Про чтение

Кому: Хоттабыч, #74

> Если честно, мне страшно.

Ты знаешь, пока не дошло до такого, как в сериале "Кукольный дом", ещё можно выкарабкаться.
Хотя не по себе, мягко говоря.

Кому: Abrikosov, #97

> Думается, убить в игре и убить в жизни - сильно разные вещи.

Само собой. Но я о неконтролируемом порыве. Его последствия разгребать придётся всем. Даже за собой замечаю, уж на что мирная и людей люблю - нет-нет да и накатывает желание схватить кого-нибудь за шкварник да мордой об железяку из-за какой-нибудь мелочи. А ведь старательно всякие воздействия блокирую.

> позволяет выплеснуть агрессию в виртуальный мир, вместо того чтобы задевать ею окружающих

Аппетит приходит во время еды. Если человек приучается выплёскивать агрессию, вместо того, чтобы ликвидировать её причину, если он не разбирается с собой, со своими отрицательными эмоциями, не отрабатывает их вовремя, а копит в себе, потом выплёскивает, рано или поздно ему начинает нравиться выплёскивать (это и правда самый простой способ разрядки, обратно же, гормоны всякие задействуются, чисто физиологический кайф), он это делать привыкает, а отсюда - уже один шаг до реального срыва.

Кому: lean88, #88

> будут покруче ребят, которые играют в драки на ПК.

Ну это снова сравнения тёплого с длинным. Одни и те же ребята играют в ПК, ходят в спортзалы, а уровень их агрессии зависит напрямую от среды, в которой они растут. Я говорю о влиянии среды. Среда влияет на всех. Но если ходящий в спортзал нелюбитель ПК сталкивается с чисто физическими трудностями, на которые может потрать максимум час-два в день, притом силы его не безграничны и он тупо устаёт, в для проявления агрессии нужно быть отдохнувшим, геймер режется много часов каждый день и физически устаёт значительно меньше, сил на дурь больше. Такая вот математика. Если бы мы сравнивали, кто лучше готов к нападению, конечно, были бы ребята из спортзала. Но я говорю о срывах и психозах.

Кому: blackw, #8

> сдается мне, что пока существуют Собчак, Шендерович, Латынина, Немцов и прочие неполжисты, можно быть спокойным - революции не будет.

Спасители наши, чтоб мы без них делали!
Так что революции с ними не будет, с ними будет вот так:

В шаббат с Боженою моей
Мы вышли из окна.
"Харэ бухать, идём в музей!" —
Сказала мне она.

Через помойку мы идём
И входим наконец
В большой, голубоватый дом,
Похожий на дворец.

Из зала в зал переходя,
Здесь движется народ.
Вся жизнь Навального-вождя
Передо мной встаёт.

Лежит кобякинский ковёр.
И кипа старых книг,
Что из библиотеки спёр
Навальный - ученик.

Здесь книжки выстроились в ряд
Он в детстве их листал,
А после много лет подряд
Под телек подставлял.

За днями день, за годом год
Проходят чередой,
На митинг ельцинский идёт
Навальный молодой.

Он желторот, как воробей.
Семнадцать лет ему,
Но он уже борец! И гей!
Кто знает, почему?

Летит в милицию приказ:
„Навального схватить!”
И вот он схвачен в первый раз,
Под шконкой должен жить.

Проходит время, и опять
Он там, где жизнь кипит
К креаклам едет выступать,
В Жан-Жаке говорит.

Идёт ли он к своим родным,
Или в трактир идёт
Везде милиция за ним
Следит, не отстаёт…

Опять — арест, опять — скандал,
Штраф тысяча рублей…
Навальный жутко пострадал
От злобных упырей!

"Долой Путяру!" - сказан тост,
Всю ночь горит экран.
Очередной вконтакте пост
Рукой его набран.

Как он в ЖЖ умел творить!
Как сочинял он сам!
Какой простор он смог открыть
Ретвитам и плюсам!

Креаклы слушали вождя
И шли за ним вперёд,
И Яндексденег не щадя
За правду, за народ!…

Белых Никита с ним дружил,
Что в губеры пролез,
и с вожделеньем воровским
Смотрел на КировЛес.

И вот настал желанный миг,
Желанный день настал,
И руку верный ученик
Вождю рукопожал.

Согласно бьются их сердца,
И цель у них одна
И этой цели до конца
Вся жизнь посвящена!

Мы переходим в новый зал,
И громко в тишине
„Смотри, Божена, — я сказал. —
Картина на стене!"

А на картине той - шалаш
Из Химкинских Лесов,
Скрывался в нём Навальный наш
От путинских от псов.

Айпад, бутылка, помидор,
Отмытое бабло…
Как много лет прошло с тех пор,
Как много зим прошло!

Зайти вконтакт с него нельзя,
Айпад не видит сеть,
Но как нам хочется, друзья,
На тот айпад смотреть!

Мы видим город Москвабад
В тринадцатом году:
Бежит морпех, бежит солдат,
Стреляют на ходу.

Вот Абрамс жахнул. Льётся кровь.
Блэквотерс рвётся в бой.
Весит плакат: "Долой воров!
И жуликов долой!"

Так на Болотной пала власть
Путяры и друзей.
Мечта на площади сбылась
Всех совестливых людей.

Далась победа нелегко,
Сопротивлялся сброд,
Но Лёха видел далеко
И геи шли вперёд!

И глубиной талантов —
Великий человек —
Лауреатов грантов
Объединил навек.

Как дорог нам любой предмет.
Хранимый под стеклом!
Предмет, который был согрет
Его руки теплом!

Вот баксы. Их он в руки брал.
Здесь раздавал ГринКарты.
Часы. По ним он узнавал,
Когда идти за Грантом.

Мы видим скромный стул Вождя
И томик Пастернака.
Вот этот томик по ночам
Он изучал в Жан-Жаке.

Тут с Шендеровичем не раз
Советовался он…
Вот почему его матрас
В музей перенесён.

Вот фотографии висят,
Мы снимок узнаём, —
Пихают Лёху в автозак
С Лимоновым вдвоём.

Они лежат плечом к плечу,
У них помятый вид,
Лимонов нашему Вождю
На ушко говорит…


И вдруг встречаем мы ребят
И узнаём друзей:
То толпы юных креаклят
Тусить пришли в музей.

Под знамя Радуги они
Торжественно встают,
И клятву верности они
Торжественно дают:

„Клянёмся так на свете жить
Как наш Навальный жил,
Госдепу будем так служить
Как Лёха им служил!"
(с)

Кому: blackw, #8

> пока существуют Собчак, Шендерович, Латынина, Немцов и прочие неполжисты, можно быть спокойным - революции не будет.

В 1917 были и свои Собчак, Шендерович и т.п. Но не спасло.

Кому: Korsar, #79

> http://putnik1.livejournal.com/2005056.html
> > Тоже интересный блог - тамошний хозяин считает Ель-мюрида провокатором!
>
> Если коротко - основания к этому действительно есть? Вопрос без подколки


Да кто их разберет? Но мне блог Л.Р.Вершинина (putnik1) нравится больше.

Кому: lean88, #88

> А по уровню агрессии, ребята занимающиеся единоборствами в подвале, будут покруче ребят, которые играют в драки на ПК.

Как сказать. Спортивная злость и агрессия - разные вещи.

Кому: Akabos, #86

> Благодаря анонимности и безнаказанности в интернете у граждан есть замечательная возможность проявлять себя без купюр, в истинной форме.

Каменты в интернете - градусник настроения либеральной части общества, причём засунутый прямо в его жопу.

Кому: skiport, #45

> А тут еще вопросов уйма, от что жрать и как вести себя при противодействии, физика, сигнализация, связь, .....до отработки навыков работы в группе и тактики со стратегией ( ибо все что в кино, полное говно и муть). И главное - по какому сигналу неожиданно собраться, где, с чем и с кем?

А у нас в Израиле с этим полный порядок )
Вот через неделю на военные сборы.
Неделька учений в условиях приближенным к боевым, раз в год, не даёт расслабиться.

Кому: Abrikosov, #98

> Кому: lehers, #1
>
> > Хотя мысленный список организаций, и домов лиц, которые надо в случае революции и анархии разорить и сжечь, у меня есть
>
> Ты тоже можешь находиться в чьём-то списке.
>
Эххх. Каждый раз, когда меня угрожают убить, предлагаю вставать в очередь. При наступлении БП выстроятся.

Кому: Asya, #100

> Среда влияет на всех.

Согласен.

> геймер режется много часов каждый день и физически устаёт значительно меньше, сил на дурь больше

Да у некоторых и на сон то времени не остается, какая уж там агрессия)

> Ну это снова сравнения тёплого с длинным.

Ты сказала: "если человек ежедневно по много часов играет в то, как он кого-то убивает, он привыкает к самой мысли, что можно убить, и жестоко"

Человек который убивает в игре, может привыкнуть только к убийству в игре, чтобы привыкнуть к убийству людей, нужно убивать людей, по другому никак.
Сравнение игры и жизни, вот это сравнение теплого с длинным.

Мальчики с малых лет бегают с палками и представляют, что это меч, имитируют, как рубят и стреляют других детей, смотрят фильмы про войну и пр. Это не прибавляет агрессии и желание убивать не стимулирует, а дает выплеск энергии.
А вот кадры трупов, где людям отрезают головы, насилия над людьми и животными, порнографии, это уже другое дело, тут я согласен.

Кому: DedBanzay, #95

> Ну они конечно по круче, но не по уровню агрессии

Ну не знаю, спорить тут сложно, я много раз видел, как стремительно конфликты с участием рукопашников переходят в избиение до полусмерти оппонента. И часто, конфликты ими же и провоцируются, из за желания опробовать в деле приобретенные навыки.

P.S. Это не про нормальных спортсменов, это про малолетних долбоебов.

Кому: Walet, #65

> "Донские рассказы" боюсь перечитывать до сих пор. Пожалуй самое сильное его произведение.

Мне там нравится рассказ "Когда казаки плачут" - про тех, кто в обозе третьего разряда кровь проливал!!!

Кому: Abrikosov, #101

Доходчивая сатира. У поэтов говорят дар предвидения сильно развит. Аккуратнее.

Какая гражданская война еще? Кто с кем будет воевать и, главное, - за что?

Кому: D.A.V., #112

> Кто с кем будет воевать и, главное, - за что?

Съезди, например, в СКР там расскажут, с кем, зачем, почему и за что. То, что про убитых боевиков говорят бегущей строкой по новостным каналам - это не значит, что там всё уже хорошо.

Кому: Abrikosov, #101

> Спасители наши, чтоб мы без них делали!
> Так что революции с ними не будет, с ними будет вот так:

Отлично! :)

Кому: lean88, #108

> Человек который убивает в игре, может привыкнуть только к убийству в игре, чтобы привыкнуть к убийству людей, нужно убивать людей, по другому никак.
> Сравнение игры и жизни, вот это сравнение теплого с длинным.

Ты просто не понял, о чём я.
Никто не говорил, что геймер знает, как на самом деле нужно убивать и что он с этим справится.
Но человек с отсутствующей крышей таких вещей не осознаёт. Он не думает, насколько хорошо то, что он делает, как делать, получится ли, что будет потом.
Речь о том, что его восприятие ежедневно допускает внутрь сознания мысль, что убийство или членовредительство - это нормально.
И если сорвёт крышу, это вылезет наружу.
Убьёт ли кого-нибудь такой психопат, покалечит, только напугает или станет причиной несчастного случая - предсказать нельзя.
Но суть в том, что он будет хотеть причинить вред окружающим.

Кому: tarkil, #96

> У нас разные Яндексы, наверное. У меня этой ссылки на первых двух страницах нет.

http://s42.radikal.ru/i097/1305/02/e3e84798545b.jpg

Кому: Лжец, #113

> Съезди, например, в СКР там расскажут, с кем, зачем, почему и за что.

[протирает глаза]

Сам понял, че написал?

> То, что про убитых боевиков говорят бегущей строкой по новостным каналам - это не значит, что там всё уже хорошо.

причем тут "боевики"? Это что, социальный класс такой?

Кому: Asya, #58

> Администрация фейсбучика втёмную подписывает на разные помойки, которые транслируются прямо в ленту и которые нигде не отключить. Содержание помоек можешь себе представить.

Вот же ж как. А меня администрация ни на какие помойки не подписала до сих пор. Впрочем, может, очередь моя не подошла?! ;)

> Или я чего-то не знаю

Или я...

Кому: porter2, #102

> В 1917 были и свои Собчак, Шендерович и т.п. Но не спасло.

Перечитывал давеча книжки всякие. Поражает, как за март-октябрь 1917 Керенский со товарищи успели развалить страну. Вершиной этого беспредела были, наверное, решения судовых и солдатских комитетов - исполнять приказ командира, или ну его нафиг. На гражданке тоже бардак был полнейший.

Кому: Asya, #115

> Речь о том, что его восприятие ежедневно допускает внутрь сознания мысль, что убийство или членовредительство - это нормально.

При определённых обстоятельствах людей убивают, что в этом такого? На войне например, или при самообороне.

И вообще агрессия лучшее средство против агрессии направленной на тебя и на твоих близких.

А люди играющие сутками напролёт в игры в основном безобидны.

Кому: D.A.V., #117

> [протирает глаза]

[подает платочек]

Так оно по-сподручней будет.

> причем тут "боевики"? Это что, социальный класс такой?

Да ни причем, конечно.

Они за что воюют, где воюют, с кем воюют и почему воюют, знаешь? Расскажи мне. И напомни-ка, что такое гражданская война, ну, в твоем понимании.

Кому: Zapravshik, #120

Мнение школьника очень важно для меня. Спасибо, что сообщил его.

Кому: Petja_Kantr0p, #118

> А меня администрация ни на какие помойки не подписала до сих пор.

Везучий. Я в ФБ редко захожу, и очень удивляюсь, когда у меня в ленте такая вот фигня.

Кому: Хоттабыч, #105

> Каменты в интернете - градусник настроения либеральной части общества, причём засунутый прямо в его жопу.

Хорошо сказано. Правда, не только либеральной. Упоротые консерваторы тоже дают о себе знать. Что характерно, ни первые, ни вторые не отличаются гуманизмом.

Кому: Murza, #28

> То есть, цель жизни - тихо самому прожить как навозному слизню, а воюют пусть другие? Твои же выращенные дети, например?

-отличный вброс )

Кому: lean88, #109

> конфликты ими же и провоцируются, из за желания опробовать в деле приобретенные навыки

Да, малолетние долбоёбы они такие, но тогда единоборства тут не причём. Ведь они так себя могут вести и без посещения спортзалов. А так да согласен спорить тут сложно - всё зависит от человека.

Кому: Лжец, #121

> [подает платочек]

Спасибо, не надо.

> Они за что воюют, где воюют, с кем воюют и почему воюют, знаешь? Расскажи мне.

Сам рассказывай. Мне до них дела нет.

> И напомни-ка, что такое гражданская война, ну, в твоем понимании.

борьба за власть между различными классами и социальными группами внутри государства с привлечением широких народных масс.

Кому: Abrikosov, #101

> Спасители наши, чтоб мы без них делали!
> Так что революции с ними не будет, с ними будет вот так:
>
> В шаббат с Боженою моей
> Мы вышли из окна.
> "Харэ бухать, идём в музей!" —
> Сказала мне она.

Какие неполживые стихи!

Чем всё закончится? Введением миротворцев из загранстран?

Кому: barbudos, #47

> http://putnik1.livejournal.com/2005056.html
> Тоже интересный блог - тамошний хозяин считает Ель-мюрида провокатором!
>

Считать-то он считает, кто ж ему запретит. А вот чё-нить по Сирии он выложил? А дядька Мурид регулярно новости с сирийского телевидения показывает и репортажи АННА из первых рук подвешивает. Регулярно -- это по нескольку штук в день. Вершинин в таком замечен не был. Но из америки, разумеется, виднее, кто провокатор, кто нет.

А что, ещё никто не видел Кашина поющего "Все идет по плану"?

Кому: Asya, #115

> Ты просто не понял, о чём я.

Я понял, просто компьютерные игры по содержанию, это те же стрелялки в детстве, во дворе, даже менее травматично. А больного на голову человека, спровоцировать на припадок может, что угодно.

> Речь о том, что его восприятие ежедневно допускает внутрь сознания мысль, что убийство или членовредительство - это нормально.

Убийство или членовредительство [в игре] - это нормально.

Не могу взаимосвязь уловить, вот танцевать - это нормально, кто-то любит танцевать и часто танцует, можно ли сделать вывод, что причиной плясок на могилах солдат или в церкви, стало увлечение танцами?
Хотя я допускаю, что танцор сошедший с ума может пойти в пляс на раскаленных углях, но с такой же вероятностью, как и любой душевно больной не танцор)

Кому: ZELL41km, #131

> А что, ещё никто не видел Кашина поющего "Все идет по плану"?

Его женой накормили толпу?)

Кому: D.A.V., #112

> Какая гражданская война еще? Кто с кем будет воевать и, главное, - за что?

Можешь поинтересоваться данными об имущественном расслоении россиян. Попытайся приложить к этим данным понятие "социальная напряженность".

Кому: Лжец, #121

> И напомни-ка, что такое гражданская война, ну, в твоем понимании.

Как? Ты не знаешь?
Это когда звероподобные красные в перерывах между голодоморами топили баржи с цветом нации а философов высылали в пароходах.
И главное - все это случилось ни с того ни с сего!!! Ничто не предвещало!!!

Кому: D.A.V., #127

> борьба за власть между различными классами и социальными группами внутри государства с привлечением широких народных масс.

Война в СКР она как, гражданская или нет? Привлечение широких слоев населения региона было? Было. Борьба за власть в регионе была? Была, и продолжается. Партизанская война велась? Велась и ведется. Воюют против кого? Против действующей власти, и определенных наций, и социальных групп внутри региона, (считай, внутри страны), да может не так широко как 1917-ом, но до той же Москвы докатывалось эхо этой войны и не раз.

Ваххабиты, они как, подходят под социальную группу, пускай и незаконную? У них есть объединяющая их идея. У них есть своя структура, их члены - связаны друг с другом некими отношениями. На мой взгляд, вполне конкретная такая социальная группа радикального толка.

Так вот, ты спрашивал:

> Кто с кем будет воевать и, главное, - за что?

Я тебе привел пример тех, кто [уже] воюет на территории [нашей] страны, последние 23 года, против действующей у нас власти, против определенных социальных групп проживающих на территории нашей страны. Если ты думаешь, что креаклы с Навальным - это единственная угроза и сила способная начать широкомасштабную гражданскую войну, то ты серьезно ошибаешься.

Помимо СКР, есть огромное количество мест, где присутствуют ячейки ваххабитского толка, (в том же Питере, в этом году прикрыли одну в Апраксином дворе. Ликвидацию, уже конкретных боевиков в Казани, тоже можно вспомнить. Недавние разборки по национальному признаку туда же можно спокойно приписать, они все в конечном толке ведут к одному). Гражданская война, она может быть и между нациями, а не только между социально-политическими группами и различными классами.

Так что:

>Мне до них дела нет.

Это ты зря.

Кому: Asya, #115

> Речь о том, что его восприятие ежедневно допускает внутрь сознания мысль, что убийство или членовредительство - это нормально.

В СССР регулярно по телевизору показывали фильмы про Великую Отечественную. И каждый советский ребёнок знал, что убийство врага – это нормально.

Может всё-таки не в играх дело?


Кому: Asya, #122

> Кому: Zapravshik, #120
>
> Мнение школьника очень важно для меня. Спасибо, что сообщил его.

Правильно понимаю, что ты, как «нешкольник» владеешь статистическими данными по агрессивности любителей КОД и сУрьёзных Сэмов?

Сколько ещё в запасе? Каков дэдлайн?

Кому: Лжец, #135

[внимательно смотрит на ник]

ты вот тут всю правду говоришь?

титульная нация в России - это русские. Чего ты мне про чеченцев рассказываешь? Они хотят занять кремль? За кого и за что русские воевать будут? Вот прям чтоб сын на отца?

Юрий, извините, Шевчук, "Предчувствие граждаской воны":

http://www.youtube.com/watch?v=Eqcyt0Gwhjw

Кому: D.A.V., #138

> Они хотят занять кремль?

Доку Умаров помнится поддержал митинги против действующей власти. Что он хочет?

> За кого и за что русские воевать будут?

Крики "Россия для русских", "Отсоединим кавказ", это про кого и про что?

> титульная нация в России - это русские.

Других наций в стране нет? Какие проблемы может решить вот эта вот приставка "титульная" к слову нация? Что будет если СКР, Татарстан и т.д. выйдут из состава России? Хорошо это будет, или плохо? Развал страны, это как? Как тебе Россия размером с Францию, это хорошо?

Кому: Лжец, #135

> Война в СКР она как, гражданская или нет?

То, что имеет место сейчас, я бы не именовал войной. Там вроде и режим КТО поотменяли.

> Ваххабиты, они как, подходят под социальную группу, пускай и незаконную?

Нет. Ибо ихнее ядро, подпитка и руководство не на нашей территории.
Точно так же не являлись социальной группой греки, засевшие внутри троянского коня или белогвардейская агентура, засылаемая в молодую советскую Россию.
Да, еще - данные проводимых соцопросов не выявляли такую социальную группу, как ваххабиты. )))

Кому: Лжец, #135

Тутси и хуту.

Кому: Эскамильо, #141

> Нет. Ибо ихнее ядро, подпитка и руководство не на нашей территории.

Имамы пропагандирующие ваххабизм не нашей территории?

> Да, еще - данные проводимых соцопросов не выявляли такую социальную группу, как ваххабиты. )))

А верующие - это социальная группа, или нет?

Кому: Graham, #136

> Может всё-таки не в играх дело?

Был случай, когда 15-летний пацан спрыгнул с крыши из-за того, что родители запретили ему играть в контрстрайк. Со спасателями он говорил вежливо на Вы, сказал, что игра его последняя отдушина, и сиганул.

Как выяснилось в школе у него были проблемы со сверстниками. То есть по сути пацана чмырили в школе и игра была действительно для него отдушиной, но не она была причиной его поступка, а отношения с людьми.

Тут ещё Ася пишет, о вреде жестоких игр и фильмов, может ему тоже говорили, что драться быть агрессивным это плохо и мысль дать отпор обидчикам ему в голову не пришла.

У нас в городе с наступлением тепла люди ведут себя бодро и в то же время умиротворённо. Многие даже работают с удовольствием. Первый раз такое вижу.

Революционные настроения и ожидания из культурной столицы или пределов МКАД в этом году у нас мало кого посещают.

Кому: Soldier, #80

http://www.pro100funny.narod.ru/art03/s009.htm

Не снимая фартука, Лена подошла к столу, и спокойно, неторопливо собрала автомат, сделала контрольный щелчок в потолок и поставив на предохранитель положила на стол. Потом вернулась к кухонному столу, помыла руки и опять принялась за овощи.

Сзади стояла тишина.

- А откуда ты это знаешь? - наконец проснулся от спячки капитан.

- Что за вопрос, у нас любой это умеет, нас в школе учили, - ответила повернувшись Лена.

Парни сидели рядком, красные как раки и благоговейно смотрели на Лену.

- И девочек тоже? - спросил штурман, лихорадочно пытаясь уменьшить размер своих удивленных глаз.

- И девочек, - улыбаясь ответила Лена.

Кому: Graham, #136

Я даже не сомневалась, что на мои слова кто-нибудь среагирует так, как ты, или, как ученик Заправщик, будет выворачивать их смысл наизнанку.
Говорила это я не вам, а тем, кто понимает, про что речь.

Кому: Zapravshik, #144

> Тут ещё Ася пишет, о вреде жестоких игр и фильмов

Вопрос непростой. В обсуждениях вспоминаю информацию о США времён Дикого Запада. Там без игр и без фильмов и без военного положения (что важно), друг-друга и индейцев так уничтожали, что снятые про то время как бы жестокие вестерны со стрельбой и уголовщиной всё равно выглядят относительно реальности как безобидные поделки.

Источник агрессии был не в картинках на экране.

Кому: Zapravshik, #144

> > Тут ещё Ася пишет, о вреде жестоких игр и фильмов, может ему тоже говорили, что драться быть агрессивным это плохо и мысль дать отпор обидчикам ему в голову не пришла.

Думаю речь о том, что вроде как под влиянием игр и фильмов проще слететь с катушек.
Но есть в этом сомнения определенные. Если есть исследования на эту тему (как и что исследовать не знаю, но может кто-то знает методы и исследования есть), то интересно было бы увидеть результаты.
Мне кажется, что гораздо больше влияют проблемы внутри страны.
И эффект данные проблемы имеют на несколько порядков более разрушительный.
Это из серии, что "люди пьют водку и становятся нелюдями". А как так получилось, что много людей пьет водку? И все ли из них стали нелюдями?

Кому: DrSlonberg, #149

> Но есть в этом сомнения определенные. Если есть исследования на эту тему

Ну у примитивных животных это наоборот снижает пыл http://ethology.ru/news/?id=437

>>Когда-то при чтении "Донских рассказов" Шолохова потрясала мысль: это как же люди до такого >>доходили, чтобы вытворять друг с другом вот такое? Отец — сына, брат — брата? Ну что, что человек >>должен сделать, чтобы его вот так? Без пощады и без жалости?

Перечитывал тут недавно "Тихий Дон". И с несколько другого угла, вдруг, поразила мысль: насколько все это обыденно, естественно и из-за этого особенно жутко. Стоит только качнуть маятник посильнее, взбаламутить народ. И все: бывшие друзья хотят тебя повесить, и забрать в жены твою сестру...

Кому: Бенз, #148

> В обсуждениях вспоминаю информацию о США времён Дикого Запада.

Можно ещё вспомнить времена Великой Депрессии, когда людей как мух давили, но при этом в кинематографе действовал высокоморальный кодекс Хейса.

ККому: Asya, #147

> будет выворачивать их смысл наизнанку.

Поясни, где я вывернул твои слова:

Кому: Asya, #115

> Речь о том, что его восприятие ежедневно допускает внутрь сознания мысль, что убийство или членовредительство - это нормально.

наизнанку?

Есть понимание, что убийство и членовредительство в некоторых случаях – это нормально? Что указывает на то, что игры это причина, а не следствие?

> Говорила это я не вам, а тем, кто понимает, про что речь.

Мощный заход. Куда уж нам.

Форум свой создай, для понимающих. Чтобы «школьники» вроде меня не лезли к тебе с тупыми вопросами.

Кому: DrSlonberg, #149

> Это из серии, что "люди пьют водку и становятся нелюдями". А как так получилось, что много людей пьет водку? И все ли из них стали нелюдями?

С водкой другой коленкор. Всё же прямое химическое воздействие на организм.

Кому: Graham, #153

> Форум свой создай, для понимающих.

Если Asya уйдет, как тогда камрады будут дзен прокачивать?)

Кому: DrSlonberg, #149

> Думаю речь о том, что вроде как под влиянием игр и фильмов проще слететь с катушек.

Не об этом.
А о том, что вырабатывается привычка и равнодушие к убийству и чужому страданию.
Если под влиянием других факторов крыша у человека съедет, он будет действовать в силу привычки.

Кому: Graham, #153

> Поясни, где я вывернул твои слова:

Во-первых, вывернул не ты, а Заправщик, читай внимательно. Во-вторых, почитай с самого начал внимательно, что я пишу. Не имею желания пересказывать одно и то же и разводить дискуссии с тобой при твоём явном нежелании понимать простые слова.

> Кому: Murza, #28
>
> > То есть, цель жизни - тихо самому прожить как навозному слизню, а воюют пусть другие? Твои же выращенные дети, например?

Мы согласны жить в общагах, нам не надо ни хрена,
И любой мы жизни, рады только б не пришла война !

"Сектор Газа"

Кому: Graham, #154

> С водкой другой коленкор. Всё же прямое химическое воздействие на организм.

А игры затягивают массу людей.
Но кто-то играет чтобы отдохнуть и расслабится, а кто-то вешается или убивает родных из-за отсутствия доступа к любимой игре.
Когда-то и наркотики проблемой не считали.
Разговор - то о том, что это уже давно часть жизни. И как и на что игры влияют вопрос более чем серьезный. Но внятных результатов исследований (по крайней мере из тех что доступны) нет.

Кому: Asya, #156

> Во-первых, вывернул не ты, а Заправщик

Ну прости меня

Кому: Asya, #156

> Думаю речь о том, что вроде как под влиянием игр и фильмов проще слететь с катушек.
>
> Не об этом.
> А о том, что вырабатывается привычка и равнодушие к убийству и чужому страданию.

Сами по себе игры не есть зло. В виртуальном мире вообще нет страданий. Есть только череда событий, виртуальных. Проблема не в компьютерных играх, а в нарушении баланса между виртуальным миром и реальным. В дефиците реального человеческого взаимодействия в разных ситуациях.

Кому: DrSlonberg, #158

> Но кто-то играет чтобы отдохнуть и расслабится, а кто-то вешается или убивает родных из-за отсутствия доступа к любимой игре.

А кто-то вешается, когда ему не покупают куртку которую он хочет или мороженое, конфликт с родителями может привести к суициду, а вот поводом для конфликта может быть, что угодно. Могут не пустить ребенка во двор в салки играть, что приведет к конфликту и суициду, всякое бывает. Вы причинно-следственную связь путаете.

Кому: Рыся, #68

> Настрой очень разный в столице. Среди граждан за 30 лет большинство чем-то недовольно.

[страшно кричит] В столице? Там это нормально.

Кому: shono, #129

> Чем всё закончится?

Мы все умрем (С)

Кому: tarkil, #96

> У нас разные Яндексы, наверное.

Если что, у Яндекса уже довольно давно работает такая фича, как региональная выдача результатов поиска, т.е. результаты поиска, например, из Челябинска и из Москвы, при корректной региональной привязке ищущего, будут разными.

Кому: Graham, #154

> С водкой другой коленкор. Всё же прямое химическое воздействие на организм.

Раствор коварен!!!

Кому: Asya, #156

> Во-первых, вывернул не ты, а Заправщик, читай внимательно.

Каюсь, не все запятые углядел. Хотя, чего Zapravshik вывернул, я тоже не понял.

> Во-вторых, почитай с самого начал внимательно, что я пишу. Не имею желания пересказывать одно и то же и разводить дискуссии с тобой при твоём явном нежелании понимать простые слова.

На простые вопросы в #156 можешь ответить?


Кому: lean88, #155

> Если Asya уйдет, как тогда камрады будут дзен прокачивать?)

Да что там прокачивать? Она же вменяемая абсолютно. Заносит иногда, а с кем не бывает?


Кому: DrSlonberg, #158

> А игры затягивают массу людей.

Я вот ни одного игромана такого, чтобы ломка при выключении компьютера начиналась, пока не встречал. С алкоголиками приходилось дело иметь. Возможно, только со мной так.

Ася, видимо, таки прочитала крайнюю книжку нелюбимого ею Пелевина :)

Игры - это зло, потому что помогает вампирам получать баблос в промышленных масштабах!

Кому: stepnick, #160

> Проблема не в компьютерных играх, а в нарушении баланса между виртуальным миром и реальным. В дефиците реального человеческого взаимодействия в разных ситуациях.

Естественно, игры не зло. (Где я, интересно, говорила иначе?) И не добро. Это развлечение и одновременно инструмент обучения. Человек приучается мыслить и действовать особым образом. Если он много времени ежедневно этому уделяет, то он становится очень компетентным в том, про что игровая реальность. его реакции становятся стереотипными, он отрабатывает одни и те же способы решения задач. Всё вместе есть наработка условных рефлексов - то есть закрепление устойчивых связей между определёнными раздражителями и определёнными реакциями.

Разговор не о том, хорошо ли человек контролирует разницу между иллюзорным миром и настоящим, а о том, что если он теряет контроль, вылезает то, что он делает чаще всего, стереотипно, постоянно и одинаково.

Кому: Graham, #166

> Заносит иногда, а с кем не бывает?

Начинается. Уже заранее понимаешь, что рискуешь сесть в лужу и приготовился защищаться в жанре "Асю занесло, а чего она?" Детские приёмчики "на опережение". Я с тобой ни спорить, ни обсуждать что-то не собираюсь, мне это не интересно.

Кому: necro-tor, #164

> Если что, у Яндекса уже довольно давно работает такая фича, как региональная выдача результатов поиска

Ага, есть такое. Что характерно, в Мордовии тоже этот двачевысер на первом месте. Гугл рулит :)

Кому: lean88, #132

> Не могу взаимосвязь уловить, вот танцевать - это нормально, кто-то любит танцевать и часто танцует, можно ли сделать вывод, что причиной плясок на могилах солдат или в церкви, стало увлечение танцами?

Это ты называешь "я понял"?
Ещё раз напишу, чтобы совсем убедиться, что сделала для твоего понимания всё, от себя зависящее.
Играя в игры и смотря кино про убийства и насилие, человек приучается, что убийство - это обычно, ничего особенного, убийства происходят очень часто, и самые разнообразные, и, главное, без убийства не интересно.
Он не отдаёт себе отчёта, что становится равнодушен и привыкает к тому, что убийство - это развлечение.
Последствия от этого - самые разнообразные. От оправдывания преступлений до психозов.

В Якутске открыли памятник Сталину
http://www.ysia.ru/ru/society/6649

[читает вот это]

Asya, #100

> уж на что мирная и людей люблю

[потом вот эти]

Asya, #122

> Мнение школьника очень важно для меня. Спасибо, что сообщил его

Asya, #147

> Я даже не сомневалась, что на мои слова кто-нибудь среагирует так, как ты, или, как ученик Заправщик, будет выворачивать их смысл наизнанку.
> Говорила это я не вам, а тем, кто понимает, про что речь.

Asya, #169

> Начинается. Уже заранее понимаешь....

[смотрит на время отправки постов]

Асенька, ты прекрасна!!!

[Всхлипывая и икая, уползает от компа]

Кому: Asya, #168

> Разговор не о том, хорошо ли человек контролирует разницу между иллюзорным миром и настоящим,

По-моему, как раз об этом. Ты говорила о привыкании и равнодушии к чужому страданию в компьютерных играх. В виртуальном мире нет никакого страдания. Есть 8 жизней. Ну ты замочил, ну тебя замочили. Это как игра в карты в дурака. Ну партнёр дурак, ну ты дурак, ну что. Дурак понарошку, и не на всю жизнь. Играем дальше.

Страдание есть в реальном мире. И если человек редко там бывает, не взаимодействует реально с людьми, он просто об этом забывает. А когда попадёт - продолжает играть в дурака типа с резервом 8 жизней. Он просто неадекватен. Не обязательно убивать. Например, может насмерть закормить стерляжьей ухой. Он не чувствует, не понимает реальной ситуации. Он играет.

только вчера карабинчик пришёл
такой тяжёлый в масле весь :)

Кому: Asya, #171

> Это ты называешь "я понял"?

Я понял, что ты имеешь ввиду. Просто не согласен, что человек приучается к мысли, что убивать это нормально, играя в игры и смотря фильмы. По крайней мере не все фильмы.

Я согласен, что если показывают реальные кадры, как людям отрезают головы или расстреливают, то человек привыкает к такому зрелищу, когда-то это могло смутить, но привычка делает свое дело, и ты уже свободно смотришь если видишь на дороге труп без головы, или фотки с торчащей костью вместо ноги. Хорошо это или плохо сказать не могу. Кадры снятые на телефоны всяческих драк, избиений, издевательств над животными, на сознание влияют, человек ожесточается.

Но есть целый пласт, игр, художественных фильмов, детских сказок, мультиков, и прочего, где бьют, убивают и все в таком духе, и на реальность это не влияет, во всяком случае к убийству отношение не меняется. Хоть тысячу раз ты увидишь, как мультяшный герой падает со скалы и бежит дальше, ты со скалы не прыгнешь, и от сказок, где вспарывают волков, ты не перестанешь бояться этих волков или вида крови, или еще чего-то. Играя в войншку, дети не считают, что убийство и смерть, это нормально, и срут кирпичами побывав первый раз на похоронах старого родственника.
Нет таких исследований, которые бы показали, что игра способствует приучению к жестокости, или приобретению наклонностей к убийству. А то в играх дак углядят сатанинское зло, а библию читать нормально, где накал чернухи и мокрухи потрясает все мыслимые пределы.

Кому: lean88, #176

> Просто не согласен, что человек приучается к мысли, что убивать это нормально, играя в игры и смотря фильмы.

Ну и что, что не согласен? Можно подумать, от твоего несогласия меняется механизм привыкания к идеям. Это же как белый шум работает, хочешь - не хочешь, привыкнешь. Как к штампам пропаганды, которые ежедневно слышишь, и т. п. Более того, раз игра вызывает сильные переживания и положительные эмоции, цепочка таки выстраивается "убийство - азартное расследование - мне нравится" или "у меня в руках мощное оружие - я бегаю и всех убиваю - азарт, я выиграл - мне нравится". Надёжное закрепление.

> Но есть целый пласт, игр, художественных фильмов, детских сказок, мультиков, и прочего, где бьют, убивают и все в таком духе, и на реальность это не влияет, во всяком случае к убийству отношение не меняется.

Я говорила о том пласте, который влияет и от которого иеняется. И, кстати, приучение к мультяшной жестокости ничуть не лучше, чем к сыгранной настоящими актёрами.

Кому: stepnick, #174

> Он не чувствует, не понимает реальной ситуации. Он играет.

А, не поняла тебя сначала.
Да, я об этом.
Частный случай потери контроля.

Кому: sherl, #173

> Asya, #122

> > Мнение школьника очень важно для меня. Спасибо, что сообщил его

И что тебя изумило? Человек не разбирается в вопросе, но мнение своё высказывает, вообще не понимая, о чём разговор. Мне его за это по голове погладить? Или ты считаешь, что нормально, когда люди, не разобравшись в теме, начинают споры? Что тебя не утраивает в том, что сначала надо понять, что говорят.а уже потом высказываться? Что в этом для тебя сложного?

Кому: lean88, #176

> Нет таких исследований, которые бы показали, что игра способствует приучению к жестокости, или приобретению наклонностей к убийству.

Ты их не искал?

Есть по теории и практике игр немало работ. Вопросами влияния игры на сознание занимаются уже век. Где, в том числе, рассматривается, что такое ролевое поведение. Как оно накрепко прикипает к личности, если его вовремя не снимать. На изменении ролевого поведения строится несколько способов психотерапии. Компьютерные игры - просто частный случай игр вообще, и с ролевым поведением там всё, как везде, со всеми вытекающими.
Более того, попадались описания случаев, когда человек, переиграв в комп, съезжал с катушек. И про компьютерную зависимость уже давно поняли, что она есть. Но проще, конечно, заявить, что "нет таких исследований".

Кому: Asya, #178

> Но проще, конечно, заявить, что "нет таких исследований".

Ну с твоей стороны проще было бы ссылку кинуть на исследования которые бы показали, что игра на ПК способствует приучению к жестокости или приобретению наклонностей к убийству.

Кому: Asya, #177

> Ну и что, что не согласен? Можно подумать, от твоего несогласия меняется механизм привыкания к идеям.

Какие идеи, какое привыкание? Я считаю, что компьютерные игры не способствуют ожесточению и приобретению наклонностей к убийству. Я не утверждаю, что они вообще никак не влияют на личность, но именно в плане ожесточения они влияют на человека не больше чем игры в "казаки vs разбойники", "партизаны vs немцы", просмотр боевиков со Шварцем и т.д., а скорее всего не влияют вообще.

Кому: Goblin, #0

> Ибо мозги у наших интеллектуалов переформатированы циркулем, ничего человеческого в них давно уже нет.

Ну любая адская гражданская война, начинается в объявления противника нелюдью. Стоит ли так обострять Дмитрий?

Кому: blackw, #8

> сдается мне, что пока существуют Собчак, Шендерович, Латынина, Немцов и прочие неполжисты, можно быть спокойным - революции не будет.

Ничего их шас СК разгонит к хуям, в замену прийдут люди посерьёзнее.

Кому: Просто Изя, #181

> в замену прийдут люди посерьёзнее.

Навальный, Тютюкин, Собчак, Быков... они как бы и были той молодой сменой, "посерьезней", дальше только клоуны из цирка.

Кому: lean88, #182

> Навальный, Тютюкин, Собчак, Быков... они как бы и были той молодой сменой, "посерьезней", дальше только клоуны из цирка.

Да не, революционеры куются в тюрьмах. Шас людей посадят, они посидят.

Кому: Просто Изя, #183

> Да не, революционеры куются в тюрьмах.

И тюрьмы не те и сроки не те, и сидят не за то.

Кому: lean88, #179

> Ну с твоей стороны проще было бы ссылку кинуть на исследования которые бы показали, что игра на ПК способствует приучению к жестокости или приобретению наклонностей к убийству.

Может, мне проще тебе кинуть ссылки на влияние игры на сознание как таковой?

> Какие идеи, какое привыкание? Я считаю, что компьютерные игры не способствуют ожесточению и приобретению наклонностей к убийству.

А на каком основании ты так считаешь? У тебя есть достаточная квалификация, чтобы об этом рассуждать?

Кому: Asya, #185

> А на каком основании ты так считаешь? У тебя есть достаточная квалификация, чтобы об этом рассуждать?

Я не встречал данных, свидетельствующих об обратном. И ты тоже.

> Может, мне проще тебе кинуть ссылки на влияние игры на сознание как таковой?

Это да, проще) Только с этим я не спорил)

Кому: lean88, #186

> Я не встречал данных, свидетельствующих об обратном.

То есть ты не занимаешься профессионально психологией ни с какой стороны и темой этой не сильно интересуешься, но судить берёшься, я верно понимаю?

Уже по твоему ответу на моё предложение ознакомиться с базовыми работами видно, что ты совсем не в теме. Даже механизм закрепления простейших реакций для тебя нов и вызывает желание дискутировать. Везде они нарабатываются одинаково, а в компьютерных играх отчего-то будут внезапно по-особому, с дивной избирательностью. А ведь это совсем азы, это даже в школе проходят, "рефлекторная дуга" называется. И как это происходит, я тебе по-простому описала. Вот ответь мне на простой вопрос: что именно толкает тебя на рассуждения в области, от которой ты далёк?

Кому: Asya, #187

> Уже по твоему ответу на моё предложение ознакомиться с базовыми работами видно, что ты совсем не в теме. Даже механизм закрепления простейших реакций для тебя нов и вызывает желание дискутировать. Везде они нарабатываются одинаково, а в компьютерных играх отчего-то будут внезапно по-особому, с дивной избирательностью.

Ася в закреплении привычного поведения существует ещё один элемент про который ты не знаешь. Благодаря этому элементу, люди наигравшись в стрелялку дома не будут никого убивать на улице.

Это если не считать того, что нажимать на кнопки и кого-то убивать в реале это разное поведение.

Кому: Goblin, #4

> она ни на секунду не затихает - с начала перестройки
>
> а у нас есть дела поважнее ваххабитов, например - десталинизация

И, конечно, борьба с торрентами. Без неё вообще никак!

Кому: Asya, #187

> Вот ответь мне на простой вопрос: что именно толкает тебя на рассуждения в области, от которой ты далёк?

А я не рассуждаю про область от которой я далек, просто тема про вред компьютерных игр поднималась сто раз, и данных о том, что компьютерные игры стимулируют жестокость, или какие-то склонности к насилию и убийству, нет.
Если я вдруг что-то упустил, дай ссылку на такие данные.

> То есть ты не занимаешься профессионально психологией ни с какой стороны и темой этой не сильно интересуешься, но судить берёшься, я верно понимаю?

То, что ты профессионально не занимаешься животноводством, не означает, что ты не можешь со мной не соглашаться, по поводу того, что свиное сало является причиной по которому употреблявшие его люди, склонны к насилию, психическим срывам, ожесточены и могут даже убить при определенных обстоятельствах.

Такие замечания больше для узкоспециализированных форумов или тем. А то мне и писать то нельзя, потому, что я не профессиональный лингвист, не учитель русского языка и вообще пишу с ошибками)

Кому: Zapravshik, #188

> Это если не считать того, что нажимать на кнопки и кого-то убивать в реале это разное поведение.

Это она еще про стратегии не слышала, там убивают народы и порабощают целые государства)

Кому: lean88, #191

> Это она еще про стратегии не слышала, там убивают народы и порабощают целые государства)

Вообще привычка порабощать государства мне не кажется такой уж плохой и ненужной в быту

Кому: Zapravshik, #192

> Вообще привычка порабощать государства мне не кажется такой уж плохой и ненужной в быту

Смотри аккуратнее, если свихнешься, то можешь внезапно начать строить здание ратуши или казармы) Для тебя это ведь само собой разумеющееся!!!

Кому: Zapravshik, #188

> Ася в закреплении привычного поведения существует ещё один элемент про который ты не знаешь.

И какой же? Назови его.

> Благодаря этому элементу, люди наигравшись в стрелялку дома не будут никого убивать на улице.

С самого начала пишу: разговор только о тех, кто себя не контролирует. Но, тебе, видимо, очень сложно читать текст длиннее одного предложения.

Про заигравшихся ты тем более не в курсе.

Кому: lean88, #190

> А я не рассуждаю про область от которой я далек, просто тема про вред компьютерных игр поднималась сто раз

Но ты же не понимаешь даже, как условный рефлекс закрепляется. А то, что "сто раз поднимали", ни о чём не говорит, если тему обсуждали на твоём с Заправщиком уровне. Чтобы понимать, о чём речь, нужно не выбирать, чьё мнение больше понравилось, а самим предметом интересоваться.

> по поводу того, что свиное сало является причиной по которому употреблявшие его люди, склонны к насилию, психическим срывам, ожесточены и могут даже убить при определенных обстоятельствах

Маскируешь троллингом незнание? Избитый приём.

> Если я вдруг что-то упустил, дай ссылку на такие данные.

Для начала тебе надо бы азы усвоить. Готов? Давать ссылки?

Кому: lean88, #191

> Это она еще про стратегии не слышала

"Она" в стратегии играла, когда ты ещё читать учился.
Ценное добавление про стратегии означает: ты до этого не понимал, что я говорила про все компьютерные игры. Хотя было написано "компьютерные игры", а не "шутеры", "аркады", квесты", "РПГ" или "Сапёр". Говорит о твоей внимательности. Куда с такими провалами в восприятии вообще в разговоры вмешиваться?

Кому: Asya, #194

> И какой же? Назови его.

Контекст. Мозг всегда включается перед тем как запустить привычную реакцию и убеждается, что всё в порядке. Если ситуация будет отличаться от привычной, то привычная реакция не запустится.

Причём это касается и тех людей которые действуют бессознательно, проводились эксперементы над человеком с повреждённым мозгом. У человека вырабатывались привычки о которых он даже не знал. Но привычки эти срабатывали только в определённой обстановке, стоило изменить контекст и привычка ломалась.

У человека отложившего приставку включаются другие привычки, а не продолжает действовать та же благодаря которой он всех бездумно убивал в игре.

И это касается даже тех кто себя не контролирует.

Кому: Asya, #194

> "Она" в стратегии играла, когда ты ещё читать учился.

Игра электроника "Ну Погоди!" где волк ловит яйца, не является стратегией.

> Но ты же не понимаешь даже, как условный рефлекс закрепляется.

> Для начала тебе надо бы азы усвоить. Готов? Давать ссылки

Я конкретно сказал с чем я несогласен и почему. Могу лишь еще раз предложить тебе дать мне таки эту ссылку на исследование, которое обосновывает вред компьютерных игр и показывает их зависимость с жестоким поведением и склонностью к насилию. Предложение чисто формальное, таких исследований нет. Спорить по этому поводу бесполезно. Зато ты можешь обосновать какой я дурак, но увы делу это не поможет.

Дмитрий Юрьич, а вам не кажется, что писать в фейсбуке о своих намерениях и воплощать эти намерения в реальности - это очень-очень большая разница? Ну вот на тупичке все угрожают черенком от лопаты - это что ж теперь, они и в жизни в ОВД Дальний подрабатывают?

Кому: verba-knt, #197

> Дмитрий Юрьич, а вам не кажется, что писать в фейсбуке о своих намерениях и воплощать эти намерения в реальности - это очень-очень большая разница?

при чём тут это?

> Ну вот на тупичке все угрожают черенком от лопаты - это что ж теперь, они и в жизни в ОВД Дальний подрабатывают?

кто и кому тут чем угрожает, сынок?

ты если дурак - вопросы задавай, тебе ответят

а несущих ахинею - сразу банят

Все правда, пощады никому не будет.

Я тут на днях, уже не помню на каком сайте, осмелился возразить одному кретину, который написал, что в СССР школьниц ловили и заталкивали в черные "Волги". Какое же хамство, высокомерия и злобы из него поперли! Вот характерные цитаты:

> Я считаю что ты вымереть конечно должен - такие овцы что восхваляются тиранами и временем когда их миллионами резали в стойлах - не нужны.

> ...вот явно ты какой то прокремлевский тип раз используешь только им свойственные слова. а вобще че ты там в своей дыре думаешь и делаешь всем пофиг. так что вымирай быстрее а то уже надоели на ферме гадить

При этом мудак, естественно, не смог ничем подтвердить свой тупой высер. Он даже был не в курсе, что 60 лет назад "Волга" еще не выпускалась. Даже ГАЗ-21. Зато обещал, что меня, холопа, будут пороть на "лобной площади" (про Лобное место он тоже не слыхал).

> я тебя розгами на лобной площади высеку за непочтение ко мне

А еще есть опыт живого общения с "креаклами" во время их великого стояния на Арбате, возле памятника Окуджаве. Помню, как представитель "Голоса" сообщил мне, что в Москве запрещают гей-парады и уставился на меня, явно ожидая крики возмущения с моей стороны. Или, когда отвечал на мой вопрос о представительности выборки их опросов во время выборов, снисходительно сказал "Ну, вы возможно не можете это понять". Все та же злоба и высокомерие к "холопам".