В цепких лапах 32: Yotaphone

Кому: versale, #85

> Firefox и Chrome - это аналогия такая.

Это плохая аналогия.

Кому: УВД на ММ, #87

> Для начала можно экран в форме туалетной бумаги!!!

Не-не, экран на туалетной бумаге! Кроме шуток, самсунг недавно даже ролик такой пускал, в котором экраны во все предметы быта встроены.

Кому: Др Ектор, #94

> Ты уточняй до конца

Не, я только о наукоемком производстве внутри страны. Неправильно прокомментировал.

Кому: Стропорез, #98

> Из действительно интересных советских компьютеров можно вспомнить "Орион", "Специалист" и "Вектор"

БК -- хорошие машинки были. В старших классах нам как раз десяточки поставили.

Купил себе Yotaphone 25 декабря. До этого были и яблоки и андроиды и нокии на w8.
Аппаратом доволен.
- Что нравится - качество связи порадовало. Звук очень хороший, не знаю какой там чип, но на уровне флагманов топовых производителей телефоном. Много читаю, поэтому довольно часто использую второй экран, тоже удобно.
- Что не нравится - мало софта для второго экрана, надеюсь будут добавлять функционал. Иногда сам перезагружается, но чем дольше использую - тем реже сие событие происходит.

Кому: Стропорез, #98

> Из действительно интересных советских компьютеров можно вспомнить "Орион", "Специалист" и "Вектор".

Ты забыл про УКНЦ. Он был 16 битный, двухпроцессорный, плюс видеопамять довольно интересно организована была.

Кому: Vicsber, #102

> Купил себе Yotaphone 25 декабря

Друг, скажи - как удалось, если их начали продавать только 26-го?

Пытался вспомнить, на что похожа эта история. И вот вспомнил. Сильно напомнило резиновую морду за 12 миллионов баксов из фильма "Высоцкий", которой мы очередной раз ответили Голливуду.

Кому: vilianov, #104

Кое-кому удалось и намного раньше — в начале декабря. Скрин с видеообзора за 4-ое декабря, коммерческий образец из магазина:

https://db.tt/PnlwXQ2J

Если надо, могу кинуть ссылку на сам обзор.

Кому: SergeyB, #106

> Кое-кому удалось и намного раньше — в начале декабря. Скрин с видеообзора за 4-ое декабря

Это, конечно, очень ловко - в день покупки видеообзор снимать. И обязательно запечатлеть чек, ибо!

Меня интересовало именно 25-е число. По четвертое рассказывать не надо, наслышан.

Кому: vilianov, #107

> очень ловко - в день покупки видеообзор снимать

Ну, это типа первое вскрытие: есть такой жанр на YouTube. Там автор позже ещё выложил обзоры по итогам нескольких дней использования (после 3-х и 7-ми дней), тестирование камеры и записи звука в разных условиях, производительность в синтетических бенчмарках и настоящих играх.
Всё вместе 12 роликов, если не ошибся при подсчёте, длительностью от пары минут до получаса.

Думал, очередной рекламный обзор, а оказалось - вполне себе полезная вещь, да еще с углублением в историю вопроса.

Кому: DrunkLeutenant, #6

> Всякие эксперты наперебой хвалят и перечисляют достоинства. Как так?

Заказные рекламные статейки, сиречь джинса.

Кому: Øдин, #92

> Безопасность того стоит.Да и выпуск можно увеличивать, уменьшая цену.

Кирби предлагал сделать свой смартфон защищенным от АНБ и ЦРУ, говорил, после Сноудена за безопасность европейцы даже готовы переплачивать.
Правда, это тогда действительно надо делать на своей элементной базе, а не из китайского конструктора.

Я думаю, что на рынок электроники типа смартфонов надо заходить с двух сторон
Во-первых, пытаться производить какие-то компоненты, по которым есть наработки. Что типа упрочненного стекла или может каких-то датчиков новых. Мало кто знает, что московская лаборатория "Амфора" выпускает одни из лучших в мире микроскопов, которые обеспечивают разрешение в десятки нанометров и кинематографическую частоту кадров, то есть позволяет с большой скоростью сканировать поверхность чипов. Самсунг пару лет назад купил один из таких микроскопов и с его помощью смог решить проблему дефектных чипов памяти. Благодаря этому произошел очередной рывок производительности смартфонов во всем мире.

Во-вторых, работать над своей платформой, возможно базирующейся на опен-сорс типа Ubuntu Touch, для удешевления. В принципе, мощности даже средненького смартфона достаточно для большинства приложений. Массовый недорогой смартфон на своей платформе, независимой и неподконтрольной третьим странам, вполне мог бы стать корпоративным стандартом для госпредприятий и выйти на приличные объемы, чтобы продаваться по разумной цене и в розницу. Интегрироваться онлайн есть с кем, хотя бы тот же Яндекс.

Китайцы уже начали эксперименты с Ubuntu Touch, кстати. Производитель смартфонов Meizu показал первые скриншоты http://www.cnbeta.com/articles/267115.htm

А вот заходы типа Йота-фона, они довольно бестолковые, на мой взгляд. Вполне можно купить чехол для айфона со встроенным чернильным экраном и тоже выводить на него тексты. Продаются они уже довольно давно. В чем новизна, не очень понятно.

Кому: Rebol, #34

> Закинуть свои книги - беда. Только через оплаченный абонемент на спец сервисе. Может быть есть и другой вариант, но я по скудоумию его ещё не нащупал...

Описание FBReader на Google Play:

> 1.9.4:
> * Добавлена поддержка e-ink экрана в YotaPhone

https://play.google.com/store/apps/details?id=org.geometerplus.zlibrary.ui.android

Камрады, так что - подпишем петицию о запуске продаж отечественного ПК?

http://www.onlinepetition.ru/808b70/petition.html

И вообще - есть ли польза от всех этих петиций?

Не пойму где же он "давно устаревший"?
ОС Android Jelly Bean 4.2.2
Процессор Двухъядерный 1.7 ГГц Krait
Тип корпуса Моноблок с двумя экранами
Размеры 133.6 x 67 x 9.99 мм
Вес 146 г.
Цвет Черный
LCD-дисплей 4.3 дюйма 720x1280 LCD, 16.7 млн цветов, емкостный мультитач
EPD-дисплей 4.3 дюйма 360x640 EPD, 16 градаций серого, емкостная сенсорная зона для управления жестами
Связь LTE 800/1800/2600 MHz, UMTS 900/1800/2100 MHz, GSM 900/1800/1900 MHz
Камера Основная камера 13 Мп, автофокус, светодиодная вспышка, фронтальная камера 1 Мп
Память 2 Гб оперативной памяти, 32 Гб встроенной eMMC
Интерфейсы WiFi 802.11 a/b/g/n, BT v4.0, GPS w/A-GPS + Глонасс
Видео 1080p 30fps; H.263, H.264 AVC, MPEG-4, WebM
Аудио MP3, AAC, eAAC, eAAC+, AMR, MIDI, WAV
Адаптер MHL 1.0, OTG
Аккумулятор 1800мАч
Другие функции Акселерометр, компас, гироскоп, датчик приближения, датчик освещенности, FM-радио, микро-SIM, распознавание жестов YotaPhone для управления вторым экраном и приложения Put2Back

Думал брать но опять андройд... Надоел. Взял люмию 920 за 15 т.р. Очень нравится.

Кому: Шпрот, #112

> И вообще - есть ли польза от всех этих петиций?

Лучшая петиция — это реальный спрос на такие устройства и готовность отдать свои деньги (например, оплачиваемые предзаказы), по моему мнению.
А потенциальным покупателям важно знать потребительские качества устройства, в особенности рабочее ПО и его быстродействие (хотя бы достаточность), доступные интерфейсы, список поддерживаемой периферии.

Кому: versale, #68

> Диагноз или нет - то нам неведомо. А вот то, что такое возможно в меньшие сроки при гораздо меньшем бюджете, чем у Йота-девайсес, и в похожем климате - медицинский факт.

Познакомься с предметом ближе, там все не так. Операционка у них была до их ухода из Нокии (она была открытой), около 3х лет они собирали команду и занимались производственными вопросами. Так что порядок и продукт похожи.

Кому: cccp2su, #109

> Безопасность того стоит.Да и выпуск можно увеличивать, уменьшая цену.
>
> Кирби предлагал сделать свой смартфон защищенным от АНБ и ЦРУ, говорил, после Сноудена за безопасность европейцы даже готовы переплачивать.
> Правда, это тогда действительно надо делать на своей элементной базе, а не из китайского конструктора.

Всё верно. Речь ведь и шла о своём процессоре, а не о смарте.

Хочется добавить, к сказанному о производстве компьютеров в СССР.
Когда ещё советский человек не был обременён круглогодичной задачей "Заработать на еду", он делал компьютеры прямо на дому. Мой папа, имея в помощь только журнал "Радио", собрал два штуки, РК86 и Орион128. Многие творили ещё больше и круче.

Кому: Петя Васечкин, #117

> Когда ещё советский человек не был обременён круглогодичной задачей "Заработать на еду", он делал компьютеры прямо на дому.

Не только советский, и не он первый. Билл со Стивом тоже с этого начинали как и сотни других не столь прославившихся самодельщиков.

Кому: SergeyB, #114

> А потенциальным покупателям важно знать потребительские качества устройства, в особенности рабочее ПО и его быстродействие (хотя бы достаточность), доступные интерфейсы, список поддерживаемой периферии.

На сайте МЦСТ выложена книга о процессорах Эльбрус:

http://www.mcst.ru/files/511cea/886487/1a8f40/000000/book_elbrus.pdf

Кому: Шпрот, #119

Конечным потребителям это не нужно.

Командору - пламенную благодарность за исчерпывающий обзор! Печалька в том, что все это было бы смешно, если бы не было так грустно. По ходу дела люди элементарно не оглядываются по сторонам, либо откровенно валяют дурака.

Кому: SergeyB, #120

> Конечным потребителям это не нужно.

С теми задачами, которые требуются большинству конечных потребителей (см.офисный комп) - тот же Монокуб справится: на нём уже стоит своя сборка Линукса, а также в процессор Эльбрус уже встроен "эмулятор" х86 - т.е. на нём и винду запустить можно.

Ставить такие в офисы госструктур - можно и нужно. Тогда и цена (при условии массового производства) будет приемлемой.
ИМХО.

Кому: Шпрот, #122

> С теми задачами, которые требуются большинству конечных потребителей (см.офисный комп) - тот же Монокуб справится

Вот здесь и есть самое важное:

> потенциальным покупателям важно знать потребительские качества устройства, в особенности рабочее ПО и его быстродействие (хотя бы достаточность), доступные интерфейсы, список поддерживаемой периферии

Цену не рассматриваю, хотя она очень важна, т. к. для поддержки отечественного производителя, будь такое желание, у государства существуют различные возможности, например, субсидии. Главное, чтобы устройство (ПК на базе Эльбруса-GNU/Linux) выполняло свои функции и не создавало дополнительных сложностей в работе по сравнению с другими решениями (более традиционными в современном офисе x86-Windows), а в идеале имело бы преимущества.

Кому: Шпрот, #112

> > И вообще - есть ли польза от всех этих петиций?

Если знать, куда занести, то вполне.

Кому: Петя Васечкин, #117

> Мой папа, имея в помощь только журнал "Радио", собрал два штуки, РК86 и Орион128. Многие творили ещё больше и круче.

Такое раньше везде было, и у нас, и за границей. Так называемые "гаражные" разработки. Правда я не слышал про то, чтоб такие разработки в Союзе уходили "в производство". Года уже не те, артели поотменили. Разве что байка про сварку титана на слуху:).
Впрочем и сейчас радиолюбители встречаются. Правда компьютеры вручную уже не паяют, технологии щас не те.

Кому: SergeyB, #123

> Цену не рассматриваю, хотя она очень важна, т. к. для поддержки отечественного производителя, будь такое желание, у государства существуют различные возможности, например, субсидии.

Запорожец, производимый штучно, будет дороже Мерседеса.

Как только будет налажено массовое производство, насаждение этих компов в гос.учреждения и прочие Газпромы - тогда и цена станет конкурентноспособной.

> Главное, чтобы устройство (ПК на базе Эльбруса-GNU/Linux) выполняло свои функции и не создавало дополнительных сложностей в работе по сравнению с другими решениями (более традиционными в современном офисе x86-Windows), а в идеале имело бы преимущества.

Так оно уже сейчас выполняет.
Производительность девайса - на уровне Core 2 Duo (правда, в зависимости от приложений 500-3000 МГц). Подробности здесь (если кто не видел):
http://www.youtube.com/watch?v=QbPbozDcqB4

Так что главное - начать, а потом уже допиливать можно, частоты наращивать и т.д.

Ты же не хочешь сказать, что нужно вообще ничего не делать, а купить китайское?

Кому: Scaramouche, #124

> Правда компьютеры вручную уже не паяют, технологии щас не те.

Паяют, даже инструкция есть :)

http://www.instructables.com/id/How-to-Build-an-8-Bit-Computer/

Кому: Шпрот, #125

> насаждение этих компов в гос.учреждения и прочие Газпромы

Бездумно насаждать нельзя: неправильно решать проблемы одной отрасли за счёт многих других, особенно государственно важных.

> Ты же не хочешь сказать, что нужно вообще ничего не делать

Для работы нужно использовать качественный инструмент. А внедрять повсеместно Эльбрусы [только] по той причине, что он отечественный, вредно — он должен удовлетворять хотя бы минимальным требованиям. [Если] не удовлетворяет — дорабатывать.

А с учётом, что требования не только в различных отраслях, но зачастую даже в пределах одного офиса серьёзно отличаются, лично у меня большие сомнения, что один моноблок (сколь хорош бы он не был) способен решить все задачи. Тут нужен системный подход.

Кому: SergeyB, #127

> А внедрять повсеместно Эльбрусы [только] по той причине, что он отечественный, вредно — он должен удовлетворять хотя бы минимальным требованиям.

Учитывая, что во многих офисах до сих пор Целероны стоят для печати отчётиков и сидения Вконтакте - то даже текущих мощностей Эльбруса для этого достаточно.
Тоже самое - в школах, бухгалтериях и т.д.

> лично у меня большие сомнения, что один моноблок (сколь хорош бы он не был) способен решить все задачи. Тут нужен системный подход.

Я же не говорю, что их должны впаривать везде, где можно, поднять пошлины на импортные комплектующие и т.д.

Но там, где это возможно - политика должна быть такой: государственным компаниям - отечественные продукты (компьютеры, автомобили и прочее).
Ездят же ГИБДД на 14-х Самарах, Приорах, Грантах.
Не думаю, что если им выдать Лексусы это улучшит качество их работы.

С компами думаю, что будет также.

Кому: SergeyB, #127

> А с учётом, что требования не только в различных отраслях, но зачастую даже в пределах одного офиса серьёзно отличаются, лично у меня большие сомнения, что один моноблок (сколь хорош бы он не был) способен решить все задачи.

Вындовс ХП + Офис 97 + 1С версии 7.х покроют до 80% от рабочих потребностей среднестатистических организаций в масштабе страны.
Пасьянс Косынка закроет еще процента три.

Кому: kvk28, #76

> Перед презентацией 4 декабря занимался переводом руководства пользователя для yotaphone. На русский с английского. Так что сомневаюсь в российском происхождении даже приложений.

А зачем ты на соглашение о неразглашении хуй вот так публично положил? Ну и как ты по переводу инструкции к американской операционной системе (внезапно, на английском!) судишь о происхождении нескольких приложений?

Кому: bqbr0, #129

> Пасьянс Косынка закроет еще процента три.

А в ОС Эльбрус на основе Линукс, говорят, есть ещё тетрис!!!

Кому: Шпрот, #128

> Учитывая, что во многих офисах до сих пор Целероны

> Вындовс ХП + Офис 97 + 1С версии 7.х

Если рассматривать нативный Linux, то в реальном рабочем офисе возникает несколько проблем: софт и драйверы. В связи с невероятной популярностью GNU/Linux, мало того, что ПК-периферии с драйверами для него меньше, чем для Windows, так имеющиеся ещё требуется портировать под новую архитектуру. С софтом тоже проблем не меньше, в том числе и с переобучением сотрудников.

Если же рассматривать режим эмуляции x86, то очевидно, и так нешустрый процессор будет работать ещё медленнее. Да ещё и возникают вопросы с лицензиями и поддержкой Windows XP/Офис97.

Повторю, бездумно подходить к вопросу, тем более такому важному — очень вредно.

P. S. Использовать 1С7 странно, в то время как идёт работа в сторону развития браузерных клиентов. Тут, главное, на чём будет крутиться сервер — сомневаюсь, что на Эльбрусе.

И современные Celeron, к слову, быстрее Эльбрус :)

Кому: SergeyB, #132

> И современные Celeron, к слову, быстрее Эльбрус :)

Я имел в виду Целероны середины 2000-х, конечно. ))

В 2015 должна завершиться разработка проца для десктопов и ноутбуков (производительность 24 ГФлопс):
http://www.mcst.ru/ekonomichnyj-mikroprocessor-s-arkhitekturoj-elbrus-i-vstroennym-graficheskim-yadr...

а также 8-ядерный серверный (производительность ~250 ГФлопс):
http://www.mcst.ru/vosmiyadernyj-mikroprocessor-s-arkhitekturoj-elbrus

С учётом развития облачных технологий, думаю, сейчас лучше сфокусироваться на ARM-процессорах, которые будут обеспечивать работу тонких клиентов, в то время как основная работа ляжет на мощный сервер.

Например, уже сейчас вполне можно устроить офисную работу, воткнув недорогой HDMI-стик на Android в монитор: подкючить к нему беспроводные (для удобства) мышь и клавиатуру и работать через RDP-клиент на сервере.

Кому: Шпрот, #128

> Учитывая, что во многих офисах до сих пор Целероны стоят для печати отчётиков и сидения Вконтакте - то даже текущих мощностей Эльбруса для этого достаточно

У нас до середины декабря стояли - не поверишь - PII-400/128. Другое дело, что работать на них было посложнее, чем выбирать цензурные слова для описания УГ-2,3. Например, заход на Тупичок легко занимал 5 минут (и 10 - если комп включали с нуля). Контакт? Не, не слышали с такой скоростью. Так как денег у кафедры не было и нет - сотрудники приходили со своими ноутами на работу.
Теперь щастье - PIV-2.4/1GB. Потому что универская библиотека их выкидывала, а мы подобрали. Зато теперь у нас все прелести линукса (на лицензионку нет денег, а мне ставить пиратку и повторять подвиг Поносова лень).

Кому: SergeyB, #132

> Если рассматривать нативный Linux, то в реальном рабочем офисе возникает несколько проблем: софт и драйверы.

Ага.
Недавно потратил полный рабочий день на то, чтобы AltLinux научить печатать на HP LJ 1020. При том, что выполнил все найденные на форумах советы, а принтер не заработал, принял волевое решение и заменил Alt на Debian. Принтер заработал. Но это мне можно было кривую ось сменить, а если бы нельзя? Притом принтер достаточно распространён и включён даже в некоторые дистрибутивы.
Это про драйверы.
А вот с софтом всё ещё интереснее, например, наш ВУЗ для работы со служебной информацией использует SilverLight. А вот на тот же AltLinux его типа аналог Moon тупо не встал. Получается, что наш ВУЗ не в состоянии перейти на линукс, потому что всё заточено под винды.

> проблем не меньше, в том числе и с переобучением сотрудников.

Опять-таки ага. Несмотря на то, что OpenOffice и MSOffice очень похожи, сложнее всего объяснить "где мой любимый шрифт Comic, без которого жизнь невозможна" (утрирую).
Зато сколько пасьянсов!!!

Кому: versale, #85

> Firefox и Chrome - это аналогия такая. Наличие одного предмета хорошего качества не отменяет востребованности альтернативы, даже если поначалу качество не дотягивает.

Хорошие у тебя аналогии: говно - это та же конфетка, только качеством чуть-чуть не дотягивает.

Кому: Scaramouche, #101

> БК -- хорошие машинки были. В старших классах нам как раз десяточки поставили.

БК, мягко говоря, не дотянули. При копии хорошего DEC-процессора внутре. Можно было и покруче сделать. Цена на него была избыточно высокая. И вторая версия БК была не совместима с первой.

Кому: Dragonmaster, #103

> Ты забыл про УКНЦ. Он был 16 битный

Я только про 8-битные говорил. Самым интересным советским компьютером мог бы стать ПК-11/16 "Неон". Прототипы его уже начали появляться, когда Союза не стало. Потом всех его авторов американцы к себе прибрали.

Кому: Evg_166, #135

> У нас до середины декабря стояли - не поверишь - PII-400/128. Другое дело, что работать на них было посложнее, чем выбирать цензурные слова для описания УГ-2,3. Например, заход на Тупичок легко занимал 5 минут (и 10 - если комп включали с нуля). Контакт? Не, не слышали с такой скоростью.

Ну, на таких машинах ХР при должной настройке и отключении ненужных служб, свистелок/перделок должна сносно работать.
Опять же, есть ХР, заточенная для устаревших машин:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Fundamentals_for_Legacy_PCs

А у контакта есть и мобильная версия. Кстати, у Тупичка в прошлом тоже была!

> Но это мне можно было кривую ось сменить, а если бы нельзя?

Если Эльбрус-Линукс будет заточен под отечественный рынок - проблем с такими устройствами не будет. А если и будет - они будут быстро решены либо разработчиками, либо поиском в гугле.

> А вот с софтом всё ещё интереснее, например, наш ВУЗ для работы со служебной информацией использует SilverLight. А вот на тот же AltLinux его типа аналог Moon тупо не встал. Получается, что наш ВУЗ не в состоянии перейти на линукс, потому что всё заточено под винды.

Если ВУЗу, как бюджетному учреждению, будет директива перейти на Эльбрус-Линукс - то необходимые программы будут разработаны. Ибо негоже служебную информацию обрабатывать ПО потенциального противника, которое наверняка неизвестно чего и кому отправляет и в определённый момент может прекратить работать.

Так что главное - начать. В конце концов, мы ничего не теряем. Деньги, которые уходят на разработку - капля в море, всё равно они в детские дома не пошли бы.

В общем - больше процессоров - хороших и разных!

Кому: Evg_166, #135

> Несмотря на то, что OpenOffice и MSOffice очень похожи, сложнее всего объяснить "где мой любимый шрифт Comic, без которого жизнь невозможна" (утрирую).

Особенно хорошо у Опена получаются МСОшные презентации и текстовые документы с серьёзным форматированием.

Сам работаю в средней школе, у учителей этих презентаций накопилось немеряно, а Опен на них болт ложил. Полная совместимость, ага.

Кому: Шпрот, #139

> Ну, на таких машинах ХР при должной настройке и отключении ненужных служб, свистелок/перделок должна сносно работать.

Она сносно работала. Вот когда запуск занимал более 15 минут - надо было сносить систему и ставить заново. Ты просто не видел этих динозавров.

> Если Эльбрус-Линукс будет заточен под отечественный рынок

По заверениям, AltLinux тоже заточен под Россию. Но вышло вот так.
Думаю, обратись я к разрабам, они бы посоветовали сменить принтер.

> Ибо негоже служебную информацию обрабатывать ПО потенциального противника

Полностью согласен.
Только вот начать бы пораньше. Если бы в 90-е имели за пиратскую винду - сейчас бы она не была стандартом де-факто страны.

Кому: Шпрот, #139

> Если Эльбрус-Линукс будет заточен под отечественный рынок - проблем с такими устройствами не будет. А если и будет - они будут быстро решены либо разработчиками, либо поиском в гугле.

У нас где-то открылось производство современной периферии на отечественных компонентах?
Надо понимать, что относительно просто портировать могут открытые драйверы и даже это не фунт изюму съесть. А что делать, когда открытых драйверов нет? Убеждать промышленные гиганты ваять версии драйверов для МЦСТ-версии Linux? Писать свои методом обратного инжиниринга для всего многообразия устройств? Кто этим будет заниматься?

Кому: SergeyB, #142

> А что делать, когда открытых драйверов нет? Убеждать промышленные гиганты ваять версии драйверов для МЦСТ-версии Linux? Писать свои методом обратного инжиниринга для всего многообразия устройств? Кто этим будет заниматься?

Если я всё правильно понимаю, Эльбрус-Линукс - это обычная Линь, но с добавленным функционалом корректной работы с их архитектурой.
Так что если есть драйверы для Линукса - они должны заработать и с Эльбрусом.

Следуя этой логике, то и Линукс выпускать не нужно - раз привычные программы под ним не идут.
Но в последнее время многие производители стали поддерживать Линукс - даже 1С с Valve, выпустив нативные клиенты.

А как только в офисах чаще мелькать станут Линухи - так производители периферии волей-неволей драйвера напишут.

Кому: Evg_166, #141

> Ты просто не видел этих динозавров.

Как это не видел, если моим первым компом был Пентиум-200 с 32Мб ОЗУ на борту!

А Windows FLP я запускал на виртуалке с 64 мб ОЗУ - и всё нормально работало.
Для динозавров - самое то!

> Если бы в 90-е имели за пиратскую винду - сейчас бы она не была стандартом де-факто страны.

Будем надеяться на ReactOS - может, и получится достойная бесплатная замена XP.

Кому: Шпрот, #143

> А Windows FLP я запускал на виртуалке с 64 мб ОЗУ - и всё нормально работало.
> Для динозавров - самое то!

Поверю на слово. У нас был выбор из:
1) пиратская XP Pro SP3
2) лицензионная (1 шт) XP Starter.
Если первая хоть как-то ползала, вторую снесли к вечеру за общую уёбищность.

Кому: Шпрот, #143

> Если я всё правильно понимаю, Эльбрус-Линукс - это обычная Линь, но с добавленным функционалом корректной работы с их архитектурой.

Не правильно понимаешь: это GNU/Linux, портированный на архитектуру Эльбруса. Чтобы завести там любое приложение, необходимо скомпилировать исходники этого приложения на компиляторе, выдающем код для этой архитектуры. В случае с виртуальными машинами типа Java ситуация проще: нужно портировать лишь саму виртуальную машину. В случае низкоуровневого кода, а он особенно присутствует в драйверах, ситуация сложнее: требуется переписывать этот код под новую архитектуру. Кстати, именно поэтому в видеоролике прозвучала фраза о портировании видеодрайвера для Radeon. Хорошо, когда есть исходники свободного драйвера - есть что переписывать, а когда нет ни открытых драйверов, ни документации - облом: реверс-инжиниринг и написание с нуля.
Счастье, когда устройство поддерживает какой-нибудь стандарт типа VESA, но это увы, в современном конкурирующем мире, встречается не повсеместно.

Кому: SergeyB, #126

> > Паяют, даже инструкция есть

Это не то.

Кому: Шпрот, #125

> Как только будет налажено массовое производство, насаждение этих компов в гос.учреждения и прочие Газпромы - тогда и цена станет конкурентноспособной

Боюсь, там больше партии нужны.

Кому: Стропорез, #137

> БК, мягко говоря, не дотянули. При копии хорошего DEC-процессора внутре. Можно было и покруче сделать. Цена на него была избыточно высокая. И вторая версия БК была не совместима с первой.

Ни фига не согласен. Десяточки отличные!

Кому: Шпрот, #143

> Так что если есть драйверы для Линукса - они должны заработать и с Эльбрусом.

Ээ даже если говоришь конкретно про набор x86 инструкций -- не факт, в драйверах много аппаратной привязки. А уж про свой набор инструкций так вообще говорить не приходится. С учетом того, что любое долго разрабатываемое ПО, что лоскутное одеяло, там Си, тут плюсы, эта библиотечка на дельфях, а тут вообще ассемблерные вставки, то требуется как минимум переписать все необходимые компиляторы, потом корректно ими это все откомпиллировать, а затем идти на поклон к производителям, которые возможно выпустят версию драйвера для твоей системы. Только вот.. о какой безопасности тогда разговор?

> Если я всё правильно понимаю, Эльбрус-Линукс - это обычная Линь, но с добавленным функционалом корректной работы с их архитектурой.

Вот кстати тоже очень важный момент. Линукс, несмотря на все эти падеде с открытыми лицензиями -- вражеская система. И я например абсолютно не уверен в его безопасности.

Кому: Evg_166, #144

> В случае низкоуровневого кода, а он особенно присутствует в драйверах, ситуация сложнее: требуется переписывать этот код под новую архитектуру. Кстати, именно поэтому в видеоролике прозвучала фраза о портировании видеодрайвера для Radeon.

Кому: Scaramouche, #146

> идти на поклон к производителям, которые возможно выпустят версию драйвера для твоей системы. Только вот.. о какой безопасности тогда разговор?

Ну, для С-400 драйверы не нужны.
А для обычных ПК - если этот сегмент станет значительным - выпустят, иначе их технику госучреждения закупать не будут, а это - удар по буржуйскому карману.

Кому: Scaramouche, #146

> Линукс, несмотря на все эти падеде с открытыми лицензиями -- вражеская система.

Поскольку код пишут все, кому не лень - может быть, там есть и наши "закладки"! :)

вообще, посмотрел немецкий обзор девайса. серьезные люди с этого "прорыва" ржут конечно.
даже толковым дебютом это нельзя назвать

в свое время участвовал в сертификации "Эльбрус" 90 Микро. В качестве оси для него выступала соляра, 5 версия 4й релиз.
КБ Бабаяна, хватило бабла только на процессор, платформа оставалась спарковская.
Я неоднократно эти эльбрусы ковырял как с железной стороны, так и ось.

Кому: bombardun, #149

> КБ Бабаяна, хватило бабла только на процессор, платформа оставалась спарковская.

Сейчас у них платформа как спарковская, так и своя - Эльбрус.

Кому: bombardun, #148

> посмотрел немецкий обзор девайса. серьезные люди с этого "прорыва" ржут конечно

Я посмотрел большинство обзоров этого девайса, которые выдал мне YouTube, в том числе на немецком и английском языках: ржут, как обычно, "серьёзные люди" в комментариях.
Заметил, основное отличие наших обзорщиков от зарубежных в том, что зарубежные включают экранные навигационные клавиши Android. Возможно это связано с тем, что они для обзора приобретают российскую версию телефона с инструкцией на русском языке (не все получают спец. версию для прессы), либо не желают тратить время на изучение нестандартного интерфейса. Хотя последнее заметил и за некоторыми отечественными обзорщиками.

Кому: SergeyB, #114

> Лучшая петиция — это реальный спрос на такие устройства и готовность отдать свои деньги (например, оплачиваемые предзаказы), по моему мнению.

Куда предоплачивать за то, что даже ещё не начали разрабатывать?

Кому: Evg_166, #135

> Несмотря на то, что OpenOffice и MSOffice очень похожи, сложнее всего объяснить "где мой любимый шрифт Comic, без которого жизнь невозможна" (утрирую).

Вроде бы, всё верно. Но, с другой стороны, переход на 2013 Офис с какого-нибудь 2010 или 2007 (про 2003 вообще промолчу) вызывает ничуть не меньше интересных вопросов.

Кому: browny, #152

Вы по ссылкам ходили? Там петиция за рыночную продажу конечным пользователям моноблока на основе Эльбрус, пилотная серия которых была произведена ещё в 2012 году.

Надо заметить, что Wi-Max в столице появился задолго до Скартела.
В 2006-ом я уже успешно подключал подразделения к Таскому, который в большинсктве случаев работал именно через Wi-Max.

Кому: SergeyB, #154

> пилотная серия которых была произведена ещё в 2012 году.

Соглашусь, что формулировка "не начинали разрабатывать" здесь чрезмерна, но - есть ли у тебя что-нибудь кроме этой ссылки на МЦСТ? Даже размер пилотной партии не известен. Данная заметка год как кочует по форумам, и пока больше похоже на демонстрацию рабоатоспособности концепции, а для массового производства (если до этого дойдёт) ещё немало придётся переделать.

Кому: browny, #156

> но - есть ли у тебя что-нибудь кроме этой ссылки на МЦСТ

На этой странице есть даже видео с интервью представителя МЦСТ, где демонстрируют этот моноблок — там как раз и говорят о неготовности выпуска системы в открытую продажу. Но не понятно, почему этот вопрос задан мне: я как раз [не] являюсь сторонником данной петиции, а причины привёл на этой же странице, начиная с процитированного сообщения #114.

Кому: browny, #153

> Но, с другой стороны, переход на 2013 Офис с какого-нибудь 2010 или 2007 (про 2003 вообще промолчу) вызывает ничуть не меньше интересных вопросов.

Я бы руки вырвал разработчикам 2013 Офиса за извращение отличного дизайна, и Фотошопа CS4 за переназначение быстрых кнопок.

Кому: SergeyB, #157

> Но не понятно, почему этот вопрос задан мне

Потому, что если нет свежих новосетй хотя бы про готовность запуска в серию, то тезис про реальный спрос больше похож на абстрактное теоретизирование.
Новости позапрошлого года сейчас уже не актуальны.

Кому: Evg_166, #158

> Я бы руки вырвал разработчикам 2013 Офиса

Вырывать руки надо было ещё за 2007. Разработчкика ушли, но поздно - мода пошла в народ. Того же Гнома изуродовали.
Зато теперь распускают слухи, что в 2015 может быть вернётся проверенное меню на кнопку "Пуск" в окошках 8.2.

> за извращение отличного дизайна

Отличным его уже трудно было считать из-за сложного устройства меню. Но даже в том виде было лучше нынешних "лент" - и привычнее, и интуитивно понятнее.

Кому: browny, #159

> Потому, что если нет свежих новосетй хотя бы про готовность запуска в серию, то тезис про реальный спрос больше похож на абстрактное теоретизирование.

Для начала вы прочитайте, к чему я это написал (подсказываю: к вопросу о пользе сомнительной петиции), а уже потом претензии предъявляйте. Ну и неплохо бы понимать смысл написанного.

P. S. Выглядит так (как видится мне), что вы написали чушь в #152, а теперь юлите, её оправдывая.

Кому: browny, #159

> Зато теперь распускают слухи, что в 2015 может быть вернётся проверенное меню на кнопку "Пуск" в окошках 8.2.

Наверняка сделают обновление платным!

Кому: SergeyB, #160

> Для начала вы прочитайте, к чему я это написал

Читал. А ты?

> (подсказываю: к вопросу о пользе сомнительной петиции)

Петиция как петиция.
Возможно, с твоей точки зрения лучше было ничего не предпринимать, но твоим бесценным мнением организаторы не заинтересовались.

> а уже потом претензии предъявляйте.

Претензия была и есть ровно одна: когда спроса нет, твои рассуждения, что лучше бы был спрос и предзаказы, выглядят нелепо - и это я старательно подбирал слово помягче.

> Ну и неплохо бы понимать смысл написанного.

Ты даже после разъяснений не понимаешь, что ты сам написал.

> как видится мне

Это глюки.

Кому: browny, #159

> Но даже в том виде было лучше нынешних «лент» — и привычнее, и интуитивно понятнее.

Интерфейс в стиле риббон — это проделки сотоны!

Кому: browny, #162

Конечно, прекрасная петиция: просить МЦСТ выпустить их моноблок на рынок, в то время как сама компания заявляет о невозможности в том числе из-за непредназначенности его для этого, да ещё и неготовности для использования обычным конечным пользователем.
Какой смысл этой петиции, если она не подкреплена деньгами? Чтобы МЦСТ потратила крупную сумму на производство большой партии моноблоков, а затем, из-за отсутствия реального спроса, они сгнили на складах? Повторю, лучшая петиция: предзаказ на большую партию устройств, а остальное - пустые разговоры.
Да и результаты петиции ничего, кроме смеха, не вызывают: 198 голосов из требуемых 100000, даже после ссылки на Тупи4ке.

P. S. А сейчас уже очевидно, что browny крутит жопой как уж на сковородке: написал одну обвинительную чушь, для её оправдания - другую, и понеслось. Это очень нехорошо.

Кстати, о двух экранах. Матроскин, - Ты, Дядя Фёдор, неправильно Ебтафон используешь. Его экраном вниз держать надо.

Кому: SergeyB, #164

> Повторю, лучшая петиция: предзаказ на большую партию устройств, а остальное - пустые разговоры.

Глубокомыысленными рассказы о том, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, ты будешь поражать воображение своих друзей по играм в песочнице.

> P. S. А сейчас уже очевидно

Очевидно, что если тебе везде мерещится вращение, то тебе к мозгоправу.

Камрады, много полемики на ровном месте. "Чья реклама кто проплатил ?" Вы заведите свой сайт и там рассказывайте про то что нравится. У ДЮ свой сайт есть, и он рассказывает про то что интересно ему, собственно имеет полное право, как и любой из нас. МОжет есть и реклама, опять же законом не запрещено, но в этом конктретном ролике что-то незаметно. Этот девайс опаздал, о чем и идет речь. Сейчас вот как раз главная электронная выставка года идет CES 2014 посмотрите что-там для сравнения. Етафон с нынешними флагманами рядом не лежал, года два назад да, а теперь время UHD экранов, сапфировых стекол, металла и кроссплатформенных девайсов. Да решение с двумя экранами интересное, но надо было шевелиться раньше. Что касается фразы "первый российский смартфон" это из той же серии, когда некоторые умельцы выигрывают тендер на разработку национальной программной платформы, заворачивают в русские названия Linux 5.0 и впаривают за 5 млн. рублей. Вместе с тем могли бы сделать это все сами.

Кому: SeregaT, #26

> Сделать с одним экраном, но в виде шара.

Не, такой смартфон уже есть, Палантир называется. Его еще в кине про мелкоросликов в озвучке Гоблина показывали.

Кому: Scaramouche, #14

> Есть вроде продукция МЦСТ на Эльбрусах. Сервера и суперкомпьютеры у нас тоже делают, насколько я знаю.

Это ты не в курсе как оно на самом деле.
Эльбрусы (непосредственно кристаллы) делают за бугром, архитектура, там, конечно, наша, но ничего сверхестественного в ней нет, плюс она не заточена под бытовые нужды - процессор этот крайне специфического применения, для оборонки, если точнее. Кроме того, технологически он - динозавр. Считать ли поводом для гордости то, что мы ещё можем хоть какой-то процессор сделать? Не думаю.
Сервера и суперкомпьютеры у нас сейчас - тот же лего процентов на 90 и особого улучшения пока не видать - это я как разработчик говорю, ситуацию изнутри знаю.
Есть, конечно, подвижки в сторону создания чего-то своего, но поддержки от государства почти нет, денег дают мало и в основном они или "осваиваются" или идут на поддержание на плаву предприятий под видом новых разработок. Самое главное - создание своей элементной базы и технологических линий, мы вообще не делаем, даже для военного применения. Такими темпами, увы, мы даже поддерживать уже имеющийся уровень отставания не способны - разрыв растёт с каждым годом.

Кому: Øдин, #28

> Что-то на уровне "Core 2 Duo", но зато полностью наш.

Стесняюсь спросить, на какой линии его делают? Неужто тоже на нашей?

Да и с архитектурой непонятка - откуда на ровном месте возьмётся реальный конкурент Core 2 Duo в России я не представляю. Скорее всего, купили готовую и доработали рашпилем.

Кому: Mad Creator, #170

> откуда на ровном месте возьмётся реальный конкурент Core 2 Duo

Да там просто сравнивают (на словах) в удобной для одной архитектуры задаче и неудобной для другой.
Ну, это как Radeon'ы с x86-процессорами в майнинге коинов сравнивать.

Кому: vilianov, #104

На сайте Йоты предзаказ был, он как только открылся - оставил заявку. Потом pony express на работу привезли. А 26 он, вроде, в рознице появился, в Евросети и Связном.

Кому: vilianov, #104

> Кому: Vicsber, #102
>
> > Купил себе Yotaphone 25 декабря
>
> Друг, скажи - как удалось, если их начали продавать только 26-го?

вот это поворот

Японский рынок мобильных телефонов очень сильно отличается от других стран моделями телефонов . Там есть настолько интересные разработки в инженерно - техническом плане , даже зависть иногда берет . Вот ссылка на обзор телефона со вторым монохромным дисплеем .

http://www.youtube.com/watch?v=YncdBvhpBFc

Правда это "раскладушка" , но это тоже особенность рынка - японцы больше любят раскладушки . И ещё . Этот телефон выпускался вроде бы с весны 2010 года .

Кому: vilianov, #107
Кому: RedWolf, #173

Сделал предзаказ на сайте, позвонили, сказали, что пока нет. Потом привезли прямо на работу, pony express вроде. А с 26, если я не ошибаюсь, он уже в розницу Евросети и Связного поступил.

О! так девайсина-то продаётся, оказывается! а из ролика я понял, что только в мечтах и опытных экземплярах.
Ссылка просто для примера, извиняюсь, если лишняя:
http://www.dns-shop.ru/catalog/i173957/smartfon-yota-yotaphone-43-32gb-black.html

Для тех, кто думает, что идея с монохромным дисплеем - отечественная, предлагаю загуглить модель Sharp-SH7228U 2011 года выпуска.
http://www.ebay.com/itm/Sharp-SH7228U-XS-02-8MP-AF-Mimory-WiFi-Unlocked-GSM-3G-Android-Flip-Smartpho...

Кому: Alex Cher, #177

> Для тех, кто думает, что идея с монохромным дисплеем

Идея заключается не в монохромности.

Кому: Merlin, #178

> Идея заключается не в монохромности

я имел в виду экран на жидких чернилах. идея не новая и уже реализовывалась в малоизвестных японских телефонах

Дмитрий Юрьевич - это все ты виноват!!!

http://hi-tech.mail.ru/news/misc/yotaphone-fail.html

Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источники из среды российских ритейлеров, с конца декабря сети «Связной» и «Евросеть» смогли реализовать лишь около 600—700 российских смартфонов YotaPhone (примерно по 300 аппаратов каждая).