03 октября 1993 года по приказу Ельцина расстреляли из танков Белый дом.
Произошёл государственный переворот, власть была узурпирована.
По приказу Ельцина убивали недовольных и несогласных, вышедших на улицы.
Сегодня в телевизоре тишина — ни одного упоминания в новостях.
Правильно, зачем нам такое помнить?
> Убивали Всех недовольных и несогласных, без цифр звучит не очень.
С точки зрения мудака - безусловно.
Правда, при этом у мудака достаточно расстрелять по приговору суда дедушку-уголовника, чтобы мудак и вся его мудацкая семейка десятилетиями выла о чудовщиных преступлениях и сотнях миллионов жертв - вообще не глядя ни на какие цифры.
Нормальные люди видят "убивали", мудаки всегда про своё.
> Странно что не пишут про тысячи трупов, гнивших на улицах
> Было мне тогда 9 лет. Ничего не знал. Потом, когда стало 19, ничего знать не хотел. Теперь вот ломит 29, хочу все знать. И помнить.
>
Это стоит знать и помнить.
Собственно всем. События 1993 года - это вооружённый переворот и узурпация власти президентом Ельциным.
Ельцин не подчинился конституционному решению о своей отставке, в нарушение конституции объявил о роспуске Верховного Совета.
И уже осуществив переворот и узурпацию власти, Ельцин "узаконил" эту узурпацию переписыванием конституции "под себя", то есть преобразовал парламентскую республику в президентскую.
> Ельцин не подчинился конституционному решению о своей отставке, в нарушение конституции объявил о роспуске Верховного Совета.
Ну так то зачем? Оба субъекта: и Ельцин, и Верховный Совет тогда грубо нарушили Конституцию. В частности, Верховный Совет не имел полномочий отрешать Президента от должности, а пытался это сделать, назначил Руцкого ио Президента.
Т.е. оба совершали государственный переворот. Но "победил" тогда Ельцин.
Хочется "сказать спасибо" всем тем офицерам и солдатам армии и спецслужб, которые "выполнили свой долг" и благодаря которым мы теперь имеем то, что имеем.
> Ну так то зачем? Оба субъекта: и Ельцин, и Верховный Совет тогда грубо нарушили Конституцию. В частности, Верховный Совет не имел полномочий отрешать Президента от должности, а пытался это сделать, назначил Руцкого ио Президента.
>
> Т.е. оба совершали государственный переворот. Но "победил" тогда Ельцин.
Вот по этому я пишу, что нужно знать. Вы - не знаете.
"21—22 сентября 1993 года — [Конституционный Суд Российской Федерации выносит заключение о неконституционности действий Президента], Верховный Совет на основании этого заключения принимает постановление о прекращении полномочий Президента Ельцина".
То есть всё строго по конституции.
Теперь о Конституции и решении Ельцина:
"Статья 121 Конституции (Основного закона) Российской Федерации - России 1978 года (в редакции от 10 декабря 1992 г.) и ст. 6 закона «О Президенте РСФСР»: Полномочия Президента Российской Федерации не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, [в противном случае они прекращаются немедленно]."
> не в 91 было 17, и я по глупости орал со всеми " долой хунту" . В октябре 93 в корне переменил мнение.
А мне 22.
Я ничего не орал и мы даже понять ничего не успели, помню только Лебединое озеро по ТВ с утра и позже -- успокаивающее выступление Кравчука, мол сохраняем спокойствие, все органы власти работают в обычном режиме.
А потом по центральному телевидению -- Ельцин на танке и все.
А в октябре 93-го слушал ночью репортажи из Москвы по какой-то из транслирующихся у нас первых московских fm-станций (кажется, это было московское Радио Рокс, там были периодические включения новостей), было реально страшно.
Нынешняя молодежь и не знает ничего..
> Ну так то зачем? Оба субъекта: и Ельцин, и Верховный Совет тогда грубо нарушили Конституцию. В частности, Верховный Совет не имел полномочий отрешать Президента от должности, а пытался это сделать, назначил Руцкого ио Президента.
>
> Т.е. оба совершали государственный переворот. Но "победил" тогда Ельцин.
Борис сказал именно так как было на самом деле.
Сначала был незаконный указ ЕБН, опротестованный конституционным судом. Потом уже импичмент, скажем так не совсем законный - поскольку всей полнотой власти обладал съезд, а в перерывах между съездами именно верховный совет.
В результате Ельцин расстрелял Верховный Совет и разогнал Конституционный Суд. То есть совершил именно государственный переворот.
> Интересно, где в те дни были Навальный, Чирикова и прочая гоп-компания?
>
> Им лет то сколько?
> Кашку видать жрали манную!!! И молоко из сосок посасывали!!!
Чирикова и Навальный — оба 1976 года рождения. То есть, в 1993 им было по 16 лет, поэтому должны помнить хорошо. Я, например, хорошо помню.
> Интересно, где в те дни были Навальный, Чирикова и прочая гоп-компания?
Тогда были несколько другие сволочи, вроде упомянутой Ахеджаковой и прочих так называемых деятелей культуры. Вот известное обращение «группы литераторов» к согражданам, известное под названием «Раздавите гадину»: http://n-shipilov.narod.ru/davite_gadinu.htm Подписантов нужно знать поименно, хотя большинство из них либо уже померли, либо в безвестности в результате действий тех, к кому с призывом обращались.
> Интересно, где в те дни были Навальный, Чирикова и прочая гоп-компания?
>
> Им лет то сколько?
> Кашку видать жрали манную!!! И молоко из сосок посасывали!!!
> Сначала был незаконный указ ЕБН, опротестованный конституционным судом. Потом уже импичмент, скажем так не совсем законный - поскольку всей полнотой власти обладал съезд, а в перерывах между съездами именно верховный совет.
> В результате Ельцин расстрелял Верховный Совет и разогнал Конституционный Суд. То есть совершил именно государственный переворот.
Не оспариваю. Так и было. История не знает сослагательных наклонений. Но если БЫ Верховный Совет, в нарушении Конституции РФ, присвоив себе полномочия Съезда народных депутатов, фактически отрешил бы Ельцина от должности - то именно Верховный Совет совершил бы государственный переворот, превратив РФ из президенской республики в парламентскую.
И вспоминали бы мы сейчас безвинно пострадавшего всенародного избранного Президента, и кляли бы преступников Руслана Имрановича и Александра Владимировича ...
> присвоив себе полномочия Съезда народных депутатов, фактически отрешил бы Ельцина от должности - то именно Верховный Совет совершил бы государственный переворот
Переворот чего? Согласно конституции Ельцин терял полномочия сразу после указа.
> Хочется "сказать спасибо" всем тем офицерам и солдатам армии и спецслужб, которые "выполнили свой долг" и благодаря которым мы теперь имеем то, что имеем.
Они причём? Расскажи.
Как действовал бы сам - так же интересно.
> Хочется "сказать спасибо" всем тем офицерам и солдатам армии и спецслужб, которые "выполнили свой долг" и благодаря которым мы теперь имеем то, что имеем.
Это типа сарказм? Прости, а у них что, был выбор? По-твоему они как должны были действовать? Развернуть стволы и палить в Ельцина? Альфа, ЕМНИП, отказывалась штурмовать Белый Дом, но они не просто отказывались и все, они людей вывели из здания, живыми. А командир танка, получивший приказ открыть огонь, он что должен был делать? Информацию откуда черпать?
> присвоив себе полномочия Съезда народных депутатов, фактически отрешил бы Ельцина от должности - то именно Верховный Совет совершил бы государственный переворот
>
> Переворот чего? Согласно конституции Ельцин терял полномочия сразу после указа.
Уважаемые комрады, ненависть к Ельцину и его делам заставляет вас цитировать только те статьи Коституции 1978 г, которые не обозначают нарушения конституции Верховным Советом
Ведь в Конституции была статья :
Статья 121-10. Президент Российской Федерации может быть отрешен от должности в случае нарушения Конституции Российской Федерации, законов Российской Федерации, а также данной им присяги.
Такое решение принимается Съездом народных депутатов Российской Федерации на основании заключения Конституционного Суда Российской Федерации большинством в две трети голосов от общего числа народных депутатов Российской Федерации по инициативе Съезда народных депутатов Российской Федерации, Верховного Совета Российской Федерации или одной из его палат.
Здесь прописан механизм, он был нарушен Верховным Советом.
P.S.
Надеюсь, никто не думает, что я считаю действия Ельцина конституционными.
ИМХО.
Сцепилось две группировки упырей.
Погибли ни в чём неповинные люди - гражданские, военные.
Возможно я не прав, но не вижу чем бы упыри Хасбулатов с Руцким были бы лучше упыря Ельцина. Ну и с учётом особенностей парламентаризма в России - не уверен, что это было бы лучше.
С Русланом Имрановичем тема чеченской войны неразрывно связана. Участвовал в 1991 году в организации Временного Высшего Совета. После победы Дудаева на выборах выступал против него в блоке с Автурхановым.
Руцкой ассоциируется с "11 чемоданами компромата". Которые, насколько понимаю, по большей части подтвердились. Подозреваю, что именно в этой области лежит причина ЕБНовского роспуска неподконтрольного ему парламента. Ну да кто ж теперь копать будет...
> ИМХО.
> Сцепилось две группировки упырей.
> Погибли ни в чём неповинные люди - гражданские, военные.
> Возможно я не прав, но не вижу чем бы упыри Хасбулатов с Руцким были бы лучше упыря Ельцина. Ну и с учётом особенностей парламентаризма в России - не уверен, что это было бы лучше.
Вот дано людям сформулировать мою точку зрения кратко, четко и ярко. Завидую.
Прочитав биографии погибших, сложилось впечатление, что некоторые смерти не были случайными или вынуждеными. А реально, поглумились, отпиздили и пристрелили! Не говоря уже про снайперов. Реально беспредел какой-то творится...
Тогда мне 10 лет было, ничего не понимал, а сейчас кровь холодеет...
> Здесь прописан механизм, он был нарушен Верховным Советом.
Ты отвергаешь тот факт, что ЕБН своим антиконституционным указом автоматически лишил себя президентства, должен был сложить полномочия и власть должна была перейти к вице-президенту. Т.е. это не ВС отрешил президента ЕБН от власти, это сам ЕБН себя отрешил, но власть сдать отказался. ВС назначил не президента, а временно исполняющего обязанности президента.
Летом 1994 были в гостях у знакомых в Москве. Их сын (студент уже) проходя по району арбата показывал на стены переулков в которых еще выбоины от пуль оставались, а на крыши домов-книжек: "Там вот снайпера сидели и всех любознательных постреливали"
А им студентам в кайф, ветер перемен, по улицам побегать.
А через год, раз уж 20 лет ровно, так и быть - покажут снятый журналистами фильм из которого будет понятно, что Ельцин просто расстрелял каких-то красно-коричневых экстремистов которые почему-то выступали против Российской Конституции. То, что после указа 1400 о разгоне законно избранного народом Верховного Совета Ельцин не являлся президентом, а являлся узурпатором согласно закона и решения Конституционного суда, тактично обойдут, или представят как одну из точек зрения.
И мы будем помнить о трех "героях Советского Союза" попавших под танк в 91-м, но тактично забудем о сотнях, расстрелянных либеральной хунтой в 93-м. Хорошо что за слово "Бейтар" еще не возбуждают 282.
> Ты отвергаешь тот факт, что ЕБН своим антиконституционным указом автоматически лишил себя президентства, должен был сложить полномочия и власть должна была перейти к вице-президенту. Т.е. это не ВС отрешил президента ЕБН от власти, это сам ЕБН себя отрешил, но власть сдать отказался. ВС назначил не президента, а временно исполняющего обязанности президента.
Антиконституционность нормативных актов органов власти исполнительной и законодательной власти РФ - проверяет Конституционный суд.
Читаю описания ранений и аж в дрожь бросает. 4го числа 3 болбоеба 10тиклассника, включая меня, поперлись вместо уроков с Новослободской к Белому Дому, чиста посмотреть. Когда в районе Баррикадной оказались между омоном и ампиловцами, ломанулись через забор в зоопарк. и вот перебегая открытую площадку мы отчетливо услышали свист пули,которая оставила след на асфальте в паре шагов от нас. Надо сказать это сильно охладило нашу тягу к дальнейшим приключениям.
> Указ Президента Российской Федерации Б.Н.Ельцина "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации" от 21 сентября 1993 года № 1400 и его Обращение к гражданам России 21 сентября 1993 года не соответствуют части второй статьи 1, части второй статьи 2, статье 3, части второй статьи 4, частям первой и третьей статьи 104, части третьей пункта 11 статьи 1215, статье 1216, части второй статьи 1218, статьям 1651, 177 Конституции Российской Федерации и служат основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б.Н.Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 12110 или 1216 Конституции Российской Федерации.
> Кому: kovdor, #61 >
> http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/DOKUMENT/ks21091993.htm >
> > Указ Президента Российской Федерации Б.Н.Ельцина "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации" от 21 сентября 1993 года № 1400 и его Обращение к гражданам России 21 сентября 1993 года не соответствуют части второй статьи 1, части второй статьи 2, статье 3, части второй статьи 4, частям первой и третьей статьи 104, части третьей пункта 11 статьи 1215, статье 1216, части второй статьи 1218, статьям 1651, 177 Конституции Российской Федерации и служат основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б.Н.Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 12110 или 1216 Конституции Российской Федерации.
Многие из нынешних яростных стронников свобод и демократий, тогда жгли напалмом по телевидению и рассказывали, что у алкаша другого выбора нет, как расстрелять парламент, сплошное яростное одобрямс. Явлинский запомнился, нестоящий демократ и сторонник свобод.
Вообще, кто помнит события в его жизни дальше нескольких лет должен быть лишен избирательного права. Скоро совершенно же невозможно будет выборы проводить.
Смотришь на борцов за счастие народное, а голове нехорошие ассоциации.
> Проверил и определил антиконституционность указа.
> А что?
> ...служат основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б.Н.Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 12110 или 1216 Конституции Российской Федерации.
Ну и Ельцин не Президент, и.о. Президента до выборов - Руцкой. Ельцин узурпирует власть и расстреливает Белый Дом, убивает людей... Или ты с этим не спорил?
Почитайте описания ранений - у меня волосы дыбом встали. Это ж каких зверей привлекли на расстрелы, из бтров расстреливали, а потом штыком добивали... разрывные пули и т.д... Ни в коем случае нельзя оправдывать этих "защитников Родины".
Из твоей реплики в #61 я сделал было вывод, что тебе о том Заклювении КС не известно. Видимо, я ошибся. Но если так, то суть твоего возражения непонятна. Пояснишь?
Они выступили на стороне государственного переворота. Ни при чем, считаешь? Не было бы их там, не было бы у ЕБН военной силы - соснул бы Ельцин. Это очевидно, не?
> Как действовал бы сам - так же интересно.
Мне тоже. Конечно, хочется сказать, что уж я-то бы повел себя как надо - но как узнать, пока реально не окажешься в сложной ситуации?
> Нет, не знал. Им что, реально предложили мол кто хочет пострелять по Белому Дому? То есть это не приказ был?
Хуже. За деньги, причем небольшие. Слышал что близко к стоимости девятки по тем деньгам. Говорят, что те же люди, опять-таки за деньги, поехали в 94-м повоевать на стороне оппозиции против Дудаева. И там их пожгли. Пустили в город под гранатометы на танках заправленных керосином вместо дизелся и с разряженными блоками ДЗ. Вот такая благодарность.
> На защиту белого дома встали не только Руцкой и Хасбулатов, вовсе не обязательно мазать всех остальных говном.
Всегда сомневался в работоспособности и вменяемости сборных солянок "Комитетов национального спасения" - не имеющих ни четких взглядов, ни общих целий, ни программы, а только временные совпадения векторов амбиций абсолютно разных сил.
"Говном" никто никого не мазал, достаточно определённо высказался касательно личности Хасбулатова и Руцкого и не более.
> Из твоей реплики в #61 я сделал было вывод, что тебе о том Заклювении КС не известно. Видимо, я ошибся. Но если так, то суть твоего возражения непонятна. Пояснишь?
Поправил, что неплохо бы отметить, что антиконституционность указа признанна Конституционным Судом РФ. Работаю парралельно, не могу написать статьёй. Если невнятно прозвучало - звини.
Зато совсем недавно по РТР в новостях отметили годовщину "Философского парохода", где историк-либерал из РГГУ гражданин Крушельницкий, вместе с ведущими, плакал о России, которую мы потеряли, обвинял проклятых большевиков в целом и подлую змею Ленина в частности.
> > Ну и Ельцин не Президент, и.о. Президента до выборов - Руцкой. Ельцин узурпирует власть и расстреливает Белый Дом, убивает людей... Или ты с этим не спорил?
Хасбулатов и Руцкой, идут на экскалацию конфликта именно по линии вооружённого противостояния, отказываются от переговоров, провоцируют население на различные "штурмы", взаимодействуют с боевиками Макашева. С этим спорить не будешь?
> Потом уже импичмент, скажем так не совсем законный
Там не импичмент, там автомат отрешения от должности. Импичмент это процедура.
> поскольку всей полнотой власти обладал съезд, а в перерывах между съездами именно верховный совет.
Съезд узаконивал решения. На следующий день была экстренная сессия, она на основе решения КС приняла вполне законное постановление. А съезд все узаконил через несколько дней.
> В результате Ельцин расстрелял Верховный Совет и разогнал Конституционный Суд. То есть совершил именно государственный переворот.
И совершил преступление, карающееся по действующему законодательству смертной казнью. Тогда еще моратория не было. Ввели позже, чтоб не дай бог чего.
> На защиту белого дома встали не только Руцкой и Хасбулатов, вовсе не обязательно мазать всех остальных говном.
Лично мне (не претендую на истину) кажется, что верхушка выступила провокаторами. Поэтому и Руцкой, и Хазбулатов на свободе, неплохо живут - что несколько противоречит идее того, что они были врагами Ельцина. А вот тех, кто был ниже и действительно хотел что-то изменить, расстреляли танками. Таким образом мешающий Верховный Совет был убран, и очень быстро. После чего победители пошли делить трофеи без помех, а их якобы оппоненты живут и в ус не дуют.
> Хасбулатов и Руцкой, идут на экскалацию конфликта именно по линии вооружённого противостояния, отказываются от переговоров, провоцируют население на различные "штурмы", взаимодействуют с боевиками Макашева. С этим спорить не будешь?
Ну да, правда до этого их немножко окружили, отключили свет, перекрыли воду и продукты.
> Они выступили на стороне государственного переворота. Ни при чем, считаешь? Не было бы их там, не было бы у ЕБН военной силы - соснул бы Ельцин. Это очевидно, не?
Не находишь, что людям военным - свойственно выполнять приказы вышестоящих командиров? Очевидно? Не? С точки зрения "белоленточников" - ОМОН подпорка трона тирании. Что там творится и кто прав, а кто нет в Конституционном суде - не компетенция командира роты или взвода.
> Ну да, правда до этого их немножко окружили, отключили свет, перекрыли воду и продукты.
Отключение света - повод призывать безоружных людей штурмовать "Останкино" и оказывать сопротивление вооружённым частям и устраивать массовые беспорядки?
> Лично мне (не претендую на истину) кажется, что верхушка выступила провокаторами. Поэтому и Руцкой, и Хазбулатов на свободе, неплохо живут - что несколько противоречит идее того, что они были врагами Ельцина. А вот тех, кто был ниже и действительно хотел что-то изменить, расстреляли танками. Таким образом мешающий Верховный Совет был убран, и очень быстро. После чего победители пошли делить трофеи без помех, а их якобы оппоненты живут и в ус не дуют.
Руцкой вполне успешно продолжал политическую карьеру при ЕБНе.
Камрад, в то время мне 15 было. Нас выперли из Литвы в дощатые бараки под Серпуховым, обозвали оккупантами, на границе стреляли то ли вслед, то ли в воздух. Сестра ходила в 3 класс по темной дороге каждый день по 5 км если не успевала на автобус, по слякоти и лужам. Родители впахивали, не видя нас и зарплаты. На НГ отец подарил нам с сестрой Сникерс, на большее денег не было. Один. Мы его на 4 части делили. У мамы на руках умирала моя больная бабушка, не перенесшая смерть деда и гайдарочубайсовых реформ. Я и сейчас иначе как матюгами это время вспоминать не могу.
> Не находишь, что людям военным - свойственно выполнять приказы вышестоящих командиров?
Я - тупой гражданский, как оно там внутри устроено, понимаю слабо. Тем не менее, рассказы про то, что во время переворота у военных нет иного выбора, как примкнуть с врагам Родины - они странны для меня, не понимаю, как это сочетается с идеей присяги и проч.
> И вспоминали бы мы сейчас безвинно пострадавшего всенародного избранного Президента, и кляли бы преступников Руслана Имрановича и Александра Владимировича ...
Дело не в них, дело в парламентаризме. Эти два персонажа ушли бы на следующий год. Эти жулики не сильно лучше Ельцина были. Был уничтожен закон и подорвано право на самом верху. Поэтому сегодня живем по понятиям.
> Здесь прописан механизм, он был нарушен Верховным Советом.
Не был. Механизм работы таков. Президиум принимает решение, потом съезд его одобряет или не одобряет. Так и случилось. 21 президиум принял, 23 сезд одобрил.
> Надеюсь, никто не думает, что я считаю действия Ельцина конституционными.
Нет, ты считаешь действия ВС антиконституционными, а это не так. ВС законодательный орган, у него все по закону, а Ельцин исполнительный, он творил что хотел. Расстрелял парламент и распустил КС. Поэтому даже не вспоминают. И имен танкистов, исполнивших преступный приказ никто не знает, будто и не было ничего.
> Отключение света - повод призывать безоружных людей штурмовать "Останкино" и оказывать сопротивление вооружённым частям и устраивать массовые беспорядки?
Нет, БЛОКИРОВАНИЕ Дома Советов путчистами в ожидании того что защитники сдадутся. И прорыв окружения. Сопротивление вооруженным частям? А что они там делали? Выступили на стороне путчистов? И кто устроил беспорядки?
Новости
VIP
