Кризис «сервис-поколения»

Кому: CheKisst, #83

> А на подмосковную зарплату и в Подмосковье хрен купишь. Подозреваю, что соотношение зарплата/цена квартиры в регионах не сильно отличается.

Раздуты цены на недвижимость.

Кому: Tanda, #99

> У нас капитализом. И когда назначают зарплаты исходят не из нужд работника, а из ситуации на рынке труда. Ну и исходя из состояния отрасли. Если ситуация в экономике будет ухудшаться, если будет расти безработица, то и такая зарплата благом будет казаться. А если за воротами будет стоять еще несколько человек, то работодателю будет грубоко похуй, на то, что на такую зарплату квартиру не купишь.

То есть ты тоже считаешь что автор статьи, мягко говоря, лукавит?

Кому: BlackAdder, #90

> А что потом? Ну когда девица беременной сделается?

Затягивать пояса и пытаться зарабатывать больше.

Автор статьи грешит обобщениями. Сначала указывает на возрастную прослойку нашего общества - около 30 лет, причем они все ратуют за новую приватизацию и либеральные идеи, Навального, плюс они - офисные работники. Выглядит, на мой взгляд, эта статья - как попытка всех недовольных обьединить в одну массу - глядите им что - то не нравится, значит они либералы и тянут назад в 90е. То, что среди этих людей есть те, кому близки левые идеи, и далеко не все из них офисные работники - автор не учитывал, ему так удобнее, видимо.

Кому: Moritz, #91

> В итоге ты оказываешься с дитём и женой в съёмной хате. Жизнь удалась!
> Правда, о политике думать в таком раскладе некогда. Тупо занят выживанием.

Никто не говорил отказываться от стремления к более высокому заработку в процессе. А так конечно, можно только гадать сколько придется выжидать (и слать прекрасных барышень лесом) пока у тебя з/п будет достойная для покупки жилья.

Кому: oki, #86

> В Москве в оборонке 80к - уровень главспеца с приличным опытом работы, либо зам. начальника отдела в 20 человек.

В Питере в общем-то так же. Поэтому в прошлом своём сообщении я сказал, что з/п для перспективного студента-программиста без опыта - 25-40к потолок (40к - это при условии, что он без опыта может сразу встать на должность обычного программиста, в виду своей перспективности), никаким боком не больше, на должности младших программистов, чаще даже меньше 20 предлагают. Хотя есть, отдельные, узкие специальности на которые людей просто днём с огнём не найдешь, там могут студенту предложить и 80, но тоже, сомнительно, да и вакансий таких исчезающе мало.

Кому: Moritz, #93

> [Рабство] на 20 лет и однушка в не сильно ближнем Подмосковье.
>
> Извините.

Для "молодой семьи" есть программа льготных гос. кредитов. И при рождении ребёнков часть кредита списывают. Плюс материнский капитал. Так что в 25-28 не всё так мрачно.
Опять же у таких людей родители чаще всего еще работают и могут в случае чаво подмогнуть.

Кому: Procion, #103

> Затягивать [на горле] пояса и пытаться зарабатывать больше.

Извините.

Кому: Procion, #105

> Никто не говорил отказываться от стремления к более высокому заработку в процессе.

Мало найти своё место в жизни. Важно найти его первым.(с)

Кому: Procion, #105

> А так конечно, можно только гадать сколько придется выжидать (и слать прекрасных барышень лесом) пока у тебя з/п будет достойная для покупки жилья.

Ну сразу слать то необязательно, можно обманывать и пользоваться!! А так да. Лет в 35-40 находишь себе девицу по-моложе и пусть рожает.

Кому: Procion, #105

> можно только гадать сколько придется выжидать (и слать прекрасных барышень лесом) пока у тебя з/п будет достойная для покупки жилья.

А потом дождавшись барышню и купив квартиру пытаться завести детей в 40 с лишком.
Ага.

Кому: Фуджикура, #58

> в 30 лет тяжело менять работу и привычки ( кредиты, семьи и прочее),

30 лет самое золотое время для того чтобы менять работу, профессию, место жительства, да и вообще последний рубль ставить ребром. Ты еще достаточно молод, здоров и восприимчив к новому, но жизненный и профессиональный опыт уже далеко не нулевой.

Кому: CheKisst, #79

> В прошлом году менял работу - так предложения валом просто. Такое ощущение, что людей, мало-мальски умеющих программировать, жуткий дефицит.

Людей - НЕТ!!!
Это не ощущение, это объективная реальность. Найти человека, готового работать проблема, найти человека готового работать и грамотного - проблема проблем.

Кому: Завсклад, #69

> Мединский должен был сделать всё, чтобы мы сняли патриотический фильм, а не низкопробную беллетристику, в которой русские солдаты выглядят идиотами, а русские женщины проститутками, готовыми за кусок хлеба продать Родину

Вот тут-то и не понятно, что они имеют ввиду, если "патриотизм" который у РОА, то конечно косяк, т.к. советские солдаты должны быть не идиотами, а редким говном. Как в Сволочах-Штрафбате.За них-то никто не лишался портфеля.

А что касается патриотичности, которая без двоемыслия. То откуда она при Мединском? [Открывает чОрную книжечку]. Мединский это человек из фонда "Возвращение", тесно связанного с Народно-трудовым союзом (белоэмигрантская заморочка) и они знали кого и за чем назначали. Все выплески о переименовании и выносе Ленина у Мединского от туда.

Кому: Moritz, #108

> Мало найти своё место в жизни. Важно найти его первым.(с)

В современных реалиях вариантов не много.

Кому: oki, #110

> А потом дождавшись барышню и купив квартиру пытаться завести детей в 40 с лишком.
> Ага.

Вот и я про тоже.

Кому: CheKisst, #79

> В прошлом году менял работу - так предложения валом просто. Такое ощущение, что людей, мало-мальски умеющих программировать, жуткий дефицит.

Жуткий дефицит. Подтверждаю. Собственно, вообще работников с головой и руками кривизна которых стремится к бесконечности найти вообще невозможно. Если уж такой "профессионал" как я нарасхват, то о чем говорить...

Кому: Xilent, #104

> То, что среди этих людей есть те, кому близки левые идеи

Есть члены организаций левого толка, которым партия сказала внести вклад в движуху.

Кому: Procion, #114

> В современных реалиях вариантов не много.

Да в любых реалиях. [КС]

Кому: BlackAdder, #109

> Лет в 35-40 находишь себе девицу по-моложе и пусть рожает.

Только девица скорее всего тоже будет из поколения "молодых и эффективных". И лет за 5 допилит тебя до инсульта, а потом бросит.

Кому: Po-hi-lin, #112

> Найти человека, готового работать проблема, найти человека готового работать и грамотного - проблема проблем.

Мало найти. Надо еще удержать. Потому как из других контор и с предыдущего места работы будут им сыпаться сладкие предложения.

Кому: Xilent, #104

> глядите им что - то не нравится, значит они либералы и тянут назад в 90е.

- У тебя спички есть?
- Нет.
- Значит ты пидарас!
(с)Детский анекдот про логику.

Кому: oki, #107

> Для "молодой семьи" есть программа льготных гос. кредитов.

Получить статус "молодой семьи" весьма непростой квест. Сталкивался недавно.

Кому: Igor_FF, #116

> Жуткий дефицит. Подтверждаю.

Охренеть. Чем-то я не тем по жизни занялся...

Кому: Igor_FF, #111

> 30 лет самое золотое время для того чтобы менять работу, профессию, место жительства, да и вообще последний рубль ставить ребром.

Пробовал, но с семьей и детьми уже гораздо тяжелее. Когда для переезда в другой город нужна уже не спортивная сумка, а спортивная газель. Мир несколько сжимается, обычно до одного города :). А в плане помечтать, конечно да, еще раз на что-нибудь масштабное и с размахом!

Кому: Shmulge, #121

> Получить статус "молодой семьи" весьма непростой квест. Сталкивался недавно.

А потом еще гос. банк работает не со всеми застройщиками. А застройщик под это дело пытается спихнуть какой-нибудь неликвид на последнем этаже. И т.д. Но сама идея со льготными кредитами неплохая. Беда в том, что большинство семью создает годам к 35.

Кому: Moritz, #120

Вот это "им что-то не нравится" ярко характеризует именно так, как ты сказал.

Кому: Shmulge, #121

> Сталкивался недавно.

Но таки получил, ведь?

> Охренеть.

Ага.

Кому: oki, #119

> Потому как из других контор и с предыдущего места работы будут им сыпаться сладкие предложения.

Да, да, да! Сам держусь из последних сил. На честном слове, данном начальству по приему на работу, ибо отношения портить нельзя ни с кем, грядка достаточно тесная все друг друга знают. А вот как закончу с тем, о чем договаривались, будет повод подумать.

Кому: Moritz, #120

Что сказать то этим хотел?

Кому: Po-hi-lin, #126

Таки нет. В процессе сбора документов.

Кому: Igor_FF, #111

> 30 лет самое золотое время для того чтобы менять работу, профессию, место жительства, да и вообще последний рубль ставить ребром. Ты еще достаточно молод, здоров и восприимчив к новому, но жизненный и профессиональный опыт уже далеко не нулевой.

Абсолютно согласен, профессию не менял, но место жительства сменил кардинально, с севера на юг, о чем ни капли не пожалел)

Кому: Po-hi-lin, #123

> Пробовал, но с семьей и детьми уже гораздо тяжелее.

Но выполнимо при желании, и, конечно же, при поддержке семьи

Кому: Xilent, #127

> Что сказать то этим хотел?

Это я про "логику" статьи.

Если что-то не ладится по жизни, это не значит, что ты протестный либерал.

И наоборот - если ты протестный либерал, это не факт, что у тебя что-то не ладится в жизни.

Кому: BlackAdder, #90

> Экий вы батенька, а девицу найти с з/п 25-30, что однушечку снять не потянете?
>
> А что потом? Ну когда девица беременной сделается?

Тут уже недавно объясняли - надо в деревню ехать, сельское хозяйство поднимать.

Кому: Shmulge, #128

> В процессе сбора документов.

Соболезную!!! Но в целом, за те плюшки, что предоставляют по программе, особенно в Краснодарском крае (из других знаю только Ростовскую область), можно и побегать. Ты к стати, сам откуда?

Кому: Po-hi-lin, #132

> Соболезную!!! Но в целом, за те плюшки, что предоставляют по программе, особенно в Краснодарском крае (из других знаю только Ростовскую область), можно и побегать. Ты к стати, сам откуда?

Да что-то как-то плюшек особо не видно. В Москве вроде готовы до 800 тыщ кредита погасить молодой семье (1 дите) при покупке первого жилья. Что при уровне цен на недвижки не очень плюшечно. В остальном как-то с плюшками не густо.

Кому: Собакевич, #131

По методу Паука небось?

Ну а если серьёзно - то чтобы с/х стало успешным и прибыльным (т.е. не семью весь год кормишь мороженной картохой, а ближайший посёлок обеспечиваешь продукцией,с кажем) - вложить в это хозяйство надо сильно не мало - и не только своих сил, но и денег. На технику, удобрения, корма, сооружения. Да и просто - купить землю, обеспечить хозяйство водой и электроэнергией. Чай, с бороной-то и урожаем сам-третий не проживёшь.

Кому: Moritz, #102

> То есть ты тоже считаешь что автор статьи, мягко говоря, лукавит?

На мой взгляд статья вообще не это. И не про тех, кто видит реальные проблемы и говорит о них со знанием дела, а про совсем другую категорию людей. У которых "все плохо", независимо от того, что на самом деле.
Хотя на самом-то деле конечно проблемы есть. И жопа маячит на горизонте.

Со своей колокольни, наблюдая оборонку с 2004 года, в отрасли ПРО и ПВО, могу сказать что деньги туда реально пошли.

И, по сравнению с теми же 2004-2008 годами, пошли строго по нарастающей и чем дальше тем больше.

Стали набирать людей и платить им, пусть по Московским меркам "несерьёзные" 30-60 тыр в месяц, но стабильно и с годовыми премиями.
Это молодым людям, вчерашним студентам.


И это как-то заставляет задуматься о внешне политической ситуации в целом.

Статья вызвала какое-то двойственное ощущение реальности. Я как бэ камрадов такого возраста много вокруг знаю, хоть и постарше чуть-чуть. У них цель - жить и накормить свою семью, а не чего-то там урвать. И эта задача ежедневно решается. Причем они из совсем разных сфер - начиная от печатника у типографского станка и заканчивая ведущим специалистом по банковским карточкам (программист) и продавцами (или как там по эвропейски?) лицензионного софта и ОЧЕНЬ дорого харда. Может, потому что я провинции и у нас тут все медленней течет :-) А вот про детствость в головах некоторых соглашусь, хоть их и совсем немного.


Кому: BlackAdder, #18

> Анекдот про кризис.

Пад сталом!

Кому: Илья 1986, #87

> Экий вы батенька, а девицу найти с з/п 25-30, что однушечку снять не потянете?

Собственно, ты прав, но:

1) с девицей после 2.5 лет в силу разных мировоззрений/желаний не сложилось(и пока ситуация не думает исправляться), а должно было.

2) Мне с моих 40к отдавать 17-25к за съемную квартиру - это значит не думать о будущем; чисто психологически не могу так. С другой стороны мой друг живет так с женой и прекрасным дитём полутора лет - сложно, но можно.

3) ну и наконец у меня в голове сложилось понимание, что зарплата подруги/жены, конечно, очень хорошо, но "тащить на миду" все равно мужик должен)

Кому: BlackAdder, #90

> А что потом? Ну когда девица беременной сделается?

Вот-вот!

ай, гибона мать, грустный тред)

Кому: Estraven, #134

Это ты еще про взятки забыл.

Кому: pleh77, #137

> Пад сталом!

Мне тут сообщили, что анекдот старый, оказывается. Расстроили, в общем.

Кому: BlackAdder, #139

Забудешь тут про них, да. Всё, что связанно с землёй в сельской местности - оно слишком сильно зависит от местных шишек, хотящих бабла. Причём хотящих настолько жадно и без тормозов, что просто оторопь берёт.

Кому: khant, #129

> Абсолютно согласен, профессию не менял, но место жительства сменил кардинально, с севера на юг, о чем ни капли не пожалел)

Я вот в период с 29 до 38 лет успел поработать программистом, аудитором, аналитиком, директором сети кинотеатров, организовать профсоюз не говоря уж о работе ИТ-диретором. Золотое время. И сейчас, разменяв 5-й десяток уже на такое не способен: хочется тишины и спокойствия...

Кому: Щербина307, #65

> Во первых это утка, уже опровергали. Во вторых гармошке пару недель.

Ну извини! Только сегодня нашел.

Кому: Misfits, #55

> В последнее время стали делать универсальных солдат, совмещать рабочие 2-3 должности

Вот трудовой инспекции данная новость будет очень интересна.

Кому: krestianskiysin, #74

> Наверное, поэтому нас и стараются мигрантами заменять т.к. поколение говно!

А мигранты все как один специалисты во всех областях науки и техники, да?

Очередная попытка переложить с сильно больной головы на слегка больную.

Кому: Shmulge, #122

> Охренеть. Чем-то я не тем по жизни занялся...

А ты спроси на чем конкретно им требуется программировать. Наверняка услышишь разные пожелания.

Кому: Shmulge, #133

> Да что-то как-то плюшек особо не видно. В Москве вроде готовы до 800 тыщ кредита погасить молодой семье

Хочешь сказать, что почти миллион на ровном месте - это мало? Тогда я тебя, как бы помягче сказать, не понимаю. Нет, ну правда, камрад, неужто действительно не считаешь это нормальным таким бонусом?

Кому: Faust, #144

> > Вот трудовой инспекции данная новость будет очень интересна.

Это все на официальном уровне. Те проходит обучение, совмещение должностей, по итогам тебе 6-8% к окладу платят. Ну и одобренные инспекторами должностные инструкции, регламенты пишутся очень расплывчиво. Поддерживать работоспособность - это и механик и машинист и оператор и технолог + постоянное поддержание чистоты на рабочем месте. Те скучать не приходится за 6% к окладу.
Внетренняя инспекция - пишет заметки и наверху все заминается, внешнюю не пускают на предприятие, или им не до рабочего персонала.

Кому: Misfits, #149

> внешнюю не пускают на предприятие, или им не до рабочего персонала.

госпредприятие?

Кому: Faust, #150

> > госпредприятие?

50 на 50, как и большинство сейчас.

Кому: Kucheryaviy, #138

> но "тащить на миду" все равно мужик должен

А с девушкой не сложилось, потому что она хотела любви, а ты в доту тащил? :)

Камрадам, обдумывающим решение проблемы "зарплаты, жилья и семьи" - срочно перечитывать тред "Про русских и нерусских" http://oper.ru/news/read.php?t=1051612896 - там все ответы есть!

Наверное, можно интерпретировать смысл статьи и вот как. Люди возраста 30+ вполне себе ещё помнят, как большинство их пап и мам превратились из коллективных собственников, вполне себе социально защищённых и с сытой обеспеченной старостью в бесправных морлоков, над которыми потешаются и которых презирают нынешние эффективные собственники. В силу этого они не испытывают какого-то благоговения перед правом на частную собственность. Они хорошо помнят, как она становилась таковой. Ну и то, что наиболее богатые и могущественные люди нашей эпохи вовсе не честным трудом добились своего положения. Естественно, те из них, кто здравомыслящ, понимают, что им ничего сейчас не обломится. И новой смуты 90-стайл не хотят. Причём и левые, мечтающие про СССР 2.0, так и жаждущие стать олигархами. Но внутреннего запрета на "взять всё и поделить" по-новому у них нет. В отличии от нового поколения, для которого положение вещей уже в некотором смысле естественное.

Кому: Mek, #10

> Немедленно вспомнился нынешний олимпийский факел, который не тухнет.

Один известный шоумен с естественнонаучным образованием видит в этом событие плюс: то, что факел погас - не смертельно, зато благодаря этому многие узнали про Шаварша Карапетяна.

Срочно в номер!

http://top.rbc.ru/economics/12/11/2013/888196.shtml
Китайские власти установили курс на рыночную экономику

Снаряжаем Чубайса в помощь китайским товарищам!
Эх, жаль Гайдар не дожил..

Устойчивое ощущение что тезис "сила и бабки в оборонке" автором сделаны на основании мягко говоря не совсем репрезентативной выборки. Скорее всего, после совместной попойки в кабаке с "манагерами оборонки".
Да, в советские времена при работе в оборонке присутствовал элемент патриотизма и гордости что крепишь обороноспособность страны. Но хорошим спецам широкого профиля (типа - токарь, электронщик) по большому счету было пофиг что является конечным продуктом его предприятия - ракета или стиральная машинка. Если на соседнем предприятии за твою-же специальность платили больше - народ немедленно мигрировал туда. Профиль предприятия, оборонка или ширпотреб, мало кого интересовало, особенно применительно к высококвалифицированным рабочим. Интересовали зарплаты. В оборонке з/п в общей массе были больше чем в ширпотребе - в силу уникальности специальностей и высоких требований к квалификации.
И пока з/п токаря(программиста) в оборонке будет больше з/п аналогичной специальности на фабрике мебельной фурнитуры, в оборонку никто не пойдет. И призывы к патриотизму не помогут

Кому: beria, #27

> Челябинск. ОАО "Электромашина" - агрегаты для танков. вакансии инженеров
>
> http://74.ru/job/vacancy/firm/77959.php
>
> И эти вакансии ВЕЧНЫ.

Интересно было бы глянуть фото заводской парковки.

ну вот ответил бы мне автор , как типичному представителю категории 28 лет (внимание!не либераст и не эплолюб), что делать дальше?когда стабильность и процветания в моем городе можно добиться только на гос. службе, куда ты попадаешь через родственные связи. Как быть тем, у кого нет за душой не гроша ни влияния?"Сервис" - это спасение, попытка хоть как-то заработать себе на кусок хлеба, оставаясь при этом вменяемым человеком. Может быть автор предложит решение этой проблемы?вместо того,чтобы кричать что "на тротуаре кто-то нагадил".

Почитать, так "офисный работник" как клеймо на всю жизнь.

Кому: Foontik, #157

> И пока з/п токаря(программиста) в оборонке будет больше з/п аналогичной специальности на фабрике мебельной фурнитуры, в оборонку никто не пойдет.

Пилять. С точностью наоборот, "меньше".

> Кому: beria, #27
>
> > Челябинск. ОАО "Электромашина" - агрегаты для танков. вакансии инженеров
> >
> > http://74.ru/job/vacancy/firm/77959.php
> >
> > И эти вакансии ВЕЧНЫ.
>
> Интересно было бы глянуть фото заводской парковки.

кстати это видимо она. http://maps.yandex.ua/?ll=61.475560%2C55.115379&spn=0.057507%2C0.006469&z=15&l=sat%2Cskl...

В тему заработной платы: расчёт оной исходя из стоимости рабочей силы от М.В.Попова. Сравните с цифрами в вакансиях инженеров в "оборонке", которые тут неоднократно приводились.

http://www.youtube.com/watch?v=iyTIfuOFR_Q

Кому: Foontik, #161

Верно, камрад. А твою фразу можно несколько расширить: пока уровень зарплат в промышленности (в том числе и в оборонке) не станет выше или равно среднерыночной, народ и будет идти в продажи, банки и т.п.

Но кстати, есть категория людей, которая будет трудиться там где шуршать поменьше надо будет, пусть и за меньшую зарплату.

К слову о советской оборонке и ее финансировании. Придя по распределению после института в оборонку в 1987г, я имел з/п инженера 160 руб. Уже через 2 года, вместе с премиями за лидерство в соцсоревновании, настройку пилотных партий оборудования и премиями за рацпредложения, я получал на руки 300-400руб в месяц. Аналогию с нынешними временами провести сложно, потому как структура цен изменилась сильно. Имхо, где-то в районе 100..200 тыр. Обращаю внимание - я тогда был молодой специалист, который по большому счету, нихрена не знал, для того чтобы полноценно крепить оборону страны, мне надо было еще учиться учиться и учиться. Лет 10ть.

Кому: Po-hi-lin, #148

> Нет, ну правда, камрад, неужто действительно не считаешь это нормальным таким бонусом?

Ну как бы, бонус то шикарный. Если не учитывать что пригодная для жилья двушка стоит от 6 и в гору.

Кому: Vodan, #39

> К примеру, рук. отдела продаж (кстати, не самая бесполезная профессия, по сравнению с вышеперечисленными) не самой мелкой конторы с 80 (!) подчиненными вытягивает со всеми бонусами 130-150 в месяц, практически без выходных по 12 часов в сутки.

В чем-то тут подвох.
Хороший продажник с опытом управления 80 сотрудниками стоит серьезно дороже.
И при желании за месяц найдет себе новую работу в 2 раза дороже.

Кому: Igor_FF, #116

> Жуткий дефицит. Подтверждаю. Собственно, вообще работников с головой и руками кривизна которых стремится к бесконечности найти вообще невозможно. Если уж такой "профессионал" как я нарасхват, то о чем говорить...

А как только находишь - получаешь хороший ценник и ходишь выбиваешь бюджет из высшего руководства

Кому: Shmulge, #133

> Да что-то как-то плюшек особо не видно. В Москве вроде готовы до 800 тыщ кредита погасить молодой семье (1 дите) при покупке первого жилья. Что при уровне цен на недвижки не очень плюшечно. В остальном как-то с плюшками не густо.

При цене квартиры в 8 млн (двушка внутри мкада) - это 10% от жилплощади.
С учетом того, сколько процентов набегает на эту сумму за 10+ лет ипотеки - очень нехилый бонус.

Кому: Shmulge, #166

Ну как бы, бонус то шикарный. Если не учитывать что пригодная для жилья двушка стоит от 6 и в гору.

У меня маломерная двушка приобретенная в ипотеку сейчас подросла в цене в полтора раза. С ужасом думаю что было бы если тянул дольше. А так сам с семьей снимаю комнату пока ипотека оплачивает "сама себя".

В целом грустный тред.

Сдаётся мне, автор ест правильные грибы. Оттого его и торкает, что всё вокруг в розовых тонах.

Я согласен, что в оборонку деньги пошли, и заказы там размещают. Я даже готов поверить, что обороноспособность моей страны крепнет и Россия не зря начинает показывать зубы в мировой политике.

Меня смущает другое. Чтобы строились заводы, которые могут обеспечить страну всем, от гайки и до машины, лично мне не видно. Дома - строятся, торговые комплексы - строятся, даже автосалоны растут как грибы (но всё не наших марок).
Упадёт цена нефти, откуда будут деньги не только на оборонку, но и на повседневную хрень для граждан? А вот про это автор молчит. Хотя проблема - ого-го.

Нет, я не за Навального. От него стране настанет быстрый пиздец. Я выбираю нынешних правителей, хотя от них стране тоже пиздец будет, только подольше добираться до него. А вот тех, кто сумеет пиздеца избежать, и кого бы я поддерживал вплоть до работы на заводе, а не на сфере обслуживания, я пока не вижу.
И оптимизм автора мне представляется крайне необоснованным.

Кому: Tanda, #164

> пока уровень зарплат в промышленности (в том числе и в оборонке) не станет выше или равно среднерыночной, народ и будет идти в продажи, банки и т.п.

Позволю не согласиться, камрад.
Я, конечно, к промышленности отношение имею никакое, но я из поколения, описываемого автором статьи. 29 лет, два высших образования. Служу в полиции, зарплата явно ниже тех, что в треде называют нормальными - чуть больше 30 т.р. в месяц при абсолютно ненормированном рабочем дне, ну, т.е. попахать, и не сидя в офисе, приходится.
Однако, несмотря на трудности в обеспечении себя и своей семьи (сейчас с такой зарплатой еще неплохо, помню времена, когда 11 т.р. в месяц для города-миллионника), желания идти в "сервис" (юристы, экономисты, банкиры и прочие манагеры) не испытываю, ибо имею твердое убеждение, что человек должен не только бабло рубить, но и Родине служить. Под службой понимаю, конечно, не только армию/милицию, но и любой труд на благо государства и страны. Жаль, что я не технарь, не хватает мозгов на труд инженера - с удовольствием трудилась бы тыщ за 50-60 на оборонном предприятии.
Хотя, конечно, в столицах запросы другие...

Кому: jimmilee, #167

> Хороший продажник с опытом управления 80 сотрудниками стоит серьезно дороже.
> И при желании за месяц найдет себе новую работу в 2 раза дороже.

А через пару месяцев ещё одну и так по кругу.

В одном большом производителе напитков они меняются с такой регулярностью что их даже уже по именам не запоминают.

Кому: Mek, #33

> Вам еще повезло, что у вас осталось руководство старой закалки

Ага.
Дедуля один, со мной в кабинете сидит, ещё по знаменитому спецнабору, когда студентов гражданских вузов отбирали для работы над космической программой. Сколько лет ему понятно. Он в этом году в Италию в отпуск сгонял один, по десятку городов. То ли 3, то ли 4 языка знает. Не перестаю ему удивляться.
Он правда не в руководстве уже, предпочитает работать на своём участке.

Кому: Щербина307, #173

> А через пару месяцев ещё одну и так по кругу.
>
> В одном большом производителе напитков они меняются с такой регулярностью что их даже уже по именам не запоминают.

Камрад, зачем утрируешь?

Кому: UUPIPDN, #172

> желания идти в "сервис" (юристы, экономисты, банкиры и прочие манагеры) не испытываю, ибо имею твердое убеждение, что человек должен не только бабло рубить, но и Родине служить.

Ежели все в жизни измерять количеством бабла, то пойдут Родине служить за идею единицы. Хотелось бы еще каких-то плюсов такой работы. Пусть даже не столь материальных.

Кому: elche, #152

> А с девушкой не сложилось, потому что она хотела любви, а ты в доту тащил? :)

Это, конечно, образно выражаясь) Ассоциативная цепочка сработала - ничего не мог с собой поделать!!!

А проблема в том, что наши отношения пережили все стадии какие только возможно.
Плюс, сам того не добиваясь, я так сильно понравился её родителям и вошёл в семейный круг, что её это стало пугать. Благоверной стало казаться, что мы уже как будто 20 лет живем вместе, а ей всего 20 и вроде как она на взлете себя по рукам и ногам связывает и на этом её жизнь заканчивается, а она еще так молода и ничего не попробовала =)

Кому: Xilent, #104

> о, что среди этих людей есть те, кому близки левые идеи, и далеко не все из них офисные работники - автор не учитывал, ему так удобнее, видимо.

Автор сразу пишет: "Голос 28-30-летних ребят и девчат из мегаполисов. [Разумеется, не всех] (сразу оговоримся для их одногодок) — но значительной части."

Кому: jimmilee, #167

> В чем-то тут подвох.
> Хороший продажник с опытом управления 80 сотрудниками стоит серьезно дороже.
> И при желании за месяц найдет себе новую работу в 2 раза дороже.

Работает по 12 часов в сутки почти без выходных, имея при этом 80(!) подчинённых - значит херовый руководитель.

Кому: Kucheryaviy, #177

> а она еще так молода и ничего не попробовала =)

Есть знакомая, которая уже попробовала всё: ходила по горам, сплавлялась на катамаране, прыгала с парашютом, каталась 2-3 раза в год по Европам. А теперь уже 4 год пытается завести ребенка. Лежит по больницам, катается по врачам, ест таблетки горстями.

Я чота не понял - гражданин журналист за "советскую власть" агитирует в стиле "просто надо больше работать", а кто не желает за копейки вкалывать - тот офисный планктон и белоленточник?
В какую промышленность он всех призывает записываться? В ту, которой уже нет? Любой желающий может попытаться найти в магазинах продукцию отечественной промышленности - от пищевой и легкой до машиностроения. Если увидите лэйбл "Сделано в России" - то это в лучшем случае в России расфасовано или собрано отверткой. Рыба из Китая и Норвегии, мясо из Бразилии, овощи-фрукты, вплоть до картошки - 80% импорт. Даже куры, вроде сейчас отечественные? Но комбикорм - импорт, производственные линии - импорт, а без импортных антибиотиков эти "отечественные" куры уже завтра массово передохнут.
Электроинструмент - 100% Китай. Даже если написано что "Сделано в России". Единственный завод, который производит обычные гаечные ключи - это Новосибирский НИЗ. Уже даже ложки-вилки сами не производим.
В оборонке и машиностроении - половина комплектующих импорт. Проводка, пластики, оптика, электроника, электромеханика, РТИ. Многие виды легированных сталей и сплавов в России просто не производятся - "эффективным" не выгодно! Мехобработка - либо на импортных станках либо Made in USSR. В отечественном КАМАЗе из отечественных комплектующих нет вообще ничего, вплоть до последней гайки!
Большинство промышленных предприятий либо полностью приватизированы либо наполовину и приватизация продолжается. Хотя давно понятно, что не будут "эффективные" заниматься долгосрочным и перспективным развитием! Им это не выгодно! Им проще завод закрыть, персонал на мороз, оборудование на металлолом, производственные корпуса под торговые центры - и в Лондон через Куршавель. Сегодня есть ГОЗ - так и быть, работаем. Нет оборонзаказа - давай-ка молодой специалист, досвиданья! Разговоры же про то, что лучше Леопарды закупать чем отечественные танки - они же на полном серьезе шли! И кто из молодых пойдет на такие перспективы да при зарплате меньше чем у продавщицы в супермаркете? Два объявления рядом типа "требуется приходящая техничка и инженер-конструктор 1-й категории на полный рабочий день" на одну и ту же зарплату на одно и то же предприятие - это нифига не фэйк. Но так то да - просто надо больше работать!

Несбыточная мечта стать шакалом - это сильно.

Слышал версию что высшая экономическая власть России намеренно создаёт условия в которых любое производство физически невозможно, т.к. будет нерентабельно и неспособно конкурировать с импортными товарами. Единственный выход - девальвация рубля, которая приведет в подорожанию импорта и даст возможность отечественным производителям конкурировать с импортом.

Кому: UUPIPDN, #172

> Служу в полиции, зарплата явно ниже тех, что в треде называют нормальными - чуть больше 30 т.р. в месяц при абсолютно ненормированном рабочем дне, ну, т.е. попахать, и не сидя в офисе, приходится.

Я после прочтения этого треда себя последним нищебродием чувствую!!!

> Однако, несмотря на трудности в обеспечении себя и своей семьи (сейчас с такой зарплатой еще неплохо, помню времена, когда 11 т.р. в месяц для города-миллионника), желания идти в "сервис" (юристы, экономисты, банкиры и прочие манагеры) не испытываю, ибо имею твердое убеждение, что человек должен не только бабло рубить, но и Родине служить.

Похвально. Я без всякого стеба. Я тоже люблю свою работу. Только когда зарплата существенно ниже рыночной толковых молодых ребят и опытных специалистов ты себе не наберешь. Все равно уйдут. Будут все равно искать там где больше заработать можно.

> Жаль, что я не технарь, не хватает мозгов на труд инженера - с удовольствием трудилась бы тыщ за 50-60 на оборонном предприятии.

Ну, 50-60 тыщ ИМХО нормальная для отрасли зарплата (если конечно не начпроизводства, начцеха и т.п.). И воротить нос от такой, на мой взгляд не след. Хотя если есть возможность найти повыше, то почему бы и нет.

> Хотя, конечно, в столицах запросы другие...

Ну эта. Кому-то суп жидковат, кому-то жемчуг мелковат. Тут от отрасли зависит. И от уровня зарплат в ней.

Кому: UUPIPDN, #172

> Жаль, что я не технарь, не хватает мозгов на труд инженера - с удовольствием трудилась бы тыщ за 50-60 на оборонном предприятии.

Я так понимаю, это была ирония.

> Хотя, конечно, в столицах запросы другие...

Там и цены - мама не горюй.

Кому: UUPIPDN, #172

> с удовольствием трудилась бы тыщ за 50-60 на оборонном предприятии.

У нас в городе-"полумиллионнике" на оборонном предприятии зарплаты инженеров в 3 раза ниже: от 16000 до 22000 рублей. Всё ещё хочешь к нам? Как раз не хватает молодых специалистов, на з/п от 11000 чинить станки (а в положенных инженерам белых халатах это непросто - после возни с любым станком халат становится грязно-серым с масляными пятнами, брюки - соответственно, и от романтики профессии "инженер-электроник" остаётся только пшик).

Деньги, они в оборонку, конечно, пришли, только до поколения 28-30-летних большей частью не дошли (кроме родственников СД, само собой).

Кому: obvious, #73

> Ну, например, в Питере, студенту без опыта получить работу на 80к - сильно, сильно, сомнительно, сомневаюсь, что Москва от Питера сильно отличается в этом плане.

Камрад, в наше время студент в момент выпуска без опыта - это очень ленивый студент. А студент-выпускник программист без опыта - это вообще раздолбай. Если мягко выражаться.
Абсолютно все мои знакомые программисты к моменту выпуска уже имели опыт, а кто-то даже неплохие должности в компаниях. Кто не сидел на месте. В итоге прямо после вуза у многих от 80+ тысяч и был уже оклад. И потом за годик-полтора все вылетели за 100+ тыс. Я говорю о людях которым сейчас 24-27 лет.
Но начинали, понятно, еще на первых курсах. С копеечных окладов.Хотя могли как некоторые их сокурсники, сидеть на шее родителей и усиленно учиться(в лучшем случае), дабы после выпуска мало кому интересным быть ближайшие 3-5 лет минимум.

Кому: Speedglas, #187

> Камрад, в наше время студент в момент выпуска без опыта - это очень ленивый студент. А студент-выпускник программист без опыта - это вообще раздолбай.

считаешь, получать опыт вопреки учебной программе - это правильно и нормально?

Кому: Punk_UnDeaD, #188

> считаешь, получать опыт вопреки учебной программе - это правильно и нормально?

Вопреки - неправильно и ненормально.
Дополняя - правильно и полезно.
По факту - увы, по-другому сейчас никак. Философствования на счет правильно/неправильно денег после выпуска из вуза не приносят.

Кому: Punk_UnDeaD, #188

> считаешь, получать опыт вопреки учебной программе - это правильно и нормально?

На 5 курсе времени вагон, согласовать с декенатом как два пальца. Сам так делал в 2007, на момент выпуска было 8 месяцев стажа.

Кому: Punk_UnDeaD, #188

> считаешь, получать опыт вопреки учебной программе - это правильно и нормально?

Извиняюсь что встреваю.
А ты сам-то как считаешь, камрад?

И, кстати, гражданину Мараховскому чё б пример не подать "сервис-поколению" и не уйти в оборонку из журналистики? И, кстати, сам кто он собственно кто? Не сервис, нет? И видал ли он ту оборонку или только название слышал? А то сильно очень эльфийскими рассуждалками "ниачем" попахивает!
Жириновский-стайл: заводы стоят, а кругом одни только гитаристы-программисты-журналисты! (почти С)

Непонятно откуда взявшаяся "аналитика". Непонятно откуда взявшиеся "выводы". Мараховский хороший пропагандист. Был бы. Если бы хотя бы ВПШ окончил.

Кому: Speedglas, #189

> Кому: Punk_UnDeaD, #188
>
> > считаешь, получать опыт вопреки учебной программе - это правильно и нормально?
>
> Вопреки - неправильно и ненормально.

Если мы про программистов говорим - то и вопреки вполне себе правильно и нормально в большинстве ВУЗов. И уже давно. С середины восьмидесятых как минимум.

Кому: Po-hi-lin, #148

Надо чтобы всё заплатили... А машина? Ребенка в садик возить? А на фрукты?

Кому: arseny66, #194

> Если мы про программистов говорим - то и вопреки вполне себе правильно и нормально в большинстве ВУЗов. И уже давно. С середины восьмидесятых как минимум.

Ну, так получилось, что все мои знакомые программисты окончили МИФИ. Судя по тому, что работают в крупных компаниях, а половина в международных - чему-то там учат. Не нулями же они пришли, даже на начальных этапах.
Отсюда выходит, что в идеальной системе вопреки - все же неправильно. Но жизнь, она не идеальная система. А тем более после развала СССР, после чего действительно работодатели на корочки вузов смотрят посредственно, более интересен опыт. А "корочки" бывает вообще с программированием не связаны. Слышал о таком. Самообразование тоже нынче дает профит.

В общем и целом выходит, что если не ленишься, то Путин и до машины доводит, и до регулярного отдыха в очень далеких странах, а кого и до квартир(даже с учетом адовых цен)!!!
Исключения, конечно, как и везде бывают. Матерые спецы и в асашай на улице остаются под песни и пляски капитализома.

Кому: ку!, #183

> Слышал версию что высшая экономическая власть России намеренно создаёт условия в которых любое производство физически невозможно, т.к. будет нерентабельно и неспособно конкурировать с импортными товарами. Единственный выход - девальвация рубля, которая приведет в подорожанию импорта и даст возможность отечественным производителям конкурировать с импортом.

В некотором смысле это действительно так, только нужно верно воспринимать контекст.
Скажем, вступление в ВТО - это именно создание таких условий. Только делается это не из сознательного вредительства, а для извлечения максимума прибыли из экспортных отраслей. Результатом будет специализация государства на 2-3х типах производств, с завозом всего остального снаружи.
Согласно нынешним экономическим теориям само по себе это не является чем-то однозначно плохим, но отмечается, что к негативным последствиям ведет добывающая специализация с привязкой к спекулятивному ресурсу (например, энергоносителям).

Кому: Boris_45, #192

> гражданину Мараховскому чё б пример не подать "сервис-поколению" и не уйти в оборонку из журналистики?

Старый он, ему за 30 уже. Не попадает в обозначенный промежуток!!!

Кому: Moritz, #185

> Хотя, конечно, в столицах запросы другие...
>
> Там и цены - мама не горюй.

Кроме жилья - практически как в городе-миллионнике.

Кому: Собакевич, #199

> Там и цены - мама не горюй.
>
> Кроме жилья - практически как в городе-миллионнике.

А цены на всякий электронный ширпотреб - даже ниже.