Я полагаю, что следует ввести уголовную ответственность за приравнивание советского строя к германскому нацизму. За любые пассажи на тему: «сталинизм» (или, вернее, социализм и весь советский строй) – то же самое, что гитлеровский нацизм (вариант – «ещё хуже»). Вот просто так, без изысков: уголовную ответственность. Я не хочу ни с кем спорить, я не собираюсь никому ничего доказывать. Про фундаментальные отличия советского социализма, который, при всех его трагедиях и перекосах, был и остаётся величайшим проектом добра и справедливости в человеческой истории, и гитлеризма, который изначально был спроектирован как ад для всех нас – меня, тебя, Холмогорова и всех наших «либералов» (если бы победил Гитлер, тот самый, что «лучше Сталина», они, скорее всего, вообще не смогли бы родиться). Не хочу и не буду.
Я твёрдо знаю одно: это мы, это моё, это наше. Большую часть двадцатого века мы были «русскими», «коммунистами» и «сталинистами». Это моя страна. Это наша великая история. Я не собираюсь ни перед кем каяться за то, что мы спасли мир от гитлеризма (ведь, получается, лучше бы не спасали – если «сталинизм хуже»). Я понимаю, что те, кто призывает к покаянию, кто твердит злую мантру «сталин-хуже-гитлера» или «большевики-хуже-нацистов» — это враги моей страны. Они хотят, чтобы мы потеряли веру в себя, чтобы сдались, чтобы сами, своими руками уничтожили свою государственность. Конечно, эти русские – разве они способны создать что-то хорошее? Всё, что у них получается – это Сталин. Или Путин. Лучше им принять внешнее управление.
> И Советский Союз сидел на жопе ровно, пока на нас не напали. А пока сидел - наблюдал, как шайка Гитлера напала на Польшу, и началась 2 мировая война.
То есть о переговорах, которые СССР вел с Англией, Францией ты не не знаешь.
> Клевета - это умышленное ложное обвинение кого-либо в совершении уголовно наказуемого деяния.
А теперь послушаем правильный ответ.
Статья 128.1. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.
3. Клевета, совершенная с использованием своего служебного положения, -
наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до трехсот двадцати часов.
4. Клевета о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих, а равно клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления сексуального характера, -
наказывается штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов.
> И Советский Союз сидел на жопе ровно, пока на нас не напали. А пока сидел - наблюдал, как шайка Гитлера напала на Польшу, и началась 2 мировая война. А если бы на СССР не напали, может и сидели бы так и дальше, да соседствовали с нацистами, как бы нам это не нравилось.
Гадания на тему "что было бы" - бессмыслены. Лично я не уверен, что государство с национальной идеей построения коммунизма во всем мире стало бы спокойно наблюдать как одну часть европы превращают в рабов, а из оставшейся части в промышленных масштабах изготавливают хозяйственное мыло.
Камрад, согласен, греческое, если так принципиально. Но таким именем у нас обычно называют, а не в Германии. А уж тем более родители так "невинно пострадали от кровавового упыря и советского режима в целом", вдруг с какого-то перепугу называют нетипичным как для немцев именем
Вообще-то неплохо было бы, наверное. Только приравнивание - это уже вчерашний день. Сегодня сделан шаг вперёд в данном направлении.
Например, в известном музее "Пермь-36" экскурсоводов уже можно привлекать за провповедь, что "фашисты были лучше наших" http://eotperm.ru/?p=952 (статья большая, непосредственно этот момент - в конце, есть видео)
Но и этого им мало. Целый руководитель руководитель научно-исследовательского отдела того же музея Л. А. Обухов (кандидат исторических наук, все дела) занимается оправданием бандеровцев и "лесных братьев": «лесные братья» и бендеровцы боролись за независимость своих республик и теперь в этих суверенных государствах их считают героями национально-освободительной борьбы. Они имеют на это полное право». Ссылку на пидорский ресурс не даю. Даю сылку на разбор высера данного персонажа: http://kamrad2213.livejournal.com/41004.html
Это уже перегиб будет, вводить подобные виды уголовной ответственности. Одна из задач уголовного наказания, исправлять человека. Подобные уголовные санкции никого не исправят. Достаточно просто рассказывать населению, что хорошего было сделано в сталинские и другие советские годы, и что этим нужно гордиться.
А что если, кстати, статья этого автора– провокация, цель которой, перевести стремление части населения в восстановлении исторической справедливости касательно времени сталинского правления в абсурдную плоскость.
Кому: mernoff, #58 Давно уже есть такие. Например пизданутое на всю голову движение общее дело - у них основная тема это не только пукающие микробы, Боевые Славянские Мамонты и упырь Сталин, который сожрал лучших граждан СССР, но и Иван Грозный, который выгнал цивилизованных европеоидов и обрек нас на тьму и азиатщину, трусливый Александр Невский, который продал нас монголам и психопат Петр I, который сжег все истинные рукописи о космическом происхождении славян и подменил все классической историей. Там кстати список длинный, туда и Жуков угодил, и Гагарин, и Кирилл с Мефодием, и конечно же главный неупокоенный террафим всех времен В.И. Ленин!!!
Когда то давно Россия проиграла Первую Мировую. И сразу же стало не можно, а нужно ругать "проклятый царизм". И Коляна второго - Кровавого ! А вот Вторую Мировую выиграли и никого ругать не пришлось. Наоборот, это наш штатный пропагандист "нарисовал" в мозгах немцев всякое обидное про Гитлера. И сразу стало нужно ругать Гитлера. Затем Россия проиграла Холодную Войну. И стало нужно ругать Советскую Власть. Ну и Сталина понятно. То, кого нужно ругать решает государство-победитель.
> Обычно подобных долбоебов выбивает из колеи вопрос:
Увы! В лучшем случае, клиент срывается на визг, суть которого была в концентрированном виде выражена известно кем: "Да какая разница!!!"
Долбоёбы тем и характеризуются, что выбить их из колеи непросто. Они не реагируют на доводы и аргументы.
> И Советский Союз сидел на жопе ровно, пока на нас не напали. А пока сидел - наблюдал, как шайка Гитлера напала на Польшу, и началась 2 мировая война.
Ну, т.е., Испания-37, давление СССР на "союзничков" при захвате Чехословакии, бесконечно затягиваемые "союзниками" переговоры о взаимных гарантиях, своей неопределённостью вынудившие СССР пойти на соглашение с Германией и прочие усилия СССР по противодействию нацистам - ты называешь "сидеть на жопе ровно"?
Моё почтение.
> Они были.
> И выходит что твои слова про сидение на попе СССР до тех пор пока на нас не напали враньё.
Ага, ищи враньё.
Да мало ли, кто там с кем переговаривался? Может чего и собирались предпринять, да не вышло, видимо. Поэтому, факт остаётся фактом: только после фактического нападения, наша страна стала давать бой "врагу, [вероломно] напавшему на нашу Родину". Вот, с вероломным фашистким захватчиком, мы и боролись.
> К библейским именам "Лидия" никакого отношения не имеет
Деяния святых апостолов, 16 глава:
"11 Итак, отправившись из Троады, мы прямо прибыли в Самофракию, а на другой день в Неаполь, 12 оттуда же в Филиппы: это первый город в той части Македонии, колония. В этом городе мы пробыли несколько дней. 13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися [там] женщинами. 14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. 15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите [у][меня]. И убедила нас."
Никакого отношения.
> Мохамед тоже не является редким именем в Германии и что?
То, что не надо передёргивать. Речь идёт про коренное население.
Воспринимаю Сталина как политического деятеля со своими плюсами и минусами. Ни разу не являюсь сталинистом или социалистом, но равнять социализм на фашизм - это явный перебор и невежество.
- Объектом клеветы выступают общественные отношения, складывающиеся по поводу реализации человеком естественного, гарантированного нормами международного и конституционного законодательства права на [достоинство, честь и репутацию].
Честь — это нравственная категория, которая означает общественное признание личности, его социальных, духовных и других качеств.
Достоинство — это самооценка собственных качеств, выражение личностной ценности человека, его способностей, мировоззрения и т.п.
Репутация — это оценка человека со стороны общества, родственников, друзей, сослуживцев, общее мнение о качествах, достоинствах и недостатках гражданина, его компетентности, способностей, коммуникабельности.
- Предметом клеветы являются заведомо ложные, т.е. несоответствующие действительности, сведения, распространяемые виновным.
- Потерпевшим может быть любое лицо (в том числе несовершеннолетний, недееспособный), а также [умерший]. [Заявление о возбуждении уголовного дела в этих случаях подают его законные представители или родственники].
- Объективную сторону этого преступления образуют активные действия, состоящие в распространении заведомо ложных сведений, которые порочат честь, достоинство и репутацию другого человека, т.е. создают у окружающих отрицательное мнение о нем.
- Субъективная сторона клеветы характеризуется виной в форме прямого умысла.
Революция в Германии была. В итоге расстреляли революционеров - потому как на стороне революции выступили матросы, а матросов пехота терпеть н е могла - за то, что пехота жрала дерьмо, сидя по пояс в залитых водой окопах, а моряки жрали от пуза и ничего не делали. А так и боои были вполне себе . К слову и вождей революции Розу Люксембург и Карла Либкнехта - побили и пристрелили. Офицера у них немного решительнее оказались, чем в России.
Потом Гитлер посадил несогласных в лагеря, а согласные пошли воевать. Результат известен - страна Рейх под номером три накрылась медным тазом, потери свои немцы по сей день определить не могут. но набегает миллионов 10-12.
> А нужно было ломануться вперёд на опережение и дать повод обвинить нас в агрессии?
> И почему вероломно ты взял в кавычки?
Что было нужно - это точно вне моей компетенции. Могу погадать: наращивать боевую мощь ускоренными темпами, стягивать войска к границам и готовится к войне. Ибо если у соседей по границе, такая жопа твориться, то несложно догадаться, что пора. Хотя, может так оно и было сделано. Но шевелились явно не эффективно, раз Гитлер опередил нас на шаг. Может, реальных возможностей не было.
Вероломно: это значит, что мы врагу вроде как и верили, что он не нападёт на нас, а он сволочь такая - взял, и напал! Слова Сталина, я считаю, стоит считать как официальную позицию страны.
Будем считать убедил, в том что встречается в деяниях апостолов. Я же упирался на то, что имя греческого происхождения и в списке библейских имен (если считать его таковым) - я этого имени не нашел. Но спорить за это не буду.
А что касается Мохамеда - я не передергивал. В Германии я уже больше 12 лет. Имя Лидия я встречал в основном у наших соотечествеников. Среди немцев - ну как-то знаешь, не сложилось его встретить. Это конечно не значит, что таковых немцев с таким именем нету. Привычней встретить какую-нибудь Хельгу, Меланью, Еву, Хайди, Урзулу и т.д. чем Лидия. Если речь идет за коренных местных немцев конечно, для которых имя Лидия как раз не типично, как на мой взгляд
Со мной, например, учился немец по имени Коля (так в его документах значится). Его отец был в свое время в Союзе и ему очень понравилось это имя, поэтому так сына назвал. Тут же речь идет за женьщину, которая часто рассказывает о кровавом советском режиме, как подло поступили с ее родителями и т.д., при этом умалчивая многие факты что, где почем включая даже имя свое. Возможно это мои догадки по поводу имени, так что не серчай если что. Выше я объяснил почему.
Мне стыдно вспоминать, каким я был мудаком. Всерьез поверил в то, что ежели мы распустим ВД, то и НАТО будет распущено.
НАТО распустилось, это так, но совсем иначе, чем тогда обещалось. Сейчас нНАТО как хам трамвайный.
Про холокост тоже не помешало бы уточнить, что в большинстве своем уничтожали именно советских евреев.
Ныне во всех бывших республиках СССР имеются музеи "оккупации" и "репрессий". Не забывают включать их в экскурсионные маршруты и брошюры.
> Одно хочу сказать, учи историю, можешь начинать с учебников, потом на исторический форум загляни.
> Ибо пишешь ерунду незамутнённую.
Предложение отклонено.
Спорить по истории - это глупое занятие. Тут можно только иметь точку зрения. Но в одном ты прав: я не люблю замутнённость.
А тебе, я советую поискать способы избавиться от паранойи, когда начинает мерещиться, что твой оппонент тебе врёт.
Не надо спорить по истории, есть четкие исторические факты. В том числе включающие смену внешнеполитического курса СССР после чехословацкого кризиса 1939 года.
> Не надо спорить по истории, есть четкие исторические факты. В том числе включающие смену внешнеполитического курса СССР после чехословацкого кризиса 1939 года.
Вопрос в том, кто спорит?
И, что дала эта смена курса, с точки зрения незамутнённого обывателя? Война случилась, напали первыми немцы. Отбросили наши силы, с июня по по ноябрь к Москве.
> И, что дала эта смена курса, с точки зрения незамутнённого обывателя? Война случилась, напали первыми немцы. Отбросили наши силы, с июня по по ноябрь к Москве.
Такая постановка вопроса совершенно неверна, потому что учитывает знания которыми руководство СССР не могло обладать в 1939 году.
Понимаешь ли ты причины смены Литвинова на Молотова в апреле 1939 года?
> Я полагаю, что следует ввести уголовную ответственность за приравнивание советского строя к германскому нацизму.
Это же жестоко - вводить уголовную ответственность в отношении психически больных людей!
А ведь таких среди приравнивателей - большинство!!
Не уголовно наказывать их нужно, а оказывать остро им необходимую медицинскую помощь, в лечебных учреждениях закрытого типа!!!
> Кому: Vixard, #98 >
> > И Советский Союз сидел на жопе ровно, пока на нас не напали. А пока сидел - наблюдал, как шайка Гитлера напала на Польшу, и началась 2 мировая война.
>
> То есть о переговорах, которые СССР вел с Англией, Францией ты не не знаешь.
А потом к таким незамутненным паренькам приходит Резун, Волкогонов, Солженицын, и дети делают потрясающие исторические открытия.
> Такая постановка вопроса совершенно неверна, потому что учитывает знания которыми руководство СССР не могло обладать в 1939 году.
Какими знаниями не обладало?
Нет, я понимаю, что на неком уровне, руководство страны было занято ситуацией. Только вот, видимо что-то пошло не так. И во многом, страна оказалась неготова к войне. Но ведь, победили же?
> Понимаешь ли ты причины смены Литвинова на Молотова в апреле 1939 года?
> Среди немцев - ну как-то знаешь, не сложилось его встретить. Это конечно не значит, что таковых немцев с таким именем нету. Привычней встретить какую-нибудь Хельгу, Меланью, Еву, Хайди, Урзулу и т.д. чем Лидия. Если речь идет за коренных местных немцев конечно, для которых имя Лидия как раз не типично, как на мой взгляд
Я лично знаю двух немецких Лидий. Русских - только одну, одну из своих школьных учительниц.
И в Германии, и в России это имя не относится к числу самых распространнёных. Но "русским" его считать никаких оснований нет тоже.
В СССР граждане в большинстве были счастливы как дети. Что были счастливы - это хорошо. То, что как дети - плохо. В звериный оскал "свободного мира" верили меньше, чем в Деда Мороза.
- Вань, вот ужас, ведь все, что нам рассказывали про коммунизм, оказалось ложью!
- Не, Вась, ужас в том, что все, что нам рассказывали про капитализм, оказалось правдой.
Да, чёрт возми!!!
Только что тогда станет с политологическим/историческим термином "тоталитаризм", который для этого самого уравнивания нацизма и коммунизма и был вытянут на свет?
> Теми что обладаешь ты, у них ведь не было машины времени.
Ну понятное дело, что не могли знать, что нападут.
> многое станет понятнее.
Как я понимаю, это была "пыль в глаза" Гитлеру. То есть, разменяли Литвинова на пакт.
Только ведь, всё равно напали. Да как успешно напали. Я могу понять только один довод: если в действительности, этим СССР выигрывало время, при этом интенсивно готовясь к войне. Но тогда, как же мы выиграли войну? Чудом что-ли?
Может, я излишне критичен, но суть такова.
> Что было нужно - это точно вне моей компетенции. Могу погадать: наращивать боевую мощь ускоренными темпами, стягивать войска к границам и готовится к войне. Ибо если у соседей по границе, такая жопа твориться, то несложно догадаться, что пора. Хотя, может так оно и было сделано. Но шевелились явно не эффективно, раз Гитлер опередил нас на шаг. Может, реальных возможностей не было.
5 баллов. Ну, ясное дело - неэффективно. Это ж каждому видно! (правда всегда сильно позже, лет через 40-60). А насчет "может так оно и было" тут без "может". Было сделано НАСТОЛЬКО много - что поверить невозможно. Мне классе в пятом тоже казалось - ну как так? Почему не готовились?
Готовились. Только этапы подготовки - они без помпы и оваций шли. И в таком темпе - рехнуться можно.
> Но "русским" его считать никаких оснований нет тоже.
Камрад, я же сразу исправил, что имя греческое, но много наших с таким именем. Насчет распространнённости - спорить не буду тут уже. Как я уже писал, сам среди наших встречал много, среди немцев - ни одного. Поэтому и высказался так. Понятно, что "я встречал вот так и все" - аргументом в споре не является.
> Готовились. Только этапы подготовки - они без помпы и оваций шли. И в таком темпе - рехнуться можно.
Если я не прав, тогда вывод получается такой: наша страна была настолько слаба, что никакая подготовка не смогла остановить стремительное наступление захватчиков. И по логике, немцы должны были нас сломать окончательно. Но, этого не случилось. Более того, под Москвой дали отпор, затем Сталинград и Курск, и наступление до Берлина. И если в таких жопных условиях, страна смогла переломить ход войны, то значит до войны это можно было сделать. По крайней мере, я так вижу ситуацию. А так да: если разбираться детально, то там что-то сделали, тут сделали, и вроде как все готовились. Готовились-готовились, а тут какая-то небольшая Германия, взяла да и вломила!
Если и выносить из истории какие-то выводы, с позиции десятилетий, то я для себя вынес такой: к войне страна оказалась не готова, руководство старалось недостаточно.
То тебе врут, то Сталин виноват... Кругом одни враги?
Повторюсь в который раз: историю не судят. Спорить бессмысленно, она есть факт. Тем более, что наша страна - победитель! Её можно знать, можно не знать, можно иметь свою точку зрения. Всей правды мы никогда не узнаем, ибо это надо жить в то время, и быть в теме событий.
> Ну правда камрад, ты бы книжку какую почитал.
Спасибо на добром слове. Только, почему бы самому информацией не поделиться, если видишь, что оппонент не осведомлён и заблуждается? Зато время на стёб, находится всегда.
> "Исторический факт - это лишь умело растолкованный в нужном политическом ключе взгляд на события, которые протекали в совершенно других условиях".
Нет, ну само собой, многое, что называют фактами - есть ни что иное, как чья-то задокументированная точка зрения. Вот именно на таких фактах, я стараюсь не основывать мнение. Зато есть факты в масштабах времени: то, что война была, и как она в целом протекала.
Даже в современной истории, многое непонятно, неизвестно, перекручено и т.п. Каждый своё городит, выдавая за истину. А через десятилетия, наиболее успешный "огород", станет историческим фактом.
> Советский Союз сидел на жопе ровно, пока на нас не напали. А пока сидел - наблюдал, как шайка Гитлера напала на Польшу, и началась 2 мировая война. А если бы на СССР не напали, может и сидели бы так и дальше, да соседствовали с нацистами, как бы нам это не нравилось
Вы, тов.Vixard, после этого поста написали много.
Всё приблизительно в этом же духе. Слегка оскорбительно, в меру неопределённо.
История, мнения, факты, сомнения всё можно повернуть и так и эдак.
Вопрос-то поставлен просто и твёрдо. И ответ может быть только один.
Ответьте пожалуйста...
> Вопрос-то поставлен просто и твёрдо. И ответ может быть только один.
> Ответьте пожалуйста...
Какой именно вопрос?
Я своё мнение написал. Я всегда считал, и считаю, что Советский Союз был достаточно сильной страной, чтобы дать достойный отпор немцам в самом начале войны. Мне не хочется верить, что это не так. Потому и так сформулировал.
> Это не вопрос веры, камрад. Это вопрос знаний. Знаний о том периоде.
Свой бы знать, как следует. Я знаю, что враг напал вероломно, нанёс по нам сильный удар, но мы смогли найти силы, ресурсы, дать отпор захватчикам и переломить ход войны.
> Ну а CCCP "сидел ровно" и в итоге не оправдал этой веры?
Скажем так: я не понимаю, почему так случилось? И пока, на ум приходит только такое объяснение.
> Вы согласны с предложением автора или ?..
Автор не собирается никому ничего доказывать, и с кем либо спорить. В свете его предложения, это довольно жёсткая позиция. На мой взгляд, это только ещё больше озлобит недовольных, и даже тех, кто не причастен к теме. Просто сам факт того, что будут наказывать за мнение. Имхо, подобные заявления только подливают масло в пожар споров. И даёт очередную аргументацию оппонентам, фактически на халяву.
Не с того конца заход. Стоит сперва разобраться и выяснить: откуда у людей берётся такая галиматься в голове? И по этому направлению работать. Наверное, это должна быть единая пропаганда национальной идеи и веры в государство.
> Если я не прав, тогда вывод получается такой: наша страна была настолько слаба, что никакая подготовка не смогла остановить стремительное наступление захватчиков.
Дело в том, что стремительного продвижения захватчиков не было.
> Если я не прав, тогда вывод получается такой: наша страна была настолько слаба, что никакая подготовка не смогла остановить стремительное наступление захватчиков. И по логике, немцы должны были нас сломать окончательно. Но, этого не случилось. Более того, под Москвой дали отпор, затем Сталинград и Курск, и наступление до Берлина. И если в таких жопных условиях, страна смогла переломить ход войны, то значит до войны это можно было сделать. По крайней мере, я так вижу ситуацию. А так да: если разбираться детально, то там что-то сделали, тут сделали, и вроде как все готовились. Готовились-готовились, а тут какая-то небольшая Германия, взяла да и вломила!
> Если и выносить из истории какие-то выводы, с позиции десятилетий, то я для себя вынес такой: к войне страна оказалась не готова, руководство старалось недостаточно.
У тебя не только знание истории, но и логика на высоте.
> И если в таких жопных условиях, страна смогла переломить ход войны, то значит до войны это можно было сделать.
И с изложением мыслей тоже все прекрасно. Или ты на самом деле имел в виду, что в году 38-39 можно было переломить ход войны начавшейся в 41?
> Готовились-готовились, а тут какая-то небольшая Германия, взяла да и вломила!
Переформулирую один из моих вопросов: школу закончил уже? Если да, то как давно?
> Могу погадать: наращивать боевую мощь ускоренными темпами, стягивать войска к границам и готовится к войне.
А ты, специалист! Про скрытую мобилизацию весной 1941 года в виде Больших учебных сборов не слышал? И готовились и стягивали и знали, что Гитлер нападёт. Не была известная точная дата. И приказы на выдвижение войск к границе были подписаны ёщё 18 июня 1941 года, за 4 дня до нападения. А ты говоришь сидел на жопе ровно.
> Если я не прав, тогда вывод получается такой: наша страна была настолько слаба, что никакая подготовка не смогла остановить стремительное наступление захватчиков.
Мы сейчас привыкли к тому, что СССР был супердержавой, а на деле в начале своей истории это была технически отсталая переферия развитого западного мира. Поэтому Гитлер и не боялся нападать на СССР и думал захватить его за три месяца.
> И если в таких жопных условиях, страна смогла переломить ход войны, то значит до войны это можно было сделать
Так большинство ошибок стали ясны в ходе войны, а до неё были различные иллюзии у руководства как правильно воевать, как правильно вооружаться.
> А так да: если разбираться детально, то там что-то сделали, тут сделали, и вроде как все готовились. Готовились-готовились, а тут какая-то небольшая Германия, взяла да и вломила!
Ну несмотря на подготовку совсем технической отсталости преодолеть не удалось, плюс масса ошибок в организации и вооружении.
Тут ещё важную роль играет опыт, у немцев был опыт создания и использования тактики штурмовых отрядов, а у наших нет. Немцы создали на основе своего опыта более совершенную тактику и организацию, а наша пехота воевала как в первую мировую вначале. Вообще там масса факторов.
Новости
VIP
