Бунтовщики, которые вечером, 19.00 вышли на стихийный митинг на улице Героев Врадиевщины, взяли штурмом здание РОВД. После того, как милиция применила слезоточивый газ и несколько митингующих забрала скорая, жители Врадиевки взяли штурмом здание РОВД. В ход шли даже «коктейли Молотова».
В данный момент сотрудники милиции и высокопоставленные чиновники, которые находились на месте, забаррикадировались в подвале под зданием РОВД. Все служебные автомобили милиции, находящиеся у внутреннего двора райотдела, разбиты.
Было около 10 выстрелов со стороны правоохранителей, когда жители пытались прорваться в здание милиции.
Штурм был спровоцирован тем, что митингующие заметили в окне здания РОВД капитана милиции Евгения Дрыжака, который проходит по делу, как свидетель, однако потерпевшая девушка указывает на него, как одного из насильников.
Как известно, жители Врадиевки вышли на митинг с требованием к властям и милиции, обеспечить справедливое правосудие обвиняемых в жестком избиении и изнасиловании 29-летней девушки – работницы местного магазина.
Дмитрий Юрьевич, там не сама новость важна, я на комментарии хотел обратить внимание.
Собственно сам коммент:
Виктор Крючков23:56 / 30 Июня, 2013
Да похоже все преступления , которые как бы раскрыли-не раскрыли совершали менты. Убивали. насиловали. и прятали концы. Так похоже и пятнадцатилетняя девочка была изнасилована и убита как нынешняя жертва 29 лет от роду. И чтобы скрыть следы преступления её и утопили. И на это раз. И это одна череда. Преступники порождают преступников в погонях. И нельзя наверное ментов содержать. Нужно чтобы население было вооружено и каждый кто видит может придти на помощь и отстрелять преступников. Да, да именно отстрелять. И тогда наш мир станет чище. Менты и прокуроры в этом отделе похоже беспредельничали и довели за свои преступления до смерти других людей и никто за это не ответил. А за всё должны заплатить менты, но не денежными фантиками . это мусор, а жизнями своими и своих родственников. И сейчас почему второй садист насильник на воле. Он на службе. Уже весь интернет говорит. что он был там же , где и второй и таксист. Да за метовским отделом похоже тянется шлейф жертв и трупов. А сидят безви
> Если преступление совершил человек в погонах - это не значит, что они все такие, что "вся система прогнила", "все они одним миром мазаны" и т.д. Именно про это речь. И не нужно забывать про это.
Вы когда на Украине были последний раз, когда общались с людьми от-туда? Система давно прогнила настолько, что вы даже не можете себе этого представить. Я знаком с двумя высокопоставленными областными начальниками и некоторыми их подчиненными. Когда готовятся ОРД по коррупционным цепочкам и все это потом накрывается пи... пардон, медным тазом. Спасибо, а теперь этим займутся коллеги из СБУ. Через время выясняется, что задержан фигурант низшего звена и на этом дело прекращается. Безнадега и тоска. Поэтому люди бухают и иногда изливают душу. С нетерпением ждут каждую пятницу и выхода на пенсию, плюя на службу и готовя почву для будущей работы.
Арифметика понятна. Какой вывод то? Подобная критика в отношении людей в погонах правомерна? Когда абсолютно всех поливают и обвиняют? Я никак не пойму.
> Дмитрий Юрьевич, там не сама новость важна, я на комментарии хотел обратить внимание.
>
> Собственно сам коммент:
>
> Виктор Крючков23:56 / 30 Июня, 2013
>
> Нужно чтобы население было вооружено и каждый кто видит может придти на помощь и отстрелять преступников. Да, да именно отстрелять. И тогда наш мир станет чище.
Т.е. когда твоих знакомых "двух высокопоставленных областных начальниками и некоторых их подчиненных" незаслуженно обольют помоями - это все правильно? Ведь прогнила вся система? И все они одинаковые?
Как нужно вести себя жертве/жителям поселка в данной ситуации? Моя экспертная версия изложена ниже, с удовольствием послушаю чужие.
Писать жалобы в прокуратуру (папе/свату/дяде насильника). Ждать. Если жалоба осталась без ответа - писать ещё одну в вышестоящую инстанцию (знакомый папы насильника). Снова ждать. Если ничего не делается - жаловаться на начальника начальника. И т.д. до Януковича. Потом - известный европейский суд (а это уже оранж).
Всё это время (месяцы, годы) изнасилованная будет сталкиваться с активным противодействием на всех этапах пути. Естественно, противодействие будет вестись сугубо законными гуманными методами.
Да им фиолетово, особенно начальникам, поверь. А подчиненные сами же и говорят, что вся система воняет, а не отдельные ее представители. Можешь перечитать концовку моего поста, чтоб я время не тратил на копипаст.
И это, не ищи заокеанский заговор там где его нет, особенно в обсуждаемом случае.
> а ещё ты понимаешь, что всё население посёлка хочет оказаться на его месте
>
> и будет там делать то же самое
Ну, так же можно предположить, что всё население России хотело бы оказаться на месте какого-нибудь там Ходорковского (да заключения, ясное дело), или, например, Сердюкова и ему подобных, но из этого же никак не следует, что к деятельности подобных товарищей у некоторых компетентных органов не должно возникать вопросов. Хотя да, на данный момент в обладании шикарного авто (яхты, дома), даже если, это расходиться с официальными доходами в десятки раз, состава преступления не находят.
> Камрад, на Украине -- та же фигня.
> Железнодорожники бесконечно плачутся про убыточность пассажироперевозок, отменяют пригородное сообщение и ночные поезда дальнего следования, запуская вместо них дорогие и постоянно ломающиеся Хюндаи (это такие украинские Сапсаны).
-подтверждаю. Недавно пришлось ехать по маршруту Киев-Шостка. Оказалось, что как минимум один маршрут отменили. А я-то думал - чего это от вокзала Шостки автобус выехал пустым, а обычно он был полный. Вот такие оптимизации.
Что там за дурдом с теми Хундаями - не пойму. Вроде и техника современная, а идут (по крайней мере раньше точно были) постоянные поломки.
Милиция родной страны прекрасна: мало того, что не может разобраться со своими же сотрудниками, но и допустила штурм РОВД, имея на руках огнестрельное оружие. И это еще по всей стране не начались массовые выступления!
А, ну в таком случае, всё конечно же радикально меняется.
Ведь самим людям в погонах, оказывается, все равно, как их шельмуют. Потому все разрешено и помои лить, и обвинять поголовно. Потому оказывается и бухают, что система прогнила, видать потом и гоняют пьяными и давят кого попало.
Допускаю ситуацию, что с системой правоохранительных органов на Украине (ну и не только, может быть) все очень и очень печально. Но разве это причина для поголовного обвинения? Оправдание ли это случившегося? Значит ли, что теперь населению нужно поступать именно так?
Может и не стоит везде искать заокеанский заговор.
Но опять же и забывать о нем не нужно.
> А подчиненные сами же и говорят, что вся система воняет, а не отдельные ее представители.
Надо понимать, что подчиненных туда загнали под страхом расстрела и они все как один джЫдаи на светлой стороне силы. Хотят служить Закону, но вынуждены собирать взятки и творить другие нехорошие вещи ибо "не мы такие, жизнь такая..." и далее по тексту.
А в целом я хорошо помню как перестройка начиналась с уничтожения правоохранительной системы. Ибо разграбить страну с той милицией/прокуратурой было невозможно. Перестройка-2 начинается с того-же. Закон жанра. Благо сейчас даже и выдумывать ничего не надо - лучшие из худших представителей ведомств продемонстрируют все, что нужно для далеко идущих выводов и организации погромов РОВД. Как обычно, с уничтожением своих личных дел осведомителей и платных сотрудников.
Поселок маленький, все друг друга знают. Как ты себе представляешь применение оружия сотрудниками по своим соседям, знакомым и школьным товарищам? Не приучены наши милиционеры стрелять, а уже потом думать. Тяжелое наследие тоталитаризма. Подвижки, конечно, есть, но очень многое еще нужно сделать.
Что-то Манежная площадь вспомнилась.Попытка замарафетить уголовное дело привела, фактически, к некоторой смене курса. Несколько месяцев назад на Украине было же что-то подобное: изнасилование, поджог потерпевшей, ее смерть, дети высоких родителей. А результатом - беспорядки, могу путать, но не в той же области?
> Поселок маленький, все друг друга знают. Как ты себе представляешь применение оружия сотрудниками по своим соседям, знакомым и школьным товарищам?
Очень просто - если есть угроза жизни и здоровья сотрудника милиции (а при штурме она была!), то сотрудник милиции имеет право открыть огонь на поражение. Я очень удивлюсь, если жители поселка не растащили стволы из оружейки.
Не надо понимать, я написал как есть в общих чертах. Людям уже скоро на пенсию, раз продержались столько времени в системе - говорит о многом. А все последние скандалы связаны с молодыми сотрудниками не старше 30 лет, к примеру, в Киеве 2 СБУшника 26-27 лет разбились с подругами на Infiniti FX35 возвращаясь из ночного клуба, а этим обвиняемым в изнасиловании, вообще по 22-23 года отроду. Это уже современное поколение, воспитанное при "демократии".
> На следующий день после совершения преступления в палату к Ирине пришел следователь. Целью визита было опознание потерпевшей по предъявленным ей фотографиям личностей насильников. Время было позднее, на улице было уже темно.
Это в какое время надо прийти, чтоб в дни летнего солнцеворота на улице было уже темно?
> Как только следователь предъявил потерпевшей 4 фотографии, в больнице неожиданно погас свет. Вот тут-то следователь и говорит: «А давайте я вам фонариком посвечу — и проведем опознание». Неискушенная в юридических тонкостях Ирина согласилась и при свете фонариков безошибочно указала на людей, которые ее избивали и насиловали
> Откуда же ей было знать, что «опознание, проведенное при свете фонарика» любой, даже самый безграмотный адвокат отобьет в суде за ровно за 3 минуты. А дальше и все дело поползет «по швам» - особенно если и все остальные следственные действия проводились подобным образом.
> если есть угроза жизни и здоровья сотрудника милиции (а при штурме она была!)
А откуда у тебя уверенность, что была? Боевиков пересмотрел что-ли? У нас еще граждане не линчуют кого угодно, лишь бы в форме. Так же не уверен, что там был действительно описанный в заметке ШТУРМ. По приведенным мной фотографиям на мегаштурм это не похоже. "Коктейли Молотова" и ни одной сгоревшей машины. Ты, должно быть, штурмов никогда не видел.
> сотрудник милиции имеет право открыть огонь на поражение.
Имеет право вовсе не означает обязан. Имеет право открыть, имеет не открывать. В любом случае будет служебное расследование, которое решит правомочно ли было применено оружие и попробуй докажи, что ты не верблюд. Поэтому предпочитают не применять.
>Я очень удивлюсь, если жители поселка не растащили стволы из оружейки.
Не удивлюсь если они даже ценные вещи не утащили. Не тот у нас народишко, не тот. Не хотят становиться мародерами и бандитами.
> если есть угроза жизни и здоровья сотрудника милиции (а при штурме она была!)
>
> А откуда у тебя уверенность, что была? Боевиков пересмотрел что-ли? У нас еще граждане не линчуют кого угодно, лишь бы в форме. Так же не уверен, что там был действительно описанный в заметке ШТУРМ.
Т.е. когда толпа врывается в околоток, она просто хочет пообщаться по-душам с ментами, да? Ты заметку-то перечитай - менты с чиновниками укрылись в подвале околотка, значит, часть здания они явно не контролировали. И укрылись они там от тех, кто это самое здание штурмовал.
>Я очень удивлюсь, если жители поселка не растащили стволы из оружейки.
>
> Не удивлюсь если они даже ценные вещи не утащили. Не тот у нас народишко, не тот. Не хотят становиться мародерами и бандитами.
Одного урки на всю толпу штурмующих хватит, чтобы и ценные вещи потырить, и стволы по-возможности, прихватить. Про уголовные дела я, вообще, молчу.
Камрад, ты, похоже, не понял что я пытался сказать. Это очень странно, когда человек, работающий в системе начинает рассказывать как ВСЕ прогнило. Он ведь реально часть этого "всего" и сказанное означает лишь то, что он прогнил ничуть не меньше. И прогнило оно благодаря, в том числе и этим 30 лет проработавшим сотрудникам. Если хочется навести порядок - пусть начнут с себя, а то начальство (особенно сферическое в вакууме, без фамилии и имени) ругать большого мужества не надо. Честные сотрудники массово уходили из органов в конце 80-х начале 90-х, когда началась тотальная травля милиции и других правоохранителей. Не хотели, чтобы их называли дети и соседи так, как в телевизоре ведущие.
Безусловно, кто-то остался, но вот приходить в органы на "хлебные" места стали те, кто шел не служить, а зарабатывать. Да здравствует свободный рынок! Им было наплевать как их называют и кем считают, они шли зарабатывать, а деньги не пахнут. Сейчас уже их воспитанники и воспитанники их воспитанников куролесят. Учителя были сдержаннее, т.к. воспитывались в другой стране, у молодых тормозов нет совсем.
Это не означает, что милицию надо уничтожить, а РОВД сжечь. Без милиции (даже такой) намного хуже.
Камрад, заметки пишет автор. Это не отражение объективной реальности. У автора свои цели, он симпатизирует одним и не любит других, т.е. это субъективное мнение. Чтобы прояснить ситуацию нужно выслушать много свидетелей со всех сторон и каждого в отдельной комнате без присутствия рядом других свидетелей.
Я говорю о том, что, по моему мнению, на штурм это похоже очень слабо. Приукрасил журналист слегка в выгодную для него сторону. Я не могу утверждать, меня там не было, но фотографии рисуют картину отличную от того, что в заметке описано.
Где-то читал, что до революции цена проезда в купе 1 класса была ниже себестоимости. За счет повышения цены проезда в общих вагонах.
Быдло оплачивало элитариям хруст французской булки, как это обычно бывает в рыночной экономике.
> Одесская железная дорога (ОЖД) понесла убытки в размере 347,2 млн. грн. от осуществления пассажирских перевозок в течение 5 месяцев текущего года. Об этом сообщила пресс-служба ОЖД.
Еще пример из жизни:
Есть у нас такой проект -- городская электричка -- ездит по кольцу вокруг города (примерно как в Москве кольцевая линия метро) -- не так чтоб сильно быстро, но достаточно удобно.
Билет на нее стоит 1 грн. 70 копеек (для сравнения, проезд в городском транспорте: трамвай, троллейбус, автобус -- 1,5грн, метро -- 2грн (в Харькове метро недавно подорожало, если не ошибаюсь, до трех гривен).
Билет на такой же по протяженности пригородный маршрут электрички стоит в районе 8..10грн и больше.
Как думаешь, может оно при таких ценах не быть убыточным?
С другой стороны, если повышать цены -- уменьшится пассажиропоток и народ начнет пересаживаться на альтернативные виды транспорта (автобусное сообщение, непример).
"Она" - это когда полиция применяет огнестрельное оружие и прочие спецсредства. А тут, как обычная милиция - в людей не стреляли, газом не травили, дублом не ломали. Ещё бы разобрались в ситуации и негодяев не на "красную" отправили (ну, типа преступление совершили уже уволенные!), так вообще было бы замечательно.
> Буквально за последний месяц -- целая серия резонансных дел с участием сотрудников милиции, прокуратуры, судов и вот недавно даже СБУ'шники отличились.
> Поэтому, увы, вот так.
Я сознательно не упоминал подразделения и прочую конкретику, ибо апеллировал совсем к другому человеку. Но все же придется внести ясность, раз ты не унимаешься. Я говорил про людей из УСБ (управление собственной безопасности). И похоже, ты не совсем знаком с подобными структурами и такие варианты: "начни с себя, а потом переверни мир" - там не прокатят. Сотрудники - люди подневольные, присутствует субординация и жесткое подчинение начальству, а Чак Норрисы и прочие Бэтмены в системе долго не живут. Причем (после победы Януковича) руководителями таких подразделений ставят состоятельных и влиятельных людей (или выходцев из подобных семей). Взяток по-мелочам они конечно не берут, но...
И, кстати, я нигде не говорил, что милицию надо уничтожать, а РОВД сжечь, не надо приписывать мне эту ерунду!..
Ссылка не открывается. А пример с городской электричкой не совсем корректный. Городская электричка это всётаки городской транспорт, я спрашивал про пасажирские жд перевозки, билет на них никак по 1,70 грн.
> Так тут ведь как - с одной стороны, если ходить на майданы, то ушатываешь своё государство и играешь на руку Западу.
> С другой стороны, не ходишь на майданы - власть имущие хуеют от полной безнаказанности. А так хоть чего-то боятся начинают.
>
> А всё из-за того, что люди реальных причин не видят и пытаются, как умеют, бороться с конкретными проявлениями.
> Камрад, заметки пишет автор. Это не отражение объективной реальности. У автора свои цели, он симпатизирует одним и не любит других, т.е. это субъективное мнение. Чтобы прояснить ситуацию нужно выслушать много свидетелей со всех сторон и каждого в отдельной комнате без присутствия рядом других свидетелей.
Да кто ж спорит!
> Я говорю о том, что, по моему мнению, на штурм это похоже очень слабо. Приукрасил журналист слегка в выгодную для него сторону. Я не могу утверждать, меня там не было, но фотографии рисуют картину отличную от того, что в заметке описано.
Я этот околоток не штурмовал и не защищал, поэтому четко знать, что же там произошло, я не могу. Все свои посты написал строго по материалам, которые изложил автор. По фоткам, да, создается впечатление, что только побили стекла и дальше улицы не прошли. Но как там было на самом деле, опять таки, знать не знаю.
Я что-то не припоминаю, чтобы я за нынешнюю власть боролся.
Хватит говорить цитатами, своих слов не хватает?
Ты разверни мысль, а то непонятно, чего ты сказать хотел (как, впрочем, и в соседнем триде, где ты неудачам своей страны радуешься. Или ты не русский?).
Я николаевский...Родной край гремит на весть мир-то Макар ,теперь это дело. Лет 5-6 тому племянник и сын коллеги по работе поступали в Херсонскую школу милиции. Физ.подготовка, все тесты и всё такое оба сдали, племянник вообще кросс первым пробежал. Но "не прошли собеседование", цена вопроса- 5 тыщ у.е. Зато сосед (165 роста и 100кг. веса) прошёл-то,что он обрыгался на кроссе-это мелочи. И вот пусть кто-то попытается меня убедить, что парнишша не будет отбивать затраты и будет "служить народу Украины".
> Кому: Sha-Yulin, #22 >
> > Так тут ведь как - с одной стороны, если ходить на майданы, то ушатываешь своё государство и играешь на руку Западу.
> > С другой стороны, не ходишь на майданы - власть имущие хуеют от полной безнаказанности. А так хоть чего-то боятся начинают.
> >
> > А всё из-за того, что люди реальных причин не видят и пытаются, как умеют, бороться с конкретными проявлениями.
>
> Вот - в точку!
Не в точку.
> > А всё из-за того, что люди реальных причин не видят и не пытаются видеть, и пытаются как умеют, бороться с конкретными проявлениями, только когда задевает лично их, а так им на все насрать.
> Кому: cycraft, #38 >
> > А что там с Якуниным? Не ну понятно что ворует поди, но чем именно он выделяется?
>
> Те, что построил дачку ценой более, чем весь его пожизненный официальный доход.
>
1. Вопрос был про выделяется, а это то, чем не выделяется.
2. Безотносительно персонажа, а относительно явления, кто будет с такими персонажами разбираться?
Такие же как он чиновники, власть, народ?
Субъект какой?
Как будут это делать? Как они получат возможности для этого?
[смотрит] Ты что сказать-то хотел?
Если подразделение берет взятки с милиционеров, а не с граждан, то все хорошо? Или сотрудники внутренней безопасности себя с системой не ассоциируют, они все в белом? А по мне это плохой довод, т.к. внутренняя безопасность виновата в происходящем в 10 раз больше. Это их прямая служебная обязанность и вдруг - вся система прогнила. Сама собой. Чудны дела твои, Господи (с). Это все равно как контролер трамвая жалуется, что одни зайцы ездят.
По-твоему что, если "подневольный" 30 лет закрывает глаза на беззаконие, а может и творит оное, то он ни в чем не виноват? Где-то я это уже слышал. "Мы просто выполняли приказы", ага.
Прошу прощения, повторюсь. Для тебя фраза "не мы такие - жизнь такая" жизненное кредо?
>И, кстати, я нигде не говорил, что милицию надо уничтожать, а РОВД сжечь, не надо приписывать мне эту ерунду!..
А где я тебе это приписывал? Смысл фразы - с милицией лучше, чем без милиции. Что осталось не понятным?
Бардак что и говорить и там и тут ,сегодня подмосковного прокурора выпустили которого нам Польша выдала : Последний фигурант громкого уголовного дела о подпольном игорном бизнесе оказался на свободе. Из СИЗО "Лефортово" вышел экс-заместитель прокурора Московской области Александр Игнатенко. Но не потому, что невиновен – просто законных оснований держать его под стражей у следствия нет.
Если в течении месяца выбирать из событий все события со священниками и озаглавливать их соответственно, то через месяц народ будет говорить: "Что делается! И батюшки уже!..."
Если в течении месяца раскручивать события с российскими неудачами, то через месяц народ будет говорить: "Всё-то у них разваливается".
Если в течении месяца раскручивать "исторические факты" о тоталитарном прошлом, то через месяц народ скажет: "Только не коммунисты!".
Вообще, достаточно каждый вечер смотреть "Магнолию-ТВ", чтобы назавтра бояться выезжать из гаража.
Тем более, что наши украинские журналисты из любой конфетки сделают говно, и наоборот.
(А жителей поддерживаю: на мой взгляд, текущая ситуация в украинской жизни характеризуется словом "полная безнаказанность". Жаловаться некому.)
Пока не затронуты интересы определенной прослойки населения - никто ни с чем и ни с кем бороться не будет. В крупных (финансово-независимых от центра) городах и областях, баланс между интересами бизнеса, криминала и чиновников выдерживается на протяжении многих лет, без относительности кто находится у власти. А вот в населенных пунктах, вроде "красной" Врадиевки, иногда происходят подобные "казусы", только раньше подобный правовой беспредел никто не замечал, из-за отсутствия массового интернета и СМИ, принадлежащих разным финансовым (политическим) группировкам. То есть, вопиющие факты беспредела уже скрыть невозможно и власть реагирует, когда поднимается большая волна.
> из-за отсутствия массового интернета и СМИ, принадлежащих разным финансовым (политическим) группировкам
Это ты с козырей зашел.
Вот оказывается(!) почему правовой беспредел заметили именно сейчас. Раньше-то он тоже был (ну лет 40 назад, к примеру), но не было интернета и газетенок, кормящихся из рук олигархов, поэтому не знали о нем ничего и не ведали.
Пишут, что вроде как один из негодяев давно уже известен как негодяй - до самоубийства кого-то доводил, невинных пытал и т. д. Родственники пострадавших к РОВД пришли - в бунте поучаствовать.
Но не совсем понятно - почему они раньше не стали мстить ? Если, как пишут, известно им было практически всё ? Терять, по идее, им нечего - дети уже погибли. В Колумбии, к примеру, целая организация была из родственников, пострадавших от Пабло Эскобара - мочила наркоторговцев по-всякому, а вот отчего в кущёвках да врадиевках такая тишина ?
Потрудись, для начала перечитать первый пост, который я написал (#104), а потом отстреливай тезисы про взятки и прямые обязанности. Не надо домысливать и интерпретировать по своему мои слова. Никто в здравом уме, если начальство приказывает прекратить разработку или передать дело, не будет геройствовать и сливать инфу в СМИ или на youtube... Когда руководство вменяемое и контролирует обстановку - не происходят штурмы РОВД, массовые беспорядки на Манежной площади (2010 г.) после убийства Свиридова, и не случается грандиозное бурление говн в СМИ, и итернетах, в результате которых все причастные лишаются своих должностей, что и произошло в Николаевской области в данный момент.
> Могу только сказать, что никто еще не доказал, что капитан - насильник.
> Может это и так, а может девушка ошиблась.
> Тогда может получиться, что руководитель не покрывал "насильника", используя служебное положение.
Ты пьян?
Девушка изнасилована. Она указывает на конкретного человека. Значит этот человек - обвиняемый. Объявить виновным или оправдать может только суд, но он уже обвиняемый.
А раз он оказался "свидетелем" - то его именно покрывают, и именно пользуясь служебным положением.
А почему ты думаешь, что я не читал #104-ый пост? На основании чего ты в этом сомневаешься?
Может быть ты можешь процитировать мои не вполне верные домысливания и интерпретации?
По-твоему, сотрудник, прекративший выполнение своих прямых обязанностей, возложенных на него законом, подчинившийся преступному приказу и остающийся после этого сотрудником поступает правильно? Он имеет моральное право кого-то обвинять, критиковать, рассуждать о "прогнивании и разложении", так что-ли по-твоему выходит? А как же присяга? А как же закон?
P.S. Как говорится, узнаю птицу по полету. Ты, небось, и на Майдане стоял за все хорошее против всего плохого?
> 1. Вопрос был про выделяется, а это то, чем не выделяется.
Выделяется тем, что слишком нагло хвастается богатством, явно полученным левым путём.
> 2. Безотносительно персонажа, а относительно явления, кто будет с такими персонажами разбираться?
> Такие же как он чиновники, власть, народ?
>
> Субъект какой?
Субъекта есть два.
Один - это официальная власть. Она должна ограничивать произвол чиновников и сажать казнокрадов. Ну и вообще - защищать как-то граждан.
Если власть этим не занимается, то есть второй субъект - сам народ. И рано или поздно он сам заменит действия власти либо организованно, либо стихийно, подымая охреневших представителей власти на вилы.
Я ведь не даром Кондопогу помянул.
А если ты намекаешь на создаваемый некоторыми "субъект" - то он здесь не при делах.
> Раньше-то он тоже был (ну лет 40 назад, к примеру), но не было интернета и газетенок, кормящихся из рук олигархов, поэтому не знали о нем ничего и не ведали.
Лет 15 назад было всё много круче, размеры коррупции в органах, взаимодействующих с населением напрямую много больше, а на паре-второй телеканалов об этом молчали и даже в газетах не писали.
> Девушка изнасилована. Она указывает на конкретного человека. Значит этот человек - обвиняемый. Объявить виновным или оправдать может только суд, но он уже обвиняемый.
> А раз он оказался "свидетелем" - то его именно покрывают, и именно пользуясь служебным положением.
Вообще-то процессуальный статус обвиняемого определяется не показаниями кого бы то ни было, а вынесенным постановлением о привлечении в качестве обвиняемого
> Вообще-то процессуальный статус обвиняемого определяется не показаниями кого бы то ни было, а вынесенным постановлением о привлечении в качестве обвиняемого
Разумеется. И раз человек, которого изнасилованная девушка (факт изнасилования очевиден) указывает в качестве насильника, проходит в качестве свидетеля - его покрывают.
> Потому что, молодой человек, население знает: т.н. коррупционеры из населения происходят и являются выражением чаяний и хотелок большинства.
Чушь.
Во-первых, из населения все происходят. Не только коррупционеры, а еще и убийцы, насильники, скотоложцы, прости господи. По-твоему, они тоже являются выражением чаяний и хотелок большинства?
Во-вторых, согласно логике: большинство [населения посёлка] и всё [население] - это, хоть и пересекающиеся, но разные множества
> Разумеется. И раз человек, которого изнасилованная девушка (факт изнасилования очевиден) указывает в качестве насильника, проходит в качестве свидетеля - его покрывают.
Попробуем от обратного:
а если в качестве обвиняемого этот человек проходит - тогда что? Хотят засадить ни за что ни про что?
Изнасилование, знаешь ли, - обвинение очень и очень непростое. Поэтому для того, чтобы обвинять в совершении изнасилования (привлекать в качестве обвиняемого) кого-либо одних показаний потерпевшей еще недостаточно.
Извиняюсь еще раз.
Ну "едроботом" и любителем Кургиняна меня уже называли, я не против, но чтоб "Майданным стояльцем" - такого еще не было! Ты, это, прекращай фантазировать. "Преступный приказ" вышестоящего начальства о передаче дела в СБУ - уже смешно, честно. Где ты его (приказ) предлагаешь оспорить, в какой инстанции, через сколько погон предлагаешь перепрыгнуть, озвучь громко, пожалуйста!? Наверное фильмов в детстве пересмотрел, других объяснений нет у меня.
> Кому: Дюк, #153 >
> > 1. Вопрос был про выделяется, а это то, чем не выделяется.
>
> Выделяется тем, что слишком нагло хвастается богатством, явно полученным левым путём.
То есть изначально речь шла про выделяется тем, что вроде-как ворует, а потом вдруг стало выделяется тем, что слишком нагло хвастает.
А те кто не хвастает и за кадром? С не меньшими состояниями? Они общую картину меняют в какую сторону?
> Субъекта есть два.
> Один - это официальная власть. Она должна ограничивать произвол чиновников и сажать казнокрадов. Ну и вообще - защищать как-то граждан.
Ну, вот приведенный тобой гражданин - он есть представитель высшего эшелона власти. Вопрос простой - откуда возьмется внутри этого сила, которая его в чем-то ограничивать будет. А главное - кто? И главное - зачем?
> Если власть этим не занимается, то есть второй субъект - сам народ. И рано или поздно он сам заменит действия власти либо организованно,
Организовывать будет кто? Эти люди - организаторы - они кто? Они где?
> либо стихийно, подымая охреневших представителей власти на вилы.
Это да. С этим все в порядке. Энергия стихии - страшная сила. А кто её направлять будет и куда?
Врадиевка небольшой поселок. Все всех знают. Поэтому знают адресно кого и куда бить.
Когда подобное будет в большом городе, "разгневанные горожане" вилами своими дотянутся максимум друг другу до жопы. Если повезет до 2-3 попавших под руку чиновников. А потом под шумок другие граждане будут грабить банки, магазины, музеи, архивы, квартиры. Потом пойдет обратка власти. Потом стычки граждан уже между собой.
А всем этим воспользуются другие бандитствующие и фашиствующие пидоры от политики - типа партии "Свобода", чьи флаги ты надеюсь заметил, если внимательно смотрел видео штурма.
Прямо как в паре некоторых статей, недавно опубликованных одним грамотным историком.
> А если ты намекаешь на создаваемый некоторыми "субъект" - то он здесь не при делах.
>
Я немного намекаю, что иллюзия того, что народ сам там что-то сделает, поменяет тенденцию, сменит направление, улучшит порядок - это иллюзия посмешнее коррумпированной власти, которая сама себя высечет и очистит.
Максимум что может эта разновекторная стихия - это один деструктивный стихийный рывок, после которого говно нужно разгребать год. Очищение после него, кстати, очень условно. Потому что бесконтрольно.
> Потому что, молодой человек, население знает: т.н. коррупционеры из населения происходят и являются выражением чаяний и хотелок большинства.
Большинства (про "большинство" можно бы поспорить, но, допустим, я с тобой соглашусь), но не всего населения.
Мы с тобой вот тоже из числа этого самого "населения", но за себя могу сказать абсолютно точно -- никогда ничем подобным не занимался и не собираюсь.
> всем этим воспользуются другие бандитствующие и фашиствующие пидоры от политики - типа партии "Свобода", чьи флаги ты надеюсь заметил, если внимательно смотрел видео штурма.
Очень внимательно пересмотрел выложенные в сети ролики местных каналов и не только -- никаких флагов Свободы не заметил (и никаких флагов вообще).
Да, в нескольких местах мелькало изображение государственного герба Украины (тризуб "Воля"), например, на воротах милиции -- но это неудивительно, т.к. организация государственная и несет государственную символику.
Флагов -- не заметил.
> Об этом НикВестям сообщили в общественной организации «Селянский Фронт».
>
> [Как известно, одним из насильников был Дмитрий Полищук], офицер Врадиевского райотдела милиции, племянник прокурора Заводского района города Николаева.
В приличных редакциях за такую формулировку до суда журналюгу редактор убивает на месте.
Хорошо высказался небезызвестный Кочергин о кадровом кризисе - утрачена связь поколений. Именно это и произошло. В своё время я не от большого ума посмеивался над дедушкой, пенсионером МВД и председателем совета наставников. Его призывы к тому, чтобы советы наставников работали неформально я не понимал, теперь понимаю, что ошибался. Передача опыта службы и знаний должна проходить в том числе и через советы наставников. Каждый сотрудник должен как наставник присматривать за своим подопечным (помимо "узбеков" и начальства), а перед уходом на пенсию по идее должен подготовить себе достойную замену. По копаному оно то легче. Коллектив тоже должен воспитывать, иначе будут подобные случаи. Из-за пары мудаков все не в почёте.
> Попробуем от обратного:
> а если в качестве обвиняемого этот человек проходит - тогда что? Хотят засадить ни за что ни про что?
Тогда он может строить защиту от обвинения. Тут уже работа следствия и адвоката.
> Изнасилование, знаешь ли, - обвинение очень и очень непростое. Поэтому для того, чтобы обвинять в совершении изнасилования (привлекать в качестве обвиняемого) кого-либо одних показаний потерпевшей еще недостаточно.
А что нужно для того, что бы человек начал проходить по делу, как обвиняемый? Или хотя-бы, как подозреваемый, а не как свидетель? Неужели для этого показаний жертвы недостаточно?
> То есть изначально речь шла про выделяется тем, что вроде-как ворует, а потом вдруг стало выделяется тем, что слишком нагло хвастает.
Не надо за меня домысливать. Он изначально и потом выделятся наглым, откровенным воровством.
> А те кто не хвастает и за кадром? С не меньшими состояниями? Они общую картину меняют в какую сторону?
Нет, они вызывают меньшее раздражение у народа.
> Ну, вот приведенный тобой гражданин - он есть представитель высшего эшелона власти. Вопрос простой - откуда возьмется внутри этого сила, которая его в чем-то ограничивать будет. А главное - кто? И главное - зачем?
Сила есть - государственный аппарат. Зачем? Что бы сохранить систему и удержать в повиновении народ.
> Организовывать будет кто? Эти люди - организаторы - они кто? Они где?
По всякому бывает. Организовывать могут партии, действующие политики, общественные организации, стихийно выдвинутые лидеры.
> Это да. С этим все в порядке. Энергия стихии - страшная сила. А кто её направлять будет и куда?
И здесь по всякому бывает. Хотя этого варианта не хотелось бы.
> А всем этим воспользуются другие бандитствующие и фашиствующие пидоры от политики - типа партии "Свобода", чьи флаги ты надеюсь заметил, если внимательно смотрел видео штурма.
Нацисты и фашисты всегда таки пользуются. Вот и у нас к борьбе с ЮЮ сразу примкнули РПЦ и националисты.
> Я немного намекаю, что иллюзия того, что народ сам там что-то сделает, поменяет тенденцию, сменит направление, улучшит порядок - это иллюзия посмешнее коррумпированной власти, которая сама себя высечет и очистит.
Иллюзия - что "нужно создавать субъект, а народом займёмся потом". Именно народ и никто другой меняет общественную формацию.
И, кстати, власть, когда сильно напугана - иногда себя высекает и чистит.
Как раз недавно был заездом на Украине в ридной Миколаевщине. Проезжая с родственниками на машине по Первомайскому району (где тоже недавно было похожее) крайне удивлялся.
Вот висит плакат, например "М.М. Микола- наш кандидат", спрашиваю, что за Микола такой, ответ "а, это местный авторитет". Едем дальше, плакат "голосуйте за Х.Х.Хлопчика", спрашиваю, мол это кто. Ответ: "да это бандит, помнишь, при Союзе тут завод был, так он его скупил, разорил, а профсоюзников, кто мешал, человек под 20, перебили жестоко". И так на каждого: этот мэр- бандит, рынок держит, это депутат- кореш районного криминального авторитета, это- кум главного гаишника, крышует табак. и т.д. и т.п.
Причём впал в прострацию от того, что всё это говорится совершенно спокойно, просто объяснения заезжему кто здесь и чем занимается, дескать, по другому-то и быть не может.
Как железнодорожник - подтверждаю. Дорога живет грузовыми перевозками, пассажирские расходы всегда покрывались за счет грузовых. Сами по себе они не окупаемы, особенно пригородные.
Это, кстати, означает, что разделение грузовых и пассажирских перевозок по разным компаниям автоматически приведет к подорожанию билетов в разы.
> > > всем этим воспользуются другие бандитствующие и фашиствующие пидоры от политики - типа партии "Свобода", чьи флаги ты надеюсь заметил, если внимательно смотрел видео штурма.
>
> Очень внимательно пересмотрел выложенные в сети ролики местных каналов и не только -- никаких флагов Свободы не заметил (и никаких флагов вообще).
> Да, в нескольких местах мелькало изображение государственного герба Украины (тризуб "Воля"), например, на воротах милиции -- но это неудивительно, т.к. организация государственная и несет государственную символику.
> Флагов -- не заметил.
>
> А те кто не хвастает и за кадром? С не меньшими состояниями? Они общую картину меняют в какую сторону?
>
> Нет, они вызывают меньшее раздражение у народа.
>
Что создает интересную тенденцию: выставленное богатство напоказ даже заработанное где-то нормативным путем "раздражает" больше, чем даже более крупный капитал, полностью сделанный ненормативным путем, но остающийся в тени.
То есть ключевое - показуха. И реакция на показуху - без попыток вникания в суть.
> Организовывать будет кто? Эти люди - организаторы - они кто? Они где?
>
> По всякому бывает. Организовывать [могут] партии, действующие политики, общественные организации, стихийно выдвинутые лидеры.
Могут - ключевое слово.
Между могут и организовывают - пропасть.
> Это да. С этим все в порядке. Энергия стихии - страшная сила. А кто её направлять будет и куда?
>
> И здесь по всякому бывает. Хотя этого варианта не хотелось бы.
Чтобы снизить риски, нужны партии, организации и лидеры с внятной позицией и четкой обратной связью.
Мутная стихия - порождает то, что порождает.
> А всем этим воспользуются другие бандитствующие и фашиствующие пидоры от политики - типа партии "Свобода", чьи флаги ты надеюсь заметил, если внимательно смотрел видео штурма.
>
> Нацисты и фашисты всегда таки пользуются.
Управление общественной энергией.
То что какие-то пидоры пользуется - они в своем праве это оседлывать.
А вот, что не оседлывают другие, вменяемые силы - вот это плохо, да.
> Иллюзия - что "нужно создавать субъект, а народом займёмся потом"
А где такое?
> Именно народ и никто другой меняет общественную формацию.
"Народ" может быть разный - может стихийная толпа - покричали-разбежались, может гражданское общество, плотно сжимающее власть за яйца.
Первым быть легко, вторым становится лень.
> И, кстати, власть, когда сильно напугана - иногда себя высекает и чистит.
Ты-то прекрасно понимаешь, что без контроля и учета - весь КПД - это чистое очковтирательство.
> Как раз недавно был заездом на Украине в ридной Миколаевщине. Проезжая с родственниками на машине по Первомайскому району (где тоже недавно было похожее) крайне удивлялся.
> Вот висит плакат, например "М.М. Микола- наш кандидат", спрашиваю, что за Микола такой, ответ "а, это местный авторитет". Едем дальше, плакат "голосуйте за Х.Х.Хлопчика", спрашиваю, мол это кто. Ответ: "да это бандит, помнишь, при Союзе тут завод был, так он его скупил, разорил, а профсоюзников, кто мешал, человек под 20, перебили жестоко". И так на каждого: этот мэр- бандит, рынок держит, это депутат- кореш районного криминального авторитета, это- кум главного гаишника, крышует табак. и т.д. и т.п.
> Причём впал в прострацию от того, что всё это говорится совершенно спокойно, просто объяснения заезжему кто здесь и чем занимается, дескать, по другому-то и быть не может.
Не надо простраций.
Вот эти Мыколы и хлопчики - это уважаемые в селах люди, к которым местные всех рангов бегают "решать вопросы".
Бегают, роняя кал. Бегают практически все. Регулярно.
Не надо только сказок про то, что "Посмотрите в РОВД обосновался местный цапок. Как же такое получилось?! Народ-богоносец покорно страдал под гнетом бандита 10-15 (!!) лет. Никто не знал! Куда смотрела проклятая власть??!!"
Народ-богоносец вся зная, спокойно решал вопросы и откупался взятками все 10 лет, закрывая глаза и отворачиваясь в сторону на мелкие шалости в виде октрытого насилия. Не со мной же - и ладно.
На примере родного ПГТ в Беларуси, когда там стала складываться небольшая ОПГ, с крышами ментами и стабильным полукриминальном источником финансирования (кто-то припугнул местных бомбил, и стал их обирать)... Откуда невозьмись появились чекисты, тьфу, КБГ-шники. Организатора прикрыли, нач Околотка сняли, остальные, так как ни в чем сильно криминальном не замазались, обошлись профилактическими беседами.
А дали бы этой поросли, лет пять семь порезвиться. Глядишь очередной цапок бы пролупился.
Тут не в народе богоносце дело. А в чьем-то не желании исполнять свои прямые обязанности.
Че народ богоносец сделает, против спайки Нач.Мил и Приблатненного элемента?
Сожжет околоток и перережет всех бандитов? А заодно и тех кто вдруг покажется богосному народу причастным?
> Народ-богоносец вся зная, спокойно решал вопросы
Да. По понятиям вопросы решаются быстрее. Не всегда законно и справедливо, скорее наоборот, но быстро. Лекарство одно - сильная и эффективная государственная власть. Пока её нет будут Цапки.
> Вот эти Мыколы и хлопчики - это уважаемые в селах люди, к которым местные всех рангов бегают "решать вопросы".
> Бегают, роняя кал. Бегают практически все. Регулярно.
Речь о том, что данный уклад стал нормой. В глазах местных- по другому быть не может и не будет.
> > Я никак не оправдываю власти, но я хочу сказать, что здесь не только в этом проблема.
Проблема то одна - трое уродов избили и изнасиловали женщину. И их, вместо того что бы посадить, стали прикрывать. Алиби липовое сочинять и т.п. Собственно уроды и и сделали то что сделали охуев от безнаказанности, надеясь что их прикроют. Некий украинский вариант Цапков.
Вопрос, что делать в данном случае населению?
Писать письма и жать пока изнасилуют всех и начнут убивать?
И это, причем тут подрыв населением государственности?
И есть ли в данном случае государственность, коли население вынужденно таким образом отстаивать собственную безопасность?
Новости
VIP
