Дела и заботы

Дочь нашла во дворе телефон, достаточно дорогую нокию. Стали смотреть список контактов: Аней, Атей, итд. Ну а из татар у нас в подъезде всего одна семья. Сосед даже не понял, что потерял телефон, а мы его уже принесли)

Кому: Хромой Шайтан, #85

> У меня был подобный случай

Пиздец, за гранью моего понимания, как ствол можно посеять вместе с ксивой? Ладно, ксива, но ствол!

Кому: Хромой Шайтан, #92

> А штучные найденные патроны куды девать?
>
> Туда же, пришёл в ОВД и сдал.
> А вообще сам решай. Хочешь сдай, хочешь выбрось, себе лучше не оставлять.

Есть случай посадок за хранение единичного патрона?
Или это байки из разряда солженицынских "трех колосков", когда при разборе дел "невинно пострадавших от людоедского режима" выяснялось, что колхозное добро они таки тащили мешками?

> Кто не без оснований боится встречаться с владельцем найденных вещей/документов — можно всё сдать в ближайший полицейский околоток, в дежурную часть. Примут, составят опись, и потом уже владельцу вернут сотрудники.

А если владелец потом заявляет, что в сумке было сто тыщ мульенов - то как этот вопрос разрешается?

Не возникнут ли у сотрудников вопросы - а не ты ли, мил человек, мульены себе забрал?

Кому: УВД на ММ, #102

> как ствол можно посеять вместе с ксивой?

Зелёный змий существо беспощадное и нет у него жалость, ни к стару, ни к младу, ни к мужу почтенному, ни к деве ветреной.
Короче, по пьяной лавочке не надо махать разнообразными предметами, а то они имеют свойство не возвращаться в исходное состояние.

> главное - есть с этого выгода или нет
> если есть - неправильно, если нет - правильно
> добрые дела - это не корысть и не выгода, это добрые дела

Ты ещё расскажи как ты на заводе денег трудящимся занимал!!!!

Добрый день,

Есть новости, про проект связанный с Сопрано, вроде речь шла про октябрь. Заранее спасибо за любую информацию.

Кому: oki, #103

> Есть случай посадок за хранение единичного патрона?

Я о таких не слышал, а вот зачем единичный патрон нужен догадываюсь. Шайтан если захочет просветит.


Кому: Хромой Шайтан, #105

> Короче, по пьяной лавочке

Не буду отрицать того факта, что больше ментов пьют наверное только врачи (и то не факт), но у нас это обычно происходит, когда стволы уже в дежурке. За другие подразделения говорить не берусь, были конечно случае самострела (типа захотелось вдруг (вдруг!!!) ствол почистить, а он заряжен), но что бы проебать, о таком читал в глубоком отрочестве в плохих детективах.

Как проебать ксиву и ствол одновременно?
Ехал в сентябре на метро, из центра в Медведково, в 11 вечера. В последнем вагоне спал дяденька лет сорока, пуская слюни на грудь и расставив ноги, пьяный в говно. Куртка-пиджак расстегнуты, галстух набок. А на поясе слева, из под пуза виднелась кобура, а в ней что-то, похожее на ПМ. Может опер,может охранник, может мудак с пугачом. Там можно было и голым оставить, а не только ксиву со стволом вынуть. На конечной в вагон зашла дежурная и тут же вызвала к пациенту наряд.

Кому: УВД на ММ, #108

> Есть случай посадок за хранение единичного патрона?
>
> Я о таких не слышал, а вот зачем единичный патрон нужен догадываюсь. Шайтан если захочет просветит.

Конечно патрон нужен чтобы подбросить его кому-нибудь, а потом уволочь невинного страдальца в холодную, где прессовать до тех пор, пока не подпишет на себя всякого. Про это регулярно в МК пишут.

Кому: Scaramouche, #100

> Тогда причем здесь вообще обезьяны? Уточни, мол, говорю про свой воображаемый стеклянный шар.

Это не я говорю. Ты бы, прежде чем советы давать, в курс дела въехал, ага?

> Ты журналы цикла "популярная механика" когда-нибудь читал? Для чего и о чем там пишут -- представляешь?

И? Там все упрощают до абсурда?

> Инстинктивное поведение присутствует практически во всех поступках, шимпанзе ли, человека ли, сложный ли инстинкт или простой -- неважно. Ты просто этого не замечаешь.

И правда что. А что такое инстинкт? Объясни мне, неученому. А то вдруг ты опять про что-то свое?

> Я прокомментировал именно то, что прокомментировал. То, о чем я "скромно умолчал" -- к теме комментария не относится.

Действительно. Ты пафосно спизднул ерунду, обрезав половину комментария. Молодец, продолжай в том же духе.

> Наличие же сложных форм рассудка, таких как любимая тобою рефлексией, во-первых, [насколько я себе это представляю], Савельевым нигде не отрицаются, и во-вторых, включают в себя либо как предпосылки, либо как составные элементы те самые инстинктивные стремления. Про это тебе Савельев и рассказывает, а не про обезьян.

Ты себе представляешь ерунду. И Савельев рассказывает тоже ерунду. Заскочи как нибудь на элементы.ру, там твоего кумира уже вторую статью подряд на фарш распускают. Обещают третью часть подогнать.

Кому: Goblin, #24

> главное - есть с этого выгода или нет
>
> если есть - неправильно, если нет - правильно
>
> добрые дела - это не корысть и не выгода, это добрые дела
>

Тем более, что за три бескорыстных добрых дела дают волшебную палочку! См. Приключения Незнайки

Кому: oki, #64

> Дальше то что? "Вымогателя" тащат в КПЗ, а через пару дней с ним связываются друзья "потерпевшего" с предложением уладить дело, в противном случае грозясь затаскать по судам?

Вопрос был, почему подлянка от органов правопорядка, если главный урод там - "потерпевший". Почитай выше #32 и #35, не тебе одному непонятно.

Про "дальше", если денег не взял, за то, что вернул найденное, то ничего. По крайней мере у органов правопорядка вопросов не будет, корыстного умысла нет. Отношения с самим потерпевшим и его друзьями могут сложиться по-разному при возврате найденных вещей, особенно не в исходной комплектации, вопросов у потерявшего возникает много, а радостных чувств мало.

Лично участвовал в возврате найденной сумки с документами, вещами и пустым, как водится, кошельком. Ходили вдвоем, хозяйке сумки и её мужу объяснили, где, когда и при каких обстоятельствах нашли, нам они задавали много неудобных вопросов, в основном на тему, где могли бы быть деньги и т.д. Весьма скользкий и непозитивный разговор получился, по лицам "потерпевших" было видно, что они хотели бы его продолжить в другом месте, да расклад сил не в их пользу. Так и разошлись, денег, кстати, не предложили.

А я летом в Парке Победы нашёл документы (пропуска, удостоверения какие-то научные на мужика и вложенную соцкарту на старушку (видимо, мамы), но адреса нигде не было.
Я их сдал патрульному наряду милиции на машине.
Подробный протокол не составляли, ничего не подписывал, но в таблицу мои данные занесли, документы взяли.

Как вообще в таких случаях происходит, кто знает? Пробивают, активно ищут владельца? Или это никому не нужно?

Кому: stabvenom, #114

> Как вообще в таких случаях происходит, кто знает? Пробивают, активно ищут владельца? Или это никому не нужно?

Ко мне домой приехал наряд и спросил не терял ли я паспорт и после сказали куда заехать за ним.

Прошло пару часов максимум.

Кому: Dragonmaster, #66

> про рефлексию. Которая, собственно, животным не свойственна и отличает человека от них.

это потому что они папездеть про хорошее и доброе не умеют?

Кому: Скиталец, #116

> это потому что они папездеть про хорошее и доброе не умеют?

Это потому, что они самосознания не имеют.

Кому: Dragonmaster, #117

> Это потому, что они самосознания не имеют.

ого. мощно
ознакомься с экспериментами и наблюдениями за "говорящими обезьянами"
можно так же толкового пса завести, лично понаблюдать "отсутствующее" самозознание

Был забавный случай в московском метро. В вагоне было не людно, у женщины стоявшей у выхода из вагона выпала сережка из уха и с достаточно громким звуком стукнулась об пол. Она не услышала шума и не почувствовала видать облегчения (серьга походила на цельносеребрянную весом в юбилейную монету грамм в 30).Кроме меня падение заметило еще 2 человека. Все похоже гадали заметит ли она. Когда подъехали к станции и она собралась выходить, я поднял с пола серьгу и отдал ей. Гамма чувств на лице была неописуема, с ах ты гад спер украшение - до, а зачем тогда отдал).

Вставлю свои пять копеек: были мы малыми, лет по 13-14, во дворах играли-бегали и нашли на газоне сумочку девчачью. Открытую, естественно, с оборванной ручкой. Дело не редкое (2002 год, кажется). Из открытой сумочки торчал паспорт. Естественно, мы с девчонками решили, что надо бы потерянное вернуть - понятно, что денег там быть не могло, но документы/ключи хозяину явно нужны. Глянули в паспорте прописку и понесли по адресу, благо, всего в одном квартале от нас. Принесли. Спасибо, естественно, нам никто не сказал - в наших незамутнённых девичьих головах только уже гораздо позже возникла мысль, что нас, троих прилично одетых девочек, могут заподозрить в краже этой самой сумочки чуть ранее. Осознание сего пришло вместе с мерзким чувством грёбаной вселенской несправедливости, однако, делать в дальнейшем добрые дела желание не отпало. Всякое бывает.
А однажды и сама на себе почувствовала доброту совсем незнакомых людей: училась в университете в Ельце, ехала на каникулы зимние домой в Питер. Билет был плацкартный на кисловодский поезд, который по своему обыкновению под завязку бывает набит лицами, не имеющими национальности. Мне на тот момент было 18. Сижу на вокзале, жду поезда. Его объявляют, и тут я понимаю, что понятия не имею, где находится нужная мне платформа. Мимо проходили два дяденьки серьёзного вида, похожие на людей из руководства. Подошла, спросила, где нужная платформа. Отвели, сумку дотащили. Спросили, не страшно ли мне в плацкарте с таким контингентом ехать. Сказала, что вариантов у меня нет. На том и попрощались. А потом пришёл начальник состава и сказал, что мой "дядя" (один из тех дяденек, реально оказавшийся кем-то из руководства железки) очень просил за мной присмотреть, в обиду не давать и вообще всячески содействовать во всём. В результате ехала в СВ, прекрасно проводя время в чудесной компании проводников. Передали меня в Питере с рук на руки встречающим, дали номер телефона и сказали звонить, коль соберусь ещё на кисловодском поезде прокатиться. Вот такие бывают случаи.

Кому: Щербина307, #115

> Ко мне домой приехал наряд и спросил не терял ли я паспорт и после сказали куда заехать за ним.
>
> Прошло пару часов максимум.

Отлично! Спасибо!
Там паспорта не было, но, надеюсь, с "корочками" поступили так же.

Пару раз находил телефоны на каталках лыжных. Передавал в ближйшую будку смотрителей. Что они там с этим делели - не интересовался.

Кому: oki, #65

> Недавно приятель нашел на остановке дорогой смартфон. Перебрал номера, позвонил. Владелец смартфона заехал в тот же вечер к приятелю домой с бутылкой коньяку. Посидели, поговорили за жизнь, разошлись. А смартфон так и остался у приятеля на столе на кухне лежать.
> Утром владелец опять заскочил, смеялся, извинялся, смартфон забрал, но вторую бутылку коньяку почему-то не привез.

И правильно не привез, а то так ведь можно и в непрерывный цикл впасть
Однажды мне добрая девушка вернула паспорт, по прописке нашла номер домашнего телефона и позвонила. От денег отказалась - купил самую большую шоколадку, которую нашел.
А я как-то в самолете нашел смартфон самсунг, хозяина сматфона нашел только на таможне, сразу никто не признался.

Кому: Клаус, #57

> А где ты подлянку видишь? Гражданин обратился в полицию с заявлением, что некто украл его вещи и вымогает за них деньги. Полиция реагирует, заметь, а не шлет гражданиниа подальше, готовится спецоперация, выделяются сотрудники, помечается купюра, ищутся понятые, идет работа по заявлению.

Некто украл кошелек без денег, но с кучей документов, ключей и прочих важных вещей, и вымогает 500р? Ничего странного не находишь?

А свидетели кражи чьи, потерпевшего или правоохранителей?


> Про "дальше", если денег не взял, за то, что вернул найденное, то ничего. По крайней мере у органов правопорядка вопросов не будет, корыстного умысла нет.

А как же кража, свидетели которой имеются?


> Не пытайся нажиться на таких вещах и на выполнении гражданского долга, никто тебя ни в чем не обвинит.

Принятие благодарности за избавление от огромного геморроя вряд ли можно назвать наживой, и не обязательно это должно выражаться материально. Лично я на месте потеряшки так же пытался бы отблагодарить денежкой, бутылкой или еще чем нибудь и вряд ли я одинок в этом. Человек очень помог мне, неважно что ему это практически ничего не стоило, так почему бы его не отблагодарить в ответ?

Был один замечательный мультфильм в моем детстве, "Ух ты, говорящая рыба" называется, и была там нехитрая, но очень запомнившаяся максима - делай добро и бросай его в воду. А в брызгах после всплеска может быть просто вода, а может и жемчужина - это уже отсебятина.

Кому: iceboy959, #124

> делай добро и бросай его в воду

оно не пропадет, добром к тебе вернется)

Лишний раз призадумаешься, в какое же говно мы опустились, если банальное желание помочь может вернуться или разборками с придурком-потерпевшим, или вытягиванием из тебя денег.

Кому: Dragonmaster, #117

> Это потому, что они самосознания не имеют.

Судя по уже произошедшему обмену репликами вернувшийся из декретного отпуска Скиталец разводит тебя на длительную и продолжительную.
Забей.

Кому: inko, #96

> Речь не про айфон, а про сумки/кошельки.
> Вот ты нашел "выпотрошенную" сумку, отнес в отделение - а тебя спросят: а не ты ли её украл, мил человек?

И пришел с этим в околоток???

> И принёс нам, выпотрошив предварительно?

Сначала они у тебя должны IQ проверить.

> Я вот хз чо делать, кроме как кричать "а вы докажите сначала!!".

Ну, собственно ты ни в чем не виноват, пока не доказано обратное.

Кому: Gradus, #21

Применительно к перлам профессора: он говоря о трёх мотивах не всегда дополняет, что речь идёт о т.н. бабуинах, опуская собственно человеческое. И на мой скромный взгляд, ничем не противоречит другим умным гражданам. То есть когда ты скотина, то кроме как пожрать, огулять кого и выпендриться других дел нет, ну а стремление к восхождению человека остаётся за скобками. Так я это понимаю.

Кому: Shaytan, #43

> Просто надо это делать, в таком случае через участок местных органов мнутренних дел или же через бюро находок.

Так мужик в органы как раз и пошел, т.к. с хозяевами айфона связаться не удалось.
http://www.mk.ru/social/article/2012/06/26/718802-yavka-s-mobilnyim.html

Кому: Медвед Полоскун, #55

> а снес все данные старого владельца и пользовался игрушкой, пока ему на эту игрушку не позвонили, и не предложили вернуть. Причем звонили через месяц, уже сами милиционеры. Короче по делу закрыли.

Ну ведь не украл же.

Добавлю свои пять копеек в истории.

В конце прошлого года получила заказное письмо, которое очень долго ждала, да на радостях оставила паспорт в почтовом отделении (не центральном и не многолюдном). Через несколько дней на железной двери подъезда появилась записка: "Имя-отчество" (без фамилии), срочно зайдите на почту!" А я ведь еще даже тогда не заметила, что паспорт проимела, ибо очень редко им пользуюсь. Вернули. Возвращения чужих кредитов не требовали.

Кому: Art-Wolf, #71

> Оказалось несколько не так. Гражданин нашёл айфон и решил НЕ отдавать его хозяевам. По карайней мере, он не сделал ничего, чтобы телефон вернуть.

Ну вот такой нечестный гражданин, да.

> Несколько дней он ходил с этим айфоном, радуясь "подарку от бога", а вернул только после звонка из органов. Результат закономерный.

Ну, телефон-то он не крал, мало ли, нашел на улице (или в раздевалке, как в данном случае).
Так что ничего "закономерного" в результатах не вижу.

Был случай (уже лично у нас): 9 лет назад тёща, пенсионерка, шла с работы поздно вечером.
Зима, скользко, на плече несла дамскую сумку, как обычно, там, ключи, деньги, документы.
На подходе к дому мимо неё пробегал какой-то гопник, сорвал на ходу сумку с плеча и скрылся, тёща упала, т.к. гопник за сумку дернул сильно, порвала сухожилие на руке.
После случившегося тесть, в прошлом -- уважаемый человек, много помогавший разным людям, позвонил по старой памяти знакомому участковому милиционеру, после чего меньше чем через час указанный милиционер принес домой сумку со всеми ключами, деньгами и документами.
Без заявлений и протоколов, просто принес и отдал.
На вопросы, как, мол, да что -- отвечал уклончиво, дескать, выбросили сумку, а я вот подобрал.

Кому: oki, #103

> Есть случай посадок за хранение единичного патрона?

Моему другу в 90-ые за один найденный дома при обыске боевой патрон от АКМ пытались пришить "хранение боеприпасов" (после того, как не удалось его закрыть за якобы воровство автомагнитол из машин на парковке -- чувак просто оказался не в то время и не в том месте и был "опознан" ничего не помнящими "свидетелями").
Я ему, дураку, говорил, зачем тебе этот патрон, да еще на видном месте, а он всё, мол, память о службе в СА и все такое.
Ну вот оно чуть и не выстрелило, потом адвокату денег отдал много, чтоб дело закрыть.

Кому: stabvenom, #114

> Как вообще в таких случаях происходит, кто знает? Пробивают, активно ищут владельца? Или это никому не нужно?

В метро, сотрудники милиции отдают дежурной по станции с подробным описанием, что, как, где, (составляется протокол: кто передал(гражданин), Ф.И.О и данные сотрудника, личные данные дежурной по станции, подписи обоих сторон, опись имущества ) а затем дежурная отправляет в стол находок метрополитена, который на проспекте Мира.

Пару лет назад поздним вечером нашёл на лестнице барсетку, как водится со всеми документами. Позвонил на домашний телефон, попал на маму хозяина, объяснил - в факт потери поверили не сразу, проверяли минут 10, но в конце концов убедились. На следующий день отдал в метро, хозяин отблагодарил тысячной купюрой.
А минувшим летом вспомнил об этом случае, когда мне вернули потерянные ключи от машины в глухом садоводстве, практически в лесу, заметив меня в процессе поиска через час после потери. Вера в человечество на какое-то время вернулась :)

Кому: iceboy959, #124

> Некто украл кошелек без денег, но с кучей документов, ключей и прочих важных вещей, и вымогает 500р? Ничего странного не находишь?

Нет. Потерпевший в заявлении правоохранительным органам, строящим подлянки на каждом шагу, считает эту сумму значительной. Отказать нельзя, приходится работать.

> А свидетели кражи чьи, потерпевшего или правоохранителей?

"Кража" придумана "потерпевшим", который на самом деле просто потерял сумку и прекрасно знает, после того, как ему сообщили о находке, что он её получит обратно.

Лучший свидетель - незаинтересованное лицо. Полумай сам, насколько ценными являются свидетели из правоохранителей и чего стоят их показания.

> > Про "дальше", если денег не взял, за то, что вернул найденное, то ничего. По крайней мере у органов правопорядка вопросов не будет, корыстного умысла нет.
>
> А как же кража, свидетели которой имеются?

Коселек, коселек, какой коселек? (С)

Что сказать-то хотел?

> Принятие благодарности за избавление от огромного геморроя вряд ли можно назвать наживой, и не обязательно это должно выражаться материально. Лично я на месте потеряшки так же пытался бы отблагодарить денежкой, бутылкой или еще чем нибудь и вряд ли я одинок в этом. Человек очень помог мне, неважно что ему это практически ничего не стоило, так почему бы его не отблагодарить в ответ?

Возврат найденных вещей непосредственно владельцу - весьма непрост и тернист. Уже не раз сказано, что нарваться можешь на кого угодно. На доброте стараются нажится, вот так вот мир устроен вокруг нас. Боишься - не делай, сэкономишь кучу энергии.

А мы с товарищем тот эпизод с сумкой до сих пор вспоминаем, повод для разговоров хороший. Сложится, опять повторим, опыт есть. Доминируем, в общем.)

Кому: andytg, #42

> Был такой случай: на горнолыжном курорте мужик нашел забытый кем-то в раздевалке айфон и решил его вернуть хозяевам.

Предварительно попользовавшись две недельки. А сдавать пошёл, как раз, когда опера навстречу вышли. Известная история, да.

Кому: Клаус, #136

> Полумай сам, насколько ценными являются свидетели из правоохранителей и чего стоят их показания.

Так-то, по закону, мы (сотрудники), свидетелями быть не можем.

Вчера девченка молодая на работе в истерике билась - вырвали сумку, в ней мало что документы-деньги-мобилка, так еще и ксива была. Теперь служебная проверка по ней. За всю историю только однажды ксиву вернули потерянную. Девочка может сказать бай-бай конторе, ну или минимум премии.

Кому: Клаус, #136

Тебе смоделировали конкретную ситуацию, в которой три стороны. При условии что цель всего этого действа - заработать денег, причем заработать на человеке, совершающим благое деяние, схема жизнеспособна лишь в трех вариантах:

1. С чего начали. Правоохранители не правоохранители, а правонарушители.
2. Правоохранители - идиоты, что немногим лучше.
3. Потеряшка - идиот, точнее мошенник-идиот.


Сам решишь как и почему, или на пальцах расъяснить?

И опыт по возврату потерянных вещей имеется (аж 2,5 раза), не такой уж он и тернистый.

Кому: iceboy959, #140

хотя нет, пардон, только 1 вариант, который первый.

Кому: andytg, #132

> Кому: Art-Wolf, #71
>
> > Оказалось несколько не так. Гражданин нашёл айфон и решил НЕ отдавать его хозяевам. По карайней мере, он не сделал ничего, чтобы телефон вернуть.
>
> Ну вот такой нечестный гражданин, да.

А еще он сделал всякое, чтоб телефон не вернуть.

> Несколько дней он ходил с этим айфоном, радуясь "подарку от бога", а вернул только после звонка из органов. Результат закономерный.
>
> Ну, телефон-то он не крал, мало ли, нашел на улице (или в раздевалке, как в данном случае).
> Так что ничего "закономерного" в результатах не вижу.

Более чем закономерно.
Вот шел гражданин, видит автомобиль. А в автомобиле дверь незаперта и ключи в зажигании. Сел и поехал. Мало ли, нашел на улице.

Кому: andytg, #42

По закону нашедший обязан незамедлительно оповестить владельца вещи, либо, если невозможно его установить или связаться, обратиться в полицию с заявлением о находке. Хранить у себя после оповещения/заявления можно.

И кстати, удивительно, что никто еще не упомянул о том, что при возврате находки имеется право потребовать вознаграждение, в размере то ли 15, то ли 20% от стоимости вещи.

Мне тоже доводилось чужое находить: один раз сумочка мужская с кошельком, двумя телефонами и документами. В кошельке, понятное дело, деньги были, немного, но тем не менее. Не спорю, искушение "приватизировать" было, да. Но удалось его благополучно побороть. Гражданин - владельец сумочки прибежал с квадратными глазами, благодарил на словах и стеснительно пытался сунуть денежку. Еще больше он удивился, когда узнал, что я милиционер и услышал отказ от благодарности. Долго распинался, что не все еще в милиции потеряно, раз есть такие сотрудники, как я :-)
В командировке в Анапе еще довелось найти ксиву пенсионера ФСБ из Карелии. Разузнав в интернете телефон УФСБ по данному региону, была предпринята попытка вернуть через них, но там как-то вяло отреагировали. Тогда снесла в УФСБ по г.Анапа и отдала дежурному. Он тоже во все глаза глядел, удивлялся, дескать, какая милиция сознательная, не лень, дескать, нести было. :-)
И телефоны сотовые я всегда возвращаю, т.к. представляю, как обидно может быть его потерять.
Не считаю себя сверх-честным человеком, найденные деньги, например (пару раз находила свернутые или скомканные купюры, правда, без опознавательных знаков владельца) присваиваю без моральных терзаний.

Кому: Скиталец, #118

> ого. мощно
> ознакомься с экспериментами и наблюдениями за "говорящими обезьянами"
> можно так же толкового пса завести, лично понаблюдать "отсутствующее" самозознание

Я знаком, спасибо. Кстати, псы себя в зеркале не узнают, так что их к самоосознающим не отнесли.

Кому: Asya, #126

> Судя по уже произошедшему обмену репликами вернувшийся из декретного отпуска Скиталец разводит тебя на длительную и продолжительную.
> Забей.

Спасибо за заботу, но меня разводить не нужно, я сам завсегда рад!!!

Кому: Gradus, #28

Мне очень интересны были темы Савельева - забористо вещает.
Но вот тут интересную критику почитал, по которой получается, что он вообще не сильно в адеквате.

Кому: Dragonmaster, #146

> Я знаком, спасибо.

пожалуйста

про псов в зеркале - не знаю, возможно это факт
при том есть многочисленные свидетельства, что очень многие
(если не почти все) так называемые "дикари", глядя в зеркало
не идентифицировали изображение с собой (хотя у них сложнее это объяснялось)

а с обезьянами, с обезьянами то как, которые языку жестов обучены?
тоже нет ни самосознания, ни рефлексии - чистая дрессура, да?

[внезапно] узнают ли себя в зеркале человеческие детёныши младенческого возраста?
и в каком там нас возрасте самоосознание настигает? с рождения?

Кому: Скиталец, #148

>и в каком там нас возрасте самоосознание настигает? с рождения?

Льва Николаевича Толстого только. А так бывает и вообще не настигает.

Кому: 21233, #149

> А так бывает и вообще не настигает.

в подавляющем большинстве случаев - настигает
но строго в процессе социальной адаптации

собственно мой вопрос предельно прост:
нахуя разумному существу (не-примату) социальная адаптация?
оно ж от рождения разумно

Кому: Скиталец, #150

>
нахуя разумному существу социальная адаптация?
оно ж от рождения разумно

Слишком толсто.

Кому: 21233, #151

> Слишком толсто.

в соседнем треде рассказывают про негров, которым мерещатся гоблины
я понимаю, что щас будет ещё более "толсто", но ничем не могу помочь
индивидуумам, которым везде мерещатся тролли

Кому: Скиталец, #148

> а с обезьянами, с обезьянами то как, которые языку жестов обучены?
> тоже нет ни самосознания, ни рефлексии - чистая дрессура, да?

Ты утрируешь и смешиваешь понятия. Я не утверждал, что у животных нет мыслительных процессов, интеллекта. Я писал о самосознании и его проявлениях. О рефлексии, как об одном из этих проявлений. Кстати, о том, что у высших приматов практически нет инстинктивной деятельности. Зачем ты мне приписываешь свои мысли?

Кому: Скиталец, #150

> нахуя разумному существу (не-примату) социальная адаптация?
> оно ж от рождения разумно

Ты под разумом что имеешь ввиду? Если трактовку, к примеру, Гегеля - это одно. Если что-то свое, совсем другое. Разверни немного понятие.

Кому: Dragonmaster, #153

>Зачем ты мне приписываешь свои мысли?
> совсем другое. Разверни немного понятие.

Тебя предупреждали.

*пойду сгоняю за семками

Кому: Dragonmaster, #153

> Я писал о самосознании и его проявлениях. О рефлексии, как об одном из этих проявлений.
> Зачем ты мне приписываешь свои мысли?

я читал про обезьян, обученных языку жестов
ты выше утверждал, что ознакомился тоже

там описываются полноценные диалоги человек-горилла, человек-шимпанзе
да, уровень (со стороны обезьян) - детский
но с самоосознанием и рефлексией там полный порядок

я приписываю тебе свои мысли?

> Ты под разумом что имеешь ввиду?

абстрактное мышление, логика, речь...
тебе нравится считать наш вид разумным
если бы это было так - мы бы рождались со всем этим набором инструментов

по факту получается, что всему этому обучают детёнышей одного из видов приматов
то есть для детёнышей этого вида всё упирается в наличие обучения и качество обучения
обучившись, выросшие детёныши в 99% случаев используют это всё для удовлетворения
чисто обезьяньих потребностей - доминировать/жрать/размножаться

где качественное отличие то?
пока что имеет место быть только количественное - инструменты пока уникальны, да
но в спину уже жарко дышат (в эволюционном масштабе) некоторые другие виды

или ты всерьёз считаешь, будто вся вот эта поебота, типа научно-технический
прогресс, философия, искусство и проч. - делают нас разумными?

Кому: Скиталец, #155

> я читал про обезьян, обученных языку жестов
> ты выше утверждал, что ознакомился тоже
>
> там описываются полноценные диалоги человек-горилла, человек-шимпанзе
> да, уровень (со стороны обезьян) - детский
> но с самоосознанием и рефлексией там полный порядок
>
> я приписываю тебе свои мысли?

Совершенно верно, приписываешь. Повторюсь, я нигде не отрицал наличие интеллекта (в том числе социального) у высших приматов. Я говорил о рефлексии в ее философском смысле. О мысли, обращенной на себя. Не как о биологическом аспекте познания.

> абстрактное мышление, логика, речь...
> тебе нравится считать наш вид разумным
> если бы это было так - мы бы рождались со всем этим набором инструментов

Ты рожден с набором инструментов, позволяющих реализацию абстрактного мышления, логики, речи. В отличие от, например, суслика. Вывод твой конечно забавный, может насчет тебя я и ошибаюсь.

> то есть для детёнышей этого вида всё упирается в наличие обучения и качество обучения

На котором году жизни ты до этого дошел? Серьезно. Помню, буквально недавно, мысли были качественно иными, о врожденности и пр.

> выросшие детёныши в 99% случаев используют это всё для удовлетворения
> чисто обезьяньих потребностей - доминировать/жрать/размножаться

Вот это и называется подменой. С чего мощный вывод об обезьяньих потребностях? Ты же только что утверждал обратное? Ну и обобщения не подкачали. Жрать - чисто обезьянья потребность, да. Остальные животные не жрут, энергию добывают фотосинтезом. Задам тебе встречный вопрос, пожалуй. Почему на трехдюймовую дискету не влезает пара сотен блюрей образов?

> пока что имеет место быть только количественное - инструменты пока уникальны, да
> но в спину уже жарко дышат (в эволюционном масштабе) некоторые другие виды

Всего то около пятиста тысяч лет им осталось, если считать от неандертальцев. Практически на пятки наступают.

> или ты всерьёз считаешь, будто вся вот эта поебота, типа научно-технический
> прогресс, философия, искусство и проч. - делают нас разумными?

Я очень надеюсь, что это был риторический вопрос.

Кому: Скиталец, #155

> доминировать/жрать/размножаться

В исходном виде, кстати, разве не доминировать/жрать/трахаться было? Как то у той категории граждан, о которых ты толкуешь, не замечено стремления размножаться, а вот трахаться - полный вперед. Чтобы без обременительных последствий.

Кому: Dragonmaster, #156

> Всего то около пятиста тысяч лет им осталось, если считать от неандертальцев. Практически на пятки наступают.

Неандертальцы, кстати, были Homo sapiens. Уже совсем не обезьяны.

Кому: Собакевич, #158

> Неандертальцы, кстати, были Homo sapiens. Уже совсем не обезьяны.

Спорный вопрос. Некоторые антропологи предлагают выделять Homo neanderthalensis в отдельный вид, или даже род. Хотя, разумность неандерталоидов я не отрицаю.

http://antropogenez.ru/species/4/

Кому: Собакевич, #158

> Неандертальцы, кстати, были Homo sapiens. Уже совсем не обезьяны.

Ну да. Я взял просто по минимуму, как крайний случай, чтобы наверняка.
PS. У меня вопрос к тебе есть. Ты не читал книгу Анн Бренон про богумилов, у нас издали перевод в 2004 году? Стоит или нет читать, а то перевод Дювернуа я до 3й части прочел, пока дальше не двигается.

Кому: Snusmymrik, #159

> Спорный вопрос. Некоторые антропологи предлагают выделять Homo neanderthalensis в отдельный вид, или даже род. Хотя, разумность неандерталоидов я не отрицаю.

Я же не в смысле типизации, камрад. И я скорее даже не про неандертальцев, про гейдельбергского человека, хотя по уму надо заряжать от архантропов. Но даже если взять верхний палеолит (кроманьонцев), это все равно 50 тысяч лет. Боюсь, динамика прогресса не позволит просто появится еще одному разумному виду. К сожалению.

Кому: UUPIPDN, #145

> Еще больше он удивился, когда узнал, что я милиционер и услышал отказ от благодарности. Долго распинался, что не все еще в милиции потеряно, раз есть такие сотрудники, как я :-)

Лет 10 назад в 5 утра на площади "трех вокзалов" на пару с подозрительным бородатым типом волокём здоровый брезентовый тюк к машине (байдарку из камеры хранения забирали). Подходит милиционер, просит документы. Сую паспорт. Милиционер открывает, глаза его делаются большими и круглыми. Внимательно смотрит на меня. Тут до меня доходит, что по привычке рассовывать деньги по разным местам я припрятал в пачпорте крупную купюру.
Подпрыгиваю, говорю "ой, извините". Милиционер поморщившись протягивает двумя руками раскрытый паспорт "деньги заберите". Забираю. Он еще раз смотрит в паспорт, отдает и попрощавшись уходит.
Интересно что он про нас подумал.

Кому: Dragonmaster, #111

> Заскочи как нибудь на элементы.ру, там твоего кумира уже вторую статью подряд на фарш распускают. Обещают третью часть подогнать.

Можно ссылку, камрад? А то я не смог найти.

Кому: Ziyod, #163

> Можно ссылку, камрад? А то я не смог найти.

Извините, я подзамотался и перепутал, на антропогенезе.ру все. Ссылка сразу на третью часть, там в шапке ссылки на первую и вторую части - http://antropogenez.ru/review/686/

Кому: Dragonmaster, #164

Спасибо, камрад. Как-то уже сталкивался с этой статьёй, только не дочитал тогда.

Кому: 21233, #60

Да где уж мне, убогому. Знать не знаю, ведать не ведаю. Так, сдуру херню ляпнул. Но ты откроешь мне глаза на ПравдуЪ.

Кому: Buzy Backson, #76

> Уже в продаже: «Вакуумное осаждение металла» (VMD – vacuum metal deposition).

Уже на вооружении полиции РФ? При бытовухе? Не смеши.

Кому: oki, #61

Это так. Да вот ведь незадача, если карманы пустые.

Кому: Snusmymrik, #159

> Спорный вопрос. Некоторые антропологи предлагают выделять Homo neanderthalensis в отдельный вид, или даже род. Хотя, разумность неандерталоидов я не отрицаю.
>
> http://antropogenez.ru/species/4/

По твоей ссылке:

Человек неандертальский (лат. Homo neanderthalensis или [Homo sapiens] neanderthalensis; в советской литературе также именовался палеоантропом).

Но да, единого мнения у палеоантропологов нет.

Кому: Dragonmaster, #160

> Ты не читал книгу Анн Бренон про богумилов, у нас издали перевод в 2004 году?

Нет, к сожалению, не читал.

Кому: Герр, #168

> Это так. Да вот ведь незадача, если карманы пустые.

Пустые карманы выворачивать не интересно.

Кому: Dragonmaster, #164
Кому: Ziyod, #165

Судя по всему в науке нет какой-то одной ПравдыЪ (тм). По любому вопросу куча теорий. И сторонники каждой теории готовы при первом удобном поводе супротивникам седые бороды повыдрать и академическими трудами по голове настучать.

Кому: oki, #172

> Судя по всему в науке нет какой-то одной ПравдыЪ (тм). По любому вопросу куча теорий. И сторонники каждой теории готовы при первом удобном поводе супротивникам седые бороды повыдрать и академическими трудами по голове настучать.

Ты знал, ты знал!!!

Кому: Собакевич, #173

> Ты знал, ты знал!!!

В первом классе прочитал книжку "Приключения в стране Математике" по моему. После чего несколько дней рвался к доске с целью раскрыть однокласникам "Страшную ПравдуЪ" про операции с отрицательными числами и делением на ноль. Меня выставляли за дверь, чтобы не мешал вести урок.

Кому: УВД на ММ, #138

> Так-то, по закону, мы (сотрудники), свидетелями быть не можем.

ссылку

Кому: oki, #172

> Судя по всему в науке нет какой-то одной ПравдыЪ (тм). По любому вопросу куча теорий. И сторонники каждой теории готовы при первом удобном поводе супротивникам седые бороды повыдрать и академическими трудами по голове настучать.

Поверь, там очень вежливо и корректно все. Ты бы видел, на что способна подвыпившая профессура!!!

Кому: Герр, #167

> Уже на вооружении полиции РФ? При бытовухе? Не смеши.

На вооружении - нет. Технология уже есть. Цианоакрилатовые камеры или антистоксовый порошок тоже не так давно появились.

Кому: Dragonmaster, #176

> Ты бы видел, на что способна подвыпившая профессура!!!

Пару лет работал на кафедре в ВУЗе. Там, правда, технари были. Они вроде посдержаннее.
На что способны отвязные гуманитарии представить страшно.

Кому: УВД на ММ, #134

> В метро, сотрудники милиции отдают дежурной по станции с подробным описанием

Спасибо, камрад!

Кому: Buzy Backson, #177

А ещё на подходе борьба с преступностью на уровне кино "про будущее". То-то заживем!

Кому: Dragonmaster, #156

я окончательно убедился, что для тебя Человеческий Разум - предмет веры,
не изучения. дальнейший разговор пойдёт по той же схеме:
тебе - факты, ты - риторику, ровно как с боговерами

не интересно
считай, я слился

Кому: Герр, #166

>Да где уж мне, убогому.

Иллюстрация "victim mentality", например.

Кому: Buzy Backson, #177

> На вооружении - нет. Технология уже есть. Цианоакрилатовые камеры или антистоксовый порошок тоже не так давно появились.

Если не трудно, объясните вкратце, про что речь.

Кому: Piter, #14

> Гражданин в качестве благодарности принес бутылку водки. Водку взял :)

Аналогично возвращал в Риге техпаспорт. Машина была лизинговая, позвонил в указанную в качестве владельца компанию, они сообщили потерявшему. Ничего требовать взамен не планировал, но человек попался хитрый - пришёл с бутылкой вина. Отказаться не смог. :( Вино оказалось хорошее, потом жалел, что не спросил, где покупалось.

Вот, что всегда раздражало, так это то, что люди, которых по пути подвозишь всё время деньги пихают. Объяснять, что "мне по пути" и "мне это ничего не стоило" - бесполезно, суют деньги и всё тут! Один раз, правда, бабулька на заднее сиденье яблок отсыпала пол мешка, сладких!
А то вот, сидели пили в тёплой компании старых друзей, а тут один возьми и ляпни "Парни, надо деньги. Долганите под машину?". Мы все в курсе, что у него жена болеет, спросили "на жену?". Ответил "да". Чуть по морде не получил на месте. Извинялся потом. Время такое.

Кому: Скиталец, #181

> я окончательно убедился, что для тебя Человеческий Разум - предмет веры,
> не изучения. дальнейший разговор пойдёт по той же схеме:
> тебе - факты, ты - риторику, ровно как с боговерами

Ну ок, разубеждать не стану. Какой то ты нынче, без огонька, случилось чего?

> не интересно
> считай, я слился

Да брось. Закончили и закончили.

Кому: Dragonmaster, #186

> случилось чего?

не молодею
перегруппировка акцентов

Кому: Анкл Федя, #185

> Ответил "да". Чуть по морде не получил на месте. Извинялся потом. Время такое.

Денег-то дали?

Кому: stabvenom, #188

Собрали, сколько смогли.

Нашел права водительские, пробил владельца по одноклассникам - совпадение стопроцентное. Написал, мол терял ли права, он говорит, терял, давно, просит вернуть. А на правах не его фотография, то есть права поддельные. Что делать?

Кому: Анкл Федя, #189

> Собрали, сколько смогли.

Извини, камрад, я пошутил неловко.
Понятно ж было, что собрали. Молодцы:)

Кому: Dmitrij, #183

> Если не трудно, объясните вкратце, про что речь.

Химический способ получения следов, как правило, отпечатков пальцев, путём осаждения на исследуемых объектах различных спецматериалов.

Кому: Buzy Backson, #192

Понял, пасиб. В данном контексте - выходит, жировые следы на ткани тоже остаются и их можно снять? Но ткань же не образует ровной поверхности. Как получить отпечаток?

Кому: Dmitrij, #193

> Но ткань же не образует ровной поверхности. Как получить отпечаток?

Погугли: «Вакуумное осаждение металла» (VMD – vacuum metal deposition). Принцип тот же, что применяется сейчас, только при применении новых материалов и оборудования качественные потожировые следы возможно получить и на ткани.

Кому: stabvenom, #191

Да нормально всё. :)

Кому: Buzy Backson, #194

> Вакуумное осаждение металла

Полная херня, извините. Даже если теоретически предположить, что владелец утерянного никогда к нему не прикасался, оставляя кучу своих потожировых отложений.

Кому: Собакевич, #169

> По твоей ссылке:
>
> Человек неандертальский (лат. Homo neanderthalensis или [Homo sapiens] neanderthalensis; в советской литературе также именовался палеоантропом).
>
> Но да, единого мнения у палеоантропологов нет.

Там основной вопрос, как я понял, в том, что приставку [sapiens] хотят оставить только современному человеку и его непосредственным предкам. Неандертальцы всех видов основными предками современного человека не являются, и, вроде как, даже гипотезу о метисации с европейскими и ближнеазиатскими неандертальцами отменить хотят.