Пишут: доктор, нужна срочная консультация в любое удобное для вас время. Вопрос жизни и смерти. Доктор выделяет окошко в плотном графике, назначает встречу. Ответа нет. Просит перезвонить менеджера. Ему говорят: вы знаете, нам очень нужно было, когда писали, а так — время не подходит, да и смерть отменяется. Зачем же отвечать?.
Или же влетают через десять минут после начала приема и давай ругаться на охранника, что он пропуск по полчаса выписывает. Только потом, отдышавшись, вспоминают, что это повторяется с ними каждый раз. Как минимум потому, что до охраны добираются в момент, когда должны уже входить в кабинет. И обязательно вынимают бумажку с вопросами в момент, когда должны уже выходить.
Общаясь с такими людьми, обращаешь внимание на одну особенность. Рассказывая о чем-то, они делают это эмоционально, в красках, со всеми подробностями. Интересно, конечно. Иногда даже захватывающе. Говорят так складно и убедительно, что когда слушаешь — веришь. Хотя сам мог участвовать в событиях. И знать о них совсем другое. Но показать это нельзя. Тебя возьмут измором — главное, вырвать согласие в их абсолютной правоте.
Малолетний дебил — это не возраст в паспорте.
Это состояние души и мозга.
> А как стать взрослым?
>
> Надо обладать следующими качествами:
А в землянке фронтовой
Нам про детство снятся сны,-
Видно, все мы рано повзрослели,
Воздушные рабочие войны.
(с) К.Рыжов
Мне кажется взрослым человека делают обстоятельства: война, рождение ребенка, смерть родителей... Если человек живет в полной опеке и беспечности, как ребенок, то он может и до старости не повзрослеть.
> Но приходишь с талоном к своему времени, а вся очередь в дюжину человек заявляет, что она (очередь) тут живая и неипёт! И хрен чего сделаешь.
А ты такой с мрачным видом сообщаешь что сейчас будет неживая. И заходишь невозмутимо к врачу. Пусть дятлы после тебя попробуют позаскакивать пузыри попускать :)
Во-первых, ты ошибаешься, проецируя свой опыт на все множество.
Во-вторых, такое безапелляционное высказывание, в такой теме, так можно попасть в герои заметки
> Но приходишь с талоном к своему времени, а вся очередь в дюжину человек заявляет, что она (очередь) тут живая и неипёт! И хрен чего сделаешь.
Почему нельзя настоять на времени в своем талоне? Я, если что могу и безобразный скандал устроить. Мне конкретно назначили, живая очередь не ебёт совсем, соответственно.
Вот сейчас на обеде произошел случай, как раз в некотором роде характеризующий тему топика. Обедаем мы в нашей столовой по сменам и есть у нас за столом один говорливый товарищ, который очень любит рассуждать на "вонючие" темы про то какие тупые русские, какие умные немцы, амеры и т.п. Какой у нас бардак, и какой там порядок (не ну нам есть в чем брать с них пример, конечно). Только вот когда доходит до абсурда: русские писатели говно, русской культуры нет в принципе и т.д. СССР вроде бы хвалит, но с такими оговорками, что мол хорошо по сравнению с сегодняшней Россией, а так тоже. Ну и про закидывание трупов в ВОВ тоже. Меня это мягко говоря бесит. Да и не только меня. Шутками-прибаутками иногда удается увести разговор в сторону. Иногда, намеками, что такие рассуждения неприятны. Иногда открытым текстом. Но сегодня был один из тех редких случаев, когда разговор перешел границы вежливости. По моей вине. Может быть мне следовало промолчать и не обращать внимание (его все равно не переубедишь), так бы он просто заткнулся, хотя слушатели у него всегда есть и спорщики тоже. Ну а так пришлось намекнуть ему, что прежде чем ругать нас и хвалить их неплохо было бы начать с себя, и напомнить ему некоторые его косяки. Он вышел из себя настолько, что сказал мне, что он старше и опытнее меня, и неплохо бы мне язык прикусить. Конечно, неприятно, когда тебе на вид ставит человек на 20 лет младше тебя. Наверное тон был мой резок, хотя я считаю, что и хамства не было. Только вот ну что ожидает человек заводя за столом разговоры, которые неприятны некоторым, несмотря на то, что ему на это указывали? А уж если ты ведешь себя как малолетний долбоеб, так и не удивляйся, что тебя так воспринимают как МД, несмотря на твои седины и грядущую пенсию.
И это не говоря уже о сути, кем надо быть, чтобы смаковать тему "все русские - тупое говно".
> И вот спрашивается, хули не сказать чтоб к двум и подъезжали, и почему бы тому, кто выписывается не посидеть в коридоре, раз уж он выписывается, а больного деда положить на его место?
Это недосмотр мед персонала. В 1 ГКБ в коридоре чаще выписываемые ждут, а не поступившие. Причем, выписываемые это делают по доброй воле. Главное, их об этом попросить!
У врачей идет поток пациентов. Прям таки конвейер. Даже хорошему врачу, который всегда входит в положение, не всегда удается тупо вспомнить каждого и что именно там у них за проблема. А про такие вещи как выписка люди просто забывают сказать - либо считают что это факт общеизвестный, либо просто не придают значения. Сам с этим сталкивался - жену беременную в больницу когда клал, тоже ночью привезли, тоже ждали пока палата освободиться. Нормальная практика.
>> Я, если что могу и безобразный скандал устроить.
> Зачем? То же самое можно проделать с каменной физиономией.
Я именно так устраиваю наиболее безобразные скандалы.
Просто я всегда оставляют это на решение администрации и врача. Еще ни разу они не сказали, что талоном можете подтереться и занимайте живую очередь. А на мнение очереди мне насрать. Потому что в данном конкретном случае - я прав.
> Или попадает человек в реанимацию - инвалид 2-й группы, перенесший инсульт, полез на дерево - не знаю, что ему в голову пришло. Падает - каскадный перелом ребер. Родственник начинает делать непрямой массаж сердца, а грудь мягкая (ребра поломаны). Потом ждут чудеса от врачей и суют деньги. В результате - врачи взяточники и бездари.
Извините, чисто практический вопрос. А как надо было действовать в таком случае? Как нам объясняли на ПМП, если у человека прекратилось сердцебиение и квалифицированной медпомощи в течении нескольких минут не ожидается, что ни делай - ухудшить ситуацию трудно.
> Ну а так пришлось намекнуть ему, что прежде чем ругать нас и хвалить их неплохо было бы начать с себя, и напомнить ему некоторые его косяки. Он вышел из себя настолько, что сказал мне, что он старше и опытнее меня, и неплохо бы мне язык прикусить.
Ты первым перешел с абстрактного разговора на личности. Реакция закономерна.
> И это не говоря уже о сути, кем надо быть, чтобы смаковать тему "все русские - тупое говно".
У меня есть один такой знакомый православный. Он до такой степени не видит краёв, что высирается на нашу историю при любом случае, а если случая нет, он его создаст. Заодно свидомит. Русский, но такой русофоб, что мама дорогая. Я один раз терпела его закидоны, другой, а потом врезала со всей моей любовью. Не по сути высказываний, а по форме: чего, говорю, вы в неподходящий для этого день выступаете, постоянной аудитории нет, что ли, или близких уже достали своими разоблачениями? Сворачийвай политинформацию, говорю. Он попытался понаседать, мол, "я старый, прояви уважение" - в ответ узнал, что ему самому следует научится уважать окружающих и т. п. В общем, я теперь стараюсь гасить его всякий раз, как вякнет, и это работает - при мне, по крайней мере, не высовывается. Местные клуши, конечно, его жалеют, но у них есть один плюс - они боятся ввязываться в открытый конфликт и достаточно трусливы, чтобы начать мне целенаправленно мстить исподтишка.
> А рецепт, как сберечь нервы, когда по жизни с мудаками постоянно сталкиваешься, имеется?
Ты чего грустный-то такой? Если тебя часто и сильно задевают такие вещи, может быть ты слишком хорошо и спокойно живешь?
У сына в классе учился парень, которому вначале часто доставалось от ровесников. Мне он чем-то был очень приятен. Постепенно узналась его история: мама умерла, папе, в связи с новой семьей, он не нужен, потом умер его дед, живет с бабушкой которая совсем плоха, дядя, по папе, участия в его жизни не принимает. Глядя на него становится понятно, что все придирки одноклассников ему просто не интересны. У него другой уровень проблем, которые он вынужден решать каждый день. А ты? - молод, здоров, женат поди.
> А игры меня не расслабляют, даже думаю наоборот. Не так конечно, как в роликах, где разбивают клавиатуру об стол, но порой выводит.
Качественная вспышка гнева сводится на нет интенсивной физ нагрузкой. В этом плане рядом с компом полезно держать грушу или тяжелую штангу. Хотя, есть мнение, возможно верное, что такое выплескивание ярости нервную систему еще больше расшатывает.
> Я с этого аргумента всегда охреневаю. "Старый - не значит умный. Возможно человек просто долгое время дураком живет" (с)
В его системе так называемых ценностей это глобальное оправдание любым его вывертам. Он так ведёт себя, потому что разрешает себе в силу возраста. Ему православие для этого и нужно.
Очень много такого. С другой стороны - когда процесс не касается участия других людей, как описано тут - такие люди местами приятны. Более приятны в общении чем изображающие из себя "суровых мужчин" дебилы )
> Хотя, есть мнение, возможно верное, что такое выплескивание ярости нервную систему еще больше расшатывает.
Кратковременный выброс - нет, если длится не дольше 30 секунд. Дольше - да, включается "система самонакрутки", а заодно человек приучает себя сбрасывать негатив таким вот образом, потом трудно сдержаться. Но если иногда и не дольше 30 секунд - можно.
> Я, если что могу и безобразный скандал устроить.
Есть люди которых хлебом не корми, дай поскандалить, их вот это твое не подействует. Тетенька одна докопалась мол меняйте договор, я ей предельно доступно объяснил, что договор стандартный менять ничего мы не можем. А она мол: "Слушайте я сейчас психану и уйду" - я говорю, можете даже не психовать, так уходите.)
Я такое слышал от деда у дочери которого я снимал квартиру. Прихожу с универа домой, а он там! Ключом своим дверь открыл и хозяйничает, роется в шкафах. Я говорю мол в чем дело дедуля родной, ты чего делаешь? Он говорит мол какие-то квитанции ищет. Я упуская тот момент, что он залез ко мне в квартиру без моего ведома, сразу говорю давай я найду тебе, что надо, чего ты роешься в моих вещах? Он и говорит: "А вдруг у тебя там наркотики!". Я на говно весь изошелся, стал объяснять ему суть договора найма жилого помещения, что он не может так поступать, предложил ему обыскать тогда и мои карманы раз уж такое дело и т.д. На что получил ответ, дескать ты тут просто живешь, а квартира-то моя и вообще я пожилой человек, так что не надо мне тут высказывать всякое.
> Если тебя часто и сильно задевают такие вещи, может быть ты слишком хорошо и спокойно живешь?
Может быть и в этом дело, на контрасте с относительно спокойной жизнью мелкие раздражители выглядят крупнее. Ну я же не могу сделать свою жизнь хуже, чтоб повысить порог раздражительности. Книжки читал, как люди и в концлагерях не унывали, эффект есть, но не стойкий. Если нет проблем, человек который склонен к жизни с проблемами начинает их сам создавать, раздувая всякий бред. Сами события эмоционального окраса не имеют, это все в башке.
> Скажите, мне одному кажется что количество описанных в заметке ебонариев за последние 20 лет в нашей стране выросло раз в десять?
> Или это у меня уже старческое?
> Я бы разорвала договор и нашла другое жильё.
>
> Если дочь папашу не контролирует, это её проблемы, пусть лишается денег.
Дочь заверила, что с дедом поговорит. А найти другую квартиру это заплатить 20 000 агентству, плюс залог, плюс за несколько месяцев заплатить, переезд и т.д. После того случая, было еще раз, сижу я дома, открывается дверь входит дед, у меня в глазах опять застыло "какого хуя!?", а он предвосхищая вопрос: "А я думал, ты в университете". Через пол года я только съехал.
> Может быть и в этом дело, на контрасте с относительно спокойной жизнью мелкие раздражители выглядят крупнее. Ну я же не могу сделать свою жизнь хуже, чтоб повысить порог раздражительности. Книжки читал, как люди и в концлагерях не унывали, эффект есть, но не стойкий. Если нет проблем, человек который склонен к жизни с проблемами начинает их сам создавать, раздувая всякий бред. Сами события эмоционального окраса не имеют, это все в башке.
камрад, я без обид - может дело в том, что в глубине души позволяешь себе мысль, что ты несколько лучше других и поэтому тебе позволено так вот бурно выражать свое несогласие с действиями окружающих...? Еще раз - пойми мои слова правильно.
мне в свое время хорошо помогало ощутить себя не слишком важным - занятие боксом. Ага - дадут по мозгам и думаешь: дааа... недоработочка здесь надо к себе построже и скромнее быть.
> Ну я же не могу сделать свою жизнь хуже, чтоб повысить порог раздражительности. Книжки читал, как люди и в концлагерях не унывали, эффект есть, но не стойкий.
А поступи, как толковый представитель естественных наук:) Щитовидку проверь, надпочечники.
А чё в Европах то такого нет? Токмо что из отпуска, до сих пор отдышаться не могу и "Бонсуар, мадам" и "сильвупле" и с ребенком в туалет без очереди, и в лифт коляску первой пропустят, с дороги отскочат и улыбаются, улыбаются...
Одно дело добровольное желание пропустить кого-то, другое - когда кто-то нагло лезет без очереди. Попробуй в гос. органе в Европе с фразой "я только спросить" сунутся мимо очереди - быстро узнаешь и кто ты есть и кто твои родственники.
Половина из тех кто лезет без очереди, делает это не в силу "детской непосредственности", а совершенно осознанно в силу своей наглости, чувства собственной важности и высокомерного отношения к окружающим.
> Про "раньше-сейчас" сразу вспоминаются такие пару сравнений.
Я этот переход от "раньше" к "сейчас" запомнил очень хорошо. У меня так получилось, что уехал служить на север в конце июля 1989, а впервые после этого приехал в отпуск домой в Ленинград в декабре 1990, то есть полтора почти года спустя. Прилетел поздно вечером, из аэропорта на такси. И вот с утра поехал я себе спокойненько в комендатуру на Садовую. Подхожу к метро (метро!!!!!, полтора года его не видел), на душе так хорошо, впереди весь отпуск, ляпота, иду, улыбаюсь, всему миру рад, и вдруг входная на станцию дверь со всей дури лупит меня в корпус. Так я вернулся в реальность, да. Оказывается, за время моего отсутствия граждане напрочь разучились придерживать двери за собой, как выяснилось чуть позже, разучились и ожидать, пока пассажиры выйдут из вагона, а начали вваливаться в вагон несмотря на. И так далее. Сказать, что я был ошарашен произошедшими переменами, это не сказать ничего.
> ты несколько лучше других и поэтому тебе позволено так вот бурно выражать свое несогласие с действиями окружающих...?
Так я же говорю, нахамят даже ответить не успеешь, не то что бурно выразить свое несогласие. Я себя лучше других не считаю, я говорю, что от взаимодействия со всякими мудаками, я долго не могу оправиться, плохие нервы не значит, что я всех крою хуями, это вредит только мне самому.
Если бы причина была в этом, я бы был раздражительным постоянно, а так у меня острая реакция именно на мудаков, даже не острая, а удручающе продолжительная. Люди бывают настолько неправы, и настолько при этом уверены, что они делают все или ведут себя, как надо, что возмущению моему нет предела и от этого зависит мое настроение. Это вот встретишь дебила, он выдаст порцию говна и уйдет, любой другой скажет мол "дурак како-то" и забудет про него, а я пол дня буду этого дебила в голове гонять.
> Если тебя часто и сильно задевают такие вещи, может быть ты слишком хорошо и спокойно живешь?
>
> Ну я же не могу сделать свою жизнь хуже, чтоб повысить порог раздражительности.
И не надо. Помоги кому-нибудь. А если почитать нравится, то вот: случайно попался сайт http://www.boleem.com/main/umeli, наши современники в сложной ситуации.
И это тоже есть...попробуй их подвинь в чём либо, именно по родственникам проедутся в первую очередь.
Месье продает пороженное на набережной. К нему подходят покупатели. И к покупателям он обращается "Бонжур, мадам/месье!" и с этого момента ты вступаешь с ним в диалог ибо ОН регулирует очередь. Сделав попытку заговрить с ним первой наткнулась на полный игнор и пока он не поздоровался со мной сам - он меня не видел и не слышал...и это, пожалуй, самое правильное поведение, например, для врача к которому рвутся без очереди.
> Я себя лучше других не считаю, я говорю, что от взаимодействия со всякими мудаками, я долго не могу оправиться, плохие нервы не значит, что я всех крою хуями, это вредит только мне самому.
такой стресс от общения с реальными мудаками может быть от следующих причин (самое, что ни на есть ИМХО):
1) тебе так важно их мнение? (полагаю нет)
2) это задевает самолюбие или уверенность в себе: "как так?!? как меня смели оскорбить??!?!" (вот тут тебе видей так оно или нет)
на таких надо лихо забивать и чуть менее трепетно относиться к себе (все в меру естественно)
ты уж извини, что всем миром в тебе копаемся, но ты сам как-то вынес эту тему на обсуждение...
> Половина из тех кто лезет без очереди, делает это не в силу "детской непосредственности", а совершенно осознанно в силу своей наглости
Очередь это определенный срез общества, там многие представлены. Чтобы не было проблем, нужны четкие правила. Я вот не наглый и в очереди запросто посижу и вперед не лезу, но это вечная проблема. Вот например очередь на кровь, в этой очереди несколько категорий людей которые нихера не понимают и как мантру повторяют "Мне без очереди!", это больные которые лечатся в больнице, беременные, на сахар, от военкомата, ветераны и кто-там еще, не помню. Не все могут понять, что "без очереди" тоже стоят в очереди, но в своей. Есть живая очередь, есть по номеркам. По идее те кому без очереди должны образовать свою очередь, но многие сидят в живой, за ними занимают, потом вдруг они вспоминают, что им без очереди и идут в другую очередь. Те кто занимал за ними, говорят мол я за тетей и неипет. Или добрая бабушка которая перед тобой в очереди начинает пропускать по доброте душевной кого попало, и ей похер, что у людей за ней нет столько душевной доброты, а главное времени. Потом начинают выдумывать всякий бред типа заходить поочередно, один из одной очереди другой из другой, и начинается один из очереди "без очереди" другой из очереди по номеркам, третий из живой, четвертого не устраивает такой расклад, пятого не устраивает, что кого-то это может не устраивать и т.д. Сейчас еще до кучи очередь из тех, кто в интернете где-то записался.
В итоге сколько раз ходил, постоянная ругань, я готов сидеть сколько угодно, но по четким правилам, только чтоб не приходилось ругаться, тащить кого-то за рукав, или слушать оскорбления.
Аутотренинги всякие, "улыбки Будды" и прочие техники неплохо описаны у В.Леви в "Искусство быть собой". Там по тексту он еще на других авторов ссылается.
В такие моменты лично мне крайне трудно удержаться от хамства. Удерживаюсь. Но начинаю издеваться. Мол, ты, добрый человек, мне сейчас сам своё неуважение навязчиво продемонстрировал. С чего мне теперь тебя уважать? Не должен я тебе ничего, заставить меня ты не можешь. Так что щас я начну с тобой обращаться, как ты со мной - и не обижайся, хорошо? Затем - обязательно пауза и пропуск нескольких выпадов оппонента (чтоб имел возможность сбавить обороты постепенно, не жертвуя гордостью). Далее, если сбавляет ход - издеваться (непременно без хамства и оскорблений). Задача проста: человек почти наверняка не поймёт, что неправ - особенно, если уже в годах и "я старый" - это у него за любимый аргумент; а вот выработать рефлекс "лишний раз откроешь рот - от души получишь по нервам и самолюбию" можно выработать даже у людей весьма преклонного возраста. Грязно это, конечно - но порою, всё-таки, лучше именно так. К примеру - если под флагом "я старый, мне всё можно" человек лезет (в буквальном смысле) туда, куда не надо.
> Практика показывает, что в соответствии с Законом о защите прав потребителей, клиент, оплативший 100% предоплату, может в течение 2-х недель вернуть нетронутый товар с формулировкой "не нравится".
Насколько я помню такая формулировка возврата справедлива для случаев розничной торговли нештучными товарами. В случае если эта мозаика заказывается из каких то дальних ебеней, либо изготавливается под конкретный заказ - договор и неустойка. И никакой Закон о защите прав тут силы не имеет. Вобщем, нужно бы посмотреть сферу действия закона, я уверен что найти формулировку для договора, при которой защищаются интересы поставщика (изготовителя) можно. А с учетом каждодневной действительности даже нужно.
> По уху ты первый дал? Ты и пошел бы на 15 суток.
Я же написал, вроде бы. Пассажир в ответ на вежливую просьбу обхамил, а потом полез с тычками в грудь. Так что не я первый. Я, может, вообще пытался защититься и случайно его по уху задел. )
> В такие моменты лично мне крайне трудно удержаться от хамства. Удерживаюсь.
Не знаю, не знаю. Я вот когда в хорошем настроении - просто стараюсь не замечать (пускай живут уродами). Но если настроение плохое - терпение перегорает очень быстро и человек узнает кто он, кто его родственники, кто его канарейка и т.д. Обычно люди, привыкшие выезжать на обезьянней наглости, очень быстро понимают, что крик это последнее предупреждение и дальше пойдет уже разговор на дочеловеческом.
Правда сам потом себя чувствуешь не очень хорошо. Плохо это, до мартышкиного уровня скатываться. Но иногда по другому просто нельзя.
> Правда сам потом себя чувствуешь не очень хорошо.
А я вот считаю, что чувствовать себя не хорошо не нужно. Ты просто поговорил с человеком на его языке. С вежливыми и адекватными - нужно говорить вежливо и адекватно. С хамами, коль скоро это нужно, говорить нужно по хамски, с людьми, привыкшими применять силу - с позиции силы, или совсем не говорить, коль силы нет. Как то так.
Я про то, что возникает ситуация при которой одна сторона выполняет свои обязательства авансом, полностью полагаясь на порядочность,обязательность и профессионализм другой. В такой ситуации неисполнение обязательств - вопрос времени (по закону Мерфи), потому-что несмотря на всю заботу о репутации руководителя все зависит от конкретного исполнителя. А ему может быть интересней продавать, увеличивая бонус, чем исполнять обязательства. Тоже самое относится и к работе без предоплаты, но уже со стороны клиента.
Я за такие условия, при которых стороны ставятся примерно в равные условия по отношению друг к другу. И окончательное исполнение обязательств сторонами должно примерно в один момент происходит. Как-то так.
Это мне "Бойцовский клуб" напоминает, как-то не совсем этично вырабатывать позитивный настрой на фоне больных умирающих людей. Даже вот Ник Вуйчич кого-то подбадривает и воодушевляет, а кого-то заставляет почувствовать себя мелочным.
Важно, чтоб человек понял, что он ошибся, даже если он не признает ошибки. Просто мудак это фигня, а вот мудак который об этом не знает. Например человек может кинуть трубку споров херню, а ты не успеешь ему пояснить, или выйдет из помещения, ты же не побежишь за ним.
> это задевает самолюбие или уверенность в себе: "как так?!? как меня смели оскорбить??!?!
Оскорбления разные бывают, от разных людей, при разных обстоятельствах. Естественно, в определенных ситуациях это недопустимо, вплоть до прореживания зубов.
> на таких надо лихо забивать
Вот я поинтересовался, может есть метода, чтоб выработать в себе "забивательские" качества.)
> ты уж извини, что всем миром в тебе копаемся, но ты сам как-то вынес эту тему на обсуждение...
Это не копание, проблема прокачки дзена довольно таки актуальна.
> Я за такие условия, при которых стороны ставятся примерно в равные условия по отношению друг к другу.
Только такие условия исчезающе редки: предоплаты, недопоставки, задержки окончательных расчетов, скрытые дефекты, вина третьих лиц (перевозчика или установщика).
Именно поэтому исписываются тонны бумаги на договора, юристы едят свой хлеб, а хозяйственные суды не останутся без работы.
> Правда сам потом себя чувствуешь не очень хорошо.
Вот-вот, камрад, та же фигня. Вот, вроде бы, взял верх над оппонентом - типа, радоваться надо. Но тут наваливаются мысли, что, вообще-то слабоватого "противника" себе выбрал, немного чести такого одолеть, что всё-таки слишком несдержан был, что надо лучше себя в руках держать и всё такое.
Что характерно, такое поганое самочувствие всегда, кого бы ни одолел. Раз победил - значит, противник был слишком слаб, нашёл, кого пинать. Стараюсь "консенсус" искать обычно - но не всегда выходит, приходится пинать, не смотря на то, что потом гарантированно будет поганое настроение.
Меня почему-то такая литература пугает. Такой бред бывает пишут, аля "трансерфинг реальности". Хорошего психолога книжку я бы с радостью. Тот же Чиксентмихайи например, вполне себе.
> Но приходишь с талоном к своему времени, а вся очередь в дюжину человек заявляет, что она (очередь) тут живая и неипёт! И хрен чего сделаешь.
У нас в поликлинике дефицитные врачи (эндокринолог, невролог, отоларинголог) поступают проще: раз в полчаса в коридор выходит медсестра, собирает карточки с талончиками и вызывает по фамилии, строго в порядке времени в талоне. Видимо, в край задолбали "я тут уже два часа стою" и прочие "я только спросить". У терапевтов, правда, бардак как был, так и остался. Благо, не часто там бываю, ибо фразы в полдень "я тут с девяти часов сижу!" от тётки, у которой талончик на три часа, вызывают дикое желание упасть на колени и заорать: "люди, где ваш мозг?".
> Очередь это определенный срез общества, там многие представлены. Чтобы не было проблем, нужны четкие правила.
Иногда даже четкие правила не помогают. Нервы у людей расшатаны. Однажды я простоял в очереди в регистратуру минут двадцать, получил, что мне нужно, секретарша мне сказала: "подойдете потом печать поставить, в очереди не стойте". И вот я потом подошел, встал у окошка пока там человек обслуживался. И тут меня один мужик с конца очереди зовет: "Слышь, тут очередь!". Я говорю: "Мне печать поставить". А он: "А мне тоже!". Не знаю, какими словами закончился бы наш диалог, только он был прерван секретаршей, которая меня подозвала и поставила печать. Ушло на это дело несколько секунд.
> Ты первым перешел с абстрактного разговора на личности. Реакция закономерна.
Ты знаешь, меня его реакция не удивила. Ну кроме того, может быть, что уж больно что-то его задело. Но тут, с одной стороны сидеть и слушать раздражаясь, а потому мучаться изжогой тоже нет желания. Спорить - еще хуже. Он из тех, кто аргументов не понимает. (Кстати было еще когда он разозлился, когда зашел спор о ВОВ, когда ему посоветовали меньше Резуна читать и иже с ним.). Попросить заткнуться, ну было такое. Что-то вроде "дайте спокойно поесть, надоели своими дурацкими разговорами, помолчите". Он даже с неделю молчал, а мне честно говоря очень не удобно было.
Меня другое удивляет, что человек зная, что разговоры на данную тему собеседникам неприятны, но все равно начинает. Ну что он ждет? Хамства в свой адрес, тыканье носом в свои косяки, или им движет желание самоутвердиться?
> Местные клуши, конечно, его жалеют, но у них есть один плюс - они боятся ввязываться в открытый конфликт и достаточно трусливы, чтобы начать мне целенаправленно мстить исподтишка.
Может местные клуши не жалеют, а завидуют, что пороху не хватило дать отпор?
> Мною сказано: "много больше". Что не отрицает отсутствие "детства" у технаря, и, соответственно, наоборот.
Их везде много и среди IT тоже, никакой разницы технарь или гуманитарий. Ленин был юрист, Сталин семинарист, Сахаров был технарь. Путин, кстати, тоже юрист, ты можешь к нему относится как угодно, но ты же не будешь утверждать, что он бестолочь?
> Не знаю, какими словами закончился бы наш диалог
Я раз попытался объяснить людям, что мне без очереди от военкомата, я должен успеть за два дня пройти всех врачей. И что если бы не это обстоятельство, я бы при любых правилах приема, сидел бы дружно со всеми вместе. Но граждане сказали, что это мои проблемы, что им насрать на меня и на военкомат, и что они уже долго сидят. Мне оставалось сказать, что тоже насрать на всех, и на военкомат, и на больницу и на них, но от меня ничего не зависит, и что придется всем смирится. Врачиха вышла и сказала, что следующий зайду я, уже в самом разгаре крытия друг друга хуями и угроз физической расправы.
Абстрагируйся и старайся относится ко всему философски. Нельзя обижаться на дураков. Дурак - это явление природы. Им можно только восхищаться. Если сможешь - жить станет веселей.
По поводу очередей: половины проблем можно избежать, если "начальство" что-либо предпримет по этому поводу. Очередь в магазине? - значит, мало продавцов. Печать вне очереди? - объясни людям сразу, распечатай порядок и повесь на стеночку: "Время приёма указано на талоне. После приёма сходить туда-то, вернуться и обратиться к медсестре за печатью, без очереди".
Если проблема возникает раз - не обращай внимания. Два - это звонок. Три - нужно создать механизм и не морочить себе и людям голову.
> Он попытался понаседать, мол, "я старый, прояви уважение" - в ответ узнал, что ему самому следует научится уважать окружающих и т. п.
Иногда, глядя на пожилых людей, я вижу 16-летних детей, которые не развивались с тех пор. Тогда я, 41-летний, становлюсь в позу взрослого и могу пожилому сказать: "Вам не стыдно? Вот вы сделали так-то, так-то, - это хорошо с вашей стороны? А ведь на вас младшие смотрят". Это иногда.
А мер нашего города научил меня терпеливо выслушивать. Приходит человек, распалится, возмущается, я жду некоторое время, попутно пытаясь понять, в чем проблема. Потом задаю наводящие вопросы. Накал падает в два раза. Когда наступает разговор по делу, уже и до улыбок недалеко.
Но есть особая категория граждан: наглота. Если сегодня я ему сделаю, что попросил - завтра он уже без "пожалуйста", а послезавтра садится на шею. Для таких кроме грубости у меня, к сожалению, до сих пор рецептов нет.
> Надо обладать следующими качествами: искренность, скромность, усердие, послушание, прямолинейность, чувство справедливости, твёрдость (больше к себе, чем по отношению к другим), храбрость, веротерпимость, любовь к порядку, дисциплинированность, чувство долга, пунктуальность, честность, самоотверженность, бережливость, мужество без жалости к себе, верность, неподкупность, субординация, сдержанность, надёжность и т.д. и т.п.
камрад, ты привел качества, стремясь обрести которые ты станешь хорошим порядочным человеком.
Но все-таки, отличие взрослого от ребенка не в том, что последний обладает отрицательными качествами, а первый положительными. ну вот к примеру, искренность и прямолинейность отнюдь не те качества, которые присущи отличают взрослого от ребенка.
ИМХО умение брать на себя ответственность, нести ответственность за себя и других, мудрость вот что в первую очередь.
Больничные очереди - это мрак. Без наработанного дзена туда вообще лучше не соваться.
У нашего терапевта на каждого пациента отведено десять минут, судя по времени, выставленному на талонах. На деле приём занимает до двадцати минут. Естессна, время сдвигается. И вот приходишь к десяти, а в очереди ещё сидят те, кто должен был на приём попасть в 9.30. И [всегда] найдётся тот, у кого назначено на 10.10, и он будет орать, что вот время у него в талоне, и вот на часах, и на хую он всех вертел.
Или вот беременную меня отправили к терапевту, пришла за талоном, велели идти без очереди, порядок мол такой. А там все с талонами и время сдвинулось и так. Так я очередь вообще занять не могла! Талона же нет!! Хорошо, что медсестра вышла, осадила всех и велела мне в кабинет зайти и ждать там, пока доктор освободится. Вот как мне было поступить-то?
А когда очередь собирают с оговорками, что беременные/с грудничками/больные из стационара заходят через одного - это стопроцентный бардак и срач.
И часто мне совесть не позволяет не пропустить человека, которому реально плохо, или с раскапризничавшимся уставшим малышом. Если время позволяет, я их вместо себя отправлю и займу очередь снова.
> Сколько не болел гриппом, столько стоял к терапевту в очереди с температурой. Мне плохо, очередь успешно заражается.
И сказать нечего. Я думала, к больным терапевта на дом вызывают, не? И на приём в поликлинику приглашают при условии, что нет температуры или других сопутствующих болезни симптомов. Если к назначенному числу ещё болен, то терапевт или снова на дом заходит, или медсестра звонит с уточнениями. Нет?
Просто давно не вызывала на дом и не посещала поликлинику по болезни.
> если эта мозаика заказывается из каких то дальних ебеней, либо изготавливается под конкретный заказ - договор и неустойка. И никакой Закон о защите прав тут силы не имеет.
Не говори больше ерунды. Тебе без разницы, а наконсультируешь так людей - а они на деньги попадут. Готов ли будешь в этом случае возместить им убытки, понесенные в результате твоих предположений и домыслов, выданных в виде консультации?
> Приезжают только при наличии температуры свыше 38 градусов или невозможности передвигаться.
Нифига себе! Ко мне в 37,3 и с болью в горле приходили. Прописали лекарства, выписали больничный, сказали, когда приходить и ушли. Передвигаться вполне могла. Какие-то у вас ленивые терапевты. Либо нехватка катастрофическая.
> Да чего ж тогда в поликлинику идти???
Мои, например, походы к терапевту имели цель получить направление на анализы или к другому специалисту. Ну, и раз с застуженной спиной приходила. В очередях сидела - откровенно гриппующих не видела ни разу. Видимо, везде очень по-разному, от поликлиники зависит.
> Оказывается, за время моего отсутствия граждане напрочь разучились придерживать двери за собой,
Всю жизнь удивлялась, зачем вообще открывать эти двери от себя. Открывала обычно на себя - во-первых, так легче, во-вторых, она никого не лупит, если ты не увидел, что за тобой кто-то идет. Ну это если, конечно, я к этой двери первая подхожу.
В детстве научили, что захлопывать перед носом у кого-то дверь (любую, не только в метро) - жуткое хамство. Хотя согласно ТБ, если незнакомый мужик пытается зайти следом в подъезд - надо таки успеть захлопнуть.
Ты не услышал. Не за счет чужой проблемы решить свои, помню это место в книге. С другим посылом к этому подойди. Я о том, что жизнь ежедневный подвиг для кого-то, как в упомянутом тобой концлагере.
> И сказать нечего. Я думала, к больным терапевта на дом вызывают, не? И на приём в поликлинику приглашают при условии, что нет температуры или других сопутствующих болезни симптомов. Если к назначенному числу ещё болен, то терапевт или снова на дом заходит, или медсестра звонит с уточнениями. Нет?
Мне уже сто лет как больничный не нужен офицально, но как вспомню... вызываешь, она тебе - через три дня прием, еще до этого кровь и прочее сдать. И вот ты больная, еле на ногах стоишь, нет температуры - еще не значит, что здорова, тащишься сначала на кровь (очередь), потом на прием , сидишь там и там в очереди до умопомрачения, успешно разбросав микробов, идешь домой, два дня отходишь, потом все снова. И ведь болезнь прошла бы и так, если бы дали вылежаться дней пять, но фигу тебе.
Приемы у терапевта с очередями вспоминаю с дрожью, еще и участковый терапевт была такая, что, казалось, пациентов ненавидит.
Я не могу вспомнить, когда последний раз в поликлинику на приём ходила. По-моему, это было в школе ещё или в училище. Потому и не в курсе, как это у взрослых.
Я больше по детским поликлиникам хожу. Потому и не в курсе, как взрослые-то посещают.
> Кому: naxxodka, #106 >
> > Медитация.
>
> Может и источники толковые знаешь? А то поисковики какой-то мракобесный бред выводят.
В основе медитации лежит полная мысленная концентрация на каком-либо предмете. Можно представить, что у тебя в животе очень маленький шарик. С каждым вдохом шарик увеличивается, а с выдохом уменьшается. Вдыхать-выдыхать надо на счёт "раз-два-три". Фишка в полном переключении внимания на шарик и размеренности дыхания. Аутотренинг, однако.
Правда иногда может давать сбои. У меня коллега однажды, после особо злостного случая общения с мудаком, закрыла глаза, начала "шарик надувать", а потом открыла глаза и очень спокойно сказала: "Блядь, Федя, ну какой к хуям шарик, в каком, блядь животе? Он же гандон охуевший (о клиенте)!" :)
Такс, если ты прочитал все мои посты на эту тему, ты должен бы понять, что я не консультирую, а выражаю свое мнение, основанное на моем опыте работы с поправкой на то, что специфику я поменял, и могу не очень помнить. Если у тебя есть четкие знания, или видение вопроса - изложи. А твое абстрактное беспокойство оно до одного места.
> Готов ли будешь в этом случае возместить им убытки, понесенные в результате твоих предположений и домыслов, выданных в виде консультации?
В случае если ко мне обратятся за консультацией, да еще и за деньки, то я во первых подниму законы, чтобы четко сказать, что писать в договоре, и в таком случае буду готов возместить убытки. Если я буду помогать по доброте душевной, ну хорошим друзьям там. То я тоже подниму законодательную базу, но на возмещение убытков в таком случае рассчитывать глупо, не так ли. Просто я буду хуевым другом, которые не подумав дал голимую консультацию. Естественно я постараюсь таковым не быть.
В формате трепа в комментах, я изложил свое видение вопроса, исходя из своего опыта заключения договоров (правда между юр-лицами), из своего опыта договорной возни уже со стороны физ-лица заказчика, из того, насколько помню Закон о защите прав, на который сослались. Специально никуда не лез, формулировки договора не предлагал. Это каким же нужно быть недалеким, чтобы по комментам прям фразу в договор забить и потом на деньги попасть.
Надеюсь мои пояснения уймут твой праведный гнев. И, да, предложение возражать с приведением конкретных аргументов остается в силе. Ну коль скоро ерундой обозвал - так закончи, по каким таким признакам ерунда. И как будет НЕ ерунда, коль умный такой.
Ну и так, навскидку. Если эта мозаика, будь она неладна, изготавливается:
>Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
>(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
> Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время [пpи условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору].
Ну и замена товара, или возврат денег происходит в основном исходя из статей 4, 18,21, 25 а там как бы нужно ссылаться на ненадлежащее качество товара.
Новости
VIP
