Так что ничего нереального в том, чтобы добиться успеха в нашей стране нет. Может вы не станете акционерами газпрома, но на хлеб с маслом и вам и семье хватит.
> Есть ли понимание, что сейчас не СССР, коммунизм не строится и нищета несколько иного плана?
Есть и с этим не спорил. Только нищета и ее последствия это не общественное явление. Нищета это экономическое положение, банально нет денег на нормальную жизнь [сегодня]. Социальное государство эту проблему решает, постепенно выходишь на достойный уровень. Сегодня нищета все того же плана, что и в СССР, все также нет денег на нормальную жизнь [сегодня]. Только сегодня государство контр социальное, она эту проблему не решает, точнее только декларирует.
> Потому что это было нужно стране, сейчас не нужно.
Это слишком категорично. Нищета при капитализме это норма и везде при капитализме нужны врачи, генералы, летчики. Черпают они их из других слоев. А масса населения остается все также в нищите, да. Тут дело в экономическом укладе, а не в "нужно-ненужно". С нищих нечего взять, эффективный собственник ничего с них не заработает.
> Даже неполноценное питание на 300 рублей в день лично для меня непонятно.
Элементарно. Если речь только за питание.
Простой расчёт: завтрак - каша (пусть будет 20 рублей),
обед в столовой или бизнес-ланч не самый дорогой - 150 рублей,
ужин - 300 грамм мяса - 80 рублей, гарнир - 20 рублей,
остаётся ещё 30 рублей на фрукты-овощи.
Ещё раз повторю - речь только за питание.
Бокс, боевое самбо, просто качалка (под присмотром тренера) спасут положение и исправят "фактуру". Настольный теннис так и оставит тебя в заблуждении насчет "фактуры". Прозрение, как правило, наступает годам к 40, когда прихватывает спину.
> Всяко лучше жить в окрестностях крупного города и хорошо зарабатывать, чем сидеть в болоте.
Хочешь верь, хочешь нет, ну нравится мне мое болото, климат, география, снега правда в этом году предательски мало :) И переезжать в прекрасное далеко не желаю совершенно, несмотря ни на что.
Кстати уточняю, что живу в Омске, городе-миллионнике. И 25 - это хорошая зарплата.
Камрады, вот тут высказываются местами мнения и прения ведутся хватает денег или нет. Позвольте на примере своем скажу. Живем с женой, в Челябинске,оба работаем, детей пока к сожалению нет. Ранее, наверно как и многие и вас, получая зп тратили на всякие нужды различные, деньги разлетались незаметно и к концу месяца буквально за неделю до очередной зп денег небыло, приходилось овердрафтом пользоваться, занимать на крайний случай. Однажды решили заняться ведением бюджета семейного. Результат -через 3 месяца проведяа аналитику трат вычленяются на раз ненужные приобретения, которые не являются жизненно необходимыми. Далее это нам позволило купить сначало комнату в комуналке и затем как бы это небыло неприятно -взять ипотеку на однушку. Сейчас до окончания выплат осталось по нашим прогнозам года 3-4 (хотя брали 5 лет назад ее на 28 лет..по максимуму). К чему всё: убежден что каждая семья обязана вести бюджет,ради себя. Неразумно получается,в пример, у Государства, у любой организации нормальной есть бюждет, есть аналитика по поступлениям и тратам, а в семье нет.
> Не вкурил, цены на шо кроме хат и аренды там - шо пиздец?
Ну, если ты понаехамши, то и одна хата съест твой кошелёк (никак не менее 20k/мес внутре МКАД, в среднем около 25k за однокомнатную, а если с ребёнком, т.е. по идее нужна двушка, - от 30k).
Ещё заноси деньги в детсад/секцию/школу. Транспорт - ебанись: 28 рублей/поездка. Игрушки/детские шмотки/досуг - обратно ебанись. Мобильная связь - два раза ебанись.
На чём можно в столице сэкономить - так это на шмотках и на плохой еде (нормальная - дороже, чем в регионах).
> >
> Болотом ты называешь то место, откуда переехал в окрестности крупного города?
Ну я вообще в самом городе живу, и переехал из нефтегазовых краев, где все более-менее хорошо, только скучно очень.
А болото, это окрестности города Кемерово. Где с работой туго, и 25 000 - местами недостижимые деньги. И что самое главное, ситуация с каждым годом становится только хуже.
Вариантов там ровно 2, либо сбиваться в стаю и пытаться поменять ситуацию, либо валить в более удачные места. Есть еще третий вариант - сидеть на жопе ровно. Говорят, что многих устраивает.
Вопрос-то не просто серьёзный - пожалуй самый важный. Если его ковырнуть хорошенько, здесь-то наверное и можно положить все достижения постсоветского времени на лопатки - грубо, жёстко и без шансов. Да в СССР мало кто мог позволить себе мерседесс, да и на Гаваи слетать было весьма проблематично, но при этом... - Но при этом! Ведь летали :) ну хотя бы и на Кубу и ведь то не было пределом [загадочно подмигивает] А было ведь и другое! А?! Вспоминаем - вспоминаем!
Восемнадцать стукнуло - какие мамы? Какие папы? - орлёнок ваша вольная птица! Колбасы нету в магазинах? Согласен, что с этм что-то надо было делать, но ведь не в ущерб тому, что двоечник Васечкин к 11-му классу становился отличником и начинал строить атомные реакторы? Недавно вот смотрел, как под организацию КВН ремонтируют какое-то отдельное здание под курированием премьера, и там Масляков восхищался тем насколько быстро идут темпы строительства! В СССР говорит, такого не было. Да строили, но медленно! Я чуть со стула не съехал. Конечно в СССР здание наверняка построили бы медленее, потому что не только ЕГО строили - строили космодромы, строили железные дороги в невероятных местах, строили целые города - ну куда уж в то время за дом КВН париться (хотя ведь тоже не обижали - так ведь господин Масляков?).
Дети. Воспитание. Вот если где, когда и была настоящая ювинальная юстиция на деле, а не на словах, так как раз в СССР. В те времена, даже если случалось трагическое несчастье в твоей семье и ребёнок лишался родительского попечительства, он тем не менее получал на выходе все те же права и возможности, что и ребёнок из полноценной семьи - где это сейчас? Сейчас иные родители и в кровь разбиться готовы, но поди же ты - и близко своё чадо на крыло не поставят. О да - были проблемы и в СССР и если уж на то пошло, то не малые, но по сравнению с сегодняшними - то невинные цветочки, а то ли ещё будет?
> Не все так однозначно, камрад. У меня точно так же при постановке на учет был недовес. Я и сейчас при росте 186 вешу 75.
Речь же не об индивидуальных особенностях. Есть некие средние характеристики, нормы, есть медицинская статистика. Если случаев недовеса среди призывников стало в разы, или десятки раз больше - значит есть проблема. Что-то про откормочные профилактории в Советской Армии слышно не было.
> Камрад, в послевоенное время немало из того, что я сейчас оплачиваю, вообще не было.
Это ты про айфоны? Ну а когда трудности войны были преодолены, как тогда было? За образование сколько платили? Школа платная, пионерлагеря (в заметке речь за детей, если что), общественный транспорт, авиаперевозки, продукты питания как? Театр, кино, отдых сколько стоил? Не надо сводить всё к квартире, которые впоследствии выдавались бесплатно.
> Согласись, что даже тесная однушка - лучше коммуналки, коммуналка - лучше барака, а барак - лучше теплицы.
Когда утверждаешь, что одно лучше другого, приводи критерий, по которому лучше. А то лучше не со всех сторон, пользуясь твоей логиой: в стеснённых условиях почему-то Человеки получались, а не венедиктовы. Прошу также не забывать, что речь о послевоенном времени. В войне, между прочим, победили, если что.
> Напомню - мы ведь обсуждали тезис журналистки, заключащийся в том, что в нищете ребенок вырастает "умственно и социально неполноценным". Моя мысль в следующем - в первой половине двадцатого века множество русских, а затем и советских людей выросло в нищете - и ничего, это не помешало им построить "величайшее технократическое государство на планете" (с) кажется, Кочергин
Это ты обсуждаешь, тебя это задело. Я вот другое предложил обсудить (см. # 92). В начале века выжившие в нищите люди получили землю и периодически наблюдали беспрецедентные темпы строительства народного хозяйства. После войны нищета имела другие причины, не вызывавшие чувство личной вины, период нищеты не был столь долгим и в одиночестве. Сейчас вот уже 20 лет совсем другое. Говоря проще, на финансах проблему детей и нищеты не замкнёшь, как и проблему коммунизма.
Искренне интригует позиция людей, не признающих игровые виды спорта. А подгонять любого человека под стандарты Шварцнеггера это тоже отличная идея.
Ты, наверное, один из тех людей, которые считают настольный теннис этаким аналогом шахмат по уровню физических нагрузок.
что то неоднократно видел жалобы на деньги за секцию и кружки.
Средний детеныш с 5 лет занимается спортом.(сейчас 10)
Сменили три секции, пока не остановились на том, чем занимается сейчас.
Не плачу ни копейки-гос программа. Причем, я человек не бедный, могу заплатить, просто находил бесплатно и качественно быстрее.
В Москве.
Старшая дочь ходила на батик (раскрашивание тряпочек) в здание бывшего дома пионеров, переоборудованного под детский государственный дом творчества. бесплатно. А еще там в доме спортивные секции, кружок авиамоелирования, изобразительного искуства, скульптуры, три анцамбля песни и пляски народов мира.
Я к чему, сейчас, если нет денег, а тяга к спорту и прекрасному есть, можно найти и бесплатно.
рекламу не делаю, но могу сказать, где, если будет интересно
> Всё это правильно, но наши прадеды растили детей в сто раз худших условиях. У нас у самих, у кого детство или отрочество на 90е упало, всё было [намного] хуже, чем сейчас. Ещё прорвёмся!
В 90-е была сильна инерция советского школьного образования. Его непросто сейчас удержать на уровне, даже если захотеть.
А доходы, конечно, для Москвы написаны, а не для остальной часть России. У меня знакомые с 1/2-2/3 таких доходов и детей заводят, и жилье в ипотеку волокут. Причем жилье купленное еще перед кризисом, на 30-40% дороже, чем сейчас.
> ПЖиВ довела страну до того, что родители отдают детей не в ту школу, куда их возьмут по месту жительства, а в ту, в которой учат лучше.
На западе это уже пройденный путь, причём путь, ведущий к двухкоридорному школьному образованию. Обращаю внимание, что до демократии уровень образования был одинаково высок во всех школах, и только по этому не имело смысла возить чадо за 3/9 земель.
> В институтах много приезжих из регионов, причем не тех "детей гор", которые за деньги родственников купили себе места, а очень неплохих ребят с серьезными устремлениями.
Преподавателей поди много толковых. Особенно таких, которые вместо преподавания эху Москвы крутят.
> Если вы в школу на разные сборы отдадите тысяч 30 в год, это не страшно. В тех же штатах вообще образование сугубо платное. Так что ничего нереального в том, чтобы добиться успеха в нашей стране нет.
Ты бы разобрался для начала как оно там в США, а потом сравнивал. Образование США это не эталон успеха. С СССР сравни, для разнообразия.
> Расскажи как в провинции, без подъеба интересно.
Хотел, да меня тут уже опредили. См. Пермь (15+7 тыс), Омск (25 тыс - весьма неплохо), Саратов (30 тыс. серьезно выше среднего). У меня так же примерно, это провинция, но все же не глухая деревня в Сибири.
Нижний Новгород. Как и Омск, поболе миллиона жителей. Имею чуть за 30. Что весьма и весьма неплохо. Не так, как в Саратове, но ничего. Народ (мужики в трудоспособном возрасте)имеет скорее меньше, чем столько же или больше. Хватает помогать старым родителям. Могу получать где то в районе сорока (чуть больше/чуть меньше). Иногда это происходит, но нечасто, ибо. 1.) это совершенно непрофильная деятельность, с работой не связана 2.) все социальные обязательства я выполнил, у меня нет особенной мотивации сидеть за работой в выходные, увеличивая доход не так уж намного (в процентном отношении)
Выращена дочь, совсем не девиантная, замужем, заканчивает институт. Ни о каких 60 т.р. в месяц на семью (я сейчас имею в виду не саму сумму на текущий момент, но то, что на нее можно было бы приобрести во все времена начиная аж с 1990 года - с учетом индексации) речь никогда даже и близко не шла. Потому-то мне искренне непонятна эта статья, глядишь, я москвичей еще больше жалеть начну :)
О Боги! Это чтоже за банк такой если не секрет? Что могу скзать, например в США, долговая нагрузка более 40% от дохода домохозяйства считается плохим симптомом и индикатором низкого кредитного качества заемщика.
В РФ, т.к. долги не синдицируются в массе (т.е. ваш личный долг банку не складывается с другими такимиже) и не продается в виде ценной бумаги на рынке, действительно требования к кредитному качеству заемщика часто произвольные.
Могу только пожелать быстрее расплатиться с кредитами!
> Обращаю внимание, что до демократии уровень образования был одинаково высок во всех школах, и только по этому не имело смысла возить чадо за 3/9 земель.
Ничего подобного. У меня в месте проживания четко было известно, где учаться полудурки, где алкоголики, а куда приличные люди детей отдают. По номерам школ. Соотвествующий был и набор. Была школа вообще недостижимая. Спецшкола английского языка. Я туда не попал. Взятку просили. Денег не было. Дело было , если что , в Москве.
Я даже не сравниваю школы в Москве и школы в тех регионах, где с папой военным побывал и как , будучи отличником в Забайкалье я в Москве еле на тройки вытягивал. Не надо идеализировать
> Поскольку 60-80 тыр стандарта устойчивости, это бред какой-то, то и остальные показатели из статьи вызывают недоверие.
Интересно. То есть ты отрицаешь, что этот стандарт устойчивости сильно зависит от того, как его посчитали и что включили в него. И, исходя из конечного результата, ты ясно видишь, что этот расчёт - бред. Молниеносно делаешь вывод, что и остальные цифры неверны. Вопрос: а что ты будешь делать, если цифры по детям-сифилитикам-алкоголикам-курильщикам и прочее, неверны в смысле преуменьшены?
> На западе это уже пройденный путь, причём путь, ведущий к двухкоридорному школьному образованию. Обращаю внимание, что до демократии уровень образования был одинаково высок во всех школах, и только по этому не имело смысла возить чадо за 3/9 земель.
> Ты бы разобрался для начала как оно там в США, а потом сравнивал. Образование США это не эталон успеха. С СССР сравни, для разнообразия.
СССР уже нету, и с этим смириться нужно. США не эталон, но почему-то именно их нам ставят в пример. Вот мол там хорошо, а у нас безумно плохо. Образование у меня педагогическое, так что с предметом более-менее знаком. Да...в СССР было образование лучше, не спорю. Но и в целом вся система была другая. Инженер получал меньше рабочего у станка, известная тема. Сейчас разброс другой. Нужны узкие специалисты. Конечно, хотелось бы готовить людей, которые знают все о немногом и немногое обо всем, но это сложно и дорого. А вот людей, которые будут специалистами в своей области готовить можно. И нет ничего страшного в том, что у них удут поверхностные знания по более широкому профилю. если он захочет, он его "углубит и расширит" (с). А семью сможет прокормить уже сейчас. А по поводу Эха Москвы ничего не могу сказать. Из моих коллег подобных упырей мало. В институте были, но их политические взгляды на преподавание математических дисциплин никак не влияли.
> О Боги! Это чтоже за банк такой если не секрет? Что могу скзать, например в США, долговая нагрузка более 40% от дохода домохозяйства считается плохим симптомом и индикатором низкого кредитного качества заемщика.
Это в том США, в котором стартовал нынешний кризис? Кредитное качество, индикатор, долговая нагрузка.
А в Новой Зиландии как, или в Конго? А давай сравним со Швейцарией, а?
> В РФ, т.к. долги не синдицируются в массе (т.е. ваш личный долг банку не складывается с другими такимиже) и не продается в виде ценной бумаги на рынке, действительно требования к кредитному качеству заемщика часто произвольные.
А у меня по-другому было. А у моих родителей совсем по-другому. Так что, я теперь тоже могу написать про твой случай "ничего подобного"?
> Не надо идеализировать
Точно, надо рассказать у кого как было, а потом меряться, чьи примеры круче.
> Я даже не сравниваю школы в Москве и школы в тех регионах, где с папой военным побывал и как , будучи отличником в Забайкалье я в Москве еле на тройки вытягивал.
> Молниеносно делаешь вывод, что и остальные цифры неверны.
Камарад, ты читать умеешь? "Недоверие" и "неверны" это разные слова.
Я живу не в Москве и не в инкубаторе. По многочисленным примерам из жизни "стандарт устойчивости" чушь собачья, каким-бы способом его не подсчитали.
Кстати личные наблюдения показывают, что снижение количества детей в полтора раза по сравнению с 2000, так же чепуха.
Не знаю как там с учетом малолетних алкоголиков.
Вспомнилось, уходя в СА весил 76 кг при росте 190, это нормально?
> Вегетарианство существенно дороже обычного питания.
Хм. Это если питаться авокадо и зимней клубникой? Или речь всё-таки про картофель и свеклу? Мне всегда казалось, что брешь в бюджете пробивает именно мясо и рыба.
> Такой доход, видимо, необходим для предоставлению ребёнку нормального образования (а это значит хорошая школа, а не та, где дети алкашей и представителей древней культуры в основном, плюс репетиторы при необходимости)
Приятно видеть, что вовсю носящаяся в демократическом воздухе идея законодательно закрепить разделение граждан на быдло и небыдло находит живой отклик среди населения.
Уже как-то поднимался этот вопрос на Тупичке. Чтобы полноценно питаться вегетарианцу необходимы орехи там всякие и прочее не самое дешёвое питание, иначе организм будет недополучать необходимые вещества. По факту выходит, что вегетарианство дороже, если только ты не планируешь угробить свой организм в короткие сроки.
Ага, а ещё покаяться. И сравнивать надо строго с США, хули, СССР-то нету уже. С каким государством у РФ больше общего с СССР или с США?
> США не эталон, но почему-то именно их нам ставят в пример. Вот мол там хорошо, а у нас безумно плохо.
Вопрос кто ставит и с какой целью.
> Да...в СССР было образование лучше, не спорю. Но и в целом вся система была другая. Инженер получал меньше рабочего у станка, известная тема. Сейчас разброс другой. Нужны узкие специалисты. Конечно, хотелось бы готовить людей, которые знают все о немногом и немногое обо всем, но это сложно и дорого. А вот людей, которые будут специалистами в своей области готовить можно. И нет ничего страшного в том, что у них удут поверхностные знания по более широкому профилю.
Другая система (которая в СССР) давала лучшее образование, но равняться нужно на США, логично. Про узких умом специалистов расскажи, ага. Какие они недорогие и поверхностные, как ими замечательно управлять.
> если он захочет, он его "углубит и расширит" (с). А семью сможет прокормить уже сейчас.
Почему-то большинство предпочитает не углублять, не знаешь почему?
> А по поводу Эха Москвы ничего не могу сказать. Из моих коллег подобных упырей мало. В институте были, но их политические взгляды на преподавание математических дисциплин никак не влияли.
Речь не о политических взглядах, речь о халатности преподавания, которое неизбежно, если вопрос воспроизводства общества превратить в вопрос зарабатывания денег.
Угу. Только из меня арифметик сегодня негодный, в исходном речь шла про 3 000 в месяц.
Вот на 100 рублей какое меню будет? Только туда ещё нужно будет какой-никакой чай внести, сахар всякий.
Думаю, пайка получится. Или даже на пайку не хватит.
> Няня за 35к рублей прекрасна. Вроде февраль, а у некоторых уже обострение.
Это ещё ничего. Попадалась как-то заметка, где одна мама,якобы,одиночка, бывшая жена какого мелкого олигарха, жаловалась на то, что для того, что-бы платить няне, вынуждена! была пойти работать. Я поначалу вообще ничего не понял, думал,что это прикол. Но как выяснилось правда. Ей бывший муж алименты платил+на всякое проживание,типа раз в два месяца за кордон на отдых сьездить с дитём вместе, ну и на прочие нитки с иголками. А вот на няню уже не хватало. Вот такой вот куршлюз.
> Камарад, ты читать умеешь? "Недоверие" и "неверны" это разные слова.
Умею. Недоверие к одному тезису не есть довод против другого, особенно если:
> По многочисленным примерам из жизни "стандарт устойчивости" чушь собачья, каким-бы способом его не подсчитали.
А если найдутся столь же многочисленные примеры, подтверждающие стандарт, тогда что? Уж точно могу сказать, что 5-10 примеров из жизни не являются статистически значимой выборкой (см случай из серии "ни я, ни мои родные-близкие не голосовали за ЕДРО, значит они не могли победить"), когда речь о 150 млн. чел.
Приведи нормальные цифры, если есть.
> Хм. Это если питаться авокадо и зимней клубникой? Или речь всё-таки про картофель и свеклу? Мне всегда казалось, что брешь в бюджете пробивает именно мясо и рыба.
Мясо и рыба как раз экономят. Эквивалентный набор аминокислот и витаминов (железа, например) из растительной пищи получить можно только потратившись как минимум вдвое против обычного рациона. Иначе проблемы со здоровьем.
> Даже неполноценное питание на 300 рублей в день лично для меня непонятно. Вегетарианство?
300 руб/день х 7 дней = 2100 рублей в неделю.
Мы с мужем вдвоём на продукты в неделю тратим чуть больше. И даже я, находясь сейчас в положении, очень хорошо питаюсь. Мясо, фрукты - всё, как положено.
> А у меня по-другому было. А у моих родителей совсем по-другому. Так что, я теперь тоже могу написать про твой случай "ничего подобного"?
> > > Не надо идеализировать
>
> Точно, надо рассказать у кого как было, а потом меряться, чьи примеры круче.
Есть значимая разница) Тебе человек пытается объяснить, что у него, например, все было не так идеально. Отсюда твои доводы о том, как все было идеально при Союзе и как отвратительно у нас, уже теряют объективность. В скольких школах поучился ты и твои родители? Две, три, пять? А теперь посмотри на карту СССР и подумай, о чем ты не знаешь? Если есть исключение, то правило уже не является правилом. Тебе исключения приведут массу на оба случая, что в союзе, что в России, что в штатах. Отсюда вывод: живите сегодняшним днем, и добивайтесь всего сегодня...а не рассказывайте байки про беспросветную нищету сейчас, и про то как замечательно жилось "тогда"
Говорят, да привирают. Полезно в конкретных случаях, когда есть личный повар и диетолог, иначе всё своё время будешь готовить/добывать экзотические продукты/вычислять таблицы по каждому в-ву/составлять рацион.
> > > Инженер получал меньше рабочего у станка, известная тема.
>
> Считаешь это не справедливо?
Тогда - справедливо. Сейчас - нет. Сейчас потребность в "креативных" специалистах выросла многократно, любой сайт с вакансиями тебе это подтвердит. Только креативные люди не в плане офисно-жжшных животных, а в плане людей с хорошим техническим образованием, которые могут работать головой в хорошем смысле этого слова. Их нужно меньше, чем хороших рабочих, но оттого и вклад каждого из них ценнее. Мир сейчас другой.
> 300 руб/день х 7 дней = 2100 рублей в неделю.
> Мы с мужем вдвоём на продукты в неделю тратим чуть больше. И даже я, находясь сейчас в положении, очень хорошо питаюсь. Мясо, фрукты - всё, как положено.
Как так получается, мне непонятно. Живу чаще один, на продукты тратится где то тысяча в день, черной икры и прочего не жру, но считаю что питаюсь тоже очень хорошо. Может город дороже.
Пайка хиленькая получится на 100 рублей-то. Это если только человек в деревне живёт, да своё хозяйство ведёт. В городских условиях, да ещё работающему человеку - не реально. То есть можно конечно как-то прожить, но питание полноценным не будет. Можно пофантазировать.
Завтрак - каша геркулесовая (или другая дешёвая крупа) - 10 рублей,
Обед берём с собой, в столовую не ходим. Свинину-говядину не берём, только курицу едим.
300 грамм курицы - 30 рублей + гарнир (возьмём 300 грамм картофеля) 10 рублей
Ужин - те же самые 300 грамм курицы + гарнир (любой другой, на те же 10 рублей)
На оставшиеся 10 рублей можно купить яблоко 60
Чай, сахар в расчёт можно не брать, их покупаешь 1 раз в месяц и в расчёте на 1 день получается мизер.
> Няня за 35к рублей прекрасна. Вроде февраль, а у некоторых уже обострение.
Камрад, если не секрет, в каком городе проживаешь?
Вот в Москве, к примеру, часовая ставка няни - 200 р. Если родители уходят из дома в 8 утра, а возвращаются в 7 вечера (идеалистический сценарий стандартного девятичасового рабочего дня с часом на дорогу туда и столько же обратно), то выходит 2200 р. в день. При 22 рабочих днях в месяц это, на минуточку, 48400 р. ежемесячных затрат на няню. Так что 35000 - это еще дешево.
> Тебе человек пытается объяснить, что у него, например, все было не так идеально.
А я, понятно, никак не въеду, тупой потому что.
> Отсюда твои доводы о том, как все было идеально при Союзе и как отвратительно у нас, уже теряют объективность.
> Если есть исключение, то правило уже не является правилом.
Мощно. Даже изучая русский язык, выучил кучу правил с исключениями, они так и назывались "правила", мне врали?
> В скольких школах поучился ты и твои родители?
Оба-два родителя из сельских школ, 10 маминых братьев тоже все из сельских школ, бабуля моя - учитель сельской школы, дед учился в школе в годы войны, два брата учились в обычной школе поближе к дому - у всех у них высшее образование по итогу, то есть они смогли учиться в вузе, без репетитора, без курсов. Тем более что:
> А теперь посмотри на карту СССР и подумай, о чем ты не знаешь?
> Тебе исключения приведут массу на оба случая, что в союзе, что в России, что в штатах.
Правильно, изучая образование как систему нужно ограничиться собиранием частных случаев, а сравнивать сами системы (то есть как устроено) РФ-СССР-США не нужно, ибо что такое система, её ж не потрогаешь.
На полноценное питание никак не тянет. Детство моего и юношество моего отца пришлось в основном на военные и послевоенные годы, когда со жратвой был напряг. Результатом стал рост 1,65м.. У его меньших на 5-6 лет братьев рост был около 1,75м.
> При 22 рабочих днях в месяц это, на минуточку, 48400 р. ежемесячных затрат на няню. Так что 35000 - это еще дешево
подтверждаю, так и есть. И это няня без доп бонусов в виде обучения ребенка хорошим манерам и иностранным языкам. Правда, с педадогическим образованием и опытом работы с детьми.
> Пайка хиленькая получится на 100 рублей-то. Это если только человек в деревне живёт, да своё хозяйство ведёт.
Так там пост про то и был, что без подсобного хозяйства это нереально. Собственно, к такому выводу мы и пришли.
А ещё в России бывает зима, и всякие картофели стремительно начинают дорожать. Не говоря уже про огурцы с помидорами.
Но если заменить "прожить" на "выжить", то всё встаёт на свои места!!!
> Те, которые ещё работают, зачастую, не соответствуют санитарным нормам, но прикрыть их - значит детей надо "уплотнять" в другие сады, в которых самих мест нет.
Да пофиг на это - прикрывают. В этом году много чего прикрыли - самое хреновое что продленки. Их к детским садам причислили, а там какие то требования чтобы квадратные метры на ребенка, душ, место поспать в школе этого всего разумеется нет - и прикрыли. А то что теперь куче жен увольняться с работы - да пофиг.
> Приятно видеть, что вовсю носящаяся в демократическом воздухе идея законодательно закрепить разделение граждан на быдло и небыдло находит живой отклик среди населения.
Ещё более приятно будет, если твоего ребёнка научат пить, курить, и ещё будут избивать каждый день, за то что выпендривается получая хорошие отметки.
Тогда ты ему расскажи про необходимость трогательного единения с маргина... виноват, лицами альтернативного поведения.
В самом деле, не делить же на быдло и небыдло? Пусть терпит!!!
Я вроде пояснял, что мое мнение строится на личных наблюдениях. Что не понятно?
Расскажи в каком городе кроме Москвы семья из трех человек не сможет прожить на 59 тыс. рублей?
> Недоверие к одному тезису не есть довод против другого
Вранье в одном вызывает недоверие ко всему материалу.
Подмосковье. Цены те же, что и в родном Челябинске. Разница бывает 2-3 рубля.
Может, зависит от набора продуктов и их приготовления? Мы закупаемся раз в неделю крупно, и в течение недели по мелочи - ну не больше трёх тысяч выходит.
Во-первых, я всегда иду со списком в магазин. Правда, я пишу его в первую очередь, чтоб не забыть ничего, но, при этом список помогает не хапать ненужное (особенно, если деньги расчитаны на определённый набор продуктов). И, естесна, перед этим думаю, чего бы хотела приготовить пожрать, под это дело и список составляется.
Верно говорят, что в магазин нужно идти сытым - когда ты наетая, то покупаешь только необходимое))
Единственное, стоит ещё учитывать, что муж рано на работу уезжает, и дома только ужинает. Но, ужинает нехило, во-первых. Во-вторых, на время отпуска или больничного траты на жорево всё равно не сильно отличаются.
> Живу чаще один, на продукты тратится где то тысяча в день, черной икры и прочего не жру, но считаю что питаюсь тоже очень хорошо.
Килограмм фарша мясного это 250 рублей(на 8 котлет хватит, примерно, за раз не сьешь). Пакет молока 25, батон хлеба тоже 25 рублей, бублики сдобные, килограмм это 50 рэ(люблю бублики с маслом). Кило картошки опять полтинник, за раз один не съешь. Плюс мелочи типа чая, (кофий по вкусу), ну пусть 100 рэ пачка. Опять не на один раз. 43,50 пачка сливочного масла, не на один раз явно. Кило сарделек 166 рублей, опять на пару дней. Как ты умудряешься на тысячу в одного себя накушать?
> Я вроде пояснял, что мое мнение строится на личных наблюдениях. Что не понятно?
> Расскажи в каком городе кроме Москвы семья из трех человек не сможет прожить на 59 тыс. рублей?
Я о цифрах курящих, пьющих, сифилитичных детях, друг. Эти цифры мне важнее. Более того, мне трудно представить прожиточный минимум в РФ.
> Вранье в одном вызывает недоверие ко всему материалу.
Так. Давай теперь посмотрим значение слова враньё. Когда говорим о вранье, подразумевается что есть некий установленный факт, который в данном конкретном случае искажается, что и называется враньём. Теперь смотрим что у нас есть. Есть искуственный параметр жизни, который допустимо считать по-разному, включать разные статьи расходов. Установленное, истинное значение этого параметра у нас отсутствует, более того, есть мнение, что такого не существует вовсе. Этот параметр не соответствует тому что ты видишь вокруг (а должен ли? ведь речь о желательном уровне дохода), значит ли это что значение параметра - враньё? У нас остаётся весьма сомнительное утверждение, что при доходе ниже этого уровня вырастают неполноценные дети, каковое ничем не подтверждено.
Приходилось сталкиваться с проблемами людей перегрузившихся кредитами и потом с банками, котрые эти кредиты выдавали. Тут надо понимать, что банк это не человек, а организация, и те люди, что выдавли кредит, это не совсем те, кто получает проценты и номинал.
Кроме того, когда банк выдавший клиенту кредит на импотеку, вдруг "случайно" узнает, что, например, этот же клиент взял (даже в этом же банке!) кредит на машину (или мобильный телефон) без соотв. правильно оформленного своего соггласия, то сразу вспоминает об условиях досрочного погашения или повышения % ставок.
> Приходилось сталкиваться с проблемами людей перегрузившихся кредитами и потом с банками, котрые эти кредиты выдавали. Тут надо понимать, что банк это не человек,
Новости
VIP
