> да никто его не отключал. Индикатор перегруза показывает опасную перегрузку...
которой, полагаю, не было (стрела не погнулась, тросы не лопнули). Просто центр тяжести системы кран-трактор вышел за границу площади опоры крана, а на это какой-то совершенно другой индикатор должен быть. Или я чего-то не понимаю?
Это точно. Такова суровая действительность. В одной весьма серьёзной организации, с которой доводится общаться по работе, по производственной необходимости для работы в порту приобрели мобильный кран Liebherr грузоподъёмностью более 100т. Точную модель машины не знаю, но стоимость, надо полагать, изрядная, на порядок, а то и два дороже героя ролика. После покупки выяснилось, что никто толком не знает как на нём работать, но это не помешало людям при случае первым делом поинтересоваться: не знаешь, как на нём ОГП отключить?
Если не хватило ума расчитать положение центра масс относительно опор, могли бы поэкспериментировать с выносом стрелы без котлована. Но, так или иначе, задание выполнено и даже перевыполнено. Осталось придумать, как задействовать кран внутри котлована.
у Эффективных это называется "заставлять людей работать"
Любые попытки убедить: "это оборудование на эту задачу не рассчитано"
Воспринимаются как: "я просто не хочу работать, поэтому выдумываю гнилые отмазки"
Могло быть так:
- Ну и не обращайте внимания на этот компьютер - он же о перегрузе с двойным запасом сигнализирует, а у меня контракт горит.
> Осталось придумать, как задействовать кран внутри котлована.
Так очевидно же, перевернуть кран бульдозером (благо бульдозер уже на месте) зацепить стропы за объект вне котлована, чтоб кран вытащил сам себя:) Выносы, центры масс, опоры - это все теоретическая хуйня:)
я запутался в комментах, в том что явилось причиной этого цирка.
поясните, кто может и кто способен, проще: это вообще реально так опустить бульдозер на этом автокране, это ошибка краниста/крановщика/кранёра/и т.д., может другую технику нужно было задействовать?
> я запутался в комментах, в том что явилось причиной этого цирка.
>
> поясните, кто может и кто способен, проще: это вообще реально так опустить бульдозер на этом автокране, это ошибка краниста/крановщика/кранёра/и т.д., может другую технику нужно было задействовать?
Скорее всего ошиблись с определением массы груза.
В любом случае, ошибка, в первую очередь, ответственного за производство грузоподъёмных работ, если такой не был назначен, то просто руководителя, который должен допускать людей к работе и обеспечтивать производство работ с выполнением правил охраны труда и промбезопасности, а если выполнить их возможности нет, то всё запретить.
Компетентные органы разберутся, и документы, в том числе, проверят. А из ролика сделать наглядное пособие для аттестуемых на охрану труда и промбезопасность.
В остальном, глядя на работу людей, следует отметить аккуратность, крановщик грузом не дёргает, стропаля близко к грузу не подходят, а подправляют его дистанционно с помощью канатов.
Отсюда и отсутствие пострадавших, плюс ловкость крановщика,
Передние стойки плохо подбили. Или они поплыли в последний момент. На моей памяти (у меня, правда, не много событий было -- штук 20 всего) крановщики нестационарных кранов никогда не закрывали дверь -- во-первых, лучше слышно, во-вторых -- возможность свалить, как в таких случаях.
> Энергия к массе прибавляться не может. В данном случае возникла сила инерции, которая прибавилась к силе тяжести.
А не кажется, что тут дело в точке перехода ниже уровня земли. Получается, что момент, создаваемый грузом оказался больше чем противостоящие ему силы (рассчитанные на определенный момент), которые создавали опоры, еще это значит, что центр тяжести переместился. И тут явно дело не в динамике, а именно в статике.
Ну тут же очевидно! Тросы при опускании перемотались на сторону трактора и перевесили! А если серъезно - то там крановщик решил привстать и подался вперед, посмотреть как трактор опускается. Ну и всё. Видели, какой боров оттуда выпрыгнул?
Глядя на ролик снятый телефоном, трудно сказать. Работали аккуратно, крановщик судя по всему побаивался подобного исхода, возможно даже изначально отказывался от этого (по личному опыту, подобных отказов и уговоров - вагон). Точно сказать не могу, но похоже на небольшую майну стрелой с целью чуть отодвинуть бульдозер от края. Если действительно так - это и послужило причиной кувырка.
Жаль технику, пару лямов такой кран стоит, почти новый судя по внешнему виду.
На прошлой работе доводилось стропить плиты по 3 тонны веса каждая, мужичок который разгружал их манипулятором на базе МАЗ-а даже лапы не опускал, на мое скромное замечание что у него рама винтом перекашивается градусов на 10 махал рукой "да пох*й я всегда так делаю"..
Процент идиотов среди механизаторов ровно такой же, какой и во всех остальных профессиях.
Однажды переносили бетонные блоки с земли в траншею (строили компенсаторную камеру), в наличии был 25-тонный "Днепр". Дело было зимой, блоки примёрзли, мы освобождали их при помощи кувалдочек и ломиков, после чего уже стропили. Поднимал по 3 штуки сразу (что полная херня для Днепра), но когда остался последний, крановщик-долбоёб сказал что "нехер его ковырять, один блок я и так вырву". Прораб-долбоёб согласился, в итоге 25-тонник сделал кувырок через 1-тонный примёрзший к земле блок.
> Если не ошибаюсь, то при опускании груза, если его остановить, то к массе груза прибавляется энергия инерции?
Точно так. Это называется динамическая нагрузка. В зависимости от времени, за которое происходит остановка, итоговая сила меняется очень здорово. Простое резкое возрастание усилие (мгновенное нагружение) без скорости - коэффициент динамичности будет два. Но тут ещё идут потери на трении в канате, просадка при торможении двигателем и прочее. Факторов много. Обычно коэффициент динамичности выбирают 1.2...1.3. Но срого говоря, он расчитывается. Методика есть. В определённых условиях может и 3 превысить.
Кому: Lookin, #161 Когда-то довелось поработать на автокране...Тоже,кстати "Иваново",но 12 -тонник на базе МаЗ-500 (как прикалывались монтажники -Японский кран "Иба-Хобо" читая название на латинице) - неоднократно посылал прораба,куда подальше, с приказами - "дёрнуть примёрзшее" - лёд он крепче стали держит!
Кстати, монтажники звали меня именно "крановОй".
Здесь, не очень чётко видно, НО судя по-тому, что крановщик - достаточно бздюловато и медленно разворачивал башню - видимо масса груза была на грани.Кстати поднимал,то он трактор - верно - выдвигая стрелу вверх, не меняя угла наклона.А если потом он, изменил угол подъёма стрелы, то возможно блокировка и сработала...НО...поздняк метаться
Сам работаю на кране, только башенном. Каждый процент крена при подъеме шкуркой ощущаешь. А тут такое). Варик был только один - полный "майна", дамаг был бы поменьше.
Жаргон- это ответвление от общенародного, национального языка, употребляемого узкой социальной группой лиц. (Хотя у нас строители называют крановщика тоже не кранистом. Даже удивлен, что на северо-западе России говорят так.)
Но, полагаю, что на русскоязычном сайте должно придерживаться общепринятых норм русского языка.
А по Ожегову- 2рабочий, обслуживающий кран"- это именно "крановщик".
Камрады, это так называемый, жаргон трудовых коллективов, когда труднопроизносимые слова или словосочетания заменяются короткими с целью ускорения общения. Иногда такие слова понятны только одному коллективу.
Строители всегда сокращают крановщика до кранового, краниста или кранщика - так быстрее и прикольнее.
А в заявлении на отпуск они пишут как принято официально.
примеры:
Сварочная бригада, сварщик и разнорабочий - сварные.
Низкоквалифицмрованный сотрудник, который может выполнить работу только после пошагового объяснения - бот.
Опытный сотрудник - боец. (в советское время - барс)
Курьер на автомобиле - конник.
Главный энергетик, женщина - электричка.
В результате вместо:
- На моем участке произошло повреждение оптико-волоконного кабеля.
- Удалось ли тебе локализовать место повреждения с помошью рефлектометрического оборудования.
- Да, повреждение между улицей Темного прошлого, дом 5 и бульваром Светлого будущего, дом 15.
- Я вышлю тебе квалифицированного сотрудника моего отдела с необходимым оборудованием, он быстро устранит неисправность.
Будет:
- Мне опту порвали.
- Светил?
- Да, между Тьма 5 и Свет 15
- Я бойца пришлю.
Во многих деревнях имеются двухэтажные здания. Именно в деревнях, не посёлках. Строились либо при помощи гусеничных РДК, либо автокранами. Водонапорные башни, линии ЛЭП и проч. - всё это выполнялось при помощи механизмов. Ну а в моей деревне даже башенный кран стоял - сперва в одном месте, где башню Заготзерно на ЖД построили (25 м высотой), а потом в другом - собирались первую пятиэтажку строить, да начался 1991-й, заморозили стройку. А кран за год раскулачили, один скелет остался, да и тот через два года исчез.
> Не было никакого желания обсуждать "сферических коней в вакууме". Есть конкретный обсуждаемый случай. Но кому-то захотелось лишний раз "порисоваться".
Если ты желаешь обсудить конкретный случай, нужно говорить о конкретном случае, а не делать утверждения космических масштабов типа "энергия к массе прибавляться не может".
> Будет:
> - Мне опту порвали.
> - Светил?
> - Да, между Тьма 5 и Свет 15
> - Я бойца пришлю.
Хладнокровно.
Но это если без мата, а если с матом, то пол часа будет только объяснять, что за ху и какая у него мама, какую ху, как разху, че ему надо оторвать, и ху теперь делать и т.д. А после "-Светил?", будет на пол часа, ясен ху, ху ты меня учишь, шли мне какого нить ху и т.д.
> Если смотреть внимательно - можно заметить, как кабина начинает потихоньку подниматься относительно задолго до феерии.
Незаметно, чтобы кабина поднималась задолго, даже относительно задолго. Хороший репер - развилка на дереве. Кабина начала задираться, когда трактор уже резко пошёл вниз. Даже если бы кабина начала потихонечку задираться заранее, возникает вопрос - почему.
> Не совсем понятно, почему перевернулся.
> Вроде бы вылет стрелы не менялся, угол тоже. Просто опускали бульдозер на тросах, от этого центр тяжести не двигается.
Скорее всего, тут не только статика, но и динамика. В статике центр тяжести системы находится где-то вблизи границы площади опоры. Но видно, что трактор перед падением совершает колебания на тросе: незадолго до падения отклоняется в сторону крана, потом, непосредственно перед падением - от крана.
Сила натяжения действует вдоль троса, при отклонении возникла составляющая в сторону от крана, этого хватило. Аналог - человек стоит на одной ноге на краю пропасти. Его щёлкнули по лбу, он полетел. Эффект бабочки. А раскачали трактор мужички с фалами, которые его крутят и выравнивают. И раскачивают при этом.
> Строители всегда сокращают крановщика до кранового, краниста или кранщика - так быстрее и прикольнее.
Кто отдаёт команды быстрее "в труде и в бою", тот и побеждает. И в эьтом тоже значение мата.
> жаргон трудовых коллективов,
У нас была борьба с арго на рабочем месте- особенно со словами баба, кровушка, скоряк, аппендюк, спидола, сифак ну и само собой, матами на рабочем месте . Но, что характерно- со словами начмед и терминалка борьбы не было. А к "завотделением" эквивалента так и нет.
Свободное падение вряд ли, но поворот надо было делать уже "майнуя" на первой-второй, далее по нарастающей. Это если ты согласился делать нехорошее, а так пусть вручную переносят. При подъеме груза, граничащего с максимальной грузоподъемностью нужно всегда быть наготове лифтовать его вниз, по понятным причинам. То есть рука всегда на контроллере, не знаю про ковбоев, но время в такие моменты обладает способностью сжиматься).
P.S. Про отключение ОГП - это вообще кем надо быть, чтоб на такое пойти. Хотя есть у меня такие коллеги, гнать их надо пинками.
Я конечно не крановщик, но мнение имею. Отработал более 10 лет бурильщиком. Талевая система на кране и на подъёмном агрегате почти одинаковая. Нужно было просто вовремя бросить таля (отпустить тормоза на лебёдку). Трактор бы рухнул, но кран бы остался стоять. Во всяком случае, у меня на скважине крановщик так спас кран от опрокидывания. Так, что тот крановщик, мягко говоря, не опытный.
> Мы походу про разное, про то что ты говоришь, насколько я знаю, именуется поселками городского типа.
Нет. У нас там два населённых пункта с одинаковыми названиями - "Бряндино". Первое - село, второе, в 6 км от него - деревня, на ЖД. ПГТ - это гораздо серьёзнее, ни одно из Бряндин к такому не относится.
Кому: Theo, #55 > Аутригеры выдвигаются исключительно поперёк крана и "переставить их на пол метра назад" невозможно.
Кому: Щербина307, #90 > Это не так. Опоры выдвигаются строго перпендикулярно.
Камрады, я ж не спорю, значит фиксатор другого крана помню. Просто у меня в голове на картинке четко нарисовано, что фиксирующий палец вставлялся в соответствующие отверстия ноги и станины, либо в положении 90 градусов к длинному борту, либо 135 градусов ну может это другая модель, места до обрыва там метра 1,5 - 2, видно куда укладывается кран, когда опрокидывается. Ну да ладно, перпендикулярно, так перпендикулярно. Железобетонную чурку положить на раму крана за кабиной все равно можно было. )
А кто нибудь заметил, что в опасной зоне работы крана куча левого народа, а стропальщики вообще без касок работают.
Как-то работал мастером, при производстве работ вырвало канат с лебедки автокрана, потом выяснилось что кран был только после капремонта при котором надмозги заменили канат - установили по-короче. Мне очень повезло, что из работников никто не пострадал, но главного механика вроде уволили тогда.
> Кстати поднимал,то он трактор - верно - выдвигая стрелу вверх, не меняя угла наклона.
Камрад, устойчивость определяется не углом наклона, а моментом силы нагрузки от трактора. Момент в свою очередь определяется расстоянием от линии (вертикали) действия силы до точки опоры. Если выдвигать стрелу с сохранением угла, это расстояние увеличивается и момент силы тоже. Так что тут необязательно искать моменты опускания стрелы, ибо и без них достаточно причин для опрокидывания.
...когда Помпей Великий воевал против Митридата Царя Понтского, россияне (они же московитяне, как поясняет Орбини) под предводительством своего государя Тасоваза или Тазия,...
Как то имя государя россиянского смущает, особенно сокращенное.
> А вообще, судя по тому как медленно и томно начал опрокидывался кран
Как иначе он мог опрокинуться? Рывком, как порванный трос, сигануть в котлован от одичалых двуногих? :)) А вот пофантазировать на тему "как надо было правильно" я тоже очень люблю. Можно б было посадить друзей на противоположную стреле опору с 10кг пива для верности. Самый верный друг мог бы и просемафорить на предмет исчезновения давления вверенных опор на землю.
> Во всяком случае, у меня на скважине крановщик так спас кран от опрокидывания. Так, что тот крановщик, мягко говоря, не опытный.
Слышал много про то как роняли талевую систему на роторный стол. Коллега при итоговых испытаниях на Уралмаше чуть под крюк не попал. Сам занимаюсь наладкой приводов, знаком с этим, хоть пока и молодой инженер.
Новости
VIP
