> Ты передёргиваешь камрад - явное незнание вопроса.
Так подскажи: в войсках нынче, как правило, сбалансированное питание или многокилометровые марш-броски, недосып и прочие армейские нагрузки не сказываются негативно на здоровье? Это поэтому у военных пенсия значительно раньше?
Ладно - все здесь любители попиздеть. А хули тут пиздеть - делать надо. Не обижайтесь - краешек залупы вам показал, а вы уже все сбежались и обсуждаете с какой стороны целовать правильно - ох уж этот интернет, пора его кончать. Люди может добрее станут.
> А кадровый офицер в призывной армии - это кто? Почему разного рода аргументация против "наёмников" не используется против кадровых офицеров? Спрашиваю без подвоха, хочу понять.
Потому, что кадровый офицер не нанимается на работу, а выбирает дело всей своей жизни.
Срок службы кадрового офицера - 25 лет. И условия службы - не контракт между работником и работодателем.
> Автор выразил мнение, что призывная армия не очень подходит для карательных и полицейских функций, что не является истиной. Ярчайший пример, которые опровергает этот тезис - Вермахт. Он являлся призывным и в тоже время прекрасно справлялся как с боевыми, так и с карательными функциями.
1. Вермахт воспитывался в нацистской идеологии. Она сама по себе - людоедская.
2. В основном карательным функциями занимались части СС, а у них своя система комплектации.
Не сомневаюсь, что продолжение может быть интересным. НО! - чисто для прикола.
Как некое интеллектуальное шапито.
Поскольку самое важное - Борис уже сформулировал: у нас должна быть призывная армия.
В силу своей тупости из сказанного в роликах вывел следующий тезис:
наёмная армия годится для исполнения полицейских функций при гарантии, что [ответка не прелетит],
и умирать не придётся. Чисто поработал за деньги, ну, некоторые также у шлюх на выезде охранниками работают.
> Срок службы кадрового офицера - 25 лет. И условия службы - не контракт между работником и работодателем.
Условия службы у контрактника и офицера одинаковые, или я что-то не понимаю? Получается, единственная разница - срок службы?
И кстати, вот ещё ситуация: некто пошёл служить контрактником, ему понравилось, решил сделать это делом своей жизни. Но учиться на офицера не хочет. Как долго он вообще может служить? И какие перспективы карьерного роста? В армии США, например, куча неофицерских званий, есть куда расти. А в России что?
> Офицер и контрактник - наёмники, пришедшие на службу ради денег и раннего пенсионного возраста с бонусами после службы.
Офицер и контрактник несут службу, добровольно подвергая себя лишениям и тяготам, отказываясь от некоторых гражданских прав, подвергая лишениям свои семьи. С учётом этого, государство в некоторой мере компенсирует им это, предоставляя определённые льготы.
Зато человек живущий в сибири и прошедший срочную к примеру на где нибудь под Ростовом, будучи призван из запаса на войну которая ведётся в жарких климатических условиях уже имеет опыт борьбы с солнечными ударами, знает в каких количествах потреблять воду, он догадывается что жара днём нифига не значит что и ночью будет тепло и так далее. Ну и на оборот.
Раз необходима призывная армия (служить в которой это честь), то пусть такой чести удостоится и противоположный пол (возможно так же, как в Израиле: женщины в Израиле являются военнообязанными, однако около трети женщин получает отсрочку или полное освобождение от армии (беременность, религиозные соображения. Или военнообязанными будут только те, что не завели детей до 22 лет - раз не используют свое тело по прямому назначению, то пусть приносят пользу служением стране в рядах вооруженных сил - может тогда хоть рождаемость повысится).
> когда при покупке сахара ставили штамп в паспорт - мол ты сахар купил (человек с которым я говорил сказал, что ему лично в паспорт такой штамп ставили).
А татуху про сахар ему на лбу не захуячили, чтобы все видели, что он сладкое купил?
Ты сам прикинь, кто туда ему отметку делал: выездной отдел УВД для работы в пищеторге? Продавец или грузчик? Если таки и есть отметка, то ты тоже впиши ему в паспорт что-нибудь, а он дальше другим расскажет про твою отметку.
> Ярчайший пример, которые опровергает этот тезис - Вермахт. Он являлся призывным и в тоже время прекрасно справлялся как с боевыми, так и с карательными функциями.
Погугли про хиви. Некоторые части из хиви приписывали к СС и с карательными обязанностями они справлялись неплохо.
> Автор забывает, что в армии многих стран постоянно гибнет много солдат по причине несчастных случаев- чем сложнее техника- тем сложней правила его безопасного использования.
Ага. У нас на Украине не так давно случай был, раструбленный в СМИ. Один новобранец погиб от руки другого новобранца. Не умеют современные новобранцы обращаться с современной сверхсложной техникой "автомат Калашникова". Наводят друг другу в лоб и делают пиф-паф.
Но сдается мне, что дело здесь не в технике вовсе.
Статья вызывает недоумение. Все, что в ней упоминается - либо чушь и мелочи, либо полубезграмотные утверждения. Изумление (настоящее) вызывает стоимость - 7,5 миллиардов фунтов. Это просто охренеть.
Аж неудобно. Без дураков. Давно мы с тобой не пересекались.
А намедни пересеклись, так я даже толком и не поздоровкался (а эт неправильно - толком не здоровкаться!)
И по делу - национальность нелюдей, которые сотворили конкретно Хатынь, сам знаешь.
И почему это так долго вуалировалось, тоже знаешь.
Хиви - некомбатант. Переодеть в другую форму, и можно после Опеля в полуторку пересадить, или на минное поле заслать. Оно также будет исполнять свои обязанности за хорошую пайку. А когда пайка оскудеет, оно снова перебегёт, как [цветок в проруби]. Учи матчасть! Тогда узнаешь, что чтобы из хиви сделать карателя, с ним надо нетривиально поработать в смысле психологии. Поскольку изначально хиви никому зла не хочет, оно просто само хочет жить завсегда, и всё.
6. В соответствии со статьей 57 Закона СССР "О всеобщей воинской обязанности" лица офицерского состава Вооруженных Сил СССР состоят на действительной военной службе, в зависимости от присвоенных им воинских званий, до следующих предельных возрастов:
младшие лейтенанты, лейтенанты, старшие лейтенанты, капитаны и им равные - 40 лет
майоры, подполковники и им равные - 45 лет
полковники и им равные - 50 лет
генералы и адмиралы до генерал-лейтенанта, вице-адмирала и им соответствующие - 55 лет
генерал-полковники, адмиралы и им соответствующие генералы армии, маршалы родов войск, адмиралы флота - 60 лет
А. Стандартно поступают в училище в год, когда исполняется семнадцать лет. Нечасто, но поступают и со срочной службы, практически всегда это те, кого призвали в восемнадцать. Срок обучения в училище входит в выслугу лет.
Да, на всякий случай уточню. Предельный возраст - это возраст, дольше которого, как правило, не разрешают служить. Увольняться раньше можно. Поэтому высказывание "срок службы кадрового офицера - 25 лет" некорректно, если имелось ввиду, что он обязан столько прослужить. У меня создалось впечатление, что ты имел ввиду именно это.
> А. Стандартно поступают в училище в год, когда исполняется семнадцать лет. Нечасто, но поступают и со срочной службы, практически всегда это те, кого призвали в восемнадцать.
Мой отец служил после института - призван с кафедры.
> Да, на всякий случай уточню. Предельный возраст - это возраст, дольше которого, как правило, не разрешают служить. Увольняться раньше можно. Поэтому высказывание "срок службы кадрового офицера - 25 лет" некорректно, если имелось ввиду, что он обязан столько прослужить. У меня создалось впечатление, что ты имел ввиду именно это.
В общем-то именно это и имел ввиду.
Читаем дальше:
Увольнение с действительной военной службы лиц офицерского состава, не достигших предельного возраста состояния на действительной военной службе, то есть досрочно, допускается:
по состоянию здоровья в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;
в связи с сокращением штатов при невозможности использования на службе;
по семейным обстоятельствам офицеров-женщин;
по служебному несоответствию;
при совершении проступков, дискредитирующих высокое звание советского офицера;
при осуждении судом за совершенное преступление.
> Мой отец служил после института - призван с кафедры.
С точки зрения прохождения несколько хуже. Если я правильно помню, срок обучения в гражданском ВУЗе засчитывался из расчёта год за шесть месяцев.
> В общем-то именно это и имел ввиду.
> Читаем дальше:
В #112 ты писал о нынешнем порядке прохождения службы или рассказывал, как это в СССР устроено было? По контексту беседы мне показалось, что о текущем моменте. А про СССР ты всё правильно пишешь.
[страшно кричит] Нееееееееет!!!! Не напоминай о квартире, которая полагается!!!!! Это боль моя, до сих пор.
Кстати, пользуясь случаем - приветствую, камрад! Рад видеть.
"Насладился" как-то зрелищем, как стар.лей пидарам простынки таскал, в сауну.
Кронштадт, пароход учебной дивизии.
Если бы ты эфтое видел, ты бы дурацких вопросов не задавал.
Поскольку есть люди, которые служили, служат, и будут служить Родине всегда,
а есть - некоторые, которые уже на первом курсе ввуза знают, какой у них будет пенсион через 20-ть лет.
И затем в оный ввуз и пошли обучаться. Мрази. Слуги пидоров.
> Не понял. Тебя что, умудрились уволить без квартиры?
[воет] Ыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!
Справка с громадной печатью, свидетельствующая о том, что я честно сдал служебную квартиру в ЗАТО г. Заозерск до сих пор лежит в моем архиве. Но тут обнаружилась одна закавыка. Призывался я Ленинским РВК г. Ленинград (эх! какие названия - слезы и музыка!). А вернулся в г. Санкт-Петербург. Ха-ха. В любом другом городе меня обязаны были бы взять на воинский учет по любому, а вот в моем родном городе - фигу с маслом, пока не пропишусь. Я пошел к родителям - и они меня прописали. После чего в военкомате мне радостно сказали, что на учет они меня возьмут, и стал быть, без паспорта я не останусь (вот оно, счастье-то!!!), но теперь я считаюсь вполне обеспеченным жилплощадью и. Нихуя! Никакой! Квартиры! Мне! Не! Полагается!!!!! Да!!!!!!!!!
С тех пор минуло 14 лет. Квартира куплена на свои. А этих все ублюдков я прощаю. Не их я защищал.
> Да ты просто жрал пайку повышенной калорийности!!!
> На халяву.
Ога!!! И исчо там было вино и икра. Красная. Да, если будет интересно, расскажу начет пайки повышенной калорийности в 90-93 годах (дальше стало поприличней). Оборжака!!!!
> Что является мотивацией у служащих по контракту?
Неужто деньги? За 10 тыс. руб. рядовому? К слову, когда ездил узнавать про контрактную видел на автовокзале объявление на не сильно квалифицированную работу за ~ 20 тыс. руб.
> Статья вызывает недоумение. Все, что в ней упоминается - либо чушь и мелочи, либо полубезграмотные утверждения. Изумление (настоящее) вызывает стоимость - 7,5 миллиардов фунтов. Это просто охренеть.
Вероятно, тут поработали надмозги. Вот оригинал статьи:
http://www.guardian.co.uk/uk/2012/nov/15/hms-astute-submarine-slow-leaky-rusty Как я понял, 9,75 млрд будет стоить вся серия из семи ПЛ.
Пожалуйста, прокомментируй, если возможно, насколько верно освещены технические аспекты.
В частности, пресс-секретарь ихнего МинОбороны говорит что:
>Astute будет "обеспечивать выдающиеся возможности на десятилетия вперед".
В то же время (в статье об этом не пишут), они собираются пулять "Томагавками" из торпедных аппаратов, потому что на лодке нет ракетных шахт.
Многие думают так: у себя в деревне один фиг работы нет а здесь кормят, поят и крыша над головой есть. Послужу 1 контракт, денег подкоплю, а там может и мысли по поводу работы придут хорошие.
Хотя согласен, надолго таким макаром не заманишь людей служить. Больше двух сроков не встречал.
У меня больше вопросов вызывает момент с сержантами. Как человека заставить служить на казарменном положении?
Камрад, ну а что должен еще сказать представитель минобороны? Что они заказали дерьмо за немыслимые деньги? А прокомментировать вряд ли смогу - ты вон сам пишешь, что поработали надмозги (и судя по твоему замечанию о стоимости - таки да! Поработали!) А я по-басурмански не очень. Разве что ты скажешь, что там на самом деле написано.
Один пример невозможности прокомментировать все-таки приведу. Вот в переводной статье написано, что в перископ не видна обстановка на поверхности моря в настоящий момент (или как-то так, лень выверять точно). Вот что они имеют в виду? Видна обстановка, какой она была позавчера? Какой она будет завтра? Вообще ничего не видно? Вот что это за чушь?
> Хотя согласен, надолго таким макаром не заманишь людей служить. Больше двух сроков не встречал.
В #121 я вопрос задал, но ответа не получил. Вопрос такой: какие возможности карьерного роста есть у контрактников? Без возможности роста точно никто долго служить не захочет. А с возможностью - совсем другое дело. Это, кстати, сам по себе стимулирует служить достойно, а не абы как.
> Вопрос такой: какие возможности карьерного роста есть у контрактников? Без возможности роста точно никто долго служить не захочет.
Здесь ещё момент, здоровья и физической готовности. Сколько лет можно служить бойцом?
Думаю немного. На северах хоть полярки идут, а здесь не знаю даже какие есть плюшки.
Эх! Вспомнилось. В 1986 году был я на практике на дизелях в г. Лиепая. Какой чУдный был город! Зелень, тишина, чистота, красота. А казарма в которой жили экипажи? Краснокирпичные толстенные стены, мраморные лестницы, паркетные коридоры, высоченные потолки, уборные, выложенные метлахской плиткой. Эээээ, да что там говорить. Да. Я, собственно, насчет кормежки. Кормили там так (и это по береговой норме и для дизелей), что мы, курсанты (19 лет) сходив на завтрак, обедать не могли - не лезло. Яйца, паштет, сгущенка, масло, варенье (хлеб белый - просто на столах), колбаса, сыр. И все это - что называется полною мерою. Да ну! [расстраивается и машет рукой]
> Здесь ещё момент, здоровья и физической готовности. Сколько лет можно служить бойцом?
Да это всё то же самое. Прослужил зольдатом, после срочки, лет десять, уже давно старшина - что дальше? Здоровье уже не то, да и несолидно как-то вместе с молодыми бегать. А знания и опыт есть. Куда его, с каким званием можно определить, на каком основании определить более высокий оклад? Прапорщиков и мичманов отменили, насколько я понимаю.
> А я по-басурмански не очень. Разве что ты скажешь, что там на самом деле написано.
И я тоже не очень. Переводил гуглопереводчиком, а на нормальный русский перевести не смогу, поскольку я человек сугубо сухопутный и не владею в должной мере морской тематикой.
> Вот в переводной статье написано, что в перископ не видна обстановка на поверхности моря в настоящий момент (или как-то так, лень выверять точно). Вот что они имеют в виду?
Может быть они хотели вывести картинку на какие-нибудь мониторы, чтобы было видно всем заинтересованным лицам, а не только тому, кто смотрит в окуляры. Хотели, да ни фига не вышло.
Ладно, время слишком позднее чтобы разбираться с вывертами журнализдской мысли. До встречи, камрад!
Да, собственно, тем, кто не в курсе некоторых специфик.
За что жратва такая, в смысле.
Спуститесь в корпус подлодки. И прогулятесь по нему (особо не торопитесь, чтобы не ушибиться).
Многое станет понятно.
-----------------------------
Суровее было только в РВСН, с пайками заправочной и регламентной групп.
Там всё вышеперечисленное тоже на столах в солдатской столовой оставалось недоеденное,
но бытовало у прочих славян поверие - не надо ничего брать с обеденных столов у смертников.
Такая вот байка. Слышана неоднократно от офицеров РВСН. Про ракеты, что через шлангочку заправлялись,
ну, перед пуском.
> И я тоже не очень. Переводил гуглопереводчиком, а на нормальный русский перевести не смогу, поскольку я человек сугубо сухопутный и не владею в должной мере морской тематикой.
Всю статью переводить лень, но если какие-то моменты непонятны, спрашивай.
> Может быть они хотели вывести картинку на какие-нибудь мониторы, чтобы было видно всем заинтересованным лицам, а не только тому, кто смотрит в окуляры.
Там идёт речь о том, что классического перископа там больше нет. Есть видеокамеры на "мачте оптроники". Что, вполне естественно, несколько непривычно для подводников старой школы. Хотя и понятно, что оно лучше. Про затопление при погружении - был один случай, исправили сразу же, просто по ошибке какую-то заглушку не туда вставили. Это нормально. При первом погружении вообще есть неслабый риск утонуть, именно из-за таких вот косяков.
> Да вроде уж сто лет как на заводе эти ракеты заправляют.
Так и легенды веками живут!
Это ещё что. Если как следует разговорить, то расскажут и о том, как ракеты спиртом заправляли и шланги хитро перекручивали, чтобы ведро-другое после заправки оставалось.
> Это приведёт к появлению квазинациональных формирований. Я в принципе не против таких, но в меру: например дизельная подводная лодка с чисто дагестанским экипажем.
> Ладно - все здесь любители попиздеть. А хули тут пиздеть - делать надо. Не обижайтесь - краешек залупы вам показал, а вы уже все сбежались и обсуждаете с какой стороны целовать правильно - ох уж этот интернет, пора его кончать. Люди может добрее станут.
> Да, собственно, тем, кто не в курсе некоторых специфик.
> За что жратва такая, в смысле.
>
> Спуститесь в корпус подлодки. И прогулятесь по нему (особо не торопитесь, чтобы не ушибиться).
Экскурсия по подлодке-музею С-189 произвела на меня сильное впечатление.
> Неужто деньги? За 10 тыс. руб. рядовому? К слову, когда ездил узнавать про контрактную видел на автовокзале объявление на не сильно квалифицированную работу за ~ 20 тыс. руб
Ты снова решил со мной поспорить? Как по "Варягу", знаниями блеснуть?
Ну давай посчитаем (хотя это глупость).
Даже рядовому стрелку сверх оклада предоставляются доплаты за выслугу, крыша над головой, форма и казёное питание питание.
Теперь к этому добавляем надбавки за классность, выслугу и т.д..
Теперь усугубляем тем, что во многих городах и сёлах нет работы и на 10 тыс. в месяц. Там просто работы на всех не хватает.
Ну и завершающий штрих - очереди желающих на контрактную службу как-то нет.
Если в соответствии с нашей оборонительной доктриной, какой-либо враг переходит нашу границу в него летит необходимое количество ядерных беголовок. Понимая это , вражина начинает нападать на разных союзников -соцстраны-(Афганистан,Ангола) -в советское время- и вполне капиталистические страны (Сирия, Ливия,Ирак) в наши дни. В таких условиях и востребована малочисленная наемная армия - призывника на чужбину военным советником не пошлешь-а в условиях всеобщей ядерной войны всеобщая мобилизация малоэффективна - принципиалной разницы где подыхать - дома с семьей или на койке в казарме нету. В основные задачи армии вошли карательно -полицейские функции в различных странах мира.И если их перестать выполнять в союзном государстве -см. Афганистан - то враг переключится и начнет поддерживать и снабжать оружием бородатых дядек уже на твоей территории. И наемная армия их выполняет лучше-о чем заявляет и автор передачи...
> Кроме того, к офицерам-выпускникам гражданских ВУЗов ("пиджакам"), отношение в частях специфическое, так что, камрад hotevilbond, не жалей ни о чем :)
про отношение к "пиджакам" в войсках я в курсе, но получить звание все же не помешало бы. а то случись что серьезное, сразу мобилизуют, а опыта военно-полевой жизни за плечами ноль.
Если контрактная армия - это когда служат за ТОЛЬКО деньги, то призывная армия - это когда служат ТОЛЬКО из-за страха. А случае России - страха попасть под статью за уклонение от военной службы.
На самом деле в обоих случаях служат одинаковые люди. И служат своей Родине.
Но уже был такой спор в истории. Если не углубляться в термины, то жил такой синьор Макиавелли в Средние Века. Он тоже доказывал, что проф армия - ерунда и надо использовать призывную армию. Рассказывал те же сказки про инструкции, про то, что каждый мужчина - воин и тогда никто на нападет и т.д. Причем говорил так убедительно, что его даже назначили министром обороны города-государства Флоренции. Закончилось все тем, что отряды милиции частью разбежались, а частью были разбиты профессионалами наемниками на службе Медичи, а Флорентийская республика прекратила свое существование.
Но Макиавелли никто не тронул и он имел свой кусочек хлеба и даже с маслом.
Типичный теоретик, короче.
> Призывная Армия - Армия защиты. Контрактная Армия США - Армия нападения.
Не хера себе тезис, жалко об этом было неизвестно агрессорам 20-го века у которых были призывные армии (там немцы, японцы всякие).
Простейший исторический факт что смена волонтёров граждан наёмниками, наёмников рекрутами, рекрутов призывникам, призывников обратно волонтёрами и т.д. происходила по обьективным причинам для соответствия целям военного строительства и внутренней политики похоже народу не даётся.
У нас из контрактников (по званию - от рядового до прапора, по должности - от водителя-стрелка до комвзвода) на сутки назначался ответственный за личный состав. Это к вопросу о том как заставить сержанта жить в казарме. А так все контрактники прибывали к утреннему построению, убывали в город, по домам.
служил 2010-2011
Я практически о том же в ответ на тезис об опасных для здоровья смен климатических условий во время службы в армии. Ну и ещё нужно учесть, что в армию преимущественно берут здоровых.
> да, только сместили со всех должностей, подвергли пытке и отправили в ссылку.
> Это же как раз "не тронули"!
ссылка была в его имение. А потом получил должность при дворе. Умер не бедным человеком.
А вот необученные мужики, которые из-за бреда вышли против профи - остались лежать в земле.
ну а как же иначе? Все ведь знают: наберут мужиков, выдадут наспех одну винтовку на троих - и вперед, на танки!
Не будете же вы спорить с общеизвестными фактами?!
> ну а как же иначе? Все ведь знают: наберут мужиков, выдадут наспех одну винтовку на троих - и вперед, на танки!
> Не будете же вы спорить с общеизвестными фактами?!
> Кому: Пан Головатый, #62 >
> Есть отдельный доклад на эту тему. Ну не могу я вам всё тут выложить - мы комплексно подходили. Это не проблема.
А экономический ущерб в этом докладе рассчитан? От руглярного отрыва всех работников от производства, науки, бизнеса и т.д.
Кто будет зарабатывать деньги на подобные расходы для армии? Женщины?
> Но уже был такой спор в истории. Если не углубляться в термины, то жил такой синьор Макиавелли в Средние Века. Он тоже доказывал, что проф армия - ерунда и надо использовать призывную армию. Рассказывал те же сказки про инструкции, про то, что каждый мужчина - воин и тогда никто на нападет и т.д. Причем говорил так убедительно, что его даже назначили министром обороны города-государства Флоренции. Закончилось все тем, что отряды милиции частью разбежались, а частью были разбиты профессионалами наемниками на службе Медичи, а Флорентийская республика прекратила свое существование.
Ты откуда черпаешь знания о том периоде? Из газетных статей в Спид-инфо?
> Типичный теоретик, короче.
Не читай Макиавелли - он для тебя слишком сложен. Читай комиксы. А лучше - смотри ящик.
Новости
VIP
