Центробанки начали разрабатывать планы действий по поддержанию финансовых рынков в стабильном состоянии в случае дефолта США. Сценарий действий властей будет таким же, как после банкротства банка Lehman Brothers в 2008 году — предоставление больших объемов ликвидности, расширение списка активов, принимаемых в качестве залога, увеличение объема долларовых свопов (в рамках программы своп-линий, открытой в 2008 году, ФРС предоставляет центробанкам долларовую ликвидность в обмен на их валюты).
При этом масштабы банкротства Lehman Brothers и возможного дефолта США несопоставимы — у банка было долгов на 517 миллиардов долларов, тогда как задолженность Америки превышает 16 триллионов долларов.
> Ничего не делай. Сомневаюсь я, что что-то поменяется.
Ник, истину глаголешь. Дефолт-херолт, сперва, как следует, помусолят-попугают. Параллельно порешают. Это в интернетах, чуть то, сразу спешат Америку отменить.
Камрады, а кто может объяснить что конкретно может произойти при крушении единственной мировой валюты? Я так понял,что все вернется на круги своя, к валютам, которые обеспечены золотом и в результате в плюсе окажется страна у которой этого золота больше всего. Так ведь сша под предлогом защиты от коммуняк перевезли какую-то часть золотого запаса европы к себе. То есть даже в случае собственного дефолта онм если не в шоколаде то и не то, чтоб в сильно глубокой жопе, а воевать с ними никто не будет даже если они себе все золото присвоят. Остальным же как-то надо будет общаться, может свое производство появится в том числе и у нас? Не экономист нм разу, меня даже в бпухгалтерию не пускают, я у них в бамашках непонимай.
> Камрады, а кто может объяснить что конкретно может произойти при крушении единственной мировой валюты?
Тут не в валюте дело. Вернее не только в ней. Дело в кризисе, который глобальный.
> Я так понял,что все вернется на круги своя, к валютам, которые обеспечены золотом и в результате в плюсе окажется страна у которой этого золота больше всего.
Не для того сша уходил от привязки к золоту чтоб опять к этому вернуться. Тем более что столько золота у них нет. Надо в десятки, а то в сотни раз больше золота чем у них в наличии.
> Так ведь сша под предлогом защиты от коммуняк перевезли какую-то часть золотого запаса европы к себе.
А когда французы затребовали своё взад предъявив долларии они тут же и отказались от привязки доллара к золоту.
> То есть даже в случае собственного дефолта они если не в шоколаде то и не то, чтоб в сильно глубокой жопе, а воевать с ними никто не будет даже если они себе все золото присвоят.
Это почему ж не жопе то? После такого дефолта доллар перестанет быть мировой валютой. И тогда хоть запечатайся зелёных -- тебе за них никто ничего продавать не будет.
> Остальным же как-то надо будет общаться, может свое производство появится в том числе и у нас?
пмсм, формальных предпосылок к дефолту США нет: говорят, что даже в случае, если конгресс упрется рогом, есть 4 раздел 14 поправки. К тому же, США должны в своей национальной валюте, которую могут тупо напечатать в потребном количестве.
Другой вопрос, что сам накал борцунства по линии конгресс-администрация - скорее всего, отражает сложные процессы, идущие внутри наднациональных правящих групп.
На мой взгляд, настоящая карусель наступит только тогда, когда кто-то из "семейств" решит спасаться в-одиночку, сливая материальные и нематериальные активы, и уходя в деньги (либо драгмет). Тогда все посыпется по принципу домино
>Не для того сша уходил от привязки к золоту чтоб опять к этому вернуться. Тем более что столько золота у них нет. Надо в десятки, а то в сотни раз больше золота чем у них в наличии.
Так использовать как амортизацию. США же это что-то вроде огромной МММ. Они напечатали воздух, за воздух скупили или украли вполне материальное золото и, если, воздух выпустить - золото останется. Если долларовый пузырь лопнет то выиграют страны у которых будет самый крупный золотой запас. И если самый крупный золотой запас будет у США то их империя этим глобальным кризисом не закончится. Разумеется у них тоже от голода будут люди умирать, но на второй виток своей пирамиды они могут напечатать еще фантиков. А вот те страны у которых нет золота но есть доллары будут в буквальном смысле вымирать, а самая демократическая страна выкупать все нужное за бесценок. Я вот об этом.
Как говорится- все мы не ракетчики, а филологи!!!
И все же:
При попытках осознать содержание кризиса, приходит понимание, что его истоки в далеком 1970-м, а если быть точнее, то в средине шестидесятых. Неустойчивость зародилась именно тогда. Косвенно, об этом можно судить по графику среднегодовых мировых цен на нефть.
Выскажем предположение, почему вся заваруха началась именно на исходе шестидесятых.
В 50-е – 60-е коммунистическая система вырвалась по ряду направлений в состояние опережающего развития, получив в качестве катализатора дальнейшего развития мощнейший свежий идеологический ресурс – тезис «мы лучшие».
Основным катализатором развития капиталистической системы служил не идеологический, а финансовый ресурс.
Перед капиталистической системой встала задача лишить коммунистическую идею основанных на лидерстве притязаний на экспансию. Всеми правдами и неправдами, но задача возврата абсолютного лидерства в целом была решена. Однако собственный ресурс развития пришлось эксплуатировать при этом нещадно, что привело к избыточной эмиссии и, в итоге, к отмене золотого стандарта.
Отсутствие риска золотого дефолта позволило совсем уж бесконтрольно наращивать эмиссию, исходя, в первую очередь, из геополитических приоритетов, что послужило причиной эры мыльных пузырей. Финансовая система вступила в период глобальных финансовых экспериментов,рез-ультаты которых мы сейчас наблюдаем.
Камрад, тебе в 1998м сколько лет было? Я без издевки спрашиваю. Не надо отвечать, просто вспоминай, что было (обесценивание валюты, нехватка более стабильной валюты в продаже, огромное кол-во должников, которым нечем было отдать долг. Как следствие, всплеск преступности; безработица + 50). Теперь представь то же самое, только на глобальном уровне и в еще более огромных масштабах. Кто кричит "ура! Пусть пиндосы обосрутся" будет удивлен, что несладко придется вообще всему миру. На финансовом рынке начнется паника, потому что все будут сливать штатовские облигации. Успеют не все, поэтому многие банки, фонды и прочая - полопаются. Вкладчики, пенсионеры и инвесторы получат половой орган. Кто-то выйдет на улицы с черенками от лопат. Шоу гарантировано. Ипотеки и другие долги перекупят те кто выжил, но уже будут драть три шкуры, особенно не дай бог процент привязан к внешней ставке. Кол-во дефолтов по кредитам будет заоблачным. Кредитов, кстати, никто более не даст, как в начале 90-х в России. Или по таким процентам, что продажа органов будет считаться приемлемым вариантом.
Нефть взлетит в цене, что теоретически хорошо для страны, но ни тебе, ни мне лучше не станет, потому что с нефтью взлетят цены вообще на все. Компании, кстати, перестанут нанимать, чтобы урезать расходы. Зато увольнять будут пачками. Толпы безработных гарантированы (и не только креаклов), а что голодный человек может сделать, думаю, ты понимаешь. А уж если у него дети голодные, то и подавно.
Это рано или поздно произойдет. В любом случае. Нельзя бесконечно веселиться за чужой счет. Вопрос лишь сколько тебе и твоим детям будет лет в этот момент.
То есть получается, несмотря на заявления наших бодрячков о поднимающейся с колен России, мы прочно сидим на долларовом крючке?
Получается, что бы американцы с долларом не замутили, спасать его будет весь мир? Из-за этого доллар самая надёжная валюта и можно смело все деньги переводить в него! Парадокс!!!
> Интересно, а американцы ломанулись скупать, соль,спички, подсолнечное масло?
> Мировую экономику, из -за американского дефолта, тоже тряханет .
Да не будет ничего страшного, ни для Америки, ни для других стран. Все эти ужастики на тему дефолта - это метод запугивания оппонентов в переговорах властных групп США о бюджете. Не надо путать реальный дефолт и технический. Америке грозит технический дефолт. Даже если он произойдет, то на рядовых гражданах это мало как отразится. По крайней мере в кратко-срочной и средне-срочной перспективе. В долгосрочном плане это может повысить для США стоимость заимствования, что может ограничить будущий рост. Но это не сиюминутно и не катастрофично. Так что соль, спички и подсолнечное масло можно пока не скупать!
> Есть какой-нибудь сайт, где дефолт будут показывать в прямом эфире?
Зачем тебе сайт. Если дефолт случится, то ты вскорости ощутишь прелести сего события прямо на себе, так сказать, вживую. Кризис 2008 года будет цветочками.
> Да не будет ничего страшного, ни для Америки, ни для других стран.
Ну так чтобы ужас-ужас -- так нет. А вот серьёзное падение уровня жизни -- так да. Порядок цифр падения уровня жизни -- 30-50%. Это я про Америцу-Европу. В каких-то странах возможно даже и больше.
> Даже если он произойдет, то на рядовых гражданах это мало как отразится.
Очень даже отразится . И как раз на рядовых гражданах.
> Даже если он произойдет, то на рядовых гражданах это мало как отразится.
>
> Очень даже отразится . И как раз на рядовых гражданах.
Безо всякого американского дефолта расходы на здравоохранение в России уже урезают на треть
http://www.odnako.org/blogs/show_30296/ Будут стремительным домкратом выпихивать людей из больниц на амбулаторное лечение. И переводить полуклиники на самоокупаемость при помощи платных услуг.
> Koнечно, остряк, он про бумажный журнал "Спокойной ночи, малыши"!
Тут было дело Хазин про доллар по 120 вещал. Веры его словам, не более чем Чюбайсу. Или это просто потому, что его предсказания крепко связаны с ценами дров в Боливии?
> Будут стремительным домкратом выпихивать людей из больниц на амбулаторное лечение. И переводить полуклиники на самоокупаемость при помощи платных услуг.
Я ожидаю постоянное и неуклонное повышение цен на услуги ЖКХ. Тут резервы ещё «большие». Плюс повышение налога на недвижимость. Ну там -- бах и будь добёр заплатить 5% (например) от стоимости квартирки (дачки, земельного участка) в год. Ну там стоит твоя квартирка 4 мильёна -- плати ежегодно 200 штук. Не можешь? Ну тогда продавай свою трёхкомнатную и переезжай в двушечку. Или однушечку. Или мы её сами изымем, а тебя в муниципальную общагу переселим. Ну и ещё много интересных налогов можно придумать. У меня аж дух от воссторга захватывает от мысли какие чудесные ставки можно придумать. Теперь чай не социализм чтоб заботится о «неуклонном росте» в частности и о людях вообще. «Капитализом!». Ну и цены на еду само собой будут только расти.
> Ну и ещё много интересных налогов можно придумать. У меня аж дух от воссторга захватывает от мысли какие чудесные ставки можно придумать. Теперь чай не социализм чтоб заботится о «неуклонном росте» в частности и о людях вообще. «Капитализом!». Ну и цены на еду само собой будут только расти.
Раньше налоги собирали чтобы построить бесполезную ракету и отправить одного человека на Луну или Марс. А теперь на налоги можно построить десяток прекрасных яхт и отправить два десятка уважаемых людей отплясывать по крушавелям. Налицо неуклонный рост и забота о людях.
> Так что покупать-то? Патроны? > > Ага. Только много не надо, одного вполне достаточно.
Д.Ю. как-то приводил пример из довоенного учебника по криминалистике. Там товарищ из револьверта выпустил себе в голову 6 пуль. Стрелял почему-то в лоб. Лоб был крепкий, патроны дрянь. Остался жив.
Про налог на недвижимость.
На сегодня ситуация такая - законопроект правительства предусматривал ставку 0,1% от рыночной стоимости жилья. Администрация президента посчитала что это слишком много и завернула проект назад правительству.
> Ну там стоит твоя квартирка 4 мильёна -- плати ежегодно 200 штук. Не можешь? Ну тогда продавай свою трёхкомнатную и переезжай в двушечку. Или однушечку. Или мы её сами изымем, а тебя в муниципальную общагу переселим.
Думаю, не прокатит это. Резкий рост налога вызовет такой же рост количества тех, кому налог не посилен. А если они начнут массово сливать свои ставшие неподъемными квартиры - то могут уронить рынок и тогда привет сверхприбылям от строительства, продаже втридорога земли под строительство, подключения коммуникаций по диким ценам, вплоть до обвала всей отрасли. И соответственно налоговые потери. Как-то так я думаю. Но все-это верно при включении здравого смысла, а маячащее на горизонте халявное бабло его как правило первым и отключает.
"- ... Дворцовая казна была бы всегда полна, и все подати взыскивались бы
в срок и полностью.
- И еще было бы введено много новых. - подхватил Агабек, распалившись
мечтаниями. - Например, подать на слезы...
- Великая мысль! Подать на слезы вызывала бы новые слезы, а новые слезы
- новую подать. И так - без конца... Какая необъятная мудрость! Да за
одну эту мысль тебя немедленно следовало бы поставить главным визирем!
Натужившись, Агабек рождал вторую великую мысль:
- А еще... еще я установил бы подать за смех!
- За смех! Только подумать, какого визиря упустил хорезмский хан! Теперь
он, верно, обкусывает себе ногти на ногах с досады..."
(с) Повести о Ходже Насреддине. С. Соловьев
А с Чубайсом всё понятно. Мало того что это патологический лжец («Вы уникальный лжец, Анатолий Борисович. Вы лжете каждую секунду» — Г. А. Явлинский), так ещё и всё до чего Толян своими лапами дотрагивался -- всё разрушено. Тут он мастер, да. А как дело доходило до дела -- успехов чё то нет. РАО ЕЭС, Роснано -- итог плачевный. Воплотил он только свою главную мечту о которой до поры молчал -- развал социализма. И когда вступал в КПСС 1980-м году он о ней благорозумно не стал распространяться.
«Я ненавижу советскую власть. Более того, я мало что в жизни ненавижу так, как советскую власть. И особенно ее позднюю стадию. В моей жизни ничего омерзительнее, чем поздняя советская власть, не случалось. При всех претензиях к тому, что происходит в стране сейчас.»
«Для многих нормальных людей школьные годы — это счастливое детство. А я ненавидел свою школу. Школа была с продвинутым военно-патриотическим воспитанием.»
«Не вызывает у меня моя школа нежных чувств. И главное воспоминание состоит в том, что мы с друзьями как-то раз решили ее разобрать на части, а лучше поджечь. Мы сумели оторвать только одну ступеньку на крыльце и чайку, приваренную на военно-патриотическом памятнике. Большего ущерба мы нанести ей не могли. Но ненавидели мы ее все вместе.»
«Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут.»
> На сегодня ситуация такая - законопроект правительства предусматривал ставку 0,1% от рыночной стоимости жилья. Администрация президента посчитала что это слишком много и завернула проект назад правительству.
> Думаю, не прокатит это. Резкий рост налога вызовет такой же рост количества тех, кому налог не посилен.
Ну я ж полемическом задоре про 5% написал. Понятно что резко поднимать не будут. Будут постепенно. Будут рубить хвост по частям, так сказать. Тут ведь штука в чём? Когда кризис войдёт в полный рост -- хороших решений не будет. Все будут плохие. Ну вот встали заводы, не платят соответвенно налоги, денег в бюджете нет. Что делать? И тогда деньги власти будут вынужденно брать с тех с кого можно что-то взять. С олигархов много не возьмёшь, свои как никак. Да и если что они за кордон могут отчалить. А простым людям деваться некуда. Недвижимость не спрячешь. Стричь и драть шкуру будут именно с них. И цены на ЖКХ поднимут и всё остальное.
> А простым людям деваться некуда. Недвижимость не спрячешь. Стричь и драть шкуру будут именно с них. И цены на ЖКХ поднимут и всё остальное.
Таким образом будут в итоге появятся предпосылки к революционной ситуации, я думаю все помнят "Верхи не могут, низы не хотят". А дальше, дальше я честно говоря боюсь смотреть.
Мне было 16 и жил я в "просвещенной европе".:) но что было тут наблюдал по новостям. То, что у нас будет жопа благодаря нашим просвещенным политикам - понятно и семью как-то кормить надо. А еще интересно будет ли жопа в циадели демократии или они опять выкрутятся.
Говорят, остались сутки - а пока без перемен. Мне это вообще напоминает вот что:
Сидят такие жырные пиндосы, долг 13 триллионов.
- А давайте сделаем 14?
- Не, ты чо! Все скажут, что мы охуели...
- Тогда давай мы типа такие грызёмся насмерть, и всё равно сделаем 14!
- Это дело! Тогда все подумают, что мы хотели, но были вынуждены.
Я тут немного математикой занялся на досуге.
Цена на золото ~ 1300 $ за унцию. Тройская унция ~31 грамм. Итого имеем: 1 грамм ~ 42 $.
Долг США, грубо 16,755,000,000,000. Поделим на 42. Делим на 1000 -- килограммы. Затем ещё на 1000 -- тонны. В итоге у меня получилось ~400,000 тонн. Википедия пишет, что объём золотых резервов всех стран мира составляет около 30 000 тонн. У США что то около 10 тонн. На 2009 год общий вес золота, добытого когда либо в мире, оценивался в 165 000 тонн.
Получается, что долг США почти в 2,5 раза превышает весь объём золота которое человечество смогло добыть за всю свою историю. Примерно так.
> Ну так чтобы ужас-ужас -- так нет. А вот серьёзное падение уровня жизни -- так да. Порядок цифр падения уровня жизни -- 30-50%.
Это не произойдет в одночасье. Это долгосрочный тренд, по которому движется нынешняя модель капитализма. Вне зависимости будет дефолт или нет. Кстати, падение уровня жизни в 2 раза (на 50%) - это и есть ужас-ужас!
> При попытках осознать содержание кризиса, приходит понимание, что его истоки в далеком 1970-м, а если быть точнее, то в средине шестидесятых. Неустойчивость зародилась именно тогда.
Нет здесь "истоков", нынешняя ситуация своеобразна, даже кризисом назвать её сложно. Это исчерпания источников развития капитализма, его стагнация. Действительно произошло это в середине семидесятых, наши экономисты-остолопы ничего не поняли и вместо того что-бы радоваться победе, начали мечтать о невидимой руке. Но хватит о них, ситуацию тогда спасли и начали жить в долг. Получили некую неравновесную сиьтуацию, накачав своё потребление выше равновесного.
Хазин правильно говорит о тридцати процентов, кстати из этого следует, что падение должно быть сравнительно мягким и растянуться лет на двадцать тридцать.
В конечном итоге мы получили неукий ещё терпимый капитализм, нечто вроде не очень холодной осени. Сократили-бы на Западе свои потребности, перестали покупать айфоны и ездить на своих машинах только по праздникам. Много -ли человеку надо, если жильё и прочее есть. Очень не много. Если-бы не одно но.
Развитие Китая и истощение ресурсов. То, что получится в результате мало кому понравится.
> Основным катализатором развития капиталистической системы служил не идеологический, а финансовый ресурс.
Основная движущая сила развития Государства по Гегелю- войны.
> Однако собственный ресурс развития пришлось эксплуатировать при этом нещадно, что привело к избыточной эмиссии и, в итоге, к отмене золотого стандарта.
Здесь всё гораздо проще- некоторые стремились к всемирной власти а для этого проще всего контролировать эмиссию денег во всемирном масштабе. Да и жить за счёт печатания фантиков легче.
> Таким образом будут в итоге появятся предпосылки к революционной ситуации, я думаю все помнят "Верхи не могут, низы не хотят". А дальше, дальше я честно говоря боюсь смотреть.
Добрым словом будут вспоминать наших экономистов, перестройку, Ельцина, Горбачёва и прочих. Интересно до наследников доберутся?
> Зачем тебе сайт. Если дефолт случится, то ты вскорости ощутишь прелести сего события прямо на себе, так сказать, вживую. Кризис 2008 года будет цветочками.
А вот меня кризис 2008 года что-то не коснулся абсолютно никак. У меня нет никаких заводов связанных с иностранными экономиками, нету недвижимости за рубежом и нету счетов в иностранных банках. Поэтому о кризисе 2008 года я слышал только по телевизору.
Комрад, так там же только сумма долга написана. Я имею в виду какой-нибудь сайт с обратным таймером, или прямая трансляция конца рабочего дня в конгрессе ))
> Лидеры демократов и республиканцев в Cенате Конгресса США смогли договориться о повышении планки государственного долга страны и о возобновлении финансирования федеральных учреждений. Об этом сообщает телеканал CNN со ссылкой на осведомленные источники.
> Много -ли человеку надо, если жильё и прочее есть. Очень не много. Если-бы не одно но.
>
> Развитие Китая и истощение ресурсов. То, что получится в результате мало кому понравится.
Системная кредитная накачка спроса, как частного так и государственного, была неотъемлемой частью тн "рейганомики" . Но и Китай был частью плана . В 1972г. состоялся визит Никсона в Китай, который дал зеленый свет взаимному сотрудничеству. В империю доллара был включен огромный, практически пустой, требующий развития кластер, что благотворно сказывалось на экономике США в продолжение длительного периода.
Критика скорее должна состоять в том что западная элита применила доселе невиданный, наркотический, по сути, способ стимулирования экономики – глобальные повсеместные инъекции в ее рабочее тело гиперактивных стероидов роста.
>Здесь всё гораздо проще- некоторые стремились к всемирной власти а для этого проще всего контролировать эмиссию денег во всемирном масштабе. Да и жить за счёт печатания фантиков легче.
Мы говорим об одном и том же разными словами - о конкуренции за мировое лидерство. Но не стал бы приписывать западной элите такие примитивные мотивы, как легкая жизнь за счет печатания фантиков.Это, на мой взгляд, люди умные, жесткие , прагматичные и трудолюбивые.
> Временно отбой тревоги.
>
> > Лидеры демократов и республиканцев в Cенате Конгресса США смогли договориться о повышении планки государственного долга страны и о возобновлении финансирования федеральных учреждений. Об этом сообщает телеканал CNN со ссылкой на осведомленные источники.
Они такие: " Все ништяк ребята, мы договорились, вопрос улажен! Можете и дальше ни о чем не париться!" А в этот самый радужный момент пушистый зверек как раз из норки и вышел.
Зы. Только натуральное хозяйство с поросяткой и коровой спасут отдельного индивидуума от большого сосания лапы, как уже было в 20-х в России, когда город пошел на поклон к деревне) Это, конечно, я загнул, но айфоны кушать неудобно - если чё!
> [облегченно вздыхает] >
> А то я уже хотел завтра за тушняком бежать.
Да ты погоди. Этот план еще должен быть одобрен нижней палатой конгресса, а там еще могут все зарубить. Так что ты пока очередь за тушняком не покидай! Мало ли что.
> Так что ты пока очередь за тушняком не покидай! Мало ли что.
>
>
Ну дык, даже при благополучном исходе к вопросу все равно придется вернуться к 7-му февраля. Так шта... тушенка в загашнике завсегда полезна будет. Опять же Улюкаев пугал тем, что у нас ситуация в экономике хуже чем в кризисном 2008. Да и Клепач говорит, что мол рост ВВП почти нулевой, и стагнация и все такое, короче все хреново.
> Только натуральное хозяйство с поросяткой и коровой спасут отдельного индивидуума от большого сосания лапы, как уже было в 20-х в России, когда город пошел на поклон к деревне)
Аналогия с нэпом некорректна - тогда не было большого пиздеца. Если уж проводить исторические аналогии - можно вспомнить 1918 г. и создание продотрядов.
> Ты, камрад, наверняка стал в этот период тратить больше, чем обычно, денег на товары и услуги, вследствие поднятия цен на них.
А я вот как раз в 2008 году начал строить дом, и скажу, что кризис был для меня экономически выгоден - и в плане цен на материалы (цемент бетон, металл итд ), и в плане наемной рабочей силы, и в плане цены на участок.
Новости
VIP
