Ролик с участием Ч.Хаматовой не случайно взорвал оппозиционную твиттер-блого-ЖЖ-сферу, т.к. бил по главному. По фундаментальной идее: «все хорошие – с нами, все плохие – с ними».
Разумеется, тут же повылезала куча всякого самоуспокоительного: «заставили, купили, согнали». Но все равно, по градусу истерики чувствуется, что это ломает всю концепцию, и собственной веры в чужую подставу катастрофически не хватает:
4irikova «Никогда бы не подумала, что в критический момент Ксения Собчак окажется смелее и нравственнее Хаматовой».
Очевидно, что их целью была интеллектуальная блокада власти, но идея проваливается на глазах. В том числе и потому, что ее организаторы не удержались от соблазна перейти на медийно эффект(ив)ное, но имиджево сомнительное хамство.
«Злому и грубому чекисту» изначально предполагалось противопоставить слезливых, кристально честных интеллигентов в чеховских очочках, но в итоге образом сопротивления невольно стали самодовольная раблезианская физия Быкова, норковые гламдуры, да лесные истерички. И все это в сопровождении неинтеллигентного плакатного креатива, рассчитанного на бугагашную Интернет-гопоту.
Про телевизор очень точно подмечено.
Достаточно показать теле-дискуссию со Сванидзе и его друзьями, как вся страна начинает грустить по коммунизму.
> По-моему просто титан. Антисоветщина может быть разной. Есть Новодворская, есть Млечин, есть Жванецкий. Табаков какой?
"табаковский" - "весьма распространенный случай" (с).Актеры, режисcеры и прочие работники культуры, в советские годы заработавшие симпантии граждан. Теперь ноют как бедно, голодно и несвободно им жилось в СССР. Как душили таланты, как таланты прятали фигу в карман в своем творчетве... Ахеджакова - ярчайший образец.
>
> > На Табакова стоит.
>
> Это чего тут имелось ввиду?
Стоит публично сказать, кто он есть! Какова его "политичекая физиогномия" (с) ;)))
> Ну, в этой, в «науке» о мимике у меня познаний нет и, соответственно, чего мне, быдлу, показали, мощно смонтировав, оценить не могу. Но вот как-то не приходило авторам в голову, что текст повторен на камеру раз 10 подряд? Плюс, глав герои люди взрослые и особых иллюзий не питают.
Да бред это, а не наука, просто уже все козыри закончились, скатываются ко всяким гаданиям. Про 10 раз, это ещё старина Йозеф заметил - ложь, если её многократно повторить, становится правдой.
Кому: sumerki, #109 >Лить воду на твою истеричную мельницу - уволь. Можешь постенать по этому поводу.
Судя по тому, что ты вновь начал выступать уже распрощавшись, сыпешь матюгами и вскими кличками - истерика как раз не у меня ;))).
> Если вопрос зададут - отвечу по каждой фразе. Слова взвешиваю.
Впросы я тебе задал. Но ты дого "взвешиваешь". Так что ограничусь одним: счиаешь ли ты гонения не негораждан в Латвии легитимными в рамках правового поля ЕС и Латвии? Ведь это тоже трудовые мигранты и их потомки, приехавшие работать на предприятиях ЛССР.
> Кстати. Академический интерес. Ты слова "национальность" и "гражданство" различаешь?
Разумеется. Взять, к примеру, скажем граждан ... Бельгии ;). Фламанцы и валлоны. 500 лет в рамках своего правового поля разобраться не могут. Бывало, доходило до стрельбы. А уж мордобой... Недавно вон опять решали изгонять ли Фландрию из Валлоноии или наоборот. Развестись на два государтва.
Но, тебе, конечно, как натурилизовавшемуся апартриду до всего этого дела нет. Тыж, свалив в "теплое местечко", поучать лезшь, как нам тут жить, как с либероидами бороться. А местечко оказывается все "холоднее" становится. Понаехали, понимаешь, всякие черножопые...
> Впросы я тебе задал. Но ты дого "взвешиваешь". Так что ограничусь одним: счиаешь ли ты гонения не негораждан в Латвии легитимными в рамках правового поля ЕС и Латвии? Ведь это тоже трудовые мигранты и их потомки, приехавшие работать на предприятиях ЛССР.
Некорректно. Мне интересно лишь мое государство с точки зрения защиты моих интересов.
Ответ на заданный вопрос таков. Как соплеменник - переживаю. Посмотреть со стороны тех, кто там теперь хозяин - хотят оттянуться. Но, как это ни ужасно с нашей точки зрения, никто этого запретить им не может. Ибо они хозяева там. Формальные процедуры утверждения гражданства - их прерогатива и право. Скотское отношение к людям на основе национальности сиречь "гонения" мне как соплеменнику нравится не могут.
> Разумеется. Взять, к примеру, скажем граждан ... Бельгии ;). Фламанцы и валлоны. 500 лет в рамках своего правового поля разобраться не могут. Бывало, доходило до стрельбы. А уж мордобой... Недавно вон опять решали изгонять ли Фландрию из Валлоноии или наоборот. Развестись на два государтва.
> Но, тебе, конечно, как натурилизовавшемуся апартриду до всего этого дела нет. Тыж, свалив в "теплое местечко", поучать лезшь, как нам тут жить, как с либероидами бороться. А местечко оказывается все "холоднее" становится. Понаехали, понимаешь, всякие черножопые...
Ты наделал кучу выводов и сказал много слов. Мог бы задать вопрос. Ты пустозвон и дурачок.
Хуже! Элементы логически обоснованных связок плавно и незаметно перетекающие в кармический груз и космогонево, и в связь с инопланетянами!!! Опасный коктейль!!!
Огорчило. И я готов взять все слова назад, извиниться и признать неправоту своей оценки, буде ты вернешься к формуле "если что-то непонятно, лучше задай вопрос". Мой названый брат армянин, второй названый - помесь русского, еврея и армянина. Позавчера пока мы болтали на улице на прогулке коляску с моей дочерью катал наш общий товарищ осетин. Ты тороплив не в меру и любишь додумывать. Либо возраст, либо ум.
>Достаточно показать теле-дискуссию со Сванидзе и его друзьями, как вся страна начинает грустить по коммунизму.
Да, именно такое чувство вызвала при просмотре передача. Открытий чудных не было, а вот меланхолия - и что, зачем всё это, кто пустил туда этих людей, почему мы не в СССР?!
>>Представители оппозиции все чаще появляются на экранах, но, кажется, робкие попытки цензурируемой дискуссии дают ровно противоположный эффект: обыватель, как раз и составляющий ядерную аудиторию телевизора, еще больше пугается и укрепляется во мнении, что поддерживать надо только Путина и никого более».
Вот кстати верно подмечено. И хочется еще руками за горло подержать представителей "креативных".
> «Злому и грубому чекисту» изначально предполагалось противопоставить слезливых, кристально честных интеллигентов в чеховских очочках, но в итоге образом сопротивления невольно стали самодовольная раблезианская физия Быкова, норковые гламдуры, да лесные истерички. И все это в сопровождении неинтеллигентного плакатного креатива, рассчитанного на бугагашную Интернет-гопоту.
А кто-то сомневался, что так оно и будет? Если за дело взялись Божена и ксюшадь...
> И там хоть с Чуровым, хоть без, фупротивный «токарь из Перми» имеет точно такой же 1 (один) голос, как и редактор журнала с голыми бабами – ибо это один из тех самых омерзительных принципов демократии, за которую вы номинально сражаетесь, ничего не попишешь.
> Дело не в либерализме как таковом, а в обществе потребления и его атоме - плтребителе. Одним из столпов высокого уровня жизни, обеспечиваемого потреблением, хорошо оплачиваемая негрязная работа. Кто будет делать грязную и жешевую. Завезенные неграждане. С другой стороны - высокое качество жизни это масса свобдного времени. Дети отъедают и время и бабки, да вообще зачем пупу Мира - свободному индивиду утруждать себя заботой о детях. Отсюда депопуляция, сокращение титульной нации. Представители иных культур плодятся, как им предписывает их культура.
Камрад, извини. что влезаю, но ты, по-моему, не совсем прав. Дело не в потреблядстве. Дело в том, что обеспечить здоровое, обеспеченное детство своему ребёнку может только обеспеченная семья с хорошей, высокооплачиваемой работой. Высокооплачиваемая работа сама по себе не появляется - сначала нужно сделать карьеру, поэтому женятся и заводят детей люди уже за тридцать, у них просто времени не остаётся на то, чтобы вырастить и дать образование троим-четверым детям. И живут они внатяг, я не знаю статистики по Франции, например, но посмотри любой современный французский фильм - внатяг.
Представители же традиционных культур на образование не сильно заморачиваются, для них исторически так сложилось, что гарантия продолжения рода - много детей, выжило шесть из двенадцати, например - и хорошо. А медицина в европах неплохая, так что выживает двенадцать из двенадцати.
> Ну а дальше начинают бороться со следсвием - сначала остракизм к приезжим, потом поджоги и погромы, затем разговоры в стиле неофашизма.
Громят как раз таки в основном понаехавшие мусульмане. Для немца или француза какого-нибудь участие в поджоге или в погроме - это тюрьма, лишение социального статуса, крест на карьере и дальнейшей жизни. Для понаехавшего правоверного наоборот, героизм. Терять-то ему нечего, он и так на пособие живёт.
> Когда нет адекватного ответа - высокой рождаемости и желания трудиться везде, то такие эрзацмеры вводят.
А вот у сербов было, например, желание трудиться везде и с рождаемостью было нормально, однако в Косово теперь живут албанцы. И даже не из-за бомбардировок НАТО, их туда Тито заселил, мечтал присоединить Албанию к Югославии.
> Что надо активно всех неграждан гнобить "в рамках наци[о]нальной правов[о]й системы"? Например, как русских в Латвии и Эстонии?
> Гнать из страны ссаной тряпкой, устраивать полице[й]ский прессинг?
Если дело касается неграждан, то почему бы и нет?
Понаехал, хочешь гражданство получить - учи язык, историю, живи в соответствии с местными обычаями и законами, нехуй свой шариат здесь насаждать. Не хочешь жить как местные, хочешь женщин в хиджабах и чтобы муэдзин по утрам завывал - вали обратно.
Не пускать в страну кого попало, не давать гражданство в первом поколении. Приехал по рабочей визе - работай, но без гражданства. Детям гражданство не по факту рождения в стране, а по достижении совершеннолетия, со сдачей экзамена.
Можно выплату пособий ограничить четырьмя детьми. Если тебе Аллах велит родить десяток - пусть Аллах их и содержит.
По гостевой визе приехал и остался - выслать на исходную позицию. Заодно лишить гражданства и выслать того. кто приглашение прислал.
Есть, понимаешь, методы и на Костю Сапрыкина, только толерантность мешает. Эльфы - они и в Бельгии эльфи, и в Германии.
> Детям гражданство не по факту рождения в стране, а по достижении совершеннолетия, со сдачей экзамена
и куда высылать не сдавших экзамены? они не "понаехавшие" - они родились в условном "тут". их в гипотетическом "там" не примут - они не их ни коим боком. может им в аэропортах резервации выделять - так сказать на нейтральной полосе? 60
> Можно выплату пособий ограничить четырьмя детьми.
что то мне сомнительно что такие ограничения можно будет привязать к каким то юридическим или конституционным нормам. почему не три? или не пять, шесть..?
Что же касается русских в Прибалтике, то ты, по-моему, мешаешь в кучу две разные ситуации:
- русские, живущие в Прибалтике в большинстве своём там родились и выросли, многие семьи - с дореволюционных времён. Они не пытаются вытеснить коренные нации, не селятся компактно в кварталах, в которые боятся заехать полицейские и т.д. Их образ жизни и культура мало чем отличаются от образа жизни и культуры титульных наций.
- турки. алжирцы, марокканцы и т.д., наводнившие Европу - приехали относительно недавно, рожают детей больше, чем титульные нации, их культура и обычаи разительно отличаются от европейских, они селятся компактно и агрессивно настроены по отношению к местной культуре и т.д.
> и куда высылать не сдавших экзамены? они не "понаехавшие" - они родились в условном "тут". их в гипотетическом "там" не примут - они не их ни коим боком. может им в аэропортах резервации выделять - так сказать на нейтральной полосе? 60
Покажи, где у меня написано, что их надо высылать. Пусть живут, но без гражданства, с ограничением в правах. Без права работать в муниципальных и гос. структурах, без права участвовать в выборах даже в качестве избирателя, без права получения высшего образования - можно много придумать стимулов для ассимиляции.
> что то мне сомнительно что такие ограничения можно будет привязать к каким то юридическим или конституционным нормам. почему не три? или не пять, шесть..?
Камрад, полистай Налоговый кодекс (наш, российский) - ты удивишься тому, как легко юридически прописать различные стимулы и ограничения. У них в европах юристы и экономисты не хужее наших будут.
> Ну свозить-то свозили в Лужники и на акции пихали.
Людям предлагали съездить за счет работодателя в Москву, поддержать власть, да еще выходные давали. Ты о чем? У Путина рейтинг 65%, никого свозить не надо, просто предоставить условия.
> ребята всё нормально история россии пошла по спирали если путин устоит это будет новый сталин с соответствующем антуражем репрессии процессы и каждый получит по справедливости!
С козырей заходишь, рано.
> а возможен и другой путь но я пока его не вижу если левашов был бы кандидатом голосовал бы за него! но его как и явлинского не пустили!
> Огорчило. И я готов взять все слова назад, извиниться и признать неправоту своей оценки,
Оставь себе. Слово - не воробей!
> буде ты вернешься к формуле "если что-то непонятно, лучше задай вопрос".
Впросов я тебе задал кучу. Ответы получил, твою позицию высветил.
>Мой названый брат армянин, второй названый - помесь русского, еврея и армянина. Позавчера пока мы болтали на улице на прогулке коляску с моей дочерью катал наш общий товарищ осетин.
Что не мешает тебе нести неоконсервативную пургу, покотрая суть - оборотная сторона всен того же либерализма.
>Ты тороплив не в меру и любишь додумывать. Либо возраст, либо ум.
Ну чтож, на мою личность ты перешел сразу же. Так почему обидился, получив ответ?
По сути. Тебе говорят - проблема в правовом поле не решается, поскольку её корни глубже области права. Ты это потверждаешь своим пассажем про русских в Латвии. Разводишь руками - "ничего поделать нельзя". А речь о более полумллионе рускоязычных неграждан.
Не решается и во времени (валлоны - фламанцы). Ты зверешь. Говорят, что законы меняются в том числе и в сторону норбергских - здесь вообще одни эмоции.
Так зачем тебе вопросы, если ничего токового сказать не можешь?
> Камрад, извини. что влезаю, но ты, по-моему, не совсем прав. Дело не в потреблядстве.
А в чем же?
>Дело в том, что обеспечить здоровое, обеспеченное детство своему ребёнку может [только] обеспеченная семья с хорошей, высокооплачиваемой работой.
То есть никаких социальных гарантий. Бесплатного образования и медицины в Европе нет?
>Высокооплачиваемая работа сама по себе не появляется - сначала нужно сделать карьеру, поэтому женятся и заводят детей люди уже за тридцать, у них просто времени не остаётся на то, чтобы вырастить и дать образование троим-четверым детям.
Ты просто теоретизируешь так? Посмотри статистику - сколько детей на семью в Западной Еврорпе. Желательно брать "чистую" выборку - по разным этническим группам. Тогда станет ясно, сколько они могут вырастить.
С другой стороны = твои тезы можно выразить и так: "чтобы обеспечить себе и ребенку прежний уровень потребления...". Без лирики.
> И живут они внатяг, я не знаю статистики по Франции, например, но посмотри любой современный французский фильм - внатяг.
Лучше съездий и посмотри сам. Нет возможности - изучи статистику.
> Представители же традиционных культур на образование не сильно заморачиваются,
Сто лет назад та же ситуация был со своим рабочим классом. У того не было социальных лифтов- будущего. Все тратили на сиеминутное потребление - продолжительность жизни проллетариев из-за тяжелых условий труда была низкой. Загалянив Семинона "Я вспоминаю", как обывательские дети завидовали проллетарским
>для них исторически так сложилось, что гарантия продолжения рода - много детей, выжило шесть из двенадцати, например - и хорошо. А медицина в европах неплохая, так что выживает двенадцать из двенадцати.
Ну, во превых, ты сильно не в курсе демографии. При перезде в город возникает "эффект переселеца". Семьи у же впервом поколении вдвое ниже чем у родственников в деревне. К четвертому - вообще падают к естесвенному коээфиценту фертальности. Город - "пожиратель генофонда".
С другой строны - как это опровергает мое утверждение (как раз подтверждает) понять не могу.
>
>
Впрочем - все это частности. Итог все тот же. Депопуляция и старение титульной нации. Необходимость в массовом притоке рабочих рук извне. Проигрыш демографичекого соревноывания на собственном поле.
> Пусть живут, но без гражданства, с ограничением в правах.
мне кажется, это лишь отсрочка конфликта культур. причем такая, что приведет к еще большему "взрыву". в итоге такой политики получится превалирование необразованных неграждан над титульной нацией, на её же территории. мирным сосуществованием это вряд ли закончится.
> Громят как раз таки в основном понаехавшие мусульмане. Для немца или француза какого-нибудь участие в поджоге или в погроме - это тюрьма, лишение социального статуса, крест на карьере и дальнейшей жизни. Для понаехавшего правоверного наоборот, героизм. Терять-то ему нечего, он и так на пособие живёт.
>
"Бунт предместий" - это одно. Неонацистские поджоги - другое. В итоге раздувание взаимной нетерпимости.
> А вот у сербов было, например, желание трудиться везде и с рождаемостью было нормально, однако в Косово теперь живут албанцы. И даже не из-за бомбардировок НАТО, их туда Тито заселил, мечтал присоединить Албанию к Югославии.
У албанцев все же оказалась выше. Как иу косоваров - живших там всегда промеж сербов, так и прибывших им в "подмогу" албанезов. Если ты помнишь. Ходжа быстро закрыл границу. Так что демографичекий эффект в Коссово сказался только через 30 лет.
> Если дело касается неграждан, то почему бы и нет?
> Понаехал, хочешь гражданство получить - учи язык, истори...
Так кто бы спорил. Вот в тойже Бельгии какой язык учить - фламанский или французский. Или оба сразу?
> Есть, понимаешь, методы и на Костю Сапрыкина, только толерантность мешает.
Такого даже при совестком тоталитаризме не было. У нас, все же, дружба народов приветсовалась. Ну а от того, что ты описал - один шаг до нацистских законов.
> - русские, живущие в Прибалтике в большинстве своём там родились и выросли, многие семьи - с дореволюционных времён.
Основной поток пришелся на 50-70-е годы. При советской индустриализации Прибалтики.
>Они не пытаются вытеснить коренные нации, не селятся компактно в кварталах, в которые боятся заехать полицейские и т.д. Их образ жизни и культура мало чем отличаются от образа жизни и культуры титульных наций.
А вот правительства Латвии и Эстонии так не считают. А считают русских за туарегов.
> - турки. алжирцы, марокканцы и т.д., наводнившие Европу - приехали относительно недавно,
Обрати вниманте - в основном из бывших колоний в бывшие метрополии. Или в страну "союзника" как с Германие и Турцией которая с
> Разницы совсем не видишь?
С юридичекой точки зрения - разницы никакой. Если я правильно понял "сумрака".
А, ну это ничего нового. Я тоже за связь с инопланетянами - желательно, с отъёмом у инопланетян их инопланетных технологий. Земля - колыбель разума, но нельзя же
> Как-то странно читать лозунги СВ как "за власть".... Автор не в курсе???
Камрад, в профиле автора чорным по белому написано:
"Интересы (4): Православие, Россия, консерватизм, контрреволюция"
Этот человек про демократию знает всё. Демократия - это когда "власть" против "оппозиции". Точно также, как для оранжевых. Всё, что делается против "оппозиции" - делается властью и по воле власти. Сам подумай, может ли для него в его картине демократии быть третья сила? Может ли он открыто признать её существование, а тем более её сильное влияние? То, что это именно третья сила изменила ход событий в политике? Никогда. Для государственных охранителей третья сила так же опасна, как для воющей норковой тусовки.
Так что, сам понимаешь, в этой картине мира это "злые, но умные" чекисты вовремя подхватили "неопределённую, витавшую в массах" идею и умело воспользовались.
> мне кажется, это лишь отсрочка конфликта культур. причем такая, что приведет к еще большему "взрыву".
Более того, такие люди без гражданства и ущемленные в правах есть контингент различных криминальных сообществ, со всеми вытекающими последствиями. Какой-то процент, безусловно, постарается вернуться в родные пенаты, но говорить о 100% возвращенцев - это вряд ли.
> Он все видит. Почему так себя ведет, мне неясно.
Для ясности: вы на пару под видом "правовой защиты суверенных граждан цивилизованных стран", несете то, что Кургинян называет "нео-либеральным контентом", который его приводит в ужас. Проще говоря "мухи и пчелы", "анчоусы и дельфины".
Мои взгляды на решение национальной проблемы - из СССР. В парадигме современной западной цивилизации эти проблемы "окончательно решаемы" только методамии Гитлера. Сейчас в такой - "неолиберальнйо форме".
> То есть никаких социальных гарантий. Бесплатного образования и медицины в Европе нет?
Есть. Но родить и вырастить одного ребёнка, у которого будет своя комната, хорошая одежда (не шуба из лобков норки, а добротная из натуральных тканей), дополнительные занятия с учителями, нормальное питание - и нарожать кучу детей, которые будут донашивать друг за другом шмотки из синтетики и поедать сосиски и крекеры всё-таки две большие разницы, нет?
> При перезде в город возникает "эффект переселеца". Семьи у же впервом поколении вдвое ниже чем у родственников в деревне. К четвертому - вообще падают к естественному коээфиц[и]енту фертальности. Город - "пожиратель генофонда".
Но первое-второе поколение нарожают сколько? Больше, чем титульная нация?
Ты дурачок конченый. Вот я сейчас кидаю несколько утверждений, идущих из моих заявлений. Ты что-то опрокинуть сможешь?
1. Дактилоскопия на въезде и усиленный визовый контроль граждан Таджикистана сделает хуже нашей стране?
2. Высылка криминальных элементов, импортированных режимом Саакашвили, на основе отказа в визе по мотивам наличия судимостей сделает хуже нашей стране?
3. Своевременное игнорирование в прошлом воплей диаспор, отмазывавших своих соплеменников от реальной ответственности, сделало бы хуже нашей стране?
4. Внимательный контроль получивших гражданство, благодаря сгоревшим архивам по всей стране сказалось бы хуже гражданам РФ?
5. Применение принципа "нарушил визовый режим - десять лет страна закрыта" сделало бы хуже нашей стране?
6. Отказ в визе всем имеющим судимости у себя на родине сделает хуже моей стране?
Кто трудится, а не ворует, тем уважение. Остальным скалкой по жопе. Потворство активной деятельности национальных диаспор дало подспорье развитию преступности "у которой нет национальности", а равно напряженности в обществе. Ты делаешь свои выводы, а потом корчишься в муках выкрикивая лозунги. Ты дурак. Не пиши мне. Обругай напоследок и не разговаривай.
> Такого даже при совестком тоталитаризме не было. У нас, все же, дружба народов приветсовалась. Ну а от того, что ты описал - один шаг до нацистских законов.
Камрад, вот эта вот европейская толерастия и уничтожение собственных корней возникла как раз как реакция на нацизм - лучше мы чуть-чуть немного подвинемся, чем будем как Гитлер. И доподвигались до мусульманских кварталов и бунтов. Меру надо знать и в жёсткости и в толерантности.
Я же не призываю никого уничтожать, но если ты приехал жить во францию - становись французом, а не заставляй жену ходить с мешком на голове.
> Мои взгляды на решение национальной проблемы - из СССР.
Если ты не заметил, СССР уже некоторое время не существует.
Я не против дружбы народов, только вот... Когда казахи тебе в спину кричат "Эй, рюска. пашла на хуй своя расия" - к дружбе это не располагает.
> мне кажется, это лишь отсрочка конфликта культур. причем такая, что приведет к еще большему "взрыву". в итоге такой политики получится превалирование необразованных неграждан над титульной нацией, на её же территории. мирным сосуществованием это вряд ли закончится.
Почему необразованных? Закончи школу, выучи язык, сдай экзамены и получи гражданство. Ввести для всех, в том числе для титульной нации.
В США. чтобы получить гражданство, такой экзамен нужно сдать, и никого это не возмущает.
А если речь заходит о том. что экзамен должен сдать паренёк, выросший в мусульманском квартале, не получивший образования, срать хотевший на культуру страны, в которой он живёт, то это ВНЕЗАПНО фашизм?
> Есть. Но родить и вырастить одного ребёнка, у которого будет своя комната, хорошая одежда (не шуба из лобков норки, а добротная из натуральных тканей),
> Если ты не заметил, СССР уже некоторое время не существует.
Заметил. И нынешняя нац. политика меня не устраивает. Потому я за СССР 2.0
> Я не против дружбы народов, только вот... Когда казахи тебе в спину кричат "Эй, рюска. пашла на хуй своя расия" - к дружбе это не располагает.
Камрад, в годы СССР я каждый отпуск брал рюкзак и и пешком в поход. Перешел через Карпаты в 81-м. Никакой вражды от "западенцев" не ощутил. Наоброт. В 85 - м по Сев. Кавказу с захождом ЧИАССР. Все тоже - доствало гостепримство - продвигался медленно и полупьяный.
И еще много где побродил. Национальной вражды нигде не ощутил. Когда СССР распался, главной идеей стала "национальная" взамен коммунитической. Со всеми вытекающми. Кстати, да. Первые ее проявления ощутил на себе летом 1991-го в Алма-Ате. Примерно тоже самое сказал мне один казах.
В следующем году в Ташкенте под крики "русские узбеков бьют" меня чуть не забила камнями толпа обкуренных узбекских гопников.
Это я к тому, что "не из кабинета пишу".
> Камрад, вот эта вот европейская толерастия и уничтожение собственных корней возникла как раз как реакция на нацизм - лучше мы чуть-чуть немного подвинемся, чем будем как Гитлер
Только отчасти. Как катализатор. А так - магистральное напрвление западного развития. Скажу больше - библейской цивилизаии вообще.
И по мне хуже Гитлера и его режима нет ничего.
> Ты дурак. Не пиши мне. Обругай напоследок и не разговаривай.
Либерализм, в том числе в форме нео-консерватизма, это такая болезнь мозга головы. Излечения тебе, любезнейший ;)) Адью!!!
P.S. Кстати, сынок. Если в другой раз захочешь обругать, то пиши уж лучше "мудак", а не "дурачок". В мои годы как-то несолидно так зваться ;)))
Ну и для остальных камрадов ответы ;)))
> 1. Дактилоскопия на въезде и усиленный визовый контроль граждан Таджикистана сделает хуже нашей стране?
В таком случае надо вводить эту меру для всех: американцев, англичан, китайцев, бельгийцев. Таджики, узбеки и прочие из СНГ - наши бывшие сограждане. И в подавляющей массе пашут безропотно.
У нас диагноз с миграциями тот же, что в Европе, США - поскольку причины те же.
>
> 2. Высылка криминальных элементов, импортированных режимом Саакашвили, на основе отказа в визе по мотивам наличия судимостей сделает хуже нашей стране?
Лучше сразу не пускать, если это законно. А разбираться надо со всеми переступниками - и с импортными и со своими преступниками. По мне Цапки ничуть не лучше каких -нибудь триад. Это вопрос уже воли властей и коррупции.
>
> 3. Своевременное игнорирование в прошлом воплей диаспор, отмазывавших своих соплеменников от реальной ответственности, сделало бы хуже нашей стране?
Это тоже вопрос коррупции. Опять же больше наша проблема.
>
> 4. Внимательный контроль получивших гражданство, благодаря сгоревшим архивам по всей стране сказалось бы хуже гражданам РФ?
Коряво как-то сказано. Не очень понятно о чем. Вот у меня жена из Таджикистана и что? В связи со сгоревшими архивами моталась полтора года восстанвливала гражданство РФ, которое у нее итак имелось с 88-го. Все взятку просили. Она пошла на принцип. Восстановила.
>
> 5. Применение принципа "нарушил визовый режим - десять лет страна закрыта" сделало бы хуже нашей стране?
Можно и навсегда.
>
> 6. Отказ в визе всем имеющим судимости у себя на родине сделает хуже моей стране?
К чему вопрос? Такя практика есть во всех странах. Но даже в США делают исключения. А уж там с визами...
Весь этот ворох частных вопросов и частных решений проблему не решит. Пока коренное население сокращается, а страна изобилует богатсвами - кто-то обязательно будет заполнять вакуум.
Хоть таджики, хоть китайцы, хоть граждане РФ с Северного Кавказа.
По мне тоже. Но смотреть, как Россию заселяют таджики и узбеки, которые...
> ...В следующем году в Ташкенте под крики "русские узбеков бьют" меня чуть не забила камнями толпа обкуренных узбекских гопников...
мне тоже не нравится, пожил я с ними, всё детство в Казахстне прошло. Должны быть законы, регулирующие межнациональные отношения и чёткая государственная политика по отношению к мигрантам.
Кому: tormozz, #156 Камрад, яж твержу - не решается эта проблема в рамках современной демократии и общества потребления...
С одной стороны нужна дешовая и послушная раб.сила, с другой - все люди рождаются равными и наделенными неотъемлимыми правами...
В Древнем Риме противоречие решалось институтом рабства. Сейчас... все вновь к тому идет.
Законы надо соблюдать, согласен. Но даже если их соблюдать сурово и неукоснительно, то это только отсрочит конец.
> Таджики, узбеки и прочие из СНГ - наши бывшие сограждане.
Вот только они этого не помнят, как правило.
> надо вводить эту меру для всех: американцев, англичан, китайцев, бельгийцев.
Надо. Ибо нехуй. 60
> Весь этот ворох частных вопросов и частных решений проблему не решит. Пока коренное население сокращается, а страна изобилует богатсвами - кто-то обязательно будет заполнять вакуум.
> Хоть таджики, хоть китайцы, хоть граждане РФ с Северного Кавказа.
Проблема не в том, что заполняют вакуум - проблема в том, как заполняют. В Америку на ПМЖ едут, чтобы стать американцами, а в России они не хотят становиться россиянами, они хотят жить здесь, работать, заводить детей, но при этом оставаться узбеками, таджиками, китайцами... Нас колонизируют, и это плохо, согласен? И решать эту проблему как-то надо, пусть даже с помощью законов, которые не всем нравятся. Не знаю как тебе, а мне не хочется когда-нибудь опять услышать "Эй, рюска вали своя расия", я и так в России, и валить мне некуда.
> потому что ты сам говоришь, что не сдавшие экзамен, не выучившие язык - остаются в стране, но без гражданства. отсюда проистекают мои опасения.
Ещё раз можно попытаться. И ещё. Хочешь быть гражданином - приложи усилия. Я знаю человека, который пять раз поступал в институт, и с пятого раза поступил. Заваливал, кстати, всегда русский язык.
> По мне тоже. Но смотреть, как Россию заселяют таджики и узбеки, которые...
Камрад, в ссылке на ветрку, что я тебе дал. подробно расписано, как наше Измайлово окрест рынка оказалось заселено наполовину азиатами. И что - выжили нормалоьно. Активная позиция жителей и жесткость властей. Заселяют - да, а "творчество" было пресечено.
> Должны быть законы, регулирующие межнациональные отношения и чёткая государственная политика по отношению к мигрантам.
Согласен. Но если быть последовательным до конца, то сегодняшняя власть с подобным не справится.
> Вот только они этого не помнят, как правило.
Если хорошо напомнить, то вспоминают быстро.
> В Америку на ПМЖ едут, чтобы стать американцами,
В массе эмигрантов - давно уже не так. Проблема латинос - все более отчетлива. Тормозят ее, но поделать уже ничего не могут. Лет 30 еще - и будут Соединенные Штаты Чеканос. ;). Причем, сопротивление латинос америкнасокму образу жизни давно носит организованный характер и опирается на идеологию.
В России всегда были сильны возможности ассимиляции. Пусть "обрусеют". Взять наших армян - уже у детей остается от армянского одна фамилия. Ну... может еще темперамент.
> Нас колонизируют, и это плохо, согласен?
Не все так однознаяно. Не уверен, что колонизируют, и не уверен, что переселение к нам так уж плохо.
> Что ж теперь - в простынку и ползком на кладбище?
Нет. Заведи побольше детей, строй соседей мигрантов так, чтобы уважали тебя и твою нацию. Ну и по мере сил и возможностей - меняй все к лучшему.
> Но если быть последовательным до конца, то сегодняшняя власть с подобным не справится.
Справится, была бы т.н. политическая воля. Будем посмотреть. Я всё же надеюсь, что Путин чутка гайки закрутит.
> Проблема латинос - все более отчетлива.
Отхапали у них Калифорнию с Техасом в своё время, а теперь реконкиста.60
> Не все так однозна[ч]но. Не уверен, что колонизируют, и не уверен, что переселение к нам так уж плохо.
Переселение - не плохо. Плохо то, что русеть они категорически не хотят.
> строй соседей мигрантов так, чтобы уважали тебя и твою нацию.
У нас их как-то нет. город небольшой, великих строек капитализма мало. Есть армяне на рынке - дружелюбные, доброжелательные люди. Товар свежий, отдают с походом.
> Ну и по мере сил и возможностей - меняй все к лучшему.
Стараюсь. Только рычагов у простого капиталиста маловато. КС
> Отхапали у них Калифорнию с Техасом в своё время, а теперь реконкиста.60
Еще Неваду, Аризону, Юту, Колорадо.... Там же по сноске данные о том, что только у латинос в США коэффициент фертальности 2.5 (выше 2.2 - уровня простого восспроизводства). У негров - 2.0. У белых - 1.8.
> Переселение - не плохо. Плохо то, что русеть они категорически не хотят.
Русеют. Разумеется, при таком наплыве. Не все сразу. Хотя пресловутые таджики - в прямом смысле гастарбайтеры. У подавляющего большинства на родине семьи.
> У нас их как-то нет. город небольшой, великих строек капитализма мало.
Ты их "впрок" ненавидишь ;)))
> Стараюсь. Только рычагов у простого капиталиста маловато. КС
> и куда высылать не сдавших экзамены? они не "понаехавшие" - они родились в условном "тут". их в гипотетическом "там" не примут - они не их ни коим боком. может им в аэропортах резервации выделять - так сказать на нейтральной полосе? 60
>
> Покажи, где у меня написано, что их надо высылать. Пусть живут, но без гражданства, с ограничением в правах. Без права работать в муниципальных и гос. структурах, без права участвовать в выборах даже в качестве избирателя, без права получения высшего образования - можно много придумать стимулов для ассимиляции.
отличный ход. Это учитывая, что ни родителей, ни где родиться человек не выбирает. Лавры австрийского художника не дают покоя?
у меня приятель, родился в Швеции, продукт любви индийки и американца, родители развелись, так что воспитывался мамой, проживал в эмигрантском районе. Родился в Швеции, говорит по-шведски, естественно без всякого акцента (как и абсолютно все дети эмигрантов, нахрена ты им предлагаешь какие-то экзамены на знание языка вводить, я не совсем понимаю). Учился он ясен пень в шведской школе, поэтому шведскую историю знает на уровне любого другого шведа (это к вопросу нахрена для детей эмигрантов вводить доп. экзамен по истории), ведет себя как швед, одевается как швед, только одна незадача - кожа намного темнее. И вот, когда подростком был, и потом лет до 20, к нему постоянно на улице цеплялись блондинчики-шведы ровесники "эй ты негр, езжай обратно в свою Африку". А когда они, эти дети эмигрантов взрослеют, то эта неприязнь на новый уровень переходит, уже в глаза не говорят, но сегрегация все равно сохраняется за небольшими исключениями. Они бы и рады ассимилироваться, да только нафиг они коренным не нужны, кроме как на словах о толерантности. А ты про экзамены. Смешно, чесное слово.
Насчет ужесточения правил для первой волны согласна, хотя тут тоже не так все так просто.
> То есть никаких социальных гарантий. Бесплатного образования и медицины в Европе нет?
>
> Есть. Но родить и вырастить одного ребёнка, у которого будет своя комната, хорошая одежда (не шуба из лобков норки, а добротная из натуральных тканей),
эээ, минуточку, в Европе шубы из "натуральных тканей" не слишком популярны, да и вообще любые шубы. Даже в Скандинавии.
Да и вообще такой фигней, как ты себе представляешь, европейцы не заморачиваются. Не примеривай российский менталитет и реалии на иностранцев. Ты удивишься, но в большинстве европейских семей (не эмигрантов, а именно коренных европейцев) если есть один ребенок, то там и все три (гораздо реже - два). Как говорит знакомый швед: количество детей должно быть таким, чтобы они все влезали в один автомобиль, плюс я и жена. С одним ребенком я не видела ни одной (!) семьи. У меня нет ни одного (!) знакомого европейца среди моих многочисленных знакомых, у которого не было бы брата или сестры. Убыль коренного населения идет не потому, что в некой семье рожают одного ребенка вместо двух-трех (как раз наоборот), а потому что дофига одиноких людей, которые элементарно не могут найти себе пару, или не хотят, плюс всяких геев полно и прочих носителей шлака в голове.
А при чём здесь Алоизыч? Я что - предлагаю лагеря смерти строить и людей по расовому признаку в них отправлять?
> Учился он ясен пень в шведской школе, поэтому шведскую историю знает на уровне любого другого шведа (это к вопросу нахрена для детей эмигрантов вводить доп. экзамен по истории)
Где у меня написано, что для детей эмигрантов? Для всех.
Хорошо бы и в России ввести. Не знаешь, в каком году была Курская битва - хрен тебе, а не паспорт. Не знаешь, кто такой Гапон? - фиг тебе, а не водительские права.
И с языком тоже. Прихожу недавно отчёт сдавать, а на стене объявление: "Филиал ФСС в настоящее время находит[ь]ся по адресу..." Я понимаю, когда в интернете школота полуграмотная, но в федеральной конторе... Учителей русского сечь всех до единого и до потери сознания.
> Жванецкого за что в антисоветчики записал? Просто интересно.
А чего его записывать? Достаточно посмотреть любой выпуск Дежурного по стране.
Понятно, не кровавая гэбня, а все больше о насущном: на ай-пад надо было бы горбатиться и хлопотать лет 5 или как «даму» в номер не пущали. Поэтому я и привел пример разных, так сказать, типов.
Новости
VIP
