> Помнится, в одном из монологов профессор категорически настаивал на полной несовместимости умственной работы и спорта.
могу и ошибаться, но думается, что имелись в виду крайнии формы. т.е. работать в исследовательской лаборатории ведущим разработчиком и одновременно выступать на чм или олимпиадах с призовыми местами - не получится. как-то так.
> могу и ошибаться, но думается, что имелись в виду крайнии формы. т.е. работать в исследовательской лаборатории ведущим разработчиком и одновременно выступать на чм или олимпиадах с призовыми местами - не получится. как-то так.
А работать в исследовательской лаборатории биохимии, к примеру, ведущим специалистом и, одновременно, быть тем-же ведущим специалистом в области астрофизики - так получится? Или это все таки банальный вопрос затрачиваемого на специализацию времени?
> А работать в исследовательской лаборатории биохимии, к примеру, ведущим специалистом и, одновременно, быть тем-же ведущим специалистом в области астрофизики - так получится?
> А работать в исследовательской лаборатории биохимии, к примеру, ведущим специалистом и, одновременно, быть тем-же ведущим специалистом в области астрофизики - так получится? Или это все таки банальный вопрос затрачиваемого на специализацию времени?
вот как я это представляю и понимаю: возьми практически любого спортсмена - спортом начал заниматься с самого детства. постоянные тренировки, разъезды и т.д. и если он метит в призовые места на чм или олимпиаде, то времени на что-то другое реально не остаётся.
так же и с научной деятельностью - начинается всё ещё в школе, где ребёнок посещает доп. занятия мат. физ. и т.д. учавствует в олимпиадах, ездит на городские, региональные и т.д. и опять же времени на что-то другое банально не остаётся.
и отвечая на твой вопрос: возможно и получится. что биохимия, что астрофизика, всё это сугубо мозговая деятельность. что человеку больше нравится, что интересно и нужно, тем и занимается.
> Как ловко ты соскочил с обсуждения гениев и гениальности на одаренность представителей различных социальных групп.
Тебе нечего сказать по существу и ты предпочла невнятную пикировку? Где у нас с тобой было хоть какое то обсуждение? Ты же еще ни на один вопрос не ответила - рекомендовала прочесть мурзилку. А давай так - сначала прочти Хэндбук от Спрингер Референс (можно даже не все тома, хватит и этого "Development and Aging Changes in the Nervous System", а потом мы с тобой пообщаемся конкретнее, хорошо?
> и отвечая на твой вопрос: возможно и получится. что биохимия, что астрофизика, всё это сугубо мозговая деятельность. что человеку больше нравится, что интересно и нужно, тем и занимается.
Неа, не отвечая. Естественно, и биохимия и астрофизика - это мозговая деятельность. Но вот быть одновременно на переднем крае этих двух несмежных наук - возможно ли?
Ну, я так понял, что если воспринимать как научно-популярное, то профессора можно слушать и по пути наслаждаться шоу. А если вникать в тонкости, то всё не совсем так, хотя и в целом близко.
Прав ли я?
> Ну, я так понял, что если воспринимать как научно-популярное, то профессора можно слушать и по пути наслаждаться шоу. А если вникать в тонкости, то всё не совсем так, хотя и в целом близко.
> Прав ли я?
Не, не так. Если хочешь полюбоваться, как научно-просветительскую деятельность можно свести к самопиару и троллингу, а сложнейшие механизмы работы психики - к теории "экономии энергии" мозгом, тогда да, выступления Савельева - лучшие.
Науч-поп - это Хокинг, к примеру. А Савельев просто люто стебется, отчетливо понимая, что 99,9% людей не понимают изложенного/понимают по своему/сравнивают с жизненным опытом по внешним признакам. Оставшаяся ничтожная часть, способная обоснованно возразить, пренебрежимо мала.
> соскочил с обсуждения гениев и гениальности на одаренность
Если нет очевидных связей между массой мозга и одарённостью, какая может быть связь между массой мозга и гениальностью? У тех кто мозг взвешивал, гениальный человек, не входил в группу одаренных что ли?
Это, как если бы не было связи между большим размером ноги и половым членом. Нельзя же сказать, мол это все херня, тут речь о большом размере ноги, а не об огромном:)
> Камрад, спортзал без нормального питания и здорового, крепкого, продолжительного сна, может пойти во вред, а не на пользу
Полноценный сон штука индивидуальная. Продолжительность зависит от привычки, общего физического состояния и соблюдения режима сна.
Да и нагрузка на занятиях может быть разной.
> Будьте добры продолжить список выдающихся людей по убывающей или просто хотя бы дополнить его, если не можете будем считать нашу дискуссию оконченной.
[немедленно охреневает]
Гюйгенс - 982
Лавуазье - 960
Нэш - 953
Хватит? А теперь поделись пожалуйста, какой сакральный смысл ты усмотрела в своем списке?
> Помнится, данный товарищ заявлял, что человеческий глаз - устройство настолько убогое, что любой, даже плохо разбирающийся в оптике смог бы сделать лучше, чем создала природа.
Да я-то знаю, читал.
Мне только интересно: Савельев не допускает возможности, что научатся восстанавливать эти "хвосты" перед клонированием? Понятно, что сейчас с этим могут быть проблемы...ну дык - первые шаги, какие претензии?
> Будьте добры продолжить список выдающихся людей по убывающей или просто хотя бы дополнить его, если не можете будем считать нашу дискуссию оконченной.
> Да я-то знаю, читал.
> Мне только интересно: Савельев не допускает возможности, что научатся восстанавливать эти "хвосты" перед клонированием? Понятно, что сейчас с этим могут быть проблемы...ну дык - первые шаги, какие претензии?
У меня уточняющий вопрос - что такое, по твоему, клонирование?
> Зачем спрашиваешь про очевидное??? Байрон в 2,2 раза гениальнее Франса!!!
И это учитывая то, что большую часть данных получили даже не измерением эндокранов, а банально взвешиванием мозгов гениальных граждан их современниками. Хрен его знает, какая была прецизионность на тот момент, может +- килограмм.
> Зачем спрашиваешь про очевидное??? Байрон в 2,2 раза гениальнее Франса!!!
Речь идет не о том, кто гениальнее, а о том, что среди выдающихся людей, люди с "размером" выше среднего превалируют. Их явно больше, и Франс это только подтверждает.
> У меня уточняющий вопрос - что такое, по твоему, клонирование?
Даже не знаю, как ответить. :) Наверное, получение генетической копии некоего организма. Но это своими словами. ;) Можно же и за справкой куда-нибудь слазить.
> Даже не знаю, как ответить. :) Наверное, получение генетической копии некоего организма. Но это своими словами. ;) Можно же и за справкой куда-нибудь слазить.
Ну например, навскидку:
Клонирование животных достигается в результате переноса ядра из дифференцированной клетки в неоплодотворенную яйцеклетку, у которой удалено собственное ядро, с последующей пересадкой реконструированной яйцеклетки в яйцевод приемной матери.
Это про Долли. Не совсем понятно, при чем тут стволовые клетки.
>Есть довольно старенькая книжка Алексеев В.П., Дебец Г.Ф. Краниометрия, 1964, где всё это >обсмаковывается.
Кстати, разные формулы дают довольно существенный разброс результатов.
Это была тема на "Проблемах эволюции". Там поясняли, что первая пара формул - для черепов, вторая - для живых людей (типа, поправка на толщину скальпа).
"Ушная высота" - высота от уровня дырки в ухе до макушки.
Погрешность 3-4%.
ты не понимаешь разницу между разумом и интеллектом
каспаров чертовски умён и через это социально успешен - как шахматист
но при этом абсолютно неразумен, 100% примат, нихера не понимает
> Кстати вопреки тому, что пишут про раковые клетки в учебниках - они тоже не бессмертны (хотя и могут размножаться значительно большее число раз, чем обычные).
очень частой причиной смерти у раковых больных являются кровотечение из распадающейся опухоли.
> Ну например, навскидку:
> Клонирование животных достигается в результате переноса ядра из дифференцированной клетки в неоплодотворенную яйцеклетку, у которой удалено собственное ядро, с последующей пересадкой реконструированной яйцеклетки в яйцевод приемной матери.
Ну да. Но есть же и другие методы. А здесь копия не совсем тру, ибо митохондриальная ДНК - от яйцеклетки.
> работать в исследовательской лаборатории ведущим разработчиком и одновременно выступать на чм или олимпиадах с призовыми местами - не получится. как-то так
Как насчёт руководителя первой советской гималайской экспедиции академика Тамма? В качестве второго примера могу привести широко известного в узких кругах Андрея Лебедева.
> Как насчёт руководителя первой советской гималайской экспедиции академика Тамма? В качестве второго примера могу привести широко известного в узких кругах Андрея Лебедева.
А для научных кругов такие примеры являются правилом или исключением?
> А если разумный, сознательно прокачивает социальный интеллект?
что значит "если"? он по любому это делает, иначе какой же он разумный
речь про первично-вторично. про цели и мотивации.
> Например с целью подняться над массами и что то сделать.
а вот из этого как правило хуйня получается. зачастую, кровавая
лидером носителей социнтеллекта должен быть носитель (самого) мощного социнтеллекта
разумность подразумевает не коллективную, но личную ответственность
максимум, за близких и ближних ещё
> На мой взгляд очень просто и правильно объясняет причины многих человеческих недостатков\пороков. И этим помогает их отслеживать\забарывать.
частично. в основном он описывает, как устроено
то есть борись-не борись - оно вот так. надо осознать и учитывать в жизнедеятельности
ну, вместо изнемогать в борьбе с тем, что мамочка называла твоими "пороками" -
переключиться на нужное, полезное, созидательное.
не забывая время от времени предаваться "порокам", дабы не мучить организм понапрасну!
> ты не понимаешь разницу между разумом и интеллектом
Собственно, в разных источниках – разные толкования, во многих значение «разум» и «интеллект» практически идентичны. Какую разницу подразумеваешь ты?
> каспаров чертовски умён и через это социально успешен - как шахматист, но при этом абсолютно неразумен, 100% примат, нихера не понимает
То есть, в некоторой области инструментарием своего мозга он пользуется успешно. В другой, по твоему мнению, нет. Хотя разумность действий во многом определяется мотивами, а они тебе, как раз и неизвестны.
Развитие сферического разума в вакууме (без социального) порождает каспаровых и перельманов.
интеллект/ум - это видовой эволюционный инструмент хомо2разасапиенс
как у жирафа шея, примерно
входит в базовую комплектацию мозга примата известного вида и предназначен
для решения конкретных задач - биологических, социальных, бытовых
разница между успешно решающим эти задачи (на своём уровне) токарем
(преподом, пастухом, инженером) и миллиардером (депутатом, банкиром, директором тнк) -
чисто количественна. да, вторые, в массе, умнее первых. но разум ни там ни там ни при чём
разумность - избыточна для мозга (внимательно переслушай савельева, он в каждом
интервью вам этот нехитрый факт терпеливо повторяет). разумность подразумевает
чрезмерные ресурсные затраты и на выходе не даёт никаких биологически-социальных
преимуществ. социально и биологически разумный всегда в проигрыше
именно поэтому "человечество" "разумно" строго по самоназванию,
а за окном мы имеем то, что имеем
> Развитие сферического разума в вакууме (без социального) порождает каспаровых и перельманов.
развитие несферического интеллекта в социуме порождает смену одного стада приматов другим,
меняются только участники. само устройство стад остаётся неизменным десятки тыс. лет.
при этом совокупная мощь, порождённая интеллектом (не разумом) человечества -
уже зашкаливает. квази-разумные приматы распорядиться этим всем не смогут.
впереди - либо полное самоуничтожение вида либо погнали по новой, с пещер
> Развитие сферического разума в вакууме (без социального) порождает каспаровых
Тут как-бы спорный момент - в плане разума. Умение играть в шахматы не есть разум в широком смысле слова. Определенный навык в абстрактной игре. Ни в жизни с ее социальными аспектами, ни в прикладных науках - данный навык не применим. Умение перемножать многозначные числа - тоже собсна интеллектуальный навык, для примера. Но в остальном человек может быть нолем совершенным.
Почитав книги профессора. Большой объём мозга => больше вероятность получить необходимую конфигурацию полей для гения. В гениальности играет роль наличии, размер необходимых полей и их развитие. У разных гениев конфигурация и размеры разные (физик, музыкант, художник). Но профессор ни где не обмолвился, какого размера поле критично и какое развитие должно быть для гения (сколько нейронов вешать в граммах). Похоже еще не посчитали. Пример из жизни, моя мать художник по профессии, рассказывала когда она училась был у них на потоке молодой человек, учился плохо (лентяй), но когда надо было рисовать, рисовал как ксерокс, от угла без построений и заморочек. До гения, конечно ему далеко но талант был. Не упирайтесь вы только в массу, именно конфигурация полей (наличие или отсутствие) и их размер.
Профессор видит мир через призму своей профессии, видимо по этому не во всем разбирается, о чем говорит. Но здравые мысли есть. Беда в том, что в одном интервью их все не собрать.
> Их явно больше, и Франс это только подтверждает.
Как это Франс с его маленьким серым веществом может подтвердить прямую корреляцию степени гениальности (которую, кстати, четко не определили) и размеров мозга?
Теперь понятно, почему ну никак не получается у меня каждый день тренироваться и в читать хотя бы часок книги. Давно заметил, зверское неприятие чтения и любой другой интеллектуальной работы (в том числе работы основной) резко возрастает с увеличением интенсивности тренировок..
> Науч-поп - это Хокинг, к примеру. А Савельев просто люто стебется, отчетливо понимая, что 99,9% людей не понимают изложенного/понимают по своему/сравнивают с жизненным опытом по внешним признакам.
Все - переполнение порядка. Образования никокого - т.е. высшее техническое (с)Жванецкий.
Если после просмотра хоть какое-то понимание было (ну так в рамках собственного поля знаний), то комменты разрушили все. Ни о какой целостности "картины" речь вообще не идет. Вопрос из первого коммента открыт. Догадываясь, что не все так однозначно - перефразирую: "Петрик или нет?"
Эту концепцию тоже проехали - результат нулевой. Даже биологам почему-то сложно понять, что человек как таковой(то, что мы называем человеком) - есть сумма знаний, социальных умений и опыта, внесенная средой, интеллектуальная надстройка. Какие то параметры определяются биологически, но основное ядро - оно приобретенное.
Нет, не Петрик. Просто у человека такой способ развлекаться, между прочим - относительно безвредный. Оцени комментарии, большинство не может понять, о чем ведут речь оппоненты. В основном все за и против - в плане "я верю тому-то" или "я чувствую, что это правда, но словами сказать не могу, поэтому на тебе таблицы из книжки".
> Я еще добавлю рекордсмена 2850 - клиент психиатрической больницы.
>
> А он что является общепризнанной выдающейся личностью, что ты его сюда приплел?
>
Он на столько выдающийся, что этого еще никто не в состоянии осознать.
> - про то, что нет клонирования, рассажет паре компаний, в US, которые клонируют умерших собак и кошек, по просьбе богатеньких хозяев.
Кошачий питомник и краска для волос позволяют клонировать любое животное, а что хозяина не помнит, так это воспоминания пока клонировать не получается.
Только доминировать среди слабых несколько некрасиво. Всё равно, что Валуев выйдет биться с перворазрядником. Как-то недостойно, с моей точки зрения. Попробуй подоминировать среди равных.
> Это вообще больная тема. Тети на работе сквозняков боятся как чумы, поэтому окна не открывают категорически. Кислород выжигают обогревателями, чем дышат - непонятно.
С возрастом появятся болячки, ревматизмы и радикулиты. Тогда и поймёшь, почему боятся. А обогреватели никакой кислород не выжигают, ерунда всё это.
> каспаров чертовски умён и через это социально успешен - как шахматист
> но при этом абсолютно неразумен,
Кстати, существует забавное совпадение, - в повести братьев Стругацких «Полдень, XXII век» упоминается система Каспаро–Карпова — метод, который использовали для снятия «копии» мозга и построении его математической модели. Повесть была опубликована в 1962 году — Анатолию Карпову тогда было 11 лет, а Гарри Каспаров ещё не родился. Правда, фамилия персонажа была Каспаро, но всё равно - забавно.
> Ну да. Но есть же и другие методы. А здесь копия не совсем тру, ибо митохондриальная ДНК - от яйцеклетки.
Ну тут как-бы надо понимать, что Долли - не чистый клон, так ее спозиционировали журналисты. Это просто первое животное, полученное из ядра взрослой соматической клетки. При этом она генотипически сильно отличалась от овцы-реципиента, что не позволяет говорить о полном клонировании. Хотя фенотипически была идентична овцам данной породы и развивалась без патологий (в отличие от многих других).
> А работать в исследовательской лаборатории биохимии, к примеру, ведущим специалистом и, одновременно, быть тем-же ведущим специалистом в области астрофизики - так получится? Или это все таки банальный вопрос затрачиваемого на специализацию времени?
Теоретически может и получится а практически- нет. Слишком много отнимает время профессия, да и сил то-же. Лет двести назад было возможно, так Кант читал лекции по семи предметам.
> Речь идет не о том, кто гениальнее, а о том, что среди выдающихся людей, люди с "размером" выше среднего превалируют. Их явно больше, и Франс это только подтверждает.
Где статистика? Достаточно достоверная, основанная на большом объёме информации. Где сравнение с распределением объёма мозга среди популяции? Каково распределение среди разных этнических групп?
Ну и главное- что есть гениальность? Как её определить? Где нижний предел, по которому можно отнести человека к гениям?
> Теоретически может и получится а практически- нет. Слишком много отнимает время профессия, да и сил то-же. Лет двести назад было возможно, так Кант читал лекции по семи предметам.
Ну об этом и речь. Собственно - порог скорее временной, нежели физиологический. Двести лет назад были несравнимые для усвоения объемы знаний, выводящие на передовую науки. Т.е. тезис "спорт и умственная деятельность несовместимы в граничных проявлениях" - он скорее об этом, чем о строении мозга.
среди равных не бывает никакого доминирования
"доминирование" среди равных называется дракой. или войной
в самом мирном случае - конкуренцией
собственно, доминирование - оно всегда над слабыми. по определению
при таких "оппонентах" профессору никаких сторонников не надо
за 50 лет человеку, годами тут несёт вот такой бред.
на что, интересно, энергия сэкономлена. надеюсь, хоть дом построил
Если ознакомиться с оригинальными публикациями по указанным работам — обнаружится, что и печень, и клапаны сердца не выращивали „с нуля“, а регенерировали часть тканей на уже существующей основе. И „стволовые клетки“ использовались не нулевые, а частично дифференцированные.
> данный товарищ заявлял, что человеческий глаз - устройство настолько убогое, что любой, даже плохо разбирающийся в оптике смог бы сделать лучше, чем создала природа.
> (почти дословно цитирую)
Что характерно, про „убогость устройства человеческого глаза“ говорил Гельмгольц.
Но несение херни, конечно же, следует приписать Савельеву.
Одного роста и веса что-ли? Доминантность по Савельеву - биологически предопределенная черта. Т.е. ты подсознательно должна определять "равного", не задействуя разум. Кстати, равный социально или интеллектуально? Или физически?
> С возрастом появятся болячки, ревматизмы и радикулиты. Тогда и поймёшь, почему боятся. А обогреватели никакой кислород не выжигают, ерунда всё это.
Опасающиеся сквозняков тетеньки наглухо задраивают все люки и жмутся к теплым обогревателям. Не дай бог пятую точку поднять и совершить лишнее движение. Но к ревматизму и радикулиту, как несложно догадаться, приводит проветривание помещения, умело обзываемое сквозняком. А и обогреватели кислород действительно не выжигают. Его выжигают вышеупомянутые тетеньки. В процессе дыхания.
> Это его сын - Е.И. Тамм, а физика звали И.Е. Тамм.
Доктор физико-математических наук. Заведующий сектором Физического института имени П.Н.Лебедева АН СССР. Лауреат Государственной премии СССР.
Точно, не академик, а не пойми кто. Это я облажался!!!
> А для научных кругов такие примеры являются правилом или исключением?
В данном случае оспаривается тезис о полной несовместимости умственной и физической деятельности на высоком уровне. Другое дело, что подобное требует высокой самоорганизации, а потому доступно немногим.
Я не спорю, дальше идут знания, но если для знаний нет материальной основы (грубо говоря, выражаясь языком железа, вычислительная мощность решает). То знания туда не положишь. Если у человека плохо развита мелкая моторика, то из него хороший художник не получиться, и пока он будете насиловать свои маленькие поля, которые за нее отвечают, пытаясь их развить, Давинчи в это время будет писать шедевры, потому что у него поля побольше. Результат конечно будет, нейроны понаделают связей кровоток увеличиться, количество информации увиличется, но поле больше не станет, количество нейронов не увеличиться (не размножаются они по крайней мере на данный момент научных исследований). И в результате человек будет писать более менее сносные картины, но шедевры ни когда.
Точно также каким бы гением, человек не был если его среда туземное племя амазонки, так он и писать не научится если у них письменности нет.
> Ух ты! Неожиданный поворот. А кто у него родители?
Я не знаю, кто родители.
Также как Жирик, Савельев высказывает некоторые идеи, имеющие отношение к реальности. Но при этом сильно упрощает и огрубляет, доводит до абсурда. Оба высказываются в провакационной и эпатажной форме. Формат общения и манеру выбирают такую, чтобы не допустить критического обсуждения. Если что - перескакивают на следующую экстравагантную идею, и т.д. Эффект парящего камня: должен, вроде, упасть, но не падает. Оба играют на публику и самолюбуются.
При этом грани не переступают, секут поляну. Вписаны в систему. Один не путает свои театральные представления с политикой, он реальный политик, другой - с наукой, он учёный и администратор в научном институте. Фан, пиар, обучение (с). Таланты.
> И в результате человек будет писать более менее сносные картины, но шедевры ни когда.
А "Квадрат" Малевича - шедевр? А чем отличаются работы Пикассо от работ художников времен Возрождения? А граждане, творящие 3D шедевры - они куда относятся? Ну и самое главное - это кто же научно обосновал, что у знаменитых художников поля 17 и 18 гипертрофированы по отношению к среднестатистическому гражданину?