В 2008 г. Алексеев получил от ТКС-банка предложение открыть кредитку. Прочитав условия, клиент решил, что они его не устраивают, рассказал Михалевич, и тогда клиент «решил предложить банку свои» (см. врез).
Для этого Алексеев отсканировал анкету и присланные вместе с ней общие условия, направляемые всем потенциальным заемщикам. Затем он изменил часть тарифов и условий, а точнее, обнулил: ставки по кредиту (а их у ТКС-банка было две — к 12,9% годовых добавляется 0,1% в день) и комиссия за выдачу наличных составили 0%.
Все предложенные банку условия Алексеев выложил на специально созданный им сайт tcsbank.at.ua. Там указано, что за каждое изменение условий договора ТКС-банк обязуется выплатить ему компенсацию в 3 млн руб., за его расторжение по инициативе банка — 6 млн руб.
> > Вот ты реально думаешь, что в гигантские структуры аля ТКС, ВТБ24, Сбер - держат специально обученных людей для силового решения? Отдаешь ли себе отчет в рисках использования столь топорного решения?
>
> Обращал ли внимание как эти банки все не удобные кредиты пытаются спихнуть коллекторам, не задавался вопросом почему именно так они делают?
Для понимания 24 миллиона это 5-6 нормальных ипотечных кредитов в городе Санкт-петербург. Для сравнения приведу данные из пресс-релиза ВТБ24 по Питеру:
"По итогам первого полугодия ВТБ24 выдал в Санкт-Петербурге ипотечных кредитов на общую сумму в 9,1 млрд руб (в 1,8 раза больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года), автокредитов — на 3,9 млрд руб. (на 30% больше по сравнению с первым полугодием 2012 года"
Подлога нет! На основании этих документов суд _частично_ удовлетворяет требования Истца (ТКС Банк), принимая их к рассмотрению как юридически значимые. Ссылка на решение суда выше.
> Сходу, что заметил - если он указал свой сайт с Общими условиями, то банк в них ничего и не менял, он менял в своих условиях на банковском сайте. Соотв. и требования неустоек за такие изменения не имеют правовой основы.
>
> Имхо, если даже и срок исковой давности не сработает, нифига мужик не получит, выиграл по сути только сумму процентов по кредиту, да и то коллекторы замучают звонками.
Там имхо максимум - расторжение договора в одностороннем порядке с нарушением процедуры (60 дней заказным и еще что-то). Т.е. лимонов на три согласно договору.
Т.к. изменение условий договора действительно нигде не зафиксировано.
А в неправомерных претензиях банку и так отказано.
> Ищи пути решения, строй дом, землю получай от государств
Землю от государства? Подскажи, как мне ее получить? Давай даже не будем брать Рублевку, Новую Ригу, Киевку и Минку, как мне получить бесплатной землица в менее дорогих районах Подмосковья (максимум 30-40 км от МКАД)? Или речь про условную Мухосранскую область?
> покупай квартиру не в Москве/подмосковье.
Речь про Москву и Подмосковье.
Про горный аул речи не идет. Подозреваю, что денег у меня хватит на несколько аулов вместе с жителями.
> Это в любом случае лучше ипотечной кабалы на 20-30 лет
Это мировая практика. Пока она у нас на варварском уровне, но она есть. И многие люди только благодаря ей получают возможность купить свое жилье.
> выселят на мороз к едрене фене.
Многих выселили? Ну, хоть один пример приведи из российской действительности - смерть от холода на пороге своего бывшего дома.
Банки редко выселяют - это большой риск, в том числе, репутационный.
> Короче, ну нафиг эти банки с их кредитами, кроме автокредита конечно.
Ага, на автокредите могут так тебя разуть, что ничего вообще больше не захочешь.
Мне, при покупке машины 2008 г.в. оформили на нее КАСКО - 42000, причем это было необходимым условием. Прошел год, КАСКО, слава ТНБ, не понадобилась, звонят из страховой компании - планомерно приседают на мозг - продлевайте, мы вам аж за 36000 теперь оформим. Ради интереса сходил в другую компанию, там посмотрели как на умалишенного - "Какая КАСКО на машину 2008 г.в.!" Если вам даже пойдут на уступки (а никто не пойдет) и оформят, то потом, не дай ТНБ, что случиться вы замучаетесь получить по ней хоть что-то.
Остался под впечатлением, при очередном звонке страховщика, вежливо послал его лесом. Оформил, как положено ОСАГО и езжу дальше. Страховщик больше не звонит, из банка тоже не звонят по этому поводу. Хотя и банка того уже нет фактически, мой кредит передали в другой банк )
А вообще я тоже зарекался кредиты брать, а не тут-то было, жизнь заставила, ну не магнат я. А покупать отчественный автопром или русские версии зарубежного желания нет совсем.
> Это так называемые микрофинансовые организации, их цензурными словами вообще описать сложно.
Вот как раз недавно думала, в чем профит всех этих быстроденег, которых расплодилось как грязи. Вот реально: идешь по торговой площади, и каждый если не второй, то уж точно третий киоск - эти самые деньги. Я думала, они перепродают потом долги, и с должников уже более серьезные ребята деньги на совсем других условиях сбивают. А тут все проще. 9 тысяч процентов - это ж охереть можно просто. Как же они их там маскируют, такие цифры, что люди подписываются?
> Логично, думаю теперь банк спасут от выплат только те самые "крепкие ребята". Ну и участь того работника, который все это шлепал не глядя не завидна.
Не 92-й год на дворе. В подобных вопросах "крепкие ребята" решают уже не очень. Особенно, если случай резонансный (как этот). Приедут еще более крепкие ребята из ОМОН, а то и СОБР - и все. Так что, правильно тут выше написали - только пугать. Из моей жизни пример: выдали на службе сим-карты, типа - служебный тариф. Удобно, дешево. Все ОК. Одна проблема - раньше номар принадлежал какому-то Виктору Олеговичу, который какому-то банку сильно задолжал. И вот уже почти два года время от времени звонят и шлют смс какие-то клоуны, требуя погасить задолженность. Объяснения, что я не Ванька-разбойник, совсем даже наоборот - Жорж - не помогают. И что? Да ничего. Несмотря на страшные обещания выслать на адрес каких-то "специалистов по урегулированию вопросов задолженности" так, видно, никто до Виктора Олеговича и не доехал... Но бомбить будут Сирию (с), в смысле - мозг выносить - мне. :)))
> Там имхо максимум - расторжение договора в одностороннем порядке с нарушением процедуры (60 дней заказным и еще что-то). Т.е. лимонов на три согласно договору.
> Я же говорю, вы без фантазии подходите. На кону 24 млн., бандиты такую фантазию применют, что нам и не снилось. Очевидно, что по схеме нужно ему сначала эти деньги выплатить, а потом уже выманивать обратно. Самый простой способ - выплачивать наличными, а потом уже грабить средь бела дня.
Я тут, кстати, прикинула - это даже меньше миллиона долларов выходит. Вряд ли для банка это прямо неподъемная сумма. Что-то как-то сомнительно, что из-за этого будут в серьезный уголовный блудняк банкиры впутываться. Тем более, дело резонансное получилось, тихонечко мужика где-нибудь приковать уже не выйдет.
24 млн - копейки, репутационные последствия в случае чего гораздо страшнее. Никто этого заемщика не тронет, кроме неожиданно вспомнивших о нем родственников, разве что.
> про воронежца, по мнению наших юристов он не 24 миллиона, а реальные 4 года за мошеничество получит. теперь это дело принципа для @tcsbank
Ихние юристы пока даже на первые слушания не явились и никаких других аргументов кроме истекшего искового срока не озвучили. Вспотеют они мошенничество тут подтягивать, сами все подписали и даже исполняли, принципиальные.
> Ихние юристы пока даже на первые слушания не явились и никаких других аргументов кроме истекшего искового срока не озвучили.
А зачем еще какие-то аргументы? "Во-первых, я не брал; а во-вторых - всё равно ничего не докажете", так должно быть? Для первого слушания истечения искового срока вполне достаточно.
Кто-то мешает читать условия договоров, когда кредиты берутся?
К банкирам можно относиться как угодно, но подкладывать документ, по которому тебе должны всего и побольше и бесплатно -- в чистом виде мошенничество. Отвечать преступлениями на то, что не нравится -- путь к успеху.
Считаю, выплату денег нужно совместить с 4 годами за мошенничество.
Они не маскируют, работают с теми, кто в банке под нормальный процент получить не может/не хочет, выдают, как правило, небольшими суммами.
Психология простая, возьму - с зарплаты отдам, все равно сумма небольшая. Ну и деньги нужны срочно. У нас, я слышал, подвозят денег для взятки ДПС, когда ночью пьяного ловят! Дальше с зарплаты отдать не могут и мчаться за следующим кредитом - погасить старые долги путем влезания в новые, еще большие.
Космические проценты с лихвой покрывают даже относительно высокие невозвраты. Плюс структуры полукриминальные и методы возврата соответствующие.
Ну и чтоб открыть банк - надо мин 150млн капитала, получить лицензии, согласовать с ЦБ кандидатуры всех управляющих и хренову гору отчетности каждый месяц предоставлять, не говоря уж про резервы по выдаваемым кредитам. А есть еще ФАС и Роспотребнадзор, которые тоже не дремлют.
А тут любой желающий может без проблем зарегистрировать МФО, открыть ларек и выдавать деньги налево-направо под какие угодно проценты. И никому до него дела не будет.
В телефоне есть функция "чёрный список"? Если есть — воспользуйся: даже если они будут звонить с разных телефонов, когда-нибудь же они у них закончатся. :)
> Многих выселили? Ну, хоть один пример приведи из российской действительности - смерть от холода на пороге своего бывшего дома.
Есть пример, семью с 2 детьми, за неплатежи и просрочки по ипотеке выслелил. На улицу кстати выселили. Какой был банк - не в курсе. Смерти от холода не было, летом этим выселяли. По решению суда. Квартира пошла с торгов.
> Там окромя смс еще и званки через каждые пару дней. На протяжении почти двух лет.
Однако. Ну, тут либо их номер на беззвучный звонок, был один персонаж, тоже названивал на корпоративный номер, очень неплохой вариант. Либо в блэклист, если аппарат поддерживает.
Затем, что они сами подписались под условиями расторжения - выплатить неустойку. Суд вполне может согласиться с позицией истца и не признать договор расторгнутым, ввиду невыполнения в полном объеме условий расторжения.
> "Во-первых, я не брал; а во-вторых - всё равно ничего не докажете", так должно быть?
Не так. Доказывать им теперь самим придется, что не верблюды. У истца на руках бумаги с их подписями и печатями.
> Для первого слушания истечения искового срока вполне достаточно.
> > Считаю, выплату денег нужно совместить с 4 годами за мошенничество.
Дак нет никакого мошенничества. Он им прислал договор с внесенными исправлениями. Ссылку на действующий сайт с тарифами дал. Действовал строго в рамках закона.
В чем мошенничество? В изменении условий договора? Дак это нормальная практика для договорных отношений.
> Есть пример, семью с 2 детьми, за неплатежи и просрочки по ипотеке выслелил.
Спорить не буду, все возможно.
Совсем недавно вдумчиво изучал вопрос - люди пишут, что банки выселяют в самых экстренных случаях. Если уж совсем никак и других путей нет. Так как для них реализация этой квартиры - тот еще геморрой.
> В телефоне есть функция "чёрный список"? Если есть — воспользуйся: даже если они будут звонить с разных телефонов, когда-нибудь же они у них закончатся. :)
Тоже вариант... Но на моей Нокия 1110 "черного списка", вроде, нету.
Ты б в другую позвонил - у меня 2007 и КАСКО без проблем.
И вообще для машины за 3 000 000 рублей КАСКО за 42000 - это очень дёшево. Где тут обман?
Что будешь делать в случае аварии?
> Затем, что они сами подписались под условиями расторжения - выплатить неустойку. Суд вполне может согласиться с позицией истца и не признать договор расторгнутым, ввиду невыполнения в полном объеме условий расторжения.
Не путай условие расторжения и неустойку за расторжение.
Банк не имеет права расторгнуть договор, иначе должен будет заплатить денег. Банк расторг. Денег за НАРУШЕНИЕ условия о нерасторжении не заплатил. Истец за положенный срок претензий не предъявил.
> Не так. Доказывать им теперь самим придется, что не верблюды. У истца на руках бумаги с их подписями и печатями.
Так они пока что и не пытаются оспаривать сам договор.
> Больше просто ответить нечего.
Да-да, суды так и проходят - кто кого переорёт и больше слов скажет, независимо от сути аргументов. Я в "Часе суда" видел, инфа 146%!
> Ты б в другую позвонил - у меня 2007 и КАСКО без проблем.
> И вообще для машины за 3 000 000 рублей КАСКО за 42000 - это очень дёшево. Где тут обман?
> Что будешь делать в случае аварии?
Откуда цифра в 3 000 000?
У меня за машину стоимостью в 1 000 000, из списка вообще не угоняемых, за год попросили 45 000 рублей. Год выпуска 2007, год страхования 2011.
> Как же они их там маскируют, такие цифры, что люди подписываются?
Там даже маскировать не надо, пишут прямо, только пишут % за 1 день(неделю) и кредит дают на 2-8 недель, в результате суммы и правда небольшие. Считать люди ленятся видимо)))
Камрады, про казуистику пусть юристы думают -- я не юрист. Может, это окажется и чистым по формальным законам. Приватизация больших объектов, вроде как, по тем законам тоже без нарушений проходила.
А это нормально на ваш взгляд подкладывать договор, по которому вам ни за что должны всего и побольше, и требовать потом по этому договору деньги?
С кредитованием -- действительно, проценты у многих абсурдные, но кредиты раздаются налево и направо, без надлежащей проверки платежеспособности. При естественном для такой раздачи проценте невозвратов, процентные ставки мне понятны. + желание подзаработать. Я обо всем этом знаю и потому не играю в такие игры. Правила прозрачны и есть выбор, играть или нет. А вот так сделать -- это в чистом виде развод.
Безусловно, такие разводы поспособствуют развитию банковской системы и дешевому и доступному потребительскому кредитованию, ага.
> Да и нахер он им не сдался, физически его устранив денег не вернешь
Для невнимательно читающих: речь идет не о том, чтобы что-то с него вернуть, а чтобы не отдать ему 24 ляма. Устранив клиента, платить ему ничего не надо.
Ну да, будут проверять в связи с этим, типа а не банк ли грохнул гражданина. Кого когда это останавливало-то? Спокойно пропадет человек да и все: за почти миллион долларов можно толковых исполнителей нанять, которые смогут все сделать аккуратно, чисто, никто ничего не увидит и никогда не найдет. А там уж хоть обпроверяйся.
Hummer H3, не путать с Н2, те в свое время в горы лихо уходили, но с появлением Кайенов и прочих быстрых паркетников, перестали. Н3 было зафиксировано 2 или 3 угона, причем один из них был 100% страховым мошенничеством.
> И вообще для машины за 3 000 000 рублей КАСКО за 42000
Это опель, стоимость на тот момент 460 000 ) Там получалось, что за 5 лет я бы им этой КАСКО почти пол стоимости машины выплатил, это без учета процентов по кредиту.
> Затем он изменил часть тарифов и условий, а точнее, обнулил: ставки по кредиту (а их у ТКС-банка было две — к 12,9% годовых добавляется 0,1% в день) и комиссия за выдачу наличных составили 0%.
Солидный Банк зарабатывает деньги, а его нагло кинуло какое-то быдло!
> А это нормально на ваш взгляд подкладывать договор, по которому вам ни за что должны всего и побольше, и требовать потом по этому договору деньги?
>
> С кредитованием -- действительно, проценты у многих абсурдные, но кредиты раздаются налево и направо, без надлежащей проверки платежеспособности. При естественном для такой раздачи проценте невозвратов, процентные ставки мне понятны. + желание подзаработать. Я обо всем этом знаю и потому не играю в такие игры. Правила прозрачны и есть выбор, играть или нет. А вот так сделать -- это в чистом виде развод.
Эти два пункта противоречат друг другу.
По сути, и парень и банк - мошенники, просто у банка эпизодов больше.
> Вот ты реально думаешь, что в гигантские структуры аля ТКС, ВТБ24, Сбер - держат специально обученных людей для силового решения? Отдаешь ли себе отчет в рисках использования столь топорного решения?
-на днях товарищ пошел коллектором в один банк. Рассказал много чего интересного. В штате он вроде бы числится, как будет выбивать деньги - никого не волнует, а если нарвется на клиента с железными яйцами - никто ему помогать не будет, это его проблемы. Но это в отношении злостных должников.
Но чтобы банк в таком случае сворачивал шеи (пусть даже руками "как бы не сотрудников") таким находчивым клиентам - это нужно еще нафантазировать. Случай если не резонансный, но уже известный. Представляю, как будут говорить о таком банке - что-то типа "банк облажался с договором и вместо выплаты убил своего клиента".
16 литров 92 на 100 км в смешанном режиме, там мотор 3.7 245 сил.
Это безусловно дороже Форд Фокуса, но по итогам не фатально. Для Сравнения LR Freelander кушает 14 дизеля, в деньгах это то же самое.
Ну или Ссанг Енг Нью Актион, который укладывается в 11 дизеля, но цена расходников и обслуги, сильно дороже Н3. Банально, у меня масляный фильтр стоит 160-500 рублей (в зависимости от фирмы и жадности продавца), а у них 2500 на экзисте! И прочие всякие моменты, типа более частых замен масла, его количества, стоимости за литр.
В Н3 дорогая только система полного привода, но у нее ресурс 100-200 тыщ км. Потом разваливается. А это уже коробка + раздатка 110 000 рублей, работа еще порядка 20-30. У меня коробка проехала 190 000, а вот раздатка всего 150 000. Но в целом все равно не космос. Менял генератор на ФФ2, гена + ремень + замены - 19 000. На Н3 то же самое 8-10.
> за почти миллион долларов можно толковых исполнителей нанять, которые смогут все сделать аккуратно, чисто, никто ничего не увидит и никогда не найдет.
А потом платить - исполнителям, начальнику охраны который их нанимал и т.д. )
На всякий случай, машина моя на двоих с женой, купленная без участия родственников. Работаем сами, в Питере, дети есть. Просто зарабатываем хорошо. За квартиру тоже платим ипотеку.
Поэтому обвинения в зажратости и мажорности, если у кого появились, храните дома.
> А это нормально на ваш взгляд подкладывать договор, по которому вам ни за что должны всего и побольше, и требовать потом по этому договору деньги?
Я так понимаю, особую пикантность придает именно то, что именно так банки и поступают. И потом упирают на то, что клиент сам дурак, раз не обратил внимание, что на 28 странице, среди каких-то малозначительных пунктов, меленьким сереньким шрифтом затесалась информация о том, что клиент согласен для погашения долга продать почку и сдать детей на органы. А тут, как говорится "их же салом - по сусалам".
> проценты у многих абсурдные, но кредиты раздаются налево и направо, без надлежащей проверки платежеспособности. При естественном для такой раздачи проценте невозвратов, процентные ставки мне понятны
Ну то есть, та твой взгляд, нормально драть три шкуры с честных заемщиков (причем вторая и третья шкуры, пропысываются мелкими буквами, так, чтобы их как можно сложнее было увидеть), потому что всякие недобросовестные кредитуемые (чью добросовестность банки сами же не удосужились проверить) не платят?
> Безусловно, такие разводы поспособствуют развитию банковской системы и дешевому и доступному потребительскому кредитованию, ага.
НЕльзя бесконечно по экспоненте всем миром жить в кредит. Это может плохо кончится.
> А это нормально на ваш взгляд подкладывать договор, по которому вам ни за что должны всего и побольше, и требовать потом по этому договору деньги?
Что значит подкладывать? Тебе прислали договор. Ты его прочитал, с его условиями не согласился. Выслал свой вариант. Контрагент должен его прочитать и либо согласиться и подписать, либо не согласиться и не подписывать (либо подписать с протоколом разногласий). Никто не запрещает тебе предложить свой вариант договора. Какое тут мошенничество?
> Банк расторг. Денег за НАРУШЕНИЕ условия о нерасторжении не заплатил. Истец за положенный срок претензий не предъявил.
Вот суд и будет разбираться, что считать или не считать датой расторжения. Ну и неплохо бы для начала сам договор посмотреть, что там написано по поводу условий расторжения. Вполне может быть, что считается расторгнутым после выполнения обязательств сторонами.
> Так они пока что и не пытаются оспаривать сам договор.
И не оспорят. Им прислали, они такую редакцию подписали. Сами. Тяжело будет суду объяснить, что они теперь сами с собой несогласны.
> Да-да, суды так и проходят - кто кого переорёт и больше слов скажет, независимо от сути аргументов. Я в "Часе суда" видел, инфа 146%!
> Для этого существует протокол разногласий, а не вот так, тишком.
>
> Выглядит как мошенничество, жду с нетерпением решения суда.
на одном сайте пишут:
> А это обязательно?
> В ГК РФ возможность составления протокола разногласий предусматривает статья 507 в отношении договора поставки и статья 445 в отношении договоров, подлежащих заключению в обязательном порядке (публичный договор; договор, заключенный на основании предварительного договора; договор, заключенный путем проведения торгов).
> Для договора займа нет таких требований.
Так вот, обязателен ли протокол разногласий в данном случае?
> Банки, предоставляя лёгкий кредит такому клиенту, потом предъявляют претензии всей семье.
С чего это вдруг?
Вся семья что, унаследовала какие-то права этого товарища?
Нет.
Это коллекторы так говорят, ну так они могут говорить все, что угодно.
Опять же, если клиент был недееспособен на момент заключения договора (есть справка), и кто-то другой распоряжается его правами, то договор может быть признан незаконным и расторгнут уже только на основании этого.
> умный юрист в статье предлагает выйти за те рамки и обратиться к нормам корпоративного права, что свежо и креативно, и может помочь банку в данной ситуации.
Оно-то креативно, но суд первой инстанции, как я понял, тонкость креатива не оценил :)
> Сходу, что заметил - если он указал свой сайт с Общими условиями, то банк в них ничего и не менял, он менял в своих условиях на банковском сайте. Соотв. и требования неустоек за такие изменения не имеют правовой основы.
В таком случае банк признает договор действительным и выплачивает за нарушения совсем других пунктов совсем другие суммы. :) Тоже не кошерно для банка.
> Плохой юрист — это всегда дорого, даже если ЮРИСТ дешевый.
Сложно не согласиться. Но мне вот непонятно, клиент в любом случае сначала обращался в банк с требованием о возмещении. Почему железобетонный ответ для суда не подготовили, такие юристы хреновые или и правда ответить нечего?
> Но мне вот непонятно, клиент в любом случае сначала обращался в банк с требованием о возмещении. Почему железобетонный ответ для суда не подготовили, такие юристы хреновые или и правда ответить нечего?
Нестандартные ситуации для банков смерти подобны. Структура управления и мышления медленная.
По опыту работы в данной сфере могу сказать, что вычиткой типовых договоров порой не утруждаются ни заемщик, ни кредитор. Причем чем крупнее банк, тем вероятность этого выше - везде живые люди работают.
По теме могу сказать, что мошенничества тут не усматриваю, а вот феерическое распиздяйство сотрудников т.н. банка, не удосужившихся проверить самые главные пункты договора - вполне.
> Странно, а что, банк разве не заранее проверенный всеми службами, согласованный, и уже подписанный со своей стороны текст направляет физ. лицу?
Ну представьте - вам прислали несколько листочков с договором (проверенным и откорректированным работниками банка), вы их загнали в свой комп, поправили в договоре пару циферок, подписали и отправили банку назад. Вопрос - какая вероятность, что этот договор будут выверять на 100% совпадение с оригиналом ранее отправленным клиенту? Если делать это вручную, то штаты в банках надо увеличивать в разы... Вот банк и принял условия клиента...
> Это как если бы ты, пользуясь услугами в интернете, при подписании публичного договора оферты (соглашаясь с условиями договора) создал свой сайт, где написал свои условия договора, и отправил данные о согласии с условиями оттуда.
Да, именно так.
> Вообще схема кредитования, описанная в конце новости, необычная и довольно рисковая.
> Любой мошенник, завладев чужими паспортными данными, может оформить кредитку на чужое имя.
Для поставщика услуг не слишком рискованная.
Это работает так. Сам договор публичной оферты выложен на официальном сайте в интернете.
Клиент акцептует оферту не простым фактом принятия оговоренных в договоре услуг, а путем подписания некоего дополнительного соглашения к договору, имеющего статус "акта принятия выполненных работ по договору".
И вот там уже указываются все паспортные данные клиента (проверяются уполномоченным сотрудником при заключении) и в этом доп.соглашении имеется ссылка, что "с договором и всеми последующими изменениями клиент ознакомлен и заранее согласен".
Таким образом сам публичный договор можно менять хоть 20 раз на день, достаточно только об этом "публично оповестить" всех получателей услуг, например, через официальный сайт или в любом печатном издании.
Вот пример такого доп.соглашения между мной и моим провайдером http://bit.ly/19PrhMj Мелким шрифтом в самом конце -- оно самое.
Кстати, о паспортных данных.
Недавно пробегала новость о массовой торговле в Киеве паспортными данными украинцев для разгого рода таких вот левых целей.
Предположительный источник утечки -- пункты обмена валют, где с недавних пор при операциях обмена у всех снимают копии двух страниц паспорта по требованию Нацбанка.
Пробегало по всем основным новостийным ресурсам http://bit.ly/1eux8Ek
Ну не скажите, Федор Михайлович. Сам в банке работаю, правда не самом крупном, но и в немаленьком. Вопросы репутационных рисков контролируются очень тщательно, в том числе при участии первого лица, ибо последствия могут более чем серьезными.
Здесь же еще при первом обращении толкового заемщика весь банк, включая Тинькова на уши должен был встать и пути решения искать. С минимальной оглаской. А сейчас уже при любом исходе в лужу сели основательно.
> Считаю, выплату денег нужно совместить с 4 годами за мошенничество.
Уже выше по треду несколько камрадов объяснили, что мошенничеством бы было исправление только клиентского экземпляра [после] подписания договора, а не обеих [до].
Банк согласился, подмахнув не глядя?
Всё.
Услышал сию новость в радио.
Комментировавший ситуацию юрист откровенно смеялся: "Ну что тут сказать? Молодец!...".
На мой взгляд в том случае, если банку в этом раскладе признают хоть какую-то правоту, это будет означать буквально следующее: банк может подписать любую бумажку. Если на этой бумажке будет и твоя подпись - банк прав при любом раскладе, а ты при любом раскладе неправ. Это однозначно напугает всех потенциальных клиентов банка; более того - при должном освещении произошедшего СМИ это может отразиться вообще на всей системе розничного кредитования. Люди начнут просто бояться банковских печатей и подписей.
Считаю, что г-ну Тинькову в данном случае следовало превратить все произошедшее в недоразумение, а его юристам - торговаться и "сбивать" надлежащую к выплате сумму.
Угрожать в данном случае своему оппоненту лишением свободы - плохая идея.
> Но мне вот непонятно, клиент в любом случае сначала обращался в банк с требованием о возмещении. Почему железобетонный ответ для суда не подготовили, такие юристы хреновые или и правда ответить нечего?
Потому что в институте надо было учиться, а не курсовые с рефератами покупать. Знаю, ибо до 2005 года писал курсовые/дипломы по экономике и юриспруденции в Москву и Питер.
Мой первый начальник в профессии говорил мне, что, если нужно изменить существенное условие в тексте договора, представленного твоим контрагентом, то, по возможности, не следует показывать свою исключительную грамотность: измененное условие должно максимально соответствовать общему стилю договора - тогда юрист контрагента, просматривая договор, может не споткнуться об текст твоего изменения и не увидеть, если изменение существенно бъет по правам контрагента или увеличивает его обязанности. Поэтому, говорил босс, даже если тебя коробит от корявости языка договора, не стоит изображать из себя проф. Розенталя.
Что я вижу в данном случае?
Обычно банк разрабатывает подробные условия выпуска и обслуживания банковских карт, объявляет их как публичную оферту, акцептом которой будет являться подписание гражданином заявления на выпуск карты.
Здесь же, гражданин разработал свои условия выпуска и обслуживания Тинькофф-банком кредитной карты. Вероятно, за основу были взяты условия самого банка, но были внесены существенные изменения:
1) заявление клиента, написанное в произвольной форме или по форме, утвержденной банком и [исправленной] клиентом, стало частью оферты к банку о заклюбчении договора на условиях клиента, акцептом которой по условиям, составленным клиентом, является выпуск банком на имя клиента кредитногй карты.
2) В условиях смысл наиболее неблагоприятных для клиента положений был изменен на противоположный простой подстановкой в соответствующих местах частицы "не".
3) Было указано, что проценты по кредиту уплачиваются по нулевой ставке, неустойки за просрочку возврата кредита - тоже, зато банку за нарушение пунктов Условий были вменены большие штрафные санкции.
Затем, гражданин создал сайт, на котором выложил свои условия, отсканировал заявление-анкету банка и подправил ее (скорее всего, просто подменил ссылку на документ на сайте банка ссылкой на свой сайт, ну, может, еще чего поменял по мелочи, такое, что обнаружить можно, только внимательно прочитав заявление), и выслал исправленное заявление в Банк, тем самым, направив свою оферту.
Сотрудник банка не прочитав заявление завизировал его и отдал на оформление карты, которая была отправлена гражданину. Тем самым, банк акцептовал договор на условиях гражданина.
С точки зрения закона в действиях гражданина признаков мошенничества не больше, чем в действиях банка, прячущих существенные условия в сноски внизу страницы. Банку в таких случаях, максимум, что можно вменить - нарушение правва клиента на полноту информации об услуге, и то, не факт, что вменят - информация-то не скрывалась.
Сотрудник банка, несомненно, лопухнулся, не проверив заявдение. Но и гражданину заемщику 24 миллиона вряд ли светят - статью 333 ГК РФ еще никто не отменял.
> Самолет тоже трудно купить. Ищи пути решения, строй дом, землю получай от государства, покупай квартиру не в Москве/подмосковье. Это в любом случае лучше ипотечной кабалы на 20-30 лет, а не приведи ТНБ, не сможешь выплачивать вовремя - выселят на мороз к едрене фене. Хотя есть исключения когда кредит ипотечный частично гасится государством и т.п., но это другой немного случай.
>
Взял ипотеку переехал из однушки с 2 детьми в трешку, ипотеку почти загасил, что я сделал не так?
> > Так надо с Лэнд Круизер сравнивать или с X5, вот эти много не съедят.
Разный класс, Н3 - среднеразмерный SUV, пусть и тяжелый. А Крузер и Х5 - полноразмерные. ДА и моторы у них чутка поболее. Кроме Х5 3.0 бензин, но и он жрет сопоставимо, но там еще Х-драйв и коробка в 6 ступеней снижают расход.
В Н3 все дубово, неотключаемый полный привод + древний 4-ступенчатый автомат.
Для прикола замерял расход по чистой трассе (Питер-Каменногорск-Питер), вышло около 13-13,5. Чистый город доходит до 20 (жена по пробкам ползает). В режиме "газ в пол" - ну там уж сколько форсунки прольют, но вряд ли больше 30. В режиме "сижу в болоте" - расход стремится к бесконечности.
Новости
VIP
