03 октября 1993 года по приказу Ельцина расстреляли из танков Белый дом.
Произошёл государственный переворот, власть была узурпирована.
По приказу Ельцина убивали недовольных и несогласных, вышедших на улицы.
Сегодня в телевизоре тишина — ни одного упоминания в новостях.
Правильно, зачем нам такое помнить?
> Я - тупой гражданский, как оно там внутри устроено, понимаю слабо. Тем не менее, рассказы про то, что во время переворота у военных нет иного выбора, как примкнуть с врагам Родины - они странны для меня, не понимаю, как это сочетается с идеей присяги и проч.
Для этого надо знать, что это "враги" получив соответствующий приказ.
Приказ не одобряется общим голосованием срочников части, а поступает от вышестоящего командира. Бывший коллега, из Питерского ОМОНА - делился воспоминанием, что их бросили туда без всяких пояснений, что происходило конкретно они не знали - занимали позиции у гостиницы "Космос" и по большей части занимались тем, что бы неустановленный снайпер кого не привалил. Что вокруг твориться - никому не было понятно. Видели боевиков ВС и массовые беспорядки. Всё. Сейчас, на каждое событие происходившее тогда - имеется пять мнений. Это сейчас. Тогда, как думаешь, все всё понимали и знали?
Помниться после митинга попозиции который состоялся сразу после выборов в Парламент в прошлом году, какой-то журналист восторженно завывая писал о том что это ему напоминает 1993 год, когда якобы вся думающая Россия встала под знамёна защиты демократии против грязных совков и таки победила. На что журналисту в комментах ответили что у очень многих из этих думающих защитников демократии то дети под Ханкалой и в Грозном погибли, то жёны были похищены в Москве и убиты, то мужья после копеечной зарплаты домой не возвращались а оставались лежать с проломленой башкой в подворотне.
Земля пухом погибшим. Надеюсь такого больше не повториться
Думаю, нет. Это не отменяет того факта, что армия и спецслужбы выступили на стороне тех, кто соврешал госпереворот, на стороне врагов страны. И, если у отдельного взводника выбора могло и не быть, или он просто не осознавал происходящее - у армии в целом и у спецслужб в целом выбор, безусловно, был.
> Нет, БЛОКИРОВАНИЕ Дома Советов путчистами в ожидании того что защитники сдадутся. И прорыв окружения. Сопротивление вооруженным частям? А что они там делали? Выступили на стороне путчистов? И кто устроил беспорядки?
Я не Ванга, результатов следствия, которое вдруг внезапно было прекращено - не видел, но по имеющейся информации имею мнение, что хороши были обе стороны противостояния. Как только упырь Руцкой и упырь Хасбулатов - перевели конфликт в вооружённую стадию и организовали массовые беспорядки вместе с боевиками упыря Макашова - упырь Ельцин получил козырь на вооружённый разго ВС. Что тебе ещё непонятно?
> Это не отменяет того факта, что армия и спецслужбы выступили на стороне тех, кто соврешал госпереворот, на стороне врагов страны.
С чего взял, что Хасбулатов и Руцкой - так же не "враги страны"? Откуда мнение, что при таком сплаве "единомышленников", как в ВС - ситуация не стала бы развиваться по ещё худшему сценарию?
> Сцепилось две группировки упырей.
> Погибли ни в чём неповинные люди - гражданские, военные.
> Возможно я не прав, но не вижу чем бы упыри Хасбулатов с Руцким были бы лучше упыря Ельцина. Ну и с учётом особенностей парламентаризма в России - не уверен, что это было бы лучше.
Ни в чем. Вот только Руцкой и Хасбулатов ущли бы на ближайших выборах, а Ельцин остался еще на 6 лет и провел все либеральные реформы до конца.
Речь не про парламентаризм, а про законность. Ну и да, при парламентаризме уничтожать страну было бы тяжелее, просто в силу "многоголосности" парламента. Как временная мера ИМХО был бы несколько лучше тотального ельцинизма, с той же приватизацией например.
> Хасбулатов и Руцкой, идут на экскалацию конфликта именно по линии вооружённого противостояния
Ты наверно не в курсе, но у ВС не было личных вооруженных сил. Это законодательный орган. Все собравшееся вокруг БД это стихийные процессы, ополчение. Собирать вооруженые силы бегал Гайдар, с чемоданами денег.
> отказываются от переговоров
Ельцину начали звонить сразу.
> провоцируют население на различные "штурмы", взаимодействуют с боевиками Макашева
При госпереворотах действуют как-то иначе? Раздвигают булки и расслабляются? Камрад, ты хоть понимаешь что пишешь? Обвиняешь ВС в том, что он пытался сопротивляться госперевороту. Ты часом позицию Зюганова в 1993 не поддерживаешь?
> Дело не в них, дело в парламентаризме. Эти два персонажа ушли бы на следующий год. Эти жулики не сильно лучше Ельцина были.
То есть, это была обыкновенная грызня за власть, только победил совсем уж "плохие"? Ведь Руцкой с Хасбулатовым (как и ЕБН) были борцунами с ГКЧП, да и ВС беловежские соглашения вроде бы поддержал.
> То есть, это была обыкновенная грызня за власть, только победил совсем уж "плохие"? Ведь Руцкой с Хасбулатовым (как и ЕБН) были борцунами с ГКЧП, да и ВС беловежские соглашения вроде бы поддержал.
Дрались не за Руцкого против Ельцина, а против того, что олицетворял собой Ельцин со своей гоп-компанией, за восстановление Советской власти. Все эти разговоры о законности, конституционности - трепотня, фиговый листок, которым непонятно зачем пытаются прикрыть простую суть тех событий. На них наплевать. Победитель пишет историю.
> Отключение света - повод призывать безоружных людей штурмовать "Останкино"
Неа. Вот ни грамма не оправдываю Руцкого, но за несколько минут до того, как прозвучал призыв "штурмом взять мэрию и "Останкино", со стороны сотрудников милиции и военнослужащих был открыт огонь по демонстрантам, в результате которого имелись убитые и раненые.
> и оказывать сопротивление вооружённым частям и устраивать массовые беспорядки
> Тогда были несколько другие сволочи, вроде упомянутой Ахеджаковой и прочих так называемых деятелей культуры. Вот известное обращение «группы литераторов» к согражданам, известное под названием «Раздавите гадину»: http://n-shipilov.narod.ru/davite_gadinu.htm > Подписантов нужно знать поименно, хотя большинство из них либо уже померли, либо в безвестности в результате действий тех, к кому с призывом обращались.
Поражает, что среди подписавших: Василь Быков, Борис Васильев. :-(((
> Я не Ванга, результатов следствия, которое вдруг внезапно было прекращено - не видел, но по имеющейся информации имею мнение, что хороши были обе стороны противостояния. Как только упырь Руцкой и упырь Хасбулатов - перевели конфликт в вооружённую стадию и организовали массовые беспорядки вместе с боевиками упыря Макашова - упырь Ельцин получил козырь на вооружённый разго ВС. Что тебе ещё непонятно?
Да плевать на Руцкого. "Упырь Ельцин" разогнал законно избранный народом Верховный Совет и установил свою диктатуру. Про то, что защитники Дома Советов сами виноваты что пошли на прорыв оцепления слушать смешно. Это как слушать про то что хозяин дома сам виноват что стал бить грабителей которые влезли ему в спальню, и бандиты получили козырь потому что смогли убить его для самообороны.
Признаюсь. Тогда, в 1993 году меня почему-то больше всего интересовало как будут его ремонтировать после всего. Чем красить фасад и всё такое. Даже не то, в какую копеечку со всеми откатами всё это встанет, а вот так, сугубо тЯхнически... А что, моё дело маленькое, ну, слоны подрались, набезобразничали... бывает...
Это, наверное, и называется, "типичнй российский избиратель".
Судя по твоей яростной активности в обвинении одной из сторон, причем порой вопреки очевидным фактам, создается ощущение, что ты лично слегка поучаствовал в свержении "преступного верховного совета"!!!
Я ошибаюсь?
> ИМХО.
> Сцепилось две группировки упырей.
> Погибли ни в чём неповинные люди - гражданские, военные.
> Возможно я не прав, но не вижу чем бы упыри Хасбулатов с Руцким были бы лучше упыря Ельцина.
Не хочу идеализировать Верховный Совет, но, насколько я помню, там весь конфликт между ВС и президентом был основан на несогласии ВС с курсом экономических реформ, проводимых "молодыми реформаторами", поддерживаемыми Ельциным. Разногласия были, в том числе и по приватизации госсобственности. "Молодые реформаторы", при поддержке Ельцина, стремились все как можно быстрее раздать в частные руки (нужных людей). Вот только ГосКомИмущество было в подчинении Верховного Совета, а не президента, и Ельцин не мог самовольно распоряжаться государственным имуществом. Вот тут и пошел весь замес. Верховный Совет расстреляли, а ГосКомИмущество подчинили президенту. Ельцин поставил во главе ГосКомИмущества рыжего гандона и тут все завертелось.
Поэтому могу предположить, что если бы не было такой узурпации власти Ельциным, а оставался бы баланс между исполнительной (президентом) и законодательной (ВС) властями, то такого оголтелого разграбления страны, которое часто именуют приватизацией, могло бы и не быть.
> То есть, это была обыкновенная грызня за власть, только победил совсем уж "плохие"?
Грызня за власть она всегда обыкновенная, даже на свободных и честных выборах. Тут узурпация власти. Не против конкретно Руцкого и Хасбулатова, а против институтов власти. Ельцин ликвидировал советские органы власти и оставил только свои. В этом и живем.
> Или легче - больше говорильни, у каждой группки свои интересы или не свои.
Не совсем так. Передачей власти "говорильне" легче уничтожить централизованную власть. Именно так уничтожили СССР, передав власть СНД. А при отсутствии централизованной власти речь идет об узурпации.
В нашем случае временная говорильня не дала бы возможности отдельной группировки решить свои задачи, был бы баланс сил, именно по причине того, что у каждой группировки свои интересы. Это был бы лучший переходный период, чем ельцинское единоначалие с Чубайсов в советниках. Т.е. Чубайс не имел бы возможности выбирать между бандитами и коммунистами в пользу первых. Страна была бы парламентско-президентской, без ельцинской конституции, списанной с американо-французской, а с советской (слегка подредактированной).
> Поэтому могу предположить, что если бы не было такой узурпации власти Ельциным, а оставался бы баланс между исполнительной (президентом) и законодательной (ВС) властями, то такого оголтелого разграбления страны, которое часто именуют приватизацией, могло бы и не быть.
Ты считаешь, что люди погибли в борьбе за умеренное разграбление страны против оголтелого?
Вопрос какого?
Служивые в то время четко знали про незаконность действий гражданина Ельцина. Многие были в шоке, да. Армию например, насколько я знаю, здорово обработали после 1991 года. Но именно поэтому она и не заняла ни одну из сторон. И упрекать ее в нарушении присяги нельзя - присяга была нарушена в 1991 году. Так что ты прав - искали добровольцев за денюжку поучаствовать в государственном перевороте. И те кто участвовал хорошо про это знали.
> Вот только ГосКомИмущество было в подчинении Верховного Совета, а не президента, и Ельцин не мог самовольно распоряжаться государственным имуществом. Вот тут и пошел весь замес. Верховный Совет расстреляли, а ГосКомИмущество подчинили президенту. Ельцин поставил во главе ГосКомИмущества рыжего гандона и тут все завертелось.
И еще очередной транш МВФ был на подходе. Западным спонсорам не нравилась политическая неопределенность. Без денег реформы правительства захлебнулись бы и Ельцин решил действовать.
> Судя по твоей яростной активности в обвинении одной из сторон, причем порой вопреки очевидным фактам, создается ощущение, что ты лично слегка поучаствовал в свержении "преступного верховного совета"!!! Я ошибаюсь?
Камрад, если в выражении "упырь Хасбулатов, упырь Руцкой, упырь Ельцин - сцепились за власть" ты где то видишь и имеешь ощущение касталеьно где бы я поучаствовал - рекомендую либо проверить ощущения, либо научится понимать простые тексты. Ничем иным - тебе помочь не могу.
Про очевидные факты - понравилось. Почти, как про "всем известно что..." или "общеизвестно, что...".
> Ты наверно не в курсе, но у ВС не было личных вооруженных сил. Это законодательный орган. Все собравшееся вокруг БД это стихийные процессы, ополчение. Собирать вооруженые силы бегал Гайдар, с чемоданами денег.
Очень понравилось.
Внезапно собрались, вооружились и пошли на штурмы.
Макашёв и боевики, они как бы не причём. Чё - понятное дело - стихийность.
Характерна реакция Запада, как на официальном уровне, так и на уровне "рупоров свободы".
Ведь за куда более безобидные проступки т.н. "тоталитарные" страны тут же с дерьмом мешали и мешают.
А тут - расстрел прямой наводкой законно избранного парламента, грубое нарушение Конституции, человеческие жертвы. Ни в какие ворота. Казалось бы - попрано самое святое! Ан нет - тишь да гладь со стороны Запада, никаких вяканий, никаких клемений позором, никаких завываний о кровавом палаче Ельцине. А ведь многие тогда были уверены в том, что пресса в САСШ - она типа независимая, а сами САСШ - они типа царство Свободы. А тут такая подозрительная тишина.
На этом примере очень хорошо заметно, чьими ставленниками были демократические деятели, пришедшие к власти в 1991 (многие из которых во власти и сейчас), и чьим интересам они служили и продолжают служить.
> Служивые в то время четко знали про незаконность действий гражданина Ельцина. Многие были в шоке, да. Армию например, насколько я знаю, здорово обработали после 1991 года. Но именно поэтому она и не заняла ни одну из сторон. И упрекать ее в нарушении присяги нельзя - присяга была нарушена в 1991 году. Так что ты прав - искали добровольцев за денюжку поучаствовать в государственном перевороте. И те кто участвовал хорошо про это знали
Что интересно, многие даже сейчас не знают, что тогда произошло.
Но тогда то понятное дело - все всё знали.
> Кто тебе сказал, что Руцкой и Хасбулатов ушли бы? Они сами?
Хасбулатов досиживал свой срок председателя ВС. Переизбрание съездом ему не пророчили, да и после перевыборов в ВС далеко не гарантировано, это вам не честные выборы из двух и более кандидатов, там все конкретней. Руцкой вообще был вице-президентом, т.е. чистым и.о. Т.е. они ушли бы просто по факту того, что никуда не приходили. Пришел Ельцин.
> Дрались не за Руцкого против Ельцина, а против того, что олицетворял собой Ельцин со своей гоп-компанией, за восстановление Советской власти.
Я как раз про "головку" - Руцкой с Хасбулатовым и ВС.
"За восстановление Советской власти" это как? Там же, на сколько я помню, крик стоял о "расстреле танками демократии в России"? Да и как два основных (кроме ЕБНа) борцуна с ГКЧП могли такие лозунги провозглашать?
> Камрад, если в выражении "упырь Хасбулатов, упырь Руцкой, упырь Ельцин - сцепились за власть" ты где то видишь и имеешь ощущение касталеьно где бы я поучаствовал - рекомендую либо проверить ощущения, либо научится понимать простые тексты.
А ты только это выражение написал?
А остальное под твоим ником кто пишет? Враги?
> Ничем иным - тебе помочь не могу.
Спасибо за заботу. Я уже научился читать все, что пишут.
> Про очевидные факты - понравилось. Почти, как про "всем известно что..." или "общеизвестно, что...".
В самом деле. Ну подумаешь цитируют постановление конституционного суда и текст конституции. Это же ерунда, кому оно интересно. Главное ведь твои рассуждения о том, кто из упырей упырее!!!
> Вот только ГосКомИмущество было в подчинении Верховного Совета, а не президента, и Ельцин не мог самовольно распоряжаться государственным имуществом. Вот тут и пошел весь замес. Верховный Совет расстреляли, а ГосКомИмущество подчинили президенту. Ельцин поставил во главе ГосКомИмущества рыжего гандона и тут все завертелось.
Люди обрушившие СССР не хотели расставаться с плодами разрушения страны.
Руцкой и Хасбулатов - способствовавшие всеми силами разрушению СССР - не хотели отдавать плоды победы Ельцину? Не?
> Что интересно, многие даже сейчас не знают, что тогда произошло.
> Но тогда то понятное дело - все всё знали.
Многие и не узнают никогда. Они всю информацию воспринимают только из собственных фантазий!!!
Тем не менее факты вещь упрямая, и невзирая на эльфийские рассуждения, останутся таковыми.
> А ты только это выражение написал?
> А остальное под твоим ником кто пишет? Враги?
А чо ещё написал? Поделиь источником однозначных выводов. Интересно же.
> > Спасибо за заботу. Я уже научился читать все, что пишут.
Благодарить не надо. Я бескорыстно.
Ксательно "научился" - имею особое мнение.
> В самом деле. Ну подумаешь цитируют постановление конституционного суда и текст конституции. Это же ерунда, кому оно интересно. Главное ведь твои рассуждения о том, кто из упырей упырее!!!
Ты вкурсе, что пару лет ранее эти люди, Хасбулатов и Руцкой - приложили массу усилий для развала СССР? Не? Считаешь - герои положительные?
> Тогда почему думаешь, что сотрудники и офицеры в чём то виноваты, а не являются тем же жертвами?
Ну, да. Армия и спецслужбы выступили на стороне госпереворота и врагов России - но никто не виноват! Оно само так вышло! Как в 93-м, так и, особенно, в 91-м.
> Т.е. ты опять фантазируешь. "Внезапно собрались, вооружились и пошли" это период 21 сентября - 3 октября.
То есть оказывается ещё и не внезапно, а было время на вооружение и организацию? О как.
> > Да плевать на Макашева. На Макашева было все завязано? Подвязался к конфликту. Там несколько тысяч человек было.
Хрена себе подвязки. Незаметные.
Зашибись. Здесь читаем, там не читаем - а здесь рыбу заворачивали.
Ну и что то боевики, ну и что что Руцкой и Хасбулатов амбициозные упыри.
Ну и что что погнали на убой и подставили перед такими же упырями несколько сотен человек.
Ну и что что похронили парламентскую форму првавления. Чо уж. Хорошие люди, просто там где то было несколько плохих, но они не в счёт.
> Ну, да. Армия и спецслужбы выступили на стороне госпереворота и врагов России - но никто не виноват! Оно само так вышло! Как в 93-м, так и, особенно, в 91-м.
Кто тебе сказал, что Хасбулатов и Руцкой не враги? Люди только что, кстати, активно участвовашие в разрушении СССР. Поделись.
> Ты считаешь, что люди погибли в борьбе за умеренное разграбление страны против оголтелого?
Да. Люди, выступившие против Ельцина на стороне ВС, в первую очередь выступали против грабительских экономических реформ Ельцина, которые уничтожали народное хозяйство страны. Ты не согласен?
> Я смотрю тебе весело обсуждать государственный переворот. Что в общем и целом прекрасно иллюстрирует твою позицию.
Мне весело смотреть на твои нелепые попытки приписать мне мысли которые я не высказывал.
Праведный гнев, которым ты пылаешь при этом - то же ничего.
А вот в гибели людей из за дележа добычи после развала СССР - разными кланами и людьми способствовавшими его развалу - не вижу ничего смешного.
> Я смотрю тебе весело обсуждать государственный переворот.
Не просто государственный переворот, а тот, который окончательно добил Советскую власть, который окончательно поставил страну на рельсы, ведущие в пропасть компрадорского капитализма.
> То есть оказывается ещё и не внезапно, а было время на вооружение и организацию? О как.
Ты со своими голосами в голове разговариваешь? Про внезапность вставил ты. Я говорил стихийное ополчение собиралось, из моих слов четко следует, что не "внезапно". У ВС не было военных частей в подчинении.
> Ну и что то боевики, ну и что что Руцкой и Хасбулатов амбициозные упыри.
Еще раз. Спор был между двумя ветвями власти, президентской исполнительной и законодательной. При чем ту Хасбулатовы, Руцкой? Люди умирали за Родину, за Хасбулатова? Ельцин распустил народные Советы, а не Хасбулатова с Руцким. Руцкой вообще де-юре был подчиненный Ельцина.
> Ну и что что погнали на убой и подставили перед такими же упырями несколько сотен человек.
При госпереворотах люди иногда убивают друг друга, в основном простые люди. Ты не в курсе? Никто не ищет праведников.
> Ну и что что похронили парламентскую форму првавления.
Это и обсуждаем. Ельцин, не похоронил, а убил.
> Хорошие люди, просто там где то было несколько плохих, но они не в счёт.
Да плевать на вождей. Люди на защиту своего будущего вышли и погибли. Вожди, как хорошо известно, приходят и уходят.
Да ты же так и не сформулировал, к каким постам и в чём именно у тебя притензии. Так же как и не рассказал про общеизвестные факты. Так что звиняй - ты опять не в кассу.
> Делюсь, адрес простой, все знают - опер точка ру. Читай там много полезного. И ты там регулярно раскрываешься неплохо.
Воспылай гневом. Борись с этим явлением.
В целом, звиняй, понимаю тебя, как тебе хочется выступить - но ты мне не интересен.
> И за свёртывание, и за то, что они хотели привести ему на смену. Вот это второе ты как думаешь, что было?
Мечта. Советы для простого люда олицетворяли советскую власть. Но я думаю именно в первую очередь они боролись за победу над ельцинизмом. Что будет потом в сражении не сильно задумываешься.
> ИМХО.
> Сцепилось две группировки упырей.
> Погибли ни в чём неповинные люди - гражданские, военные.
> Возможно я не прав, но не вижу чем бы упыри Хасбулатов с Руцким были бы лучше упыря Ельцина. Ну и с учётом особенностей парламентаризма в России - не уверен, что это было бы лучше.
>
Дело не только в личностях. Там один из главных вопросов, по которому особенно острым был конфликт, это вопрос о темпах приватизации. ВС хотел повременить или делать это постепенно, команда Ельцина хотела сделать все и сразу. И сделала, что характерно. Что было потом ты знаешь.
Еще бы. Ведь ты старательно не замечаешь сути происшедшего. И старательно пытаешься уводишь вопрос о узурпации власти, виновности Ельцина и примкнувших к нему упырей, на обсуждение личности Руцкого и Хасбулатова. Что тоже показательно.
> Но я думаю именно в первую очередь они боролись за победу над ельцинизмом. Что будет потом в сражении не сильно задумываешься.
Понятно. Имею по этому поводу существенно иное мнение, уже изложенное. Основано оно исключительно на собственной памяти, документальных доказательств привести, естественно, не могу.
> Хасбулатов и Руцкой, идут на экскалацию конфликта именно по линии вооружённого противостояния, отказываются от переговоров, провоцируют население на различные "штурмы", взаимодействуют с боевиками Макашева. С этим спорить не будешь?
>
С этим можно поспорить. Дело в том, что уже в середине 20-х чисел сентября здание ВС было блокировано милицией. Обвинять при таких раскладах, что Верховный Совет использовал свой последний резерв - попытался опереться на поддерживавшую его толпу - как-то очень странно. А что они еще могли сделать? Можно обвинить того же Макашова в том, как он распорядился поддержкой части москвичей, обсудить самоубийственный поход на Останкино, но после указа 1400 и решения КС исход борьбы властей мог решиться только на улицах.
> Не находишь, что людям военным - свойственно выполнять приказы вышестоящих командиров?
На фронте - да, а когда вокруг происходят революционные или контрреволюционные события, каждый офицер своей головой должен думать, чью сторону ему выбрать, а не головой вышестоящего командира.
> Произошедшее в 93 - государственный переворот, безусловное зло для страны. В 91-м - тем более.
Это бесспорно, в части переворота и в части безусловного зла для страны в 91-ом.
Информации, как бы повели себя Хасбулатов и Руцкой, победи в 1993 году они - я не имею.
По поведению вышеуказанных граждан в 1991-ом, могу подозревать, что ничего хорошего для страны от них ожидать не приходилось. Руцкой, в последующем, успешно губернаторствовал и заседал в Совете Федерации при Ельцине.
> Макашёв и боевики, они как бы не причём. Чё - понятное дело - стихийность.
>
Ты так говоришь "боевики" как будто там у них у каждого по гранатомету было. Насколько я знаю, у Макашова была организация бывших советских офицеров, уволенных из армии. Оружия у них в массе не было, были пруты, монтировки, камни. Были дружинники-анпиловцы, состоящие в основном из рабочих и интеллигенции. Оружие такое же. И баркашовцы из РНЕ с аналогичным оснащением. Организованность там у всех сильно хромала, скорее преобладала стихийности - в конце концов кризис был всего две недели, организоваться не успели. Оружие было у охраны ВС, но это несколько десятков единиц. Против всей московской милиции, а потом и армии.
Единственное, что до сих пор непонятно, откуда взялись и на чьей стороне были загадочные снайперы, о которых говорит всякий участник событий, но от которых не осталось и следа.
> И за свёртывание, и за то, что они хотели привести ему на смену. Вот это второе ты как думаешь, что было?
>
Там очень разное было. Люди разных политических убеждений оказались в защитниках ВС. Кто-то из них умирал за Советский Союз, кто-то за русских, а депутаты того же Совета вполне могли хотеть просто остановить приватизацию.
> а депутаты того же Совета вполне могли хотеть просто остановить приватизацию.
Камрад, её нельзя было просто остановить - и всё. Решение вопроса о собственности влекло безусловное решение вопроса о власти. И отказ от приватизации не оставлял камня на камне от капиталистического выбора.
Опять же, насколько я помню, местные советы к собственности тоже отношение имели. Всю систему советов надо было разгромить. То есть - ликвидировать Советскую власть.
> На фронте - да, а когда вокруг происходят революционные или контрреволюционные события, каждый офицер своей головой должен думать, чью сторону ему выбрать, а не головой вышестоящего командира.
> Единственное, что до сих пор непонятно, откуда взялись и на чьей стороне были загадочные снайперы, о которых говорит всякий участник событий, но от которых не осталось и следа
Причём заметь, работали они по всем без разбора, в том числе и активно по заведомом гражданским.
Бывший коллега, у него богатая история службы от развероты ВДВ ЗГВ, Питерский ОМОН, "Тайфун" - являлся именно снайпером (когда разговаривали был инструктором), говорил, что по ним у "Космоса" вели огонь с прилегающих жилых зданий. Кто - непонятно, установить так и не смогли, но приходилось действовать максимально осторожно. Вроде говорил, что у них были потери. Но точнее сказать и вспомнить не могу - разговор давно был.
Не давать повода воспользоваться упырю Ельцину вооружённой силой. Не провоцировать массовые беспорядки и штурмы различных учреждений. Не демонстрировать офицерам силовых ведомств бардак, который они способны учинить. ИМХО.
> Люди обрушившие СССР не хотели расставаться с плодами разрушения страны.
> Руцкой и Хасбулатов - способствовавшие всеми силами разрушению СССР - не хотели отдавать плоды победы Ельцину? Не?
Ты слишком зациклился на личностях. Верховный Совет не состоял только из Руцкого и Хасбулатова. Ельцин устранил не Руцкого и Хасбулатова, он устранил целый законодательный орган - Верховный Совет - и взял на себя его функции. Ну плюс разогнал еще конституционный суд, но это мелочи. Как распорядился он своей единоличной властью мы хорошо знаем - отдал страну жуликам на форсированное разворовывание.
Какой бы "плохой" не был ВС, какими бы негодными не были Хасбулатов и Руцкой, но они выступали против форсированной приватизации. Это факт. Какими бы были дальнейшие действия ВС мы не знаем. Но за одну только отмену/задержку приватизации (в той ее форме в которой ее проводил Ельцин), их стоило поддержать. Потому что это было безусловно лучше для страны, чем то, что сделали Ельцин и его команда.
Сегодня поневоле задумаешься: кто же победил в 1945-м?
Про "молодую гвардию", которой совсем недавно 70 лет исполнилось, ни один канал не вспомнил.
Надо полагать, что пляшущие бляди важнее.
> > Ты слишком зациклился на личностях. Верховный Совет не состоял только из Руцкого и Хасбулатова. Ельцин устранил не Руцкого и Хасбулатова, он устранил целый законодательный орган - Верховный Совет - и взял на себя его функции. Ну плюс разогнал еще конституционный суд, но это мелочи. Как распорядился он своей единоличной властью мы хорошо знаем - отдал страну жуликам на форсированное разворовывание.
Камрад, ошибаешся, ВС состоял безусловно - не только из Руцкого и Хасбулатова.
Я высказался только в отношении них, как они распорядились имеющейся у них властью, и своё мнение с какой целью. Что это был антиконституционный переворот - несомненно, так же как и несомненно с какой целью и как написанна Конституция 1993 года.
Мы умоемся собственной кровью,
Слезы вытрем одним рукавом
И пораненный облик свободы
Забинтуем кровавым бинтом.
Как она нас призывно дурила
Обещала награды юнцам
Пулеметным огнем наградила
Залила всю Россию свинцом..
Руслан ХАСБУЛАТОВ:
Я лично видел стенограмму разговора Гельмута Коля (в то время канцлера Германии. - Ред.) и Клинтона. Коль убеждал президента США, что российский парламент мешает Ельцину, что с Ельциным полное взаимопонимание - «он беспрекословно выполняет все наши просьбы». А вот парламент у него «националистический». (Заметьте, даже не коммунистический.) Мы, мол, должны помочь Ельцину избавиться от националистов. Клинтон согласился. Запад подталкивал Ельцина к расправе и помог ему ее совершить.
Андрей ДУНАЕВ, до лета 1993-го замминистра МВД, сторонник Верховного Совета:
На моих глазах погиб сотрудник МВД, его скосил снайпер с гостиницы «Мир». Кинулись туда, но стрелок успел уйти, лишь по особым приметам и стилю исполнения поняли, что это почерк не наших эмвэдэшников, не кагэбэшников, а чей-то другой. Судя по всему, иностранных спецслужб. А направляли подстрекателей из американского посольства. США хотели раздуть гражданскую войну и разорить Россию.
> Не находишь, что людям военным - свойственно выполнять приказы вышестоящих командиров? Очевидно? Не? С точки зрения "белоленточников" - ОМОН подпорка трона тирании. Что там творится и кто прав, а кто нет в Конституционном суде - не компетенция командира роты или взвода.
Даже если приказ преступный? Стрелять по зданию парламента своей страны из танков? Там что, террористы засели?
> Не находишь, что людям военным - свойственно выполнять приказы вышестоящих командиров? Очевидно? Не?
Очевидно. Нам с тобой. Вот "Альфовцам" в 91-м было неочевидно:
"19-21 августа 1991 года — «Августовский кризис». Бойцы группы «Альфа» по прямому приказу из КГБ заблокировали в подмосковном поселке Архангельское-2 президента России и лиц из его окружения. В дальнейшем они были переброшены в район Белого Дома. 20 августа перед командиром группы была поставлена задача — взять штурмом Белый дом, интернировать правительство и руководство России. В поддержку были приданы группа «Вымпел» и отряды ОМОНа. Без больших потерь среди гражданского населения, вставшего буквально стеной вокруг Белого Дома, взять его штурмом без жертв не представлялось возможным. В связи с этим командир группы отказался производить штурм."
Ага, да. Помню, очень хорошо помню. Пришел я 3 октября как раз из морей. Недели три полигонного плавания, последние дни обеспечивали стратега в приполюсных районах. По приходу, традиционно, выгнал командира группы и инженера из штурманской, нОлил себе 50 шила, вскрыл банку печени трески, отрезал четвертинку черного ржаного да луковичку располовинил, и, как только сельсины шуметь перестали (а тишина настает та_ка_я_) принял в себя, полбанкой печени трески закусил, хлебушком чуть-чуть, луковкой занюхал. Потом посидел, через минуту чую - отпускает. Тут же немедленно и второй полтинник. Да, чтой то я увлекся. Я это к чему - как домой-то пришел, помню плоховато, но жена моя спать уложила, дело житейское, можно сказать, традиционное, что ж. А 4-го то просыпаюсь, а жена и говорит - посмотри-ка что творится. Глянул я телевизор - а там танки в городе-герое Москве палят по зданию Верховного Совета. Нет больше государства, которое я защищал, только Родина осталась. Я, тут говорили, присягу нарушил?
Насчет "упырей" Хасбулатова и Руцкого, которые типа ничем не лучше упыря Ельциным.
Делающие подобный вброс вольно или невольно прибегают к манипуляции. Ведь на самомделе конфликт был не между этими персоналиями, а между ультралибероидной компадорской группировкой гайдаро-чубайсят во главе с ЕБН'ом с одной стороны и Парламентом с другой. В котором, не смотря на все его недостатки и наличия большой доли демшизы, имелось все таки немало порядочных людей. К тому же со временем многие начали что-то подозревать насчет проводимого курса в стране и чем он чреват для нее.
Намечалась отмена дополнительных полномочий, которыми ЕБН был наделен ранее. Появилась реальная перспектива выражения вотума недоверия правительству Черномырдина (немногим ранее Съездом был отстранен Гайдар от должности премьер-министра). Начала обсуждаться идея создания экономического Евразийского союза. Все громче стали звучать голоса против проводимого в стране курса "шоковой терапии", все чаще говолири о невиданном разворовывании страны. Все это, естественно, никак не могло устроить ни ЕБН'а, ни его ультралиберально-компрадорскую команду гайдаро-чубайсят, ни их заокеанских кураторов.
Вот что пишет Хасбулатов в своих мемуарах:
> 11 марта 1993 года
> Учитывая тревожное состояние общества, в конце работы Съезд принял специальное Обращение. Привожу его текст.
> Попытки почти в течение двух лет решить проблемы повышения эффективности власти за счет укрепления одной ветви власти — наделения Президента особыми полномочиями, на что Съезд неоднократно шел, — не дали позитивных результатов. [Экономическая реформа обернулась против большинства народа]. Как следует из послания Конституционного суда Верховному Совету Российской Федерации, Основной Закон страны постоянно нарушается властями, многие указы Президента противоречат ему, что приносит все больший и больший ущерб Российскому государству.
> Горький опыт привел депутатский корпус к выводу: [Россия должна отказаться от чрезвычайных мер и чрезвычайных полномочий] [...] > Однако такой подход вызывает резкое неприятие со стороны Президента России. Он выступил со своими предложениями, суть которых в том, чтобы сохранить за собой особые полномочия, не соответствующие Конституции.
(http://sovnarkom.ru/BOOKS/HASBULAT/hasb1-04.htm)
Вот ведь чего ЕБН никак не хотел допустить!
А вот какие речи понемногу начинали звучать в то время (в данном случае цитата А. Тулеева):
> После так называемого августовского путча, — сказал он, — на Съездах, сессиях Верховного Совета депутаты четырежды наделяли Ельцина чрезвычайными полномочиями, суперполномочиями, специально под его капризы вводили в Конституцию новые статьи, отменяли ранее действовавшие. Предоставленные чрезвычайные полномочия эффекта не дали. Ни Съезд, ни Верховный Совет за это с Президента не спросили... Для чего Президенту понадобилась диктатура? Для того, чтобы, невзирая на недовольство людей, не обращая внимания на падение жизненного уровня, развал экономики, невиданный разгул преступности и насилия, продолжать неверный экономический курс за счет обнищания основной массы населения.
Могла ли ельциноидная демшайка вместе с ее амерскими кукловодами допустить развитие подобных поворотов мысли, с последующей реальной перспективой утраты власти над Россией, лишения возможности проводить свои шоковые "реформы" и нарастания интеграционных процессов на постсоветском пространстве? Вестимо, нет.
Поэтому начали действовать радикально и не остановились перед самыми крайними мерами.
Ну а что касается сравнения персоналий, то б0льших отморозков, чем ЕБН и те, кто за ними стоял, найти в природе трудно.
Хасбулатов сейчас, насколько известно, спокойно занимается преподавательской деятельностью. Ведет себя вполне вменяемо и скромно. А вот что он говорит и о распаде СССР, и о событиях 1993г, и о вступлении в ВТО, и о многом другом: http://www.youtube.com/watch?v=vPXKHkY7eyI Воспринимает развал СССР как трагедию, говорит что причины развала были вызваны искусственно. Поносит либерастию в экономике, говорит, что этот вопрос был одной из основных причин конфликта с ЕБН'ом.
Равнять такого рода людей с прозападными гаденышами из ЕБН'овской команды и с самим предателем-алконавтом ЕБН'ом? К такому приему прибегают разве что работники антисоветского идеологического фронта, которые стремятся оправдать расстрел Белого дома 1993 и исказить суть дел до неузнаваемости.
Достаточно вспомнить вопли ельцинской пропанагды в то время, которая вопила, что мол, ВС мешает рыночным реформам и "тянет страну назад", вспомнить слова самого ЕБН'а о "коммуно-фашистах", чтобы понять, вху был тогда ху.
Да, повторюсь, в ВС образца 1993г было немало демшизоидов. Но имелось и сильное левое крыло. К тому же многие были искренни в своих заблуждениях (как например, Вассерман в свое время), начинали понемногу что то подозревать и, при всей своей зашоренности демшизоидными штампами, не позволили бы откровенно уничтожать и разворовывать Россию.Потому как все таки оставались советскими людьми, пусть и с задурманенным, дезориентированным и калеченным перестроечной пропагандой сознанием.
> При госпереворотах действуют как-то иначе? Раздвигают булки и расслабляются? Камрад, ты хоть понимаешь что пишешь? Обвиняешь ВС в том, что он пытался сопротивляться госперевороту. Ты часом позицию Зюганова в 1993 не поддерживаешь?
Камрад, зря ты так. Именно беготня вооруженных сторонников Верховного Совета по городу привела в итоге к плачевным последствиям: нападение на штаб ОВС СНГ стало формальным поводом к установлению вооруженной блокады Верховного Совета, а столкновения демонстрантов с милицией, захват мэрии 3 октября - формальным поводом к вводу чрезвычайного положения и последующего штурма Дома Советов.
В чем-то Зюганов, безусловно, был прав. А чтобы противодействовать государственному перевороту совершенно не обязательно бежать штурмовать мэрию и т.п.
Кургинян приводит очень наглядную таблицу, из которой следует, что $3-миллиардный транш МВФ (огромадные деньги для РФ того времени) был приостановлен 19 сентября 1993г с формулировкой "из за отсутствия системных преобразований", а уже через пару дней вышел печально известный ебн-овский указ 1400. Зато после переворота 1993, когда с пути была убрана единственная реальная помеха "системным преобразованиям" по рецептам МВФ, выдача траншей возобновилась. Это в копилку причин и движущих мотивов, побудивших устроить госпереворот в 1993 с расстрелом парламента.
> Камрад, даже у деятелей культуры хватило ума понять, что вопрос стоит ни хера не процедурный.
Спрошу иначе: отмена ельцинской политикой означала бы возврат к социализму и Советской власти? В том смысле, что провозглашал ли лидеры антиельцинского курса такие лозунги? Или целью было сменить "очень плохой" курс на "более мягкий"?
> Камрад, в то время мне 15 было. Нас выперли из Литвы в дощатые бараки под Серпуховым, обозвали оккупантами, на границе стреляли то ли вслед, то ли в воздух. Сестра ходила в 3 класс по темной дороге каждый день по 5 км если не успевала на автобус, по слякоти и лужам. Родители впахивали, не видя нас и зарплаты. На НГ отец подарил нам с сестрой Сникерс, на большее денег не было. Один. Мы его на 4 части делили. У мамы на руках умирала моя больная бабушка, не перенесшая смерть деда и гайдарочубайсовых реформ. Я и сейчас иначе как матюгами это время вспоминать не могу.
Да вспоминаю тоже не очень, воспринималось, по другому.
36 мне тогда было. Из поездки как раз приехал. Слышу эту канонаду, а депо то не близко от центра, на 5-ой Соколинке. Первая мысль о жене, работает в центре, в районе Кузнецкого моста. Сотовых тогда у простого работяги не было. Прискакал домой, звоню ей на работу, как там у вас. Отвечает, грохочет, страшно. Говорю, оставайся на работе, пока устаканится все, хоть в кабинете ночуй. Шальная пуля она не разбирает, за красных ты или за белых. Послушалась. Но все равно испереживался весь. И ехать за ней смысла не было. Могли и оба лечь, а дочь кто растил бы потом.
> Спрошу иначе: отмена ельцинской политикой означала бы возврат к социализму и Советской власти?
Необходимым образом, вне зависимости от того, кто что провозглашал.
Да и многие персонажи, принявшие, как здесь справедливо отмечалось, деятельное участие в развале СССР, довольно быстро поняли, какую хуйню сотворили, и настроения "э, бля, что это мы тут учудили, ну-ка нахуй назад, насколько можно" тогда были достаточно популярны. Не у Ельцина с его бандой, понятное дело.
Новости
VIP
