Контрактная армия

Кому: Gogel, #71

> Страйкбол - это "войнушка". Никакого реального отношения к боевым действиям страйкбол не имеет. Да поправят меня камрады.

Что ж, поправлю. Общая масса страйкболистов весьма неоднородна. Кто-то, действительно, надевает "милитари", берёт в руки пневматический "автомат" и идёт в лес "мочить врагов" (и таких большинство - именно таких имеет в виду Щербина выше).

А кто-то интересуется не стрельбой пластмассовыми шариками, а получением тактических навыков в составе подразделения. Для этого люди учатся тактике у людей из тех же спецподразделений. Если вас 30 (100) человек, и вас при этом учит хороший специалист - то с точки зрения навыков общевойсковой тактики (переползать-перебегать-передвигаться по полю боя и т.п.) абсолютно без разницы, что у тебя при этом в руках, настоящий автомат или "реплика". Ибо в процессе тактических тренировок даже в самой настоящей армии ты обычно в условного врага не стреляешь (сужу по своей срочке).

Дополнительный плюс: в страйкболе ты сам выбираешь преподавателя, и можешь выбрать хорошего спеца; а на срочной службе выбора у тебя нет - тебя в 99% случае "учит" обычный срочник, который за полгода до тебя приехал в учебную часть и получил лычки сержанта. Реального боевого опыта сейчас у таких сержантов-срочников никакого нет, и весьма сомнительно, что они по-настоящему понимают то, чему "учат".

> Тактически - бой ведется на разных расстояниях, на разной степени поражения - отсюда - к тренировке он имеет характер - чисто на выносливость.

В полях и на городских улицах - да, расстояния сильно разные. А вот в лесу и в обычном помещении - расстояние одно и то же что с огнестрелом, что с пневматикой (в лесу дальняя граница огневого контакта составляет не более 40-50 метров - из-за плотности и хаотичности в расположении деревьев, да и засада возможна. Ну а в помещении и так понятно - отличие только в рикошете у огнестрела, который, конечно же, нужно учитывать при тактических тренировках).
Поэтому с точки зрения тактики действия личного состава в двух последних примерах принципиальной разницы в том, что у тебя в руках - оружие или "реплика" - нет.

И это понимают не только страйкболисты: в спецподразделениях мира полно примеров, где действия подразделения при плотном огневом контакте в лесу (например, встречный бой двух головных дозоров) или помещениях (например, штурм) отрабатываются, в том числе, со страйкбольными репликами оружия. Когда ты можешь стрелять в условного противника и видеть физическое попадание, это с психологической точки зрения значительно более эффективно, чем просто таскать с собой автомат без патронов, или "стрелять" лазером", или даже чем если стрелять холостыми. Ты же не думаешь, что военные на тренировках друг в друга боевыми шмаляют?

Другое дело, что у забугорных спецов возможности значительно шире, и там используется не только страйкбольное оружие, но и специальные патроны с уменьшенной силой заряда и мягкими пулями. Но такие игрушки весьма дороги, и используются не на всякой тренировке.

Кому: Gogel, #71

Напоследок - пара цитат с сайтов людей, занимающихся именно таким военно-прикладным страйкболом, о котором я говорю:

> 19.10.2013 на игровом полигоне в Подмосковье состоятся страйкбольные военно-спортивные соревнования. Состязания проводятся в формате, приближенном к соревнованиям подразделений специальной разведки Вооруженных Сил России. Соревнования построены с учетом страйкбольных игр:
3. Выброска десанта.
4. Выход группы в район выполнения задачи.
5. Стрелковая подготовка и метание "гранаты" на точность.
6. Мед. подготовка и переноска раненого.
7. Движение по маршруту ночью с изъятием тайника.
8. Обустройство долговременного НП (наблюдательного поста).
9. Организация и проведение засады на автомобиль + допрос пленного на английском языке.
10. Определение расстояния глазомерно или с помощью средств наблюдения. Корректировка огня артиллерии по рации с помощью переговорной таблицы.
11. Налет на объект.
12. Теоретический опрос.
Команде задаются вопросы по тактико-специальной подготовке, военной топографии.

> победить, не показав тактически грамотных действий, а только за счет везения и успехов команд-одиночек невозможно. Критерии «грамотности» достаточно жесткие, учитывая, что их оценивают профессионалы военного дела. Они включают в себя такие параметры, как тактика игровых подразделений, организация их действий на игре (принятие решений командирами, доведение задач игровым подразделениям, всестороннее обеспечение и управление действиями стороны), организация взаимодействия, управления, связи.

Внешняя «антуражность» игроков, для нас имеет мало значения, гораздо больше для нас значит что игрок, команда, игровая сторона могут продемонстрировать в игре. Это можно сравнить с футболом – там не имеет значения, в какую форму одеты игроки, главное – как они играют.

В нашем понимании страйкбол - это совокупность различных элементов военно-прикладных видов спорта, таких как офицерское троеборье, военное пятиборье, пулевая стрельба, метание гранат, кросс, радиоспорт, и проч. Мы добавляем в страйкбольные игры элементы таких видов спорта как парашютный спорт, плавание, подводное ориентирование, повышаем значимость на игре военной топографии, спортивного ориентирования. В планах на будущее добавить в страйкбольные игры элементы биатлона (действия на лыжах), автоспорта.

Кому: r3r, #100

> Интересные цифры. А я где-то читал про численность НОАК в 2013 году — 2,4 млн плюс 400 млн резервистов.

Про Северную Корею тоже пишут, что у неё 200 тысяч спецназа. И больше миллиона штыков (якобы) под ружьём.

Кому: Schneider, #92

> американские вооружённые силы по численности практически сравнялась в этом году с китайскими (1477 тысяч, с обслуживающим персоналом - у США против 1483 тысяч, во всех структурах - у КНР)

А ещё в КНР численность подготовленного резерва - 300 млн. чел.

Кому: СНЕГ, #99

> будут мелкие силы постоянной готовности.

Где написано, что они будут мелкие?

Перевели бы на контракт - вопрос с "лишней" территорией и решился бы.

Кому: Герр, #75

Рад за тебя, к сожалению не у всех так.

Кому: Mr.Svazi, #101

> А кто-то интересуется не стрельбой пластмассовыми шариками, а получением тактических навыков в составе подразделения. Для этого люди учатся тактике у людей из тех же спецподразделений.

Я всех имел ввиду.

Очень близко познакомился с теми спецами кто водит такие группы. Для спецов это отдых и повод поржать над "туристами". Ну и не забывай что если и впрям начнут учить серьёзно, люди могут присесть за обучение всякому посторонних.

> И это понимают не только страйкболисты: в спецподразделениях мира полно примеров, где действия подразделения при плотном огневом контакте в лесу (например, встречный бой двух головных дозоров) или помещениях (например, штурм) отрабатываются, в том числе, со страйкбольными репликами оружия.

Олимпийские чемпионы тоже делают утреннюю зарядку, однако делая только оную думать что ты стал близок к большому спорту, просто наивно.

Кому: zibel, #56

> А как же основной принцип капитализма, что за всё надо платить? В том числе и за службу?

Так давно платят же. По два рубля минимум каждый месяц в том году капало, плюс относительно неплохая еда и форма. А также бесплатное медицинское обслуживание, обучение по военной специальности и стрижка. ;)

Кому: Щербина307, #108

> Я всех имел

С тобой уже спорили на эту тему:)

Если люди, которым платят деньги и надеются на нормальное обучение, гонят на занятиях туфту и ещё за спиной смеются над обучаемыми - ну что тут сказать.. Дойдёт до войны - будете смеяться сквозь слёзы, когда ваших спецов выбьют в первые дни, а резерв будет взять неоткуда - ведь вы же так весело смеялись над "туристами" вместо того, чтобы реально научить их основам поведения в бою.

Конечно же, гораздо лучше официально делиться опытом со спецназом вероятного противника (от Израиля до США), но ни в коем случае не надо относиться серьёзно к собственным гражданам, неравнодушным к защите своего Отечества.

Кому: Goblin, #9

> будешь резервист, в резерве на всякий случай

В Германии есть такое дело - резервист. Причем, резервистом можно стать даже не служив в армии. Нужно зарегистрироваться и проходить специальные сборы и курсы обучения резервистов. Некоторые это делают просто чтобы иметь возможность пострелять из всякого оружия. На сегодняшний день объединение резервистов Германии насчитывает под 120 тыс. при регулярной армии меньше 200 тыс.

Кому: Mr.Svazi, #110

> Если люди, которым платят деньги и надеются на нормальное обучение, гонят на занятиях туфту и ещё за спиной смеются над обучаемыми - ну что тут сказать.. Дойдёт до войны - будете смеяться сквозь слёзы, когда ваших спецов выбьют в первые дни, а резерв будет взять неоткуда - ведь вы же так весело смеялись над "туристами" вместо того, чтобы реально научить их основам поведения в бою.

Хочешь защищать Родину и быть моб резервом иди в армию. Там научат. Служи сколько влезет.

А воевать ты не научишся никогда на таких редких занятиях, которые как правило охватывают очень мало ситуаций. Вас там тупо заставить невозможно делать очень многое ибо взвоете. Желают обучаться как правило действиям спецназа а в реальности будут в пехоте воевать при случае бп.

По рассказам этих спецов, большинство контингента составляют выживальщики/сталкеры.

Кому: Tampon, #65

> Понимают ли люди, которые призывают к контрактной армии, что для того, чтобы он была адекватной поставленным задачам, военный бюджет надо будет увеличить в разы?

Эти люди даже не хотят посмотреть на Запад. Как там у них? В Германии отменили обязательную воинскую повинность всего несколько лет назад. Перешли полностью на контрактную армию сократив ее до меньше чем 200 тыс. И сейчас бьют тревогу, что нехватает добровольцев в контрактную армию. И поднимается вопрос о частичном возвращении призыва. А теперь пусть они возьмут карту и посмотрят где Германия и каких она размеров и потом сравнят с Россией.

Кому: Mr.Svazi, #110

> Дойдёт до войны - будете смеяться сквозь слёзы, когда ваших спецов выбьют в первые дни

На их место преполагается прийти воинам выходного дня? А они как, готовы "стойко переносить тяготы и лишения"?

Кому: Stef, #113

> И сейчас бьют тревогу, что нехватает добровольцев в контрактную армию.

Видимо от того, что гражданам Германии есть чем заняться на гражданке за такие же деньги. У США вот, судя по всему, проблем с наполнением контрактной армии нет.

Кому: porter2, #114

> На их место преполагается прийти воинам выходного дня?

Более лучше "воины раз в три года" (это я про текущую ситуацию в запасе)? Правильно?

Кому: Mr.Svazi, #115

> Более лучше "воины раз в три года" (это я про текущую ситуацию в запасе)? Правильно?

Правильно. Если есть служба за плечами.

Кому: Щербина307, #112

> Хочешь защищать Родину и быть моб резервом иди в армию

В армии был. 2 года. В чечне тоже был. Можно мне теперь поддерживать полученные навыки? Или если не хочешь быть пушечным мясом в час Ч, надо обязательно всю жизнь служить?

Кому: Mr.Svazi, #115

> Более лучше "воины раз в три года"

Так "воины выходного дня" готовы будут переносить тяготы и лишения?

Кому: Mr.Svazi, #117

> Можно мне теперь поддерживать полученные навыки?

Да вроде никто не запрещает. А вот вопрос.

Как ты поддреживаешь навыки стрельбы и использования различного вооружения. А ещё как отрабатывате взаимодействие с другими подразделениями и родами войск без наличия оных?

> Или если не хочешь быть пушечным мясом в час Ч,

Боже что за слог.

> надо обязательно всю жизнь служить?

Речь шла про обученных защитников. Ну и вроде очевидно что если хочешь быть им всегда то нужно служить.

Кому: porter2, #118

За всех не отвечаю. Что до меня - то мне очевидно, что в случае начала войны выбора ровно два: либо ты переносишь тяготы, либо тебя убьёт враг.

> Где написано, что они будут мелкие?

А где написано, что не мелкие? и сколько по-вашему, немелкие?

Кому: Щербина307, #119

> Как ты поддреживаешь навыки стрельбы

Стрельбище (гражданское).

> использования различного вооружения
> А ещё как отрабатывате взаимодействие с другими подразделениями и родами войск без наличия оных?

Никак. А как эти навыки поддерживают "обученные защитники" 35-45 лет с пивными пузами, которые автомат в последний раз держали в 18 лет на присяге? Ну то есть основная масса "обученных защитников" России?

> > надо обязательно всю жизнь служить?
> Речь шла про обученных защитников. Ну и вроде очевидно что если хочешь быть им всегда то нужно служить.

В Швейцарии и даже в США так вот не думают.

Кому: Mr.Svazi, #120

> очевидно, что в случае начала войны выбора ровно два: либо ты переносишь тяготы, либо тебя убьёт враг.

Так ить не одного тебя он убьет, из-за того что ты тягот не вынес

Кому: СНЕГ, #121

> А где написано, что не мелкие?

Т.е. тебе хочется, чтобы они были мелкие

> сколько по-вашему, немелкие?

Несколько сотен тысяч

Кому: Mr.Svazi, #122

> А как эти навыки поддерживают "обученные защитники" 35-45 лет с пивными пузами, которые автомат в последний раз держали в 18 лет на присяге? Ну то есть основная масса "обученных защитников" России?

Извини, а где ты таких видел? Нет, есть конечно, отдельные персонажи, но чтобы "основная масса"?!

Кому: Mr.Svazi, #122

> Стрельбище (гражданское).

Как на нём можно пожддержать навыки стрельбы из автомата, да ещё и автоматическим огнём?

> Никак.

И как после этого можно серьёзно говорить что вы там учитесь чтобы не быть "пушечным мясом" как замена спецам всяким и типа защитники?

> А как эти навыки поддерживают "обученные защитники" 35-45 лет с пивными пузами, которые автомат в последний раз держали в 18 лет на присяге?

А эти граждане заявляют что они прям все из себя специалисты и замена на случай войны спецам?

Они просто живут, когда по радио заиграет "Вставай страна огромная" пойдут куда прикажут и будут освежать навыки армейские.

Это мы ещё говороим про твой случай, служивший и чего-то умеющий. А веть большиснтво вообще мимо и в случае реальной войны вот они и будут пушечным мясом, ибо незнают как оно на самом деле.

> Ну то есть основная масса "обученных защитников" России?

В случае большинства так и будет. Ибо общевойсковой бой он сильно отлечается от тактики спецназа и разведки. В реальный спецназ и разведку 95% тупо не пройдут по физо.

> В Швейцарии и даже в США так вот не думают.

Убедил, я срочно меняю своё мнение.

Кому: heSpe, #109

> Так давно платят же. По два рубля минимум каждый месяц в том году капало, плюс относительно неплохая еда и форма. А также бесплатное медицинское обслуживание, обучение по военной специальности и стрижка. ;)

И таки шо, можно от такого замечательного рая на земле официально отказаться?

Кому: porter2, #123

> Так ить не одного тебя он убьет, из-за того что ты тягот не вынес

К чему клонишь? Что не надо проявлять инициативу, занимаясь военно-прикладным спортом на гражданке, а надо ходить по пятницам-субботам в кабак (как все нормальные "обученные запасники"), ожидая, пока государство само призовёт в партизаны?

Кому: obvious, #124

> Извини, а где ты таких видел?

Ты на сборах партизанских бывал? Там все атлетичные у вас запасники были что ли?

Кому: Mr.Svazi, #127

> Что не надо проявлять инициативу, занимаясь военно-прикладным спортом на гражданке, а надо ходить по пятницам-субботам в кабак (как все нормальные "обученные запасники"), ожидая, пока государство само призовёт в партизаны?

Вот это кидание в крайности оно прекрасно.

Я лично сугубо за что там люди бегают прыгают и всяко отдыхают.

Я предостерегаю от мыслей что это делает из вас бойца. Эти мысли могут стоить очень дорого.

Кому: Щербина307, #125

> Как на нём можно пожддержать навыки стрельбы из автомата, да ещё и автоматическим огнём?

Что можем, то и делаем. Мы не виноваты, что государство вплоть до 2013 года от нас отворачивалось.

> И как после этого можно серьёзно говорить что вы там учитесь чтобы не быть "пушечным мясом" как замена спецам всяким и типа защитники?

Мы, как замена, уж точно ничем не хуже пивных запасников. Нас точно так же, как и их, призовут освежать навыки, но уж хотя бы в плане физ.подготовки, какой-никакой тактики и какой-никакой стрельбы (на стрельбище стрелять же можно не только из двустволки, но и из Тигра, к примеру) мы их основной массе дадим фору.

> Это мы ещё говороим про твой случай, служивший и чего-то умеющий. А веть большиснтво вообще мимо и в случае реальной войны вот они и будут пушечным мясом, ибо незнают как оно на самом деле.

В случае с запасниками ситуация точно такая же. В процентном отношении тех, кто на срочке служил в разведке/спецназе, да ещё воевал - единицы. Остальные войны не видели.

> В случае большинства так и будет. Ибо общевойсковой бой он сильно отлечается от тактики спецназа и разведки. В реальный спецназ и разведку 95% тупо не пройдут

Я на спецназ ГРУ не нацеливаюсь. Но чем чёрт не шутит - а вдруг буду батальонным разведчиком? При том, что на своей срочке был обычным связистом. Тактика передвижения [на поле боя] разве кардинально различается у спецназа и у пехоты?

Кому: Mr.Svazi, #127

> К чему клонишь?

К тому, чтобы не развивать в себе иллюзий

Кому: Mr.Svazi, #110

> Если люди, которым платят деньги и надеются на нормальное обучение, гонят на занятиях туфту и ещё за спиной смеются над обучаемыми - ну что тут сказать..

Камрад, а каким образом эти самые спецы в процессе доводят до сведения контингента сведения, имеющие гриф "секретно" и выше? Я могу понять чисто физподготовку - побегать по пересеченной местности и т.д. Но вроде как тактика работы разведки и спецназа не предназначена для желающих "заплатить и пройти обучение" и (могу ошибаться, поправьте, если что) для подобных вещей дается соответствующая подписка о неразглашении. Получается, что спецам либо пофигу на УК?

Кому: Mr.Svazi, #129

> государство вплоть до 2013 года от нас отворачивалось.

А сейчас что изменилось?

> Мы, как замена, уж точно ничем не хуже пивных запасников.

Запасники хоть служили и в голове имеют больше чем не служивший страйкболист.

> какой-никакой стрельбы (на стрельбище стрелять же можно не только из двустволки, но и из Тигра, к примеру)

А придёться стрелять из автомата и здесь ваши навыки нулевые (у тех кто не служил).

> Мы, как замена, уж точно ничем не хуже пивных запасников.

Главное чтобы вы сами в это верили, ага.

> Но чем чёрт не шутит - а вдруг буду батальонным разведчиком?

Ах, мечты, мечты.

> Тактика передвижения [на поле боя] разве кардинально различается у спецназа и у пехоты?

Конечно, задачи разные выполняют.

Кому: Mr.Svazi, #129

> Тактика передвижения [на поле боя] разве кардинально различается у спецназа и у пехоты?

Уже одно это много говорит о твоей подготовке по тактике и о том чему вас там учат.

Можещь ещё камлать в тред Хромого Шайтана и спросить как он отнесётся к страйкболисту в разведке.

Хотя у него может быть другое мнение.

Кому: Щербина307, #133

Может, помнишь - в какой-то теме за последний год поднимался вопрос сравнения спецназа и команд по страйкболу (кстати, там вроде как Хардингуш цитировался). Мол, на соревнованиях страйболисты одержали победу над командой спецназа.

Объяснение такому было простое - страйкболисты могут "пожертвовать" несколькими игроками, подставив их под огонь, так как изначально у них в голове сидит, что их не убьют по-настоящему. Отсюда и действия страйкболистов соответствующие, которые в реальной боевой ситуации будут просто невозможны.

Играют люди. А думают, что умеют воевать.

Кому: Спрутодел, #134

> Мол, на соревнованиях страйболисты одержали победу над командой спецназа.

Я лично наблюдал как пейнтболисты сделали в чистую 5:0 грушников.

Кому: Спрутодел, #134

> Мол, на соревнованиях страйболисты одержали победу над командой спецназа.

Извини, вмешаюсь. Передача "Галилео" на днях показала тему "Профессия телохранитель".

> Программа Галилео в гостях у тренировочного центра "Витязь". В чем специфика этой профессии, какими качествами и навыками должен обладать профессионал-телохранитель? Могут ли обычные ребята, имеющие опыт игр в страйкбол, работать телохранителями?

http://www.galileo-tv.ru/node/7460

Кому: УниверСол, #136

Ну здесь не корректное сравнение. Здесь задачи вообще другие. Отсюда и тактика иная.

Кому: Щербина307, #137

> Ну здесь не корректное сравнение.

Да просто вспомнилось, вот и решил поделиться. Тоже ведь интересно.

Кому: УниверСол, #136

> Программа Галилео в гостях у тренировочного центра "Витязь". В чем специфика этой профессии, какими качествами и навыками должен обладать профессионал-телохранитель? Могут ли обычные ребята, имеющие опыт игр в страйкбол, работать телохранителями?

Очень любопытный ролик, спасибо камрад

> Т.е. тебе хочется, чтобы они были мелкие

А они и могут быть толко мелкие. На большие нет ни людей, ни денег.

Кому: zibel, #126

> > И таки шо, можно от такого замечательного рая на земле официально отказаться?

Да, притом несколькими совершенно законными способами. Но зачем? Там, конечно, не сад Эдема, но вовсе не так херово, как представляется на «гражданке». И даже некоторые перспективы имеются.
На мой взгляд, есть ровно три значимых минуса в военной службе относительно вполне цивильной работы хоть при капитализме, хоть при социализме, если говорим о мирном времени: ограничение свободы перемещения (хотя на многих работах тоже особо не поперемещаешься по своему усмотрению), постоянное нарушение свободы неприкосновенности личной жизни — ты живёшь в лучшем случае в некоем подобии общежития, где могут быть всякие разные моральные уроды, с которыми придётся либо уживаться, либо «строить» их (и в любом случае положительных эмоций от всего этого не получишь), и свободы общения (особенно с женским полом). Возможно, что-то упустил.

> Несколько сотен тысяч

А я считаю, что это мелкие, которые могут только в мелких конфликтах адекватно участвовать.

Кому: СНЕГ, #140

> На большие нет ни людей, ни денег.

На 200 тысяч контрактников сейчас деньги значит находятся.

Кому: porter2, #93

> Думаешь, уже распродал?

"всё уже украдено до нас". скандал, шумиха, как тут поворуешь?

Кому: Mr.Svazi, #129

>Тактика передвижения [на поле боя] разве кардинально различается у спецназа и у пехоты?

[Давясь пивом падает под стол]

Страйкболист ты имеешь в виду атаки "Цепью" или передвижение в колонну по три?

Кому: Спрутодел, #131

> вроде как тактика работы разведки и спецназа не предназначена для желающих "заплатить и пройти обучение"

Там конечно преподаются никакие не секретные сведения, а обычная общевойсковая тактика малых групп в обороне, передвижение под огнём и т.п. Инструкторы спецназа (в основном, из ОСН ВВ) популярны просто потому, что именно спецназ в последней чеченской активнее всего воевал в малых группах в соприкосновении с противником. То есть сам спецназ использовался в чеченской компании не по назначению - об этом все пишут. Но раз уж у них есть такой опыт, то грех им не воспользоваться.

Кому: Спрутодел, #134

> на соревнованиях страйболисты одержали победу над командой спецназа.
> Объяснение такому было простое

Ну всё понятно - есть же простое объяснение)
В общем, даже если страйкболисты в открытом соревновании побеждают спецназовцев, снобизм последних просто не позволит им признать очевидное (что всё не так плохо со страйкболом).
Что уж говорить о спорах в интернете.

Кому: Щербина307, #133

> Уже одно это много говорит о твоей подготовке

Спор бесконечен. Продолжать, наверное, смысла нет)

Кому: anahoretred, #145

> [Давясь пивом] падает под стол

Падай на живот, он у тебя отпружинит.

Кому: Mr.Svazi, #129

Спецназ ВВ: захват преступников, охрана объектов. Спецназ ФСБ: "Альфа" - антитеррористическая подготовка - захват объектов, спасение заложников; "Вымпел" - разведка и диверсии. Спецназ ГРУ: разведка и диверсии. Это всё конечно в общих чертах и ситуации бывают разные, но сравнивать война спецподразделения и обычного мотострелка это на мой взгляд глупо. Задача мотострелка грубо говоря сидеть в окопе и встречать огнём цепь противника, либо самому идти в атаку в такой же цепи.
Самому служить не довелось. Может и ошибаюсь в чём, и служившие товарищи поправят.

Кому: Mr.Svazi, #147

> снобизм последних просто не позволит им признать очевидное

Очевидное в чём? В том, что дяденьки с боевым опытом, которые крепко знают, что такое реальный бой продули, гражданам, которые в большинстве своём не понимают в оном вообще ни чего. Нет ни какого снобизма, просто в условиях реального боестолкновения итог был бы иной. Ну, это ж очевидно.

> что всё не так плохо со страйкболом

С оным всё в порядке. Играться в войнушку дело, конечно, увлекательное, только не надо увлекаться через чур.
Страйкбол дело, конечно правильное, при учёте, если учат понимающие люди. Но не надо упорно верить в то, что полученные знания из вас сделают супербойцов-сверхсолдат.

Кому: Домосед, #150

> Задача мотострелка грубо говоря сидеть в окопе и встречать огнём цепь противника, либо самому идти в атаку в такой же цепи.
> Может и ошибаюсь в чём, и служившие товарищи поправят.

Так и есть, ошибаешся. Для начала можно прочитать Боевой Устав и Учебник Сержанта.

Кому: Домосед, #150

Мало ли что в положениях написано. В реальности в чеченских войнах спецназ и разведка очень часто (чаще всего) использовались в общевойсковом бою в качестве хорошо подготовленных мотострелков. Это не мои домыслы, это отзывы из среды самих "спецназначенцев".

> Самому служить не довелось

Да ничего, не стесняйся, излагай ещё.

> На 200 тысяч контрактников сейчас
деньги значит находятся.

Ага, однако посчитайте, сколько из них именно штыков, а не тыловиков. это в основном технические должности, там совсем другие требования к людям. Да и никак без них, так что вынуждены находить. Теперь раскажи, где найти тысяч хотя бы триста реальных профессионалов, с боевым опытом именно для службы в боевых частях, и сколько на это надо денег.

Кому: Mr.Svazi, #147
> снобизм последних просто не позволит
им признать очевидное

Очевидное, это в данном случае то, что страйкболисты ведут себя так, как вести себя в бою никак нельзя, если конечно жить хочешь. А то, что страйкболисты побеждают спецов, тем более с разгромным счетом, говорит не о крутости страйкбола, а о его непохожести на бой реальный. Объяснение этому может быть только одно - профессионалы не сильны только там, что никак не соотносится с их профессией.

Кому: Щербина307, #152

Камрад можешь дать полное и правильное название Боевого Устава. А то по разным источникам разные названия.

Кому: Mr.Svazi, #153

> Да ничего, не стесняйся, излагай ещё.

Мне кажется, или ты вместо того, что бы подсказать где и что почитать на данную тему решил потроллить меня?

Кому: Домосед, #156

> полное и правильное название Боевого Устава

Боевой Устав по подготовке и ведению общевойскового боя.

Кому: Домосед, #156

"Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя"

Первое что нашёл.

http://guap.ru/guap/kaf71/meth/2_3.pdf
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4025643

В разных родах войск он разный.

Кому: Mr.Svazi, #129

> Я на спецназ ГРУ не нацеливаюсь. Но чем чёрт не шутит - а вдруг буду батальонным разведчиком? При том, что на своей срочке был обычным связистом. Тактика передвижения [на поле боя] разве кардинально различается у спецназа и у пехоты?

[грустит] Рвение твое понятно и похвально, камрад. Но войсковая разведка это не только и даже не столько тактика передвижения, стрельба и рукопашка. Разведка прежде всего - это наблюдательность, ум и память. И знания, очень много знаний.

Кому: Хромой Шайтан, #158
Кому: Щербина307, #159

Камрады ещё вопрос? Нигде не нашёл 1 том. Он про что? Как называется?

Кому: MAMBA!, #144

> "всё уже украдено до нас"

Судя по происходящим нововведениям - есть еще, что попилить.

Кому: Mr.Svazi, #147

> В общем, даже если страйкболисты в открытом соревновании побеждают спецназовцев, снобизм последних просто не позволит им признать очевидное

В соревновании по стрельбам шариками, не?

Кому: СНЕГ, #154

> это в основном технические должности

Ну да, конечно.

> где найти тысяч хотя бы триста реальных профессионалов, с боевым опытом именно для службы в боевых частях

Призывники, видимо, в силу самого факта призыва приобретают боевой опыт?

> и сколько на это надо денег.

Денег на ежегодное обучение призывников "воевать как положено", пожалуй, уходить будет гораздо больше.

Кому: Домосед, #161

> Как называется?

Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя часть 1. дивизия, бригада, полк.

Кому: Хромой Шайтан, #163

После 10 минут поиска складывается впечатление, что именно первый том является жутко секретным документом. Не нашёл ни одной ссылки не то, что бы скачать, а даже прочитать. Второй и третий тома находятся легко.
В общем моё мнение такое: 1. Старший командный состав не умеет пользоваться сканерами. 2. Старший командный состав не желает, чтобы подчинённые знали соответствующие регламентирующие документы, и не могли указать на ошибки старшего командного состава.!!!

Кому: Домосед, #164

Поэтому он у меня есть в бумажном варианте!

Кому: Mr.Svazi, #104

> А ещё в КНР численность подготовленного резерва - 300 млн. чел.

Кхе-кхе. Подготовленного резерва или населения призывного возраста (от 18 до 50 лет, включая женщин)?

Кому: Домосед, #150

> Спецназ ВВ: захват преступников, охрана объектов. Спецназ ФСБ: "Альфа" - антитеррористическая подготовка - захват объектов, спасение заложников; "Вымпел" - разведка и диверсии. Спецназ ГРУ: разведка и диверсии. Это всё конечно в общих чертах и ситуации бывают разные, но сравнивать война спецподразделения и обычного мотострелка это на мой взгляд глупо. Задача мотострелка грубо говоря сидеть в окопе и встречать огнём цепь противника, либо самому идти в атаку в такой же цепи.
> Самому служить не довелось. Может и ошибаюсь в чём, и служившие товарищи поправят.

Прежде всего, нельзя говорить о какой-то совсем узкой специализации. К примеру, в спецназе ФСБ, кроме А и В есть еще РОСНы, ОСОМы, куча обеспечивающих подразделений, служба тыла и пр. Кроме того, войсковая разведка - тоже спецназ. Ну и на сладкое - романтика профессии разведчика, типичные будни: Два-три дня пилишь козьими тропами в совершенные гребеня, с нихреновым таким грузом за плечами. Сидишь тихо в какой-нибудь сраной луже и пялишься на объект, затем дают отбой, и все повторяется в обратном порядке.

Кому: Спрутодел, #131

>Камрад, а каким образом эти самые спецы в процессе доводят до сведения контингента сведения, имеющие гриф "секретно" и выше?

Как каким, берут и доводят. Сейчас половина отставных офицеров различных спецслужб тем и живет, что разбазаривает знания, умения и навыки, полученные на службе.

>Но вроде как тактика работы разведки и спецназа не предназначена для желающих "заплатить и пройти обучение" и (могу ошибаться, поправьте, если что) для подобных вещей дается соответствующая подписка о неразглашении. Получается, что спецам либо пофигу на УК?

Получается что да, ибо ничего другого они делать не умеют, а на гражданке надо чем-то зарабатывать. Вот и продают то, что умеют. Такие вот занятия для "сталкеров" и прочих контуженых это еще цветочки, некоторые откровенно в криминал идут. Помню в 90-е у нас целая ОПГ была из отставников и ветеранов горячих точек.


Кому: Щербина307, #132

>Запасники хоть служили и в голове имеют больше чем не служивший страйкболист.

Камрад, сравнение некорректное. Страйкбол это всё таки лучше чем ничего. Неслужившего страйкболиста можно сравнивать с неслужившим и не занимающимся страйком. А запасника с запасником, занимающимся страйкболом. Страйкбол, как военно-прикладной спорт на мой взгляд весьма хорош хотя бы тем, что люди бегают-прыгают с репликами настоящего оружия, а это уже не мало.

Мы вот с коллегами сами хотим в страйк податься, ибо на службе на боевую подготовку давно забили. А когда приходит время в командировку на юга ехать, тебя из кабинетного клерка пытаются превратить в Рембо за три недели.


Кому: Спрутодел, #134

>Может, помнишь - в какой-то теме за последний год поднимался вопрос сравнения спецназа и команд по страйкболу (кстати, там вроде как Хардингуш цитировался).

Ну, это вообще бред)))

> Мол, на соревнованиях страйболисты одержали победу над командой спецназа.

По страйкбольным правилам, где через полчаса снова живой?

>Объяснение такому было простое - страйкболисты могут "пожертвовать" несколькими игроками, подставив их под огонь, так как изначально у них в голове сидит, что их не убьют по-настоящему.

На зачете по ТСП помню вопрос этот решался просто - один убитый = -1 балл. И того, при 3-х и более убитых всей команде двойка. Ну, это для нас, для курсантов, а для спецов вроде как любые потери = незачет. Большинству страйкболистов такие правила действительно не нравятся -))

Наконец-то думающие о стране пришли в армию. Может под это и демографию поправят. Слава России!

Кому: Щербина307, #165

[Пристёгивает наручниками к стулу и светит в глаза лампой]

Вот и вы и попались Штирлиц.

Кому: GAP, #169

> думающие о стране пришли в армию.

Шойгу-то да, думает. Ночами поди не спит.

> Может под это и демографию поправят.

Так уже поправили. Мигрантами из Средней Азии. Их теперь осталось только в армию набирать.

Кому: Forgotten, #168

> Мы вот с коллегами сами хотим в страйк податься, ибо на службе на боевую подготовку давно забили. А когда приходит время в командировку на юга ехать, тебя из кабинетного клерка пытаются превратить в Рембо за три недели.

Если ты кабинетный работник зачем тебе полевая подготовка?

Ты что в командировках по горам скачешь?

> Страйкбол, как военно-прикладной спорт на мой взгляд весьма хорош хотя бы тем, что люди бегают-прыгают с репликами настоящего оружия, а это уже не мало.

[пожимает плечами]

Кому: Домосед, #170

Это ерунда. У меня есть книжка о воинских преступлениях для трибуналов, ещё советская.

Кому: Dragonmaster, #167

Я имел в виду, что уровень и тип выполняемых задач войсками специального назначения и мотострелками совершенно различный. Так же как и уровень подготовки. И сравнивать, даже просто тактику передвижения на поле боя не имеет смысла. Потому что и думать и двигаться всё равно они будут по разному. Ибо подготовка у них разная.

Кому: Mr.Svazi, #147

>В общем, даже если страйкболисты в открытом соревновании побеждают спецназовцев, снобизм последних просто не позволит им признать очевидное (что всё не так плохо со страйкболом).

Камрад, сейчас я перечислю особенности страйка, а ты сам подумай:

1. В большинстве вариантов игр "убитый" игрок возрождается через некоторое время в "мертвяке", как уже описано выше - потери товарищей и возможность самому сыграть в ящик страйкболистов не пугают.
2. Расстояние прямого выстрела из электропривода 50-70 метров. При игре на открытом пространстве, на расстоянии 300 метров команды могут тупо пялиться друг на друга, зная что шар не долетит.
3. У привода почти нет отдачи, ствол не уводит при стрельбе - это серьезно меняет стрельбу в автоматическом режиме.
4. Отсутствие отдачи, отсутствие перегрева ствола, емкость магазинов на 150 и более шаров - все это позволяет поливать из штурмовой винтовки как из станкового пулемета. В реальности так не постреляешь.
5. Ну и наконец наличие неубиваемых "терминаторов", тупо не признающихся, что в них попали.

Так что шахматисты тоже могут победить спецназовцев, в соревнованиях по шахматам.

Кому: Щербина307, #172

>Ты что в командировках по горам скачешь?

Ты представляешь как в маленьких, но гордых республиках проходит такое следственное действие как "обыск"?

>[пожимает плечами]

Я в смысле, что страйк - это лучше чем ничего, или там пинг-понг.

Кому: Schneider, #166

> > Кхе-кхе. Подготовленного резерва или населения призывного возраста (от 18 до 50 лет, включая женщин)?

Кстати, да. Подготовленный резерв значительно меньше. Всего около 50 миллионов.

Кому: Домосед, #173

> Я имел в виду, что уровень и тип выполняемых задач войсками специального назначения и мотострелками совершенно различный. Так же как и уровень подготовки. И сравнивать, даже просто тактику передвижения на поле боя не имеет смысла. Потому что и думать и двигаться всё равно они будут по разному. Ибо подготовка у них разная.

Ты совершенно неверно трактуешь понятие "спецназ". Вот ДШБ при ОМСБр это кто по твоему, мотострелки или спецназовцы? Как у них с уровнем подготовки? А войсковая разведка при том же ОМСБр? Какие задачи эти подразделения выполняют, представляешь себе?

Кому: Dragonmaster, #177

> при том же

Извините, при [той] же.

Кому: Forgotten, #175

> Я в смысле, что страйк - это лучше чем ничего, или там пинг-понг.

Смотря для чего. Иногда хуже. Дает излишнюю самоуверенность и неправильные рефлексы. Проще научить с ноля, чем переучить такого вот героя-страйкболиста.

>Призывники, видимо, в силу самого
факта призыва приобретают боевой
опыт?

Дисциплина у них куда как крепче. А контрактник без боевого опыта это чедовек очень плохо понимающий, что за деньги ему придется рисковать головой. Такие очень часто после первого же боя бегут писать на увольнение, или сидят в кустах вместо того чтобы выполнять задачи, потому что там стреляют. Но зато профессионалы, да.

> Денег на ежегодное обучение
призывников "воевать как положено",
пожалуй, уходить будет гораздо больше.

Аша, зато контрактника раз обучил, и он будет жальше сидеть на жопе и эрать водку, правильно? Больше его учить не надо. А постоянное обучение срочников, это подготовка мобрезерва.

а иметь столько населения, чтобы была возможность содержать профармию - на такую идею ума не хватает? ведь для этого надо победить дичайшую коррупцию, чтобы люди не платили везде взятки, а на эти деньги могли содержать детей. чтобы минимальный уровень оплаты труда позволял иметь семью, а не пропитание на неделю на одного

Кому: Korsar, #139

> Очень любопытный ролик, спасибо камрад

Камрад, ты на Винни Джонса в этом же центре посмотри. Вроде как по Нэйшенл Джеографик было, чего-то там "правда о России" цикл передач вроде. Ссылку на конкретный ролик не нашел, извини, но думаю камрады подскажут.

Кому: Щербина307, #172

> Это ерунда. У меня есть книжка о воинских преступлениях для трибуналов, ещё советская.

[Тряся революционным револьвертом и поправляя лампу истерично орёт] - в глаза смотреть, сука, в глаза! Никакие отмазки тебя не спасут! 600

Кому: rusking, #181

Ты лично, где последний раз давал взятку? Потому что я, лично я, имея двух детей, не могу припомнить, что бы дача взяток влияла на мой бюджет. Даже Гайцы перестали брать. А вот ты кому так на лапу сыпешь?

Кому: СНЕГ, #180

> Дисциплина у них куда как крепче.

И несмотря на на их высокие морально-волевые качества их не предполагается использовать в боевых действиях. Такие дела.

> зато контрактника раз обучил, и он будет жальше сидеть на жопе и эрать водку, правильно?

Нет. Но я смотрю, зарплата контрактников тебя уже перестала смущать. Прогресс, однако.

Кому: Forgotten, #175

> Ты представляешь как в маленьких, но гордых республиках проходит такое следственное действие как "обыск"?

Да, лично видел. Со следаками работает прикрытие силовое, вы там не одни.

> Я в смысле, что страйк - это лучше чем ничего, или там пинг-понг.

Шашки! Шашки в чапаева наше всё!!! Вот где тактика а маневр!!!

Кому: Forgotten, #174

Камрад, ты невнимательно читал - я пишу про т.н. "военно-прикладной страйкбол", в нём всё перечисленное тобой отсутствует.
Там даже "жизнь" может быть одна на всю игру, безо всяких "мертвяков". И люди поэтому могут сутками лежать в засаде на территории противника в лесу или в больше, чтобы выполнить игровую задачу.
А уж этот штамп "страйкболисты жертвуют товарищами, чтобы "захватить флаг"..

Поищи в гугле, как наши выносили европейцев на международных играх. Те после игр в голос жаловались, что "от русских приехали сплошь действующие военные и спецназовцы", хотя в реальности от нас были обычные гражданские люди - всему научились сами, на голом энтузиазме.

Посмотрим как воплотят и реализуют.

Кому: !Vector, #48

с кавказцами не могут справиться не по причине того, что армия плохая, а по совсем другой причине, не буду озвучивать, тут народ собрался грамотный, ну и куда еще прятать наворованные миллиарды, этот вопрос тоже никто не отменял.

Кому: heSpe, #141

> Возможно, что-то упустил.

Безусловно упустил. Повышенный риск лишиться драгоценного здоровья или жизни. Медицина-то давно уже не бесплатная. Денег нет, а риск есть.

> Да, притом несколькими совершенно законными способами.

Это типа вас призывают, а вы такой: нет, спасибо, я уже нашёл работу с более выгодными условиями?

Кому: Hens, #189

>> с кавказцами не могут справиться не по причине того, что армия плохая, а по совсем другой причине, не буду озвучивать, тут народ собрался грамотный

Только не надо играть в мистера загадочность, если есть что сказать - говори, нет - так и заикаться не стоит.

> ну и куда еще прятать наворованные миллиарды, этот вопрос тоже никто не отменял.

Были бы миллиарды, а уж куда спрятать места найдутся.

Кому: Герр, #182

> Камрад, ты на Винни Джонса в этом же центре посмотри. Вроде как по Нэйшенл Джеографик было, чего-то там "правда о России" цикл передач вроде. Ссылку на конкретный ролик не нашел, извини, но думаю камрады подскажут.

Да видел, несмотря на то, что сериал про Винни Джонса, узнал много интересного. Кстати в серии про телохранителей обратили на себя внимание две вещи, помимо твоего ролика. Отличие страйкбола от реальной жизни в использовании пистолета. Винни там себе пальцы порезал, пока перезаряжал, плюс упражнение на патроны с осечками. Вообщем я из страйкбольного стрелял, почти ничего общего, кроме формы, может быть веса и прицеливания.
Второй момент, вспыхнула во мне немотивированная классовая ненависть к охраняемым гражданам. Наверное зависть. Хотя не уверен.

Кому: СНЕГ, #180

>Дисциплина у них куда как крепче.

Помню в милицейской учебке дисциплина у неслуживших была на порядок выше чем у вчерашних дембелей.

Кому: Forgotten, #193

Здесь настрой разный. У свежих демблей расслабон, мол им по сроку службы положено.

И с контрактниками свежими та же история. Мол уже не срочники, можно расслабиться.

Кому: heSpe, #176

> Кстати, да. Подготовленный резерв значительно меньше. Всего около 50 миллионов.

Кстати именно подготовленного резерва по разным данным от 300 до 400 млн.

> И несмотря на на их высокие морально-волевые качества их не
предполагается использовать в боевых действиях. Такие дела.

Все предельно логично, в боях их задействуют в крайнем случае, дабы избежать воя о "необученых пацанов бросили умирать низачто", а вовсе не потому, что не могут.

> Нет. Но я смотрю, зарплата контрактников тебя уже перестала смущать. Прогресс, однако.

А я то думал. Этож какая экономия то получается? И почему перестала? Нет, не перестала. А еще их жильем надо снабдить, точно так же, как и срочника, одеть, и точно также тратиться на учения. То-то я смотрю, экономия со всех сторон...

> Помню в милицейской учебке дисциплина у неслуживших была на порядок
выше чем у вчерашних дембелей.

Полностью согласен. Был человек, которому все нельзя, стал, которому все можно, как он считает. Контрактник это и есть вчерашний дембель. Поэтому у контрактной части нашей в/ч и соседних контрактных частей с дисциплиной был полный порядок. Наркота, укурки, пьянки в том числе прямо на постах охраны, посылание на йух начальства. Со срочниками тоже случаличь эксцессы, но стократ меньше.

Кому: zibel, #190

> > Это типа вас призывают, а вы такой: нет, спасибо, я уже нашёл работу с более выгодными условиями?

Можно и так. Это, например, «нет, спасибо, я прохожу альтернативную службу». Ну, или «у меня группа В, и меня нельзя призывать в мирное время», или «нет, спасибо, я кандидат наук», или «я уехал в другую страну и получил гражданство (и буду служить там)», или «нет, спасибо, у меня брат умер от этой дрянья». Или даже «нет, спасибо, я гей или имею другие психические отклонения, нас туда не берут».

По поводу повышенного риска лишиться здоровья и жизни можно пруфы в студию? Мой бывший ЗКВ из учебки погиб в ДТП на «гражданке» ещё до моего дембеля. В то же время все мои сослуживцы вернулись домой живыми и здоровыми, а самое распространённое заболевание почти во всех МПП — грипп и пневмония. Из этого примера, конечно, рано делать вывод о том, что на дорогах России опаснее, чем в армии. Но скорее всего, оно так и есть.
А лицо могут побить и в ночном клубе, например. И в спальном районе за то, что ты не местный. В моём городе — вряд ли, но сослуживцы о подобном рассказывали. Про работу на производстве, где все прячутся от ТБ-шника, чтобы не спалил за очередным нарушением, вообще молчу.

Кому: r3r, #195

> > Кстати именно подготовленного резерва по разным данным от 300 до 400 млн.

Откуда там столько? Это же не КНДР, где больше миллиона в регулярной армии, а ещё почти пять в резерве при населении в 25 миллионов. А цифра выглядит именно как элемент пропорции Армия КНДР/Население КНДР = НОАК/Население КНР.

Есть мнение, что и 50 миллионов — шибко дохуя.

Кому: СНЕГ, #196

> А еще их жильем надо снабдить, точно так же, как и срочника, одеть, и точно также тратиться на учения.

Вот, ты задумываться начал, куда в армии деньги уходят. А то "денег нет, денег нет"