Игорь Растеряев - Ермак

Кому: versus, #71

> Ну у Меньшова зато откровений не было
> про "70 лет лет геноцида".

Меньшов — серьезно старше и мудрее. Что, повторяю, не мешает Меньшову сниматься в фильмах типа «Ликвидации».

Кому: Сулла, #72

> Нужно было узнать кто снимает что раньше снимал и т.д. если так уж случилось промахнулся то нужно было сказать что мне другое описывали а получилось такое г... с тем что снял я не согласен и т.д. ничего такого со стороны Растеряева не было.

А ты у него спрашивал, согласен он или не согласен?

Кому: Michail_B, #79

> Поправка - стрелять нападающих на мирных граждан распоясавшихся уголовников, которые достали всех так, что требования борьбы с бандитами граждане писали даже на бланках во время выборов! Какая тут антисоветчина?

А сейчас граждане пишут на транспарантах «Идите на хуй со своей регистрацией» — так нужно идти и стрелять без суда и следствия работников ФМС?
Как это ни удивительно, распоясавшиеся уголовники — это граждане страны тоже. И их нужно судить по закону. И если по закону им полагается расстрел — расстреливать. Потому — государство.
Приписывать советской власти репрессии без суда — натуральная антисоветчина. Не говоря уже про то, что любой представитель советской власти в сериале «Ликвидация» — натуральный упырь. А воры — хорошие!

Кому: Сулла, #86

> Как я и предполагал комрад bqbr0 вырвал фразу из контекста и даже несколько изменил, Меньшов человек с целостным мировоззрением и он ВИДИТ т.е. если б картина была откровенно антисоветской то он бы не согласился бы на съемки.

Дорогой друг. Предположения выстраивай после того, как посмотришь внимательно «Ликвидацию» сам.
Меньшов — точно такой же человек, как и все. Требовать от него строгого соответсвия твоим представлениям о нем — глупость.
Поэтому то, что он снимался в «Ликвидации» или, скажем в «Диверсанте» не делают его хуже.

Кому: beerdrinker, #83

> Бескровное покорение Сибири Ермаком гражданин Суриков запечатлел, кстати:
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Surikov_Pokoreniye_Sibiri_Yermakom.jpg

С натуры?

Кому: Собакевич, #73

> Камрад, а что это за картинка?

Миниатюра из ремезовской летописи

Кому: bqbr0, #101

> не мешает Меньшову сниматься в фильмах типа «Ликвидации».

Ну у Шевчука и Макаревича тоже хорошие песни есть

Кому: Zapravshik, #106

> Миниатюра из ремезовской летописи

Спасибо.

Кому: versus, #107

> Ну у Шевчука и Макаревича тоже хорошие песни есть

Даже у Талькова есть хорошие песни.
Вывод какой? Растеряев снялся у Пивоварова — песня «Комбайнеры» автоматически стала плохой?

Кому: bqbr0, #109

Нет, песня "Комбайнёры" плохой не стала,
хоть лично у меня подобное восторгов не вызывает.
Но речь не про "комбайнёров" шла, а про высказывания автора
при отсутствии каких либо опровержений.
Вот даже в той же всеми так любимой "Георгиевской ленточке"
вот это вот "В славном боевом месте преступленья" это
как ложка говна про "репрессированного Гаврилова"
в Х/Ф "Брестская крепость".Лично мне такое не нравится.

Кому: versus, #110

> Но речь не про "комбайнёров" шла, а про высказывания автора
> при отсутствии каких либо опровержений.

Автор имеет право на собственное мнение? Или его мнение должно полностью совпадать с твоим? И только тогда ты его признаешь хорошим?

> Вот даже в той же всеми так любимой "Георгиевской ленточке"
> вот это вот "В славном боевом месте преступленья" это
> как ложка говна

Ложка говна существует только в твоей голове.

Кому: versus, #110

> Вот даже в той же всеми так любимой "Георгиевской ленточке"
вот это вот "В славном боевом месте преступленья" это
как ложка говна про "репрессированного Гаврилова"
в Х/Ф "Брестская крепость".Лично мне такое не нравится.

А не думал ли ты, прежде чем так распаляться, что под преступлением подразумевает автор преступления армии третьего рейха По отношению к нашей Родине и народу? И что преступление совершают именно они, воюя против нас? Лично мне видится ситуация так. Ты видишь в этой фразе иное. Думаю, рассудить нас сможет только автор.

Про «Георгиевскую ленточку» из интервью АИФ:

«АиФ» — НП«: — Игорь Вячеславович, ваше творчество, особенно после песни «Георгиевская ленточка», некоторые называют не иначе, как «гламурный патриотизм». Не обидно, когда слышатся подобные оценки?

Игорь Растеряев: — Я не знаю, что такое гламурный патриотизм. И вообще побаиваюсь подобных терминов. Потому что это заросли словоблудия. В «Георгиевской ленточке» никого не хотел ни восхвалять, ни обличать. Ведь гораздо интереснее что-то познавать, чем развешивать ярлыки и махать шашкой. Вот и «...ленточка» — песня про то, что самое страшное событие истории замывается временем, остаётся в виде ленточки на антенне автомобиля, в виде концерта по телевизору и пары-тройки наиболее жизнестойких мифов о том событии. Лично мне интересно всё это исследовать и наблюдать, ибо я из того ещё — последнего поколения, кто лично успел пообщаться в быту с героями той войны. Потому что война для меня даже в запахе тройного одеколона, которым мой дед душил свой затылок, а я всё время его рассматривал — потому что через этот затылок шел шрам от немецкого осколка. Даже, бывает, кусочек хлеба на столе я инстинктивно оцениваю с точки зрения — больше или меньше он тех блокадных 125 граммов. Чисто бытовые ощущения. Вообще военная история — это интересно. В нашей стране особенно. Почему-то все мы с перехлёстом любим делать и изучать. Сначала фильмы про войну снимаем, где немцы выглядят, так скажем, недалёкими людьми. Потом с таким же упоением сами себя грязью поливаем. В последние годы вроде опять маятник чуть назад качнулся. Вроде даже комиссия создана для того, чтобы отслеживать трактование отечественной истории. Война и Победа — это то, что нас всех объединяет. Нам бы помимо войны ещё какую-нибудь мирную идею найти!

Еще немного из интервью для «Комсомольской правды» для закрепления образа:

>- До нас дошла история о том, как какой-то щедрый миллионер предложил тебе круглую сумму, которую ты в итоге отдал благотворительному фонду. А в Волгограде подобных акций щедрости никто не проявлял?

> Игорь: Там не миллионер вовсе. Не так все было. От «РосСельМаша». В общем, отдал и отдал.

...

>- Кстати о пробах и ошибках. Сейчас идут разговоры о том, что в Волгограде слишком много военных памятников и что нужно их как-то разбавлять...

>Игорь: Наоборот, Волгоград, пожалуй, единственный из нецентральных городов, у которого есть свое лицо, общеизвестный символ. Таких-то городов у нас всего три: Питер — разводные мосты и ангел на Дворцовой площади, Москва — Кремль, Волгоград — Родина мать. И вообще, мы неразрывно связаны с войной. У моего прадеда, Растеряева Егора Васильевича, есть фотография, которая отражает всю суть Сталинградской Битвы: сделана как раз после Войны. Нет ни танков, ни солдат. Просто сильно потертая фотокарточка, сидят будущие председатели с выпученными на фотоаппарат глазами, все в белых косоворотках, а внизу такая фотка: голое поле, в поле маленький одинокий домик, а вокруг до горизонта идут трамвайные пути. На доме написано «Сталинградская сельскохозяйственная академия». То есть, войной убрано все, первым делом построили эту «академию», чтобы село поднимать. С нуля город делали, в прямом же смысле...

Кому: Supplicium, #112

> что под преступлением подразумевает автор
преступления армии третьего рейха По отношению к нашей Родине и народу?

На мой взгляд, двусмысленностей
в таких песнях быть не должно.


> Думаю, рассудить нас сможет только автор.

Не встречал нигде комментариев автора.

Песня талантливая, и от того еще более вредная. Ну, то есть если рассматривать ее как средство поднятия духа казаков, то да - отличная. А для России в целом - нет. Как должны ее слушать, например, коренные народы Сибири? Радоваться, какой был Ермак молодец и как эффективно, по версии Растеряева, его молодцы рубали всяких местных?

Кому: G-git, #116

> Радоваться, какой был Ермак молодец и как эффективно, по версии Растеряева, его молодцы рубали всяких местных?

Рубали хана Кучума, который убил сибирского хана Едигера. Кучум — очень, очень местный узбек.

Кому: Сулла, #80

> Это типа ирония или что?

Это типа сарказм.

> Растеряев взрослый человек и сам наверно знает как ему жить

[облегченно вздыхает]

> и когда он снимается в русофобском фильме

Я правильно понимаю, кастинг проходил под вывеской "приглашаем желающих актеров сняться в русофобском фильме"? Пивоваров каждому актеру, даже снявшемуся в самом незначительном эпизоде, давал почитать сценарий, и рассказывал как он будет поливать помоями СССР и КА?
Или все таки набор шел в "документальный фильм о войне с элементами игрового кино"? Без подробностей и пояснений?

> и я имею право выразить негодование в отношении его действий как публичного человека.

"Золотой мой, что-что, а право-то вы имеете!" © к/ф "Гараж"

"Голова у человека - не токмо шапку носить!" еще одна цитата, очень к данному случаю подходящая.

Кому: STR, #55

>Матёрый боец не сразу разобрался в том, что происходит внутри страны, которую он оборонял. В 1918 году он сделал выбор, перейдя от белых к нашим. С августа 1918 года Константин Недорубов — командир эскадрона в Красной Армии. Воевал в Гражданскую на Южном фронте в составе 1-й и 2-й Конармий. Одно время даже командовал Красным Таманским кавполком. В 1922 году вернулся на родину.

Вот тогда они , "не разобравшись", и порубали друг дружку. А с кем же им ещё было сходиться "в лихих кавалерийских атаках"? Другой-то кавалерией не очень то располагали. Это просто было. Кто-то умнее, чем они, их уничтожил их же руками. А героизм, патриотизм я даже не обсуждаю - герои и вечная им слава и память.

Кому: DUM, #94

> Стреляли тем более солдаты, надеюсь они не стреляли кого хотели, предварительно крикнув "он хочет на нас напасть".

Ого, козырный заход, дружок. По-твоему вернувшись с войны люди должны начать стрелять в своих же мирных граждан? Мой дед после войны служил в Эстонии и как-то никого там не застрелил и не зарезал, хотя в них самих постреливали. Тут речь идет об очистке города от заведомых убийц. Короче, ты дебил или тебе мало лет?

Кому: DUM, #94

> Стреляли тем более солдаты, надеюсь они не стреляли кого хотели, предварительно крикнув "он хочет на нас напасть".

Теоретически конечно всякое могло быть.
На практике думаю туда не первых встречных брали. Акция была кратковременной. Так что вряд ли что то подобное могло произойти.

Кому: JBarrell, #119

> их уничтожил их же руками

Казаков никто не уничтожал, большая часть так же как бурлаки, кулаки, крестьяне растворилась в больших городах возникших в ходе индустриализации, меньшая часть осталась там же где и жила, но так как быт у всех стал одинаковый, то и всякое различие между русскими и русскими казаками стёрлось.

"У России нет никаких границ, у России есть есть только горизонт". Мощно сказал.

Кому: bqbr0, #111

> Ложка говна существует только в твоей голове.

Не только.
Игорь, безусловно, парень патриотичный, поет правильные песни и говорит правильные слова. Но в творчестве есть некоторые моменты, маркеры что-ли, такие как слова про "место преступленья" в "Георгиевской ленточке" или слова "добивая объясняли стонущим врагам" из "Русской дороги". Эти слова у нас употребляют различные гниды с известными целями и многие уже не замечают, как антисоветчина проникла в речь.

Это то самое, что недавно здесь обсуждалось по поводу Бориса Васильева.
Человек, прошедший войну, написавший мощнейшие произведения, на старости лет высказывался как антисоветчик-русофоб. Кто-то в комментах высказал здравую мысль, что у советских людей просто не оказалось иммунитета перед войной информационной.

Я лично, с некоторых пор, также как камрад versus, остро реагирую на такие вот вкрапления.
Но при этом Растеряев наш человек, без сомнений.

Поэтому ты зря в атаку идешь на версуса, он не пытается никого обидеть. Не об этом речь.

Кому: versus, #115

> На мой взгляд, двусмысленностей
> в таких песнях быть не должно.

Кому: zaffka, #124

> или слова "добивая объясняли стонущим врагам"

А тут-то что не так??

Кому: bqbr0, #117

> Рубали хана Кучума, который убил сибирского хана Едигера. Кучум — очень, очень местный узбек.

Там на лютых ворогах в клипе табличка - "люди Кучума"?

Несмотря на весь негатив, в советской цензуре было и положительное. Растеряеву, как "молодому автору", разъяснили бы, что не надо покорение Сибири трактовать как завоевательный поход. А заодно и то, что садиться на комбайн, предварительно выпив спирта - верный путь к травматизму (см. "Комбайнеры").

В общем, согласен с камрадом zaffka про маркеры.

Кому: JBarrell, #46

> В реале бравые казаки перерезали друг дружку во время гражданской от жлобства и жадности человеческой.

дурачок ты, простигосподи

Кому: JBarrell, #119

> Вот тогда они , "не разобравшись", и порубали друг дружку.

от жлобства и жадности человеческой???

Кому: zaffka, #124

> добивая объясняли стонущим врагам

А это чем не угодило?

Кому: G-git, #116

> Радоваться, какой был Ермак молодец и как эффективно, по версии Растеряева, его молодцы рубали всяких местных?

Каяться?

Кому: JBarrell, #119

> А с кем же им ещё было сходиться "в лихих кавалерийских атаках"?

О пластунах слышал что нибудь? В частности о 9-й пластунской стрелковой дивизии?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/KubanCossacks1945.jpg?uselang=ru

Кому: Zapravshik, #130

> Каяться?

"Ложная альтернатива" detected?

Кому: Zapravshik, #130

> Каяться?

Кстати, каяться ты кому предлагаешь? Народам Сибири, что ли? Я о них писал.

Кому: G-git, #133

> Я о них писал.

Да понятно о ком. Непонятно зачем.

Кому: versus, #110

> это
> как ложка говна про "репрессированного Гаврилова"

Кстати, планировалось целое блюдо в виде яростной атаки чеченцев с черенками наперевес, которые объявили джихад своему командованию и гитлеровцам заодно. Это если прочитанная мною статья не плод фантазии журнализда.
Положили в итоге только ложку.

Кому: Игорюха, #120

> Ого, козырный заход, дружок.
> Короче, ты дебил или тебе мало лет?

Мне 26, и твой заход гораздо казырней. Сколько лет тебе?

Кому: robokot, #121

> Теоретически конечно всякое могло быть.
> На практике думаю туда не первых встречных брали. Акция была кратковременной. Так что вряд ли что то подобное могло произойти.

Теоретически да. Но тут надо точных сведений хватануть, чтобы утверждать категорически. Пока, зная ситуацию издалека, думаю, способ борьбы можно было выбирать, и т. Жуков выбрал способ, отлично себя зарекомендовавший в годы войны, а не в мирное время.

Кому: Завсклад, #134

> Да понятно о ком. Непонятно зачем.

Ничем не могу помочь.

Кому: G-git, #132

> "Ложная альтернатива" detected?

Можно ещё врать, например, разъяснив "молодому автору", что не надо покорение Сибири трактовать как завоевательный поход.

Есть мнения, что если кого-то оскорбляет русская история n-летней давности, то это его проблемы.

Кому: Лай Тинь Видль, #125

> А тут-то что не так??

Кому: Zapravshik, #129

> А это чем не угодило?

Полностью отрывок звучит так:
И вскоре объявились мы во вражьих городках
И стали всё крушить вокруг, разбили в пух и прах
Порвали на куски, измолотили в хлам
И, добивая, объясняли стонущим врагам

Я лично не могу представить солдат-освободителей крушащими и добивающими.
Можно считать личным пунктиком.

Отлично! Ох, душевная песня.

Спасибо Дим Юрич, теперь буду знать Игоря Растеряева!

Кому: zaffka, #124

> Эти слова у нас употребляют различные гниды с известными целями и многие уже не замечают, как антисоветчина проникла в речь.

Отказаться от русского языка!!!

Кому: Игорюха, #120

> Короче, ты дебил или тебе мало лет?

Отлично просто.

Кому: Zapravshik, #137

> Можно ещё врать, например, разъяснив "молодому автору", что не надо покорение Сибири трактовать как завоевательный поход.

Помните: наше оружие — божье слово и доброта!!! (с)

Кому: zaffka, #139

> И вскоре объявились мы во вражьих городках
> И стали всё крушить вокруг, разбили в пух и прах
> Порвали на куски, измолотили в хлам
> И, добивая, объясняли стонущим врагам

Что именно тебя смущает?

Кому: zaffka, #139

Вообще таких неполиткорректных моментов в нашей истории много и ВОВ не исключение, рано или поздно сам увидишь.

Кому: Пан Головатый, #142

> Что именно тебя смущает?

Видимо то, что война, даже освободительная, связана с разрушением. Хиппи, наверное.

Кому: Пан Головатый, #141

> Помните: наше оружие — божье слово и доброта!!!

Кстати как не ври, а у сибирских народов сохранился эпос, причём неполиткорректный про битвы с Ермаком и русскими.

Кому: zaffka, #139

Взятие городов в ходе боевых действий без разрушений не обходится, применены устойчивые идиоматические, означающие удачные боевые действия. Добивание врагов, особенно во время боя, являлось обычной практикой до истории Нового времени: первая Женевская конвенция прошла без года полтора века назад. История войн, в т.ч. гражданских, в которых принимало участие казачество значительно древнее.

Кому: Zapravshik, #145

> Кстати как не ври, а у сибирских народов сохранился эпос, причём неполиткорректный про битвы с Ермаком и русскими.

Да и без эпосов записано кто с кем когда и как воевал, про богатую историю взаимоотношений с Китаем из-за Приамурья.

Кому: Zapravshik, #122

> растворилась в больших городах

Это и означает, что уничтожены. Как класс, как совершенно обособленная группа населения. Ис ключительно в этом смысле.
А для фанатов пластунов и выпивания с клинка я ничего обидного и не собирался говорить. Зачем? Лучше прочитать (да хоть и на вики) про восстания Болотникова, Пугачёва или Разина. Кто, кого, кому и за что сдал. Вот только в 17-18 вв верх был за богатыми Цапками-казаками, а в 20-м веке реванш произошёл. И о том, что в казачестве было приличное расслоение неплохо бы перечитать у Шолохова. И призадуматься: как же это можно было самую профессионально подготовленную, лучшую в мире военную структуру вот так запросто "растворить в больших городах". Но всем хочеться исключительно "любобратцылюбо". У всех, кто ниже Москвы по широте - предки с усами и нагайкой.
А то, что перво-наперво в Империи они ещё и землевладельцами были на совершенно особых правах и с особыми льготами - так это и не важно...
"Настоящий трест можно развалить только изнутри" О.Генри

Кому: JBarrell, #147

> Это и означает, что уничтожены.

Да нет, совсем наоборот. Уничтожены - это физическое истребление, геноцид. А так изменилась просто пропорция как и в случае с крестьянством. Когда-то крестьян было 90% населения и казаков несколько миллионов, а после индустриализации и тех и других осталось пшик, зато доля горожан выросла в десятки раз. И как и в случае с крестьянами оставшаяся часть по-прежнему продолжает жить на прежних местах.

> как же это можно было самую профессионально подготовленную, лучшую в мире военную структуру вот так запросто "растворить в больших городах".

Да так же как и всех остальных.

Кому: JBarrell, #147

> Это и означает, что уничтожены. Как класс, как совершенно обособленная группа населения. Ис ключительно в этом смысле.

Казачаство было сословием. Сословия был отменены декретом ВЦИК и СНК.

Кому: JBarrell, #147

> И призадуматься: как же это можно было самую профессионально подготовленную, лучшую в мире военную структуру вот так запросто "растворить в больших городах".

Не было казачество вначале 20в. ни самой лучшей, ни самой профессиональной подготовленной военной структурой.

Кому: G-git, #126

> А заодно и то, что садиться на комбайн, предварительно выпив спирта - верный путь к травматизму (см. "Комбайнеры").

Ну ты и зануда. Почему нельзя просто наслаждаться хорошими песнями? Зачем вот это вот лицемерие насаждать? Ладно бы, Растеряев бухать за рулём призывал - тогда другое дело, но нет, автор просто описывает суровую правду жизни, именно поэтому его песни так за душу и берут - в них отражена жизнь без прикрас и лицемерия, как есть.

Относительно коренного населения Сибири есть нюанс - оно на тот момент самостийным не было - Ермак, фактически, провёл его переподчинение российскому государству

Кому: zaffka, #139

> И вскоре объявились мы во вражьих городках
> И стали всё крушить вокруг, разбили в пух и прах
> Порвали на куски, измолотили в хлам
> И, добивая, объясняли стонущим врагам

Да, этот момент тоже слегка смутил в своё время

Кому: Пан Головатый, #142

> Что именно тебя смущает?

Это сложно формализовать, но попробую.

Как я уже написал выше, это очень похоже на ту русофобию, что мы регулярно наблюдаем в информационном пространстве. Ну ту, где рассказывают про русских зверей, убивавших, насиловавших и прочие высеры дегенератов. Маркеры этого промывания встречаются и у людей искренни любящих Родину, таких как Игорь Растеряев.

Например, в этой же песне упоминаются русские морозы, по поводу которых Борис Юлин написал несколько отличных статей:
Русский генерал Мороз. Как он победил Наполеона летом http://www.odnako.org/blogs/show_23498/
Русский генерал Мороз. Как он побеждал Гитлера в любое время года http://www.odnako.org/blogs/show_23595/

Т.е. про морозы - миф, задача которого размыть заслуги советского(русского) солдата.
Мол не солдаты умением победили, не слаженными командными действиями, не хорошее командование сыграло роль и не снабжение, а просто мороз. А русским оставалось только потерпеть.

Таких мифов, которые нам навязывают, полно:
Победил народ вопреки Сталину
Забросали мясом
Победили хреновые русские дороги
Победили здоровенные русские мужики-медведи (см. звери)

На фоне этого промывания мозгов, у многих патриотов в головах не осталось ничего умнее мысли "мы терпеливые".

А например у меня воевали все деды и бабки, есть погибшие, есть умершие от голода в Ленинграде. В чем жили, что перенесли, как воевали и как хоронили, могу рассказывать долго - это не для комментов. Но для меня советский солдат - это Воин-освободитель из Трептов-парка в Берлине, с мечом в одной руке и немецкой девочкой на другой.

Так что песня залихватская, но в ней есть полный набор этих маленьких мерзких маркеров из нынешней пропаганды - плохие дороги, русские морозы, раздолбали-размесили-сломали.
Как показывают комменты, раздражают они не только меня одного.

Понятно передал мысль?

Кому: Zapravshik, #143

> Вообще таких неполиткорректных моментов в нашей истории много и ВОВ не исключение, рано или поздно сам увидишь.

Кому: Пан Головатый, #146

> Взятие городов в ходе боевых действий без разрушений не обходится, применены устойчивые идиоматические, означающие удачные боевые действия. Добивание врагов, особенно во время боя, являлось обычной практикой до истории Нового времени

Да это понятно, камрады. Но мне не кажется, что про это надо петь.

Кому: zaffka, #139

Читая о зверствах немцев в ВОВ удивляюсь почему остались мужчины немцы. У каждого бойца РККА был личный счет.

Как то экзотично слышится музыка, не от пидараса. Прям заслушаться.

Кому: zaffka, #154

> Например, в этой же песне упоминаются русские морозы, по поводу которых Борис Юлин написал несколько отличных статей:

Да, немецкое командование в отличие от советского просрало подготовку к российским климатическим и физико-географическим условиям, совершив тем самым непростительную ошибку. Возводить эту ошибку главной причиной Победы идиотизм, предать забвению при оценке боевых действий в 1941-1944 г.г. - маразм.

> Таких мифов, которые нам навязывают, полно:

Любой факт можно извратить и гиперболизировать. Что не отменяет самого факта.
ИМХО, песню нужно рассматривать целиком, а не цитируя отдельно от контекста: отступали, бились таились, терпели нужду, были предатели, пока уходили от врага климат был на руку, собрались силами, отбились, наступали, разбили.

Кому: zaffka, #139

> Полностью отрывок звучит так:

Я в курсе как он звучит

> Я лично не могу представить солдат-освободителей крушащими и добивающими.

То есть руины Берлина в хронике ты не видел, да? "Крушить и молотить в хлам" - типичная работа артиллерии и авиации.
А ВРАГА наши воины-освободители таки добили. Исторический факт.

Надо все таки периодически тараканов своих дустом обрабатывать, чтоб такие жирные не откармливались, камрад.

Кому: zaffka, #154

> это очень похоже на ту русофобию, что мы регулярно наблюдаем в информационном пространстве. Ну ту, где рассказывают про русских зверей, убивавших, насиловавших и прочие высеры дегенератов.

Да вы там бухаете что-ли???

> Например, в этой же песне упоминаются русские морозы,

В песне поется о том, как русская природа помогает русскому солдату. Не за него воюет, а помогает.

> с мечом в одной руке и немецкой девочкой на другой.

Если для тебя враг с которым мы воевали в ВОВ и немецкий народ - одно и тоже, то для наших солдат это было не так. Именно поэтому Германия существует до сих пор, именно поэтому раненых врагов наши солдаты добивали, а маленькой немецкой девочке принесли освобождение.

Блин, как вы вообще утром просыпаетесь, если даже в таких песнях какие-то "маркеры" находите? Дустом их, дустом!!!

Кому: zaffka, #154

В общем и целом, всё, что используют либеральные ревизионисты истории Великой Отечественной Войны, на выход составляет известную субстанцию: от операций под Ржевом до "наркомовских 100 грамм" и формы. Что не отменяет их наличия.

Кому: G-git, #126

> А заодно и то, что садиться на комбайн, предварительно выпив спирта - верный путь к травматизму (см. "Комбайнеры").

Странно, что советская цензура не объяснила Ярославу Смелякову, написавшему "Если я вдруг заболею - к врачам обращаться не стану", что такое поведение - верный путь к инвалидности, а то и к преждевременной смерти!

И почему-то М.Исаковскому, написавшему "Что, друзья, случился со мною! Обломал я всю черемуху весною, Я носил, таскал её возами, А кому носил – вы знаете и сами" - советская цензура не дала по голове за призывы к уничтожению зелёных насаждений, а наоборот - позволила спеть на эти стихи песню!!!

Кому: zaffka, #154

> Например, в этой же песне упоминаются русские морозы

Они ещё у Конан-Дойля упоминаются,
помню читал в детстве, аж подпрыгивал
от негодования. Насколько мне известно,
в СССР сие издали только после перестройки,
рискну предположить, что отчасти именно
из-за классического набора про "мороз и звероподобных русских"

"Двадцать лет мы учили Европу, как нужно воевать,
а когда научили, то только термометр, но не штык
оказался причиной поражения Великой армии."(с)
Конан-Дойль Артур
Подвиги бригадира Жерара

Кому: versus, #162

> Они ещё у Конан-Дойля упоминаются,
> помню читал в детстве, аж подпрыгивал
> от негодования. Насколько мне известно,
> в СССР сие издали только после перестройки,
> рискну предположить, что отчасти именно
> из-за классического набора про "мороз и звероподобных русских"
>
> "Двадцать лет мы учили Европу, как нужно воевать,
> а когда научили, то только термометр, но не штык
> оказался причиной поражения Великой армии."(с)
> Конан-Дойль Артур
> Подвиги бригадира Жерара

Рассказы про бригадира Жерара были опубликованы задолго до перестройки. Я в детстве читал в 8-томнике 1966 года издания.

Кому: Лай Тинь Видль, #159

> То есть руины Берлина в хронике ты не видел, да? "Крушить и молотить в хлам" - типичная работа артиллерии и авиации.

Чьей авиации, чьей артиллерии?
В контексте тобой сказанного получается - нашей.
Так?

Давай разберемся, у кого тараканы больше.
Я тебе приведу цитату из Википедии (уж извини за такой источник).

>Значительная часть Берлина ещё до штурма была разрушена в результате налётов англо-американской авиации

и еще

>После взятия Берлина гражданское население оказалось перед угрозой голода, однако советское командование организовало раздачу пайков гражданским лицам, что спасло многих берлинцев от голода

Споем песню, как мы превратили Берлин в руины?
Или о том все-таки, как мы его взяли штурмом?
Или как мы освободили жителей Берлина от гитлеровцев?

Выбирай, о чем будешь петь ты.
О руинах, правда ведь?

P.S. Епона ж мать! Нахер я влезаю в эти интернет-споры, всегда впечатление, что на разных языках общаемся. Пожалуй, я выбрал лимит споров на Тупичке на месяц вперед :)

Кому: Mad Creator, #152

> Ну ты и зануда.

Да.

> Почему нельзя просто наслаждаться хорошими песнями? Зачем вот это вот лицемерие насаждать?

Можно и просто. Только автор должен думать о том, как его "слово отзовется". Если он не может, ему должны помочь. Или недавняя история (см. Гласность, Перестройка) ничему не учит? Фильм "Покаяние" тоже нужно "просто смотреть"? А некоторые книги Астафьева тоже просто читать, наслаждаясь слогом? В общем, я не способен объяснить лучше, считай, что я делаю из мухи слона.

Кому: Abrikosov, #161

В худсоветах и прочих структурах работали вовсе не (только) дураки, поэтому они понимали, что здесь

"Если я вдруг заболею - к врачам обращаться не стану",

описание лечение никак не перекликается с действительностью, и не может быть воспринято как руководство к действию.

а это

> "Что, друзья, случился со мною! Обломал я всю черемуху весною, Я носил, таскал её возами, А кому носил – вы знаете и сами"

гипербола чистой воды. Понятно, что обломать [всю] черемуху никак не возможно.

А тут все однозначно:

> Выпил це два аш пять о аш, Сел на ниву "ростсельмаш"

Кому: zaffka, #164

> Споем песню, как мы превратили Берлин в руины?

Кстати есть неплохая песня

http://www.youtube.com/watch?v=x7IN2X1t9cc

Кому: zaffka, #164

> То есть руины Берлина в

> Чьей авиации, чьей артиллерии?
> В контексте тобой сказанного получается - нашей.
> Так?

Нашей в том числе. Ломая сопротивление противника в Берлине снарядов не жалели. В т.ч. работала артиллерия крупного калибра.

Кому: Пан Головатый, #158

> Да, немецкое командование в отличие от советского просрало подготовку к российским климатическим и физико-географическим условиям, совершив тем самым непростительную ошибку.

Насколько я помню, плановые сроки завоевания СССР вообще не предусматривали ведения масштабных боевых действий в условиях зимы. 40 дней давалось для установления пограничной линии Архангельск-Волга. Оттого и не подумали о теплой одежде. Поправку на героизм и мужество не взяли, на умение так воевать, как никто или почти никто не может.

Кому: Пан Головатый, #158

> ИМХО, песню нужно рассматривать целиком, а не цитируя отдельно от контекста: отступали, бились таились, терпели нужду, были предатели, пока уходили от врага климат был на руку, собрались силами, отбились, наступали, разбили.

Мне вот непонятно, отчего там "впереди Сусанин".

Кому: G-git, #126

Вот в этом мне кажется и была проблема советской пропоганды, страраясь показать действительность лучше чем она есть, показать людей в фильмах слишком правильными, даже идеальными. Они сами подложили бомбу под фундамент страны, когда в 80х полились потоки говн из так называемой независимой прессы на нашу строну, люди легко поверили во все это, поскольку смотрели на окружающию действительность и видели что она не совсем совподает с тем что им показывали в кино. Слишком уж идеальными были герои, вот поэтому и были популярны голливудские фильмы, где гг точно не был идеальным гражданином, мог бухать, матерится, бить морды тем кто ему не нрваился. Советская цензура сделала гг слишком правельным, таких правельных людей вокруг себя советский зритель не видел или видел слишком мало. Цензура нужна конешно но не совсем такая какая была раньше. Растеряев поет про простого русского мужика у которого есть свои не достатки, в тех же комбайнерах. и мне кажетса это првельным, как показала прошлое.

Кому: Abrikosov, #161

> Странно, что советская цензура не объяснила Ярославу Смелякову, написавшему "Если я вдруг заболею - к врачам обращаться не стану", что такое поведение - верный путь к инвалидности, а то и к преждевременной смерти!

И к алкоголизации:

Порошков и облаток, ребята, не надо,
Пусть в стакане граненом мне вечно сияют лучи.
Жаркий ветер пустынь, серебро водопада -
Вот чем надо лечить.

Кому: ОКД, #170

> Мне вот непонятно, отчего там "впереди Сусанин".

В качестве проводника для врагов.

Кому: ОКД, #169

> Насколько я помню, плановые сроки завоевания СССР вообще не предусматривали ведения масштабных боевых действий в условиях зимы. 40 дней давалось для установления пограничной линии Архангельск-Волга. Оттого и не подумали о теплой одежде. Поправку на героизм и мужество не взяли, на умение так воевать, как никто или почти никто не может.

Недооценка военно-промышленного потенциала также является непростительной ошибкой. Однако даже мирные посиделки на зимних квартирах при абсолютно фантастическом варианте полного прекращения сопротивления предполагают предполагают массу удовольствий на свежем зимнем воздухе: и несение караульной службы, и кое-какие передвижения, и патрулирование, и выполнение ряда работ.

Кому: uter, #171

> Вот в этом мне кажется и была проблема советской пропоганды, страраясь показать действительность лучше чем она есть, показать людей в фильмах слишком правильными, даже идеальными.

Основная проблема советской пропаганды 1950-х - 1970-х была в том, что она не смогла народу, тихо бухтевшему на кухнях, создать и показать новые идеи ("смыслы" по выражению Кургиняна), за которые стоило бы бороться. А во времена "перестройки" она уже как раз действовала по указаниям Яковлева и К., и сработала просто отлично.

Без обид: у тебя по русскому какая оценка была?

Кому: zaffka, #164

> Чьей авиации, чьей артиллерии?

Чьей угодно

> В контексте тобой сказанного получается

В контексте мной сказанного получается, что "порвать на куски и размолотить в хлам" - будни войны.

> Споем песню, как мы превратили Берлин в руины?
> Или о том все-таки, как мы его взяли штурмом?
> Или как мы освободили жителей Берлина от гитлеровцев?

Ты можешь петь о чем угодно. У Растеряева поется о том, что порвали и размолотили врага.

Кому: Собакевич, #163

> Рассказы про бригадира Жерара
были опубликованы задолго до перестройки.

Точно, ты прав, я и забыл
совсем про огоньковскую серию.

Кому: Пан Головатый, #173

> В качестве проводника для врагов.

По тексту:
Запомните загадочный тактический прием -
Когда мы отступаем - это мы вперед идем.
Вместе с холодами и лесами.
Впереди - Сусанин.

Впереди русских, а не врагов. Это и непонятно, с чего он наших ведет. Нестыковка у него здесь. У автора, в смысле.

А насчет "места преступленья" - здесь как раз для меня нет никакого диссонанса. Преступленье может быть и в смысле "переступить через себя". Через страх смерти и стремление к покою и комфорту, к героизму и самоотречению. Как-то так.

Кому: Пан Головатый, #173

> Однако даже мирные посиделки на зимних квартирах при абсолютно фантастическом варианте полного прекращения сопротивления предполагают предполагают массу удовольствий на свежем зимнем воздухе: и несение караульной службы, и кое-какие передвижения, и патрулирование, и выполнение ряда работ.

Разумеется, но при спокойных посиделках есть возможность наладить производство и снабжение армии зимним обмундированием, обладая к тому же всеми ресурсами оккупированных территорий. Но русские завсегда планы-то агрессору ломали. А им как память отшибает каждую сотню-другую лет.

Кому: ОКД, #177

> Впереди русских, а не врагов. Это и непонятно, с чего он наших ведет.

> А насчет "места преступленья" - здесь как раз для меня нет никакого диссонанса. Преступленье может быть и в смысле "переступить через себя". Через страх смерти и стремление к покою и комфорту, к героизму и самоотречению. Как-то так.

Ох ты ж блин.

Кому: G-git, #165

> Можно и просто. Только автор должен думать о том, как его "слово отзовется".

Ещё Тютчев заметил, что нам не дано предугадать.

> я делаю из мухи слона

А вот тут ты прав.

Кому: ОКД, #178

К 1941г. у них и без оккупированных территорий СССР было ресурсов до усрачки. СС и Люфтваффе, например, о зимней форме позаботились.

Кому: G-git, #174

Тройка у меня по русскому была,я не обежаюсь 60. Но ведь люди валом валили в видео салоны на американские фильмы, разве нет? Пацаны восхищались героями в исполнение Сталлоне и Шварцнеггера, чего то им не хватало в наших фильмах и книгах.
И да я не знаю что должна были придумать советские идеологи,что бы заставить русских совершить еще один рывок, учитывая как народ надрывался первую половину 20 века. Нельзя, как мне кажется, застовлять людей бороться вечно,люди устали они хотели спокойствия, что бы хотя бы их дети жили в мире и достатке. Думаю в такой ситуации придумывать новые цели ради которых стоит надрывать последние силы было затруднительно.60 -70годы это та эпоха спокойствия, которые нужны были народу.

Силен,земляк, радует в очередной раз!

Талантливый, не поспоришь. Но что-то всегда мешает полностью слушать его песни, хотя альбом давно уже раздобыл. В каждой песне пара моментов, которые ведут куда-то в сторону от восприятия. Как бы камрады не интерпретировали моменты из "Русской дороги" и "Ленточки".

Кому: Zapravshik, #167

> Кстати есть неплохая песня
>
> http://www.youtube.com/watch?v=x7IN2X1t9cc

Кстати, есть и получше:
http://www.youtube.com/watch?v=zWtMykEHAHA
История песни. Заодно и про "нечеловечески жадных самозарезавшихся в гражданскую казаков":
http://sovmusic.ru/text.php?fname=edutpobe

Ну и про остальное: у меня дед и к войне, и к армии, самое непосредственное отношение имеет. Его Георгиевская ленточка на 9 Мая трогает до слёз. Можно по разному к ней относится, обсуждать подмену понятий, и так далее... Только вот Мавзолей на 9 мая, закрытый щитами, триколор рядом со знаменем Победы, или рекламма Мерседеса на заборе вокруг бывшей "России", со слоганом, вроде "Мы победили!", вот это всё, реальная подмена. А точнее- измена. И вот у Игоря Растеряева, "георгиевская ленточка" песня очень мощная, а привкус, у меня какой-то остаётся. Нравится песня. Но немножко телевизором, всё же, пахнет, завязка сюжета.

Кстати, Сталин, насколько знаю, не считал возможным громко праздновать День Победы. Война была для страны слишком большим горем. И как мне кажется, в его представлении слово "праздник" и "война" всё- же не совмещались.

А у Растеряева хорошие песни. Талантливые. В чём Игорь прав, в чём нет, каждый сам для себя решит. Но вот с репертуаром ему сложно будет. "Комбайнёры" слишком резкий старт. И Ромашки мощная вещь, и "Мозгодротка" просто прекрасна. Но такого стопроцентного попадания как в "Комбайнёрах" добиться, это очень редкое везение.

Кому: G-git, #116

> Песня талантливая, и от того еще более вредная. Ну, то есть если рассматривать ее как средство поднятия духа казаков, то да - отличная. А для России в целом - нет. Как должны ее слушать, например, коренные народы Сибири? Радоваться, какой был Ермак молодец и как эффективно, по версии Растеряева, его молодцы рубали всяких местных?

Прикинь, а каково шведам сейчас? Как они должны читать произведения Пушкина?! Я считаю Пушкин вреден для России в целом. Да и Лермонтов тоже, Депардье наверняка уже плюнул на один из памятников.

Кому: ВОХР, #184

> Его Георгиевская ленточка на 9 Мая трогает до слёз. Можно по разному к ней относится, обсуждать подмену понятий, и так далее... Только вот Мавзолей на 9 мая, закрытый щитами, триколор рядом со знаменем Победы, или рекламма Мерседеса на заборе вокруг бывшей "России", со слоганом, вроде "Мы победили!", вот это всё, реальная подмена. А точнее- измена.

Георгиевская ленточка на 9 мая равнозначна с закрытым мавзолеем и триколором со знаменем Победы.
Это всё звенья одной цепочки, замещение памяти идёт.

И так не только с 9 мая но и октябрьскими праздниками.

Спасибо, Тупичок. Не знала Игоря Растеряева. Сейчас слушаю его песни и слезами умываюсь. Отвыкла от настоящего, что-ли...

Кому: ВОХР, #184

> Его Георгиевская ленточка на 9 Мая трогает до слёз.

Странное дело. Но орден Славы, гвардейская лента, многие юбилейные медали и почётные знаки в советское время имели цвета "георгиевской ленточки". На орденских планках моего деда насчитал 4 таких "цветосочитания". Раньше это никого не напрягало. Сейчас некоторые граждане утверждают, что лента вовсе не "георгиевская", ибо ширина полос другая, а цвета с потолка взяли и все совпадения случайны.

Кому: ЛемкеТТ, #188

> Странное дело. Но орден Славы, гвардейская лента, многие юбилейные медали и почётные знаки в советское время имели цвета "георгиевской ленточки". На орденских планках моего деда насчитал 4 таких "цветосочитания". Раньше это никого не напрягало.

кого и чем оно должно было напрягать?

знамя Победы было красное, точно такое же, как знамя страны

Кому: ЛемкеТТ, #188

> Сейчас некоторые граждане утверждают, что лента вовсе не "георгиевская", ибо ширина полос другая, а цвета с потолка взяли и все совпадения случайны.

Образцы ленточек.

http://www.ljplus.ru/img4/i/n/invectiff/2003.jpg

Кому: Goblin, #189

> кого и чем оно должно было напрягать?

Тогда никого не напрягало.

> знамя Победы было красное, точно такое же, как знамя страны

Я знаю. И вижу это каждое 9-е мая.

Кому: Щербина307, #190

> Образцы ленточек.
>
> http://www.ljplus.ru/img4/i/n/invectiff/2003.jpg

Разница просто шокирует!!!

Кому: ЛемкеТТ, #191

> кого и чем оно должно было напрягать?
>
> Тогда никого не напрягало.

кого и чем оно должно было напрягать?

> > знамя Победы было красное, точно такое же, как знамя страны
>
> Я знаю. И вижу это каждое 9-е мая.

а на кой хер с красного знамени сперва убирают серп и молот, а потом стараются заменить его полосатыми ленточками - это тебе, надо понимать, объяснять бесполезно

Кому: ЛемкеТТ, #192

> Разница просто шокирует!!!

Однако она есть. Для геральдики (или как там называется про ленточки) значительная.

Ну и само название "георгиевская" никакого отношения к ВОВ не имеет.

Кому: Goblin, #193

> кого и чем оно должно было напрягать?

"Старорежимное" сочетание цветов на наградных знаках Советскую Власть абсолютно не напрягала.

> а на кой хер с красного знамени сперва убирают серп и молот, а потом стараются заменить его полосатыми ленточками - это тебе, надо понимать, объяснять бесполезно

Я в курсе.
Пусть лучше полосатые ленточки, чем "примирение" и "баварское пиво с мерседесами".

Кому: Щербина307, #194

> Однако она есть. Для геральдики (или как там называется про ленточки) значительная.

Если бы не геральдика (или как её там про ленточки?), хрен бы отличить!

> Ну и само название "георгиевская" никакого отношения к ВОВ не имеет.

К ВОВ нет, а к ленточке - да. К боевой славе - тем более.

Кому: ЛемкеТТ, #195

> Пусть лучше полосатые ленточки, чем "примирение" и "баварское пиво с мерседесами".

Кому: ЛемкеТТ, #196

> К ВОВ нет, а к ленточке - да. К боевой славе - тем более

http://oper.ru/news/read.php?t=1051611933&page=1#186

Кому: ВОХР, #184

> Кстати, есть и получше:
> http://www.youtube.com/watch?v=zWtMykEHAHA

Злобы нет, не то

> Заодно и про "нечеловечески жадных самозарезавшихся в гражданскую казаков":

На всякий случай, я их так не называл и так не считаю. Про гражданскую вот эта хорошая http://www.youtube.com/watch?v=aH4vXQSat4Y

> И Ромашки мощная вещь

А мне Ромашки как раз не нравяться, алкашей не люблю.

> Его Георгиевская ленточка на 9 Мая трогает до слёз

Навряд ли его именно ленточка трогает, я думаю люди не за ленточки воевали и не за флаги, а за свой народ и если они видят, что молодёжь помнит их драку, это их трогает.

Сам не ношу никаких ленточек, в память о деде храню похоронку.

Кому: Zapravshik, #198

А что, должна быть злоба? Вот, у людей в Берлине, в 1945 году, было другое настроение. Просто, не люблю, когда в темах про ВОВ всплывают песни на английском.

Про казаков это я уже в ключе некоторых других камментов упомянул.

С последним абзацем согласен полностью.

Кому: DUM, #179

> Ещё Тютчев заметил, что нам не дано предугадать.

Значит, не надо и пытаться?

> А вот тут ты прав.

Убрать из цитаты "считай" и согласиться, это ты молодец, срезал.

Кому: Cyberness, #185

> Прикинь, а каково шведам сейчас?

Пушкин писал на русском и для русских. При чем тут отношение шведов к его произведениям? Понятно ли, что Растеряев - популярный исполнитель, и слушает его вся Россия?