Сравнив стоимость в Штатах компактных флуоресцентных ламп (CFL) и светодиодных (в среднем $15 против $2), их срок действия и стоимость электричества (опять же в Штатах), получилось, что светодиодные окупят себя лет через 10.
Прикинув, что лет через 5 стоимость LED ламп существенно снизится, решил пока взять только для тех помещений в доме, которые освещаются больше всего, а оставшиеся обойдутся обычными энергосберегающими.
> Далеко не факт, надо смотреть схему. Резистивный делитель может стоять в цепи обратной связи, и потреблять сущие копейки.
> Кстати, какого размера резисторы? Маленькие резисторы не способны рассеять большую мощность.
Давно это было, но, если память не изменяет, резисторы там именно в цепи питания. Судя по размеру - 0,25 или 0,5 Вт, не больше. Но всё устройство целиком потребляет 4,2 Вт, так что даже потери на маломощных резисторах могут быть существенны для КПД.
> Те китайские поделки, которые я когда-либо брал (галогенные, люминисцентные) сдыхают максимум за полгода, в отличие от старых добрых ламп накаливания. Читал, что чем короче период разового горения лампочки (включение-выключение), тем меньше становиться её срок работы (вплоть до 90%).
Есть китайские и китайские. Покупал лампы фирмы MADIX. Установлены в светильниках везде, кроме коридора (там светодиодные потолочные). На кухне большая лампа (45 Вт - эквивалент 220 Вт) работает лет семь. На лестничной площадке стоят два светильника постоянно включенные (т.к. площадка отгорожена), меняем с соседями по очереди раз в два-три года. Когда были лампы накаливания меняли каждую неделю (
LED или не LED... Вот в чём вопрос.
В квартире 48 точечных источников света. Каждый мощностью 50 Вт. Была произведена замена всех галогенок на светодиодные лампы тёплого света Хамелеон (в зёлёной коробочке) по 100 р. мощностью 3 Вт. Не реклама. Светят однозначно хуже, но не сильно. Я это заметил, а вот домашние-нет. Срок полной окупаемости в моём случае - примерно 6 месяцев. Экономия лютая. К меньшему количеству люксов привык.
Ждал снижения цены. Посчитал, что по 100 рублей покупать однозначно выгодно. Посмотрю теперь на надёжность данных девайсов.
[бросается выкручивать из люстры лампочки SvetaLed8, садится на диван, ждет бабочек]
P.S. Купить где-то в магазине в розницу нет возможности (кроме Ленинграда), мне в Москву их под заказ две недели везли.
Кому: biozon, #17 > Светодиодная лампа Икея стоимостью 16 долларов вместо обещанных 22 лет скопытилась за полгода.
В квартире задолбался менять лампы обычные и энергосберегающие (ртутные). 6 штук SvetaLed8 (люстра+патрон) и 2 iDom (коридор) светят уже второй год (родственники расслабились - забывают их выключать! все равно говорят - вечные и потребляют мало).
Вот надеюсь теперь прикупить SvetaLed11 и забыть о лампочках на совсем!
> LED или не LED... Вот в чём вопрос.
> В квартире 48 точечных источников света. Каждый мощностью 50 Вт. Была произведена замена
и правильно.
Беру у китайцев в подвесной потолок. Забыл название цоколя, светят как 50-60 ватки, 1100р за 10 штук. "Экономия должна быть экономной" (с)
:)
> В квартире задолбался менять лампы обычные и энергосберегающие (ртутные)
Со ртутными - интересная фигня. Они очень плохо живут при плохом охлаждении. То есть если корпус/плафон светильника сильно мешают конвекционному охлаждению цоколя энергосберегающей (где драйвер сидит), то такая лампа выходит из строя довольно быстро. Это особенно характерно для светильников-плафонов. А в лампе, где конвекционный поток охлаждает хорошо - служат в разы дольше. Вот такую статистику у себя дома вывел.
Светодиодные не пробовал, а обычные энергосберегающие - то еще гуано.
Мерцают ночью, если на выключателе есть индикатор, плюс заметно тускнеют за пару месяцев. Немаловажный вопрос как на зрении это все отражается.
> Что бы светодиод не светился на полную мощность, на него то подают, то не подают электрический ток. Из за чего он мерцает.
Пишут вот такое: силу свечения светодиода меняют скважностью меандра (прямоугольного импульса с постоянной амплитудой, оптимальной для работы светодиода). Частота этих импульсов может достигать 300 кГц, поэтому глаз мерцания не замечает. Тех-но-ло-ги-я!!!
нет разницы слукавил или забыл или не знал, в драйверах есть кондер электролитический, от него и пляшет срок службы, насколько мне известно больше 20000 часов нет их.
Кому: Basilevs, #116 > Со ртутными - интересная фигня. Они очень плохо живут при плохом охлаждении. То есть если корпус/плафон светильника сильно мешают конвекционному охлаждению цоколя энергосберегающей (где драйвер сидит)
Ну в теории наверное с диодными может быть та же фигня. Время покажет.
Планирую как раз в плафон ванной SvetaLed11 ввернуть.
Кому: USSR, #118 > Мерцают ночью, если на выключателе есть индикатор
Первые SvetaLed8 круче! У меня в люстре после выключения они продолжают светиться, как слабенькая подсветка в виде ночника на потолке. Писал электропочтой в Светлану, но мне не ответили, а потом я забил на это.
Ну и если выключатель с индикатором, то светодиодные так же могут себя вести.
Кому: GAGGAG, #120 > как думаешь сколько процентов покупателей сохранит чек
Дык. А как ты без чека по гарантии обратишься?
Надо хранить чеки и квитанции не менее трех лет.
ремонт делал года 4 назад, с тех пор ввернул 5 ртутных лампочек (вроде 'космос') в люстру, как раз плафонную. так и горят. такая же история с ванной, только там не люстра :)
проводку по квартире менял всю на медь, что было до этого страшно вспоминать.
> Порекомендую привлечь Дмитрия Пучкова к рекламе нашей военной техники. Если он так убедительно рассказывает об отечественных осветительных приборах, то преимущества русского оружия в его устах станут еще более очевидными) Нет, правда молодец
уважаемый я не в тему
Джемперок чьих разработок али кто данную модель представляет.
оч хоца в белакаменной такой заиметь.
еже ли инфа строго секретная, ЖОПОэс координаты можно засылать сюда aleks.glaviznin@mail.ru
> Однако, хотелось бы узнать цену чудо-лампы! Думаю что-то в районе 2-3 тр?
В колорлоне раздают по 295 рублей за 11-ваттную и по-моему 195 рублей за 7-ваттную.
Производитель не помню какой.
Свет приятный. Светит ярко. Не то что икейские.
Домой купил себе везде где E27, свет теперь можно ночами не выключать, экономия!
> как думаешь сколько процентов покупателей сохранит чек
>
> Дык. А как ты без чека по гарантии обратишься?
Бывают и исключения. На презентации этой лампы на выставке "Российский промышленник" (СПб, ЛенЭкспо, 2 октября 2013 года) гендиректор предприятия-производителя клятвенно обещал, что гарантия будет предоставляться даже без чека. По серийному номеру лампы они определят дату выпуска, и если гарантийный срок работы не превышен - обменяют на новую.
Лампы накаливания на 100-150 Вт по прежнему можно купить, хоть и в существенно меньшем количестве мест. Правда теперь они продаются как "нагревательный элемент" :)
> Абсолютно на всех светодиодных лампах, которые я видел в продаже, огромным жирным шрифтом написано "Отлично подходит для диммеров".
На примерно 80% LED ламп, продающихся в ближайшем магазине, четко написано "nicht dimmbar".
А те, где стоит заветный значок диммера, стоят примерно вдвое дороже.
Забавно, что сколько Вы не высказывались с разумными идеями в разных передачах, а обратили внимание после рекламы лампочек.. Ну может действительно, через "свет" и донести можно "ученье" своё.. так сказать.
> Забавно, что сколько Вы не высказывались с разумными идеями в разных передачах, а обратили внимание после рекламы лампочек.
Думаю, ролик про светодиодные лампы был не первый, который Рогозин увидел c Тупи4ка: YouTube'ы самостоятельно предлагают ролики либо по интересам, либо многомиллионные шоу, а также те, в которых заинтересован сам YouTube. А с учётом того, как быстро Рогозин отреагировал на видео про лампочки, скорее всего, или он сам, или кто-то из его знакомых читает Тупи4ок/подписан на канал YouTube.
Поменял в хате на кухне во всех потолочных светильниках лампы на светодиодные. Было 10 по 50 ватт, стало 10 по 5. По идее должны потреблять в 10 раз меньше. Следующим номером проделаю то же в зале. Разница в освещённости на глаз незаметна. Кроме того купил в ИКЕЕ светильники с датчиком движения. Крепятся на магнитах в удобном месте, питаются от трёх батареек. Теперь не надо включать ночью общее освещение при походе в туалет и кошачьи хвосты находятся в полной безопасности. Мелочь, а приятно.
Что люминисцентные что светодиодные лампы - не любят закрытых светильников. Много светильников и люстр рассчитаны на лампы накаливания. Лампа накаливания разогревается до 250 градусов (любой может потрогать пальцем и получить ожог) и спокойно работает. А светодиодные лампы выдерживают температуру до 80 градусов. Если выше 85 - начинается резкая деградация самих светоизлучающих кристаллов. выше 120-150 начинает гореть электроника и плавиться пластик.
> А те, где стоит заветный значок диммера, стоят примерно вдвое дороже.
Хочу добавить ещё, что не все диммеры одинаково полезны. Например, минимальная выдаваемая мощность может оказаться мала для лампочки. И если практически на всём диапазоне свет будет отлично регулироваться, то в крайнем (минимальном) положени ручки диммера лампа начнёт мигать. Это не говорит о том, что лампочка плохая, а о том, что диммер не верно подобран.
вопрос денег в некоторых умах - краеугольный. "общеизвестно" же, что доверять продукту про который говорят хорошо за деньги не следует, а сторого наоборот! Безотносительно, кстати, к качеству продукта.
Очень приятно, что в стране есть такие производители, как Светлана-LED, вдвойне приятно, что моя компания непосредственно помогала и помогает их производству, оснащая высокотехнологичным оборудованием.
> В квартире 48 точечных источников света. Каждый мощностью 50 Вт.
2,4 кВт только на освещение - однако! Этож альтернативный способ отопления получился... Ну и видимо эффект звездного неба (ежели шибко прищуриться) :-)
Кстати, эти показатели просто супер. 80 люмен на ватт и 90 люмен на ватт - это очень высокие показатели. У большинства других светодиодных 60 люмен на ватт.
Есть забавный, но поразительный после чтения популярных СМИ факт - в стране нашими людьми без рекламного шума и пыли делается довольно немало нужных, оригинальных и действительно хороших вещей.
Я вот так же внезапно "открыл для себя" пару лет назад обычные грелки для обуви белгородской слюдяной фабрики, по смешной цене, которые мокрой зимой не просто выручают, а именно спасают обувь и их владельца. Не верьте анекдотам, делают у нас хорошие вещи руками, делают. :)
> Ну эт вы Батенька хватили лишку... ;) наверное всё-таки 8 и 9 лм/ватт...
80 * 11 = 880 люмен ~ 850 люмен.
8 люмен на ватт - это как раз ближе к эффективности обычной лампы накаливания. у них где-то 10-12 люмен на ватт получается. Типовая лампа накаливания 60 ватт даёт примерно 600 люмен.
Сейчас рынок лампочек (LED) пока в стадии дикого становления, все производители пытаются высунуть из ряда весомый аргумент, так как в остальном уже все похожи друг на друга (цена, люмен, и тд). Вот гарантия 10 лет (для многих весомый аргумент) а то, что чеки на лампы сохранит менее 3 % покупателей, так это просто праздник для производителя.
Эту лампу производить будут еще максимум полгода(мой прогноз) с таким углом освещения она уже устарела (пол люстры будет в тени).
И еще для тех кто в танке 100 ватт(лампы ильича) = 1350 люмен- цвет температуре 2700к (а не 3000 или тем более 5000 к) при 220 вольтах!
> вопрос денег в некоторых умах - краеугольный. "общеизвестно" же, что доверять продукту про который говорят хорошо за деньги не следует, а сторого наоборот! Безотносительно, кстати, к качеству продукта.
не озвучена только цена- 600р. примерно в рознице.
Из упущенного в ролике (про преимущества светодиодов):
В итоге стоят дешевле и накаливания и сберегаек (люминесцентных- спираль с цепью в ролике)- рассчитывая по сроку службы и сбережению.
Нагрев. Если у вас натяжные потолки, LED- лучший выбор. Греются ровно на потребляемую мощность + примерно 50%. Есть исключения. Gauss например. Греется атас, даже маловаттки.
С LED вам будет плевать на скачки напряжения сети. Проверяли- держат 380 например.
Замечания: Производители говорят о 30000-150000 часов работы, но в массовую продажу введены лампы года три назад, пока подтвердить невозможно срок службы. Там либо ишак, либо шах. Сбережение в диапазоне 9-11 раз, в зависимости от цоколя. Правило- чем меньше цоколь, тем сбережение больше.
Минусы:
- не диммеруются. Есть диммеруемые, но они стоят на порядок больше.
- не все патроны поддерживаются. Скажем, на G4 не делают.
- LED свет более вреден для глаз, чем у накаливания и люминесценток.
- Угол рассеивания. у представленной- 200 гр. Это только половина помещения. Либо вниз, либо вверх. Обратите внимание в ролике на радиатор. Именно из-за него уполовинивается. Есть т.н.
"искры", которые дают полное освещение. Но их пока не делают большой мощности. 4-5 ватт максимум (50-60 накаливания)
Вообще, светодиодка- это электронный прибор фактически.
PS. Являюсь специалистом в данной области. Торгую освещением. Любым. От люстр за полмиллиона до мелочевки типа новогодних "горок". Ассортимент ламп под тысячу видов. отвечу на любые вопросы.
> В свое время, поменял все лампы в доме на энэргосберегающие, потребление электричества сократилось в двое, но это как бонус, цель замены - реже менять лампы, а то у меня постоянно, половина была в нерабочем состоянии.
>
>
прикол энергосберегаек в том, что их категорически нельзя быстро включать-выключать, примерно с 5-6 раза им наступает хана. Т.е. в туалет, прихожую и подобные помещения ставить энергосберегайки- дурость. Это помимо вредоносности для для организма- "те самые пары ртути" при разбивании. Тупиковая ветвь имени Дмитрия анатольевича, светодиоды стремительно догоняют по цене, а по эффективности и качеству- на порядок лучше.
> Светодиодная лампа Икея стоимостью 16 долларов вместо обещанных 22 лет скопытилась за полгода.
>
Всегда просите при вас продавца проверить лампу. Мерцание- это неисправность.
Ну и 22 года- это ппц, китайцы в какой-то подпольной шарашке, видимо писали сертификат.
Ведущие мировые бренды дают максимум 3 года гарантии, сильно удивлен, что Света дает 10, посмотрим. Но настораживает.
Что еще не сказано.
Светодиоды всегда закрыты.
Поэтому, если у вас нет возможности использовать спец.светильники c IP-защитой в пыльных или влажных помещениях, светодиодные лампы в обычных светильниках будут работать на ура.
> Если я правильно помню, то спектр излучения самого светодиода достаточно узкий.
> Тогда в каком диапазоне излучение у самого светодиода, который светит на люминовор? Ультрафиолетовом? Синем?
> В том случае, когда излучение самого светодиода находится в видимой области спектра, ИМХО, будут пички в спектре.
> Кроме того, люминофор со временем будет изменять свои характеристики, что приведет к снижению светового потока. Лампа может и проработает много-много часов, но светить будет совсем не так как новая.
Абсолютно грамотная постановка вопроса.
1. Спектр реально уже. Именно поэтому производители не могут добиться
"теплого" света от светодиодов, 3000К (а 2700-2800 накаливания/галогенок вообще невозможны технически) светят на 4000К аналога люминесценток и приходиться убеждать, что это "теплый" свет, а не "естественный белый".
2. Со временем светодиоды именно тускнеют, т.е. они не умрут сразу, они будут постепенно гаснуть. Воздействие этого процесса на глаза пока никто не изучал. Как не изучали и эффекта "мерцания", который появляется при старении LED-лампы
> Лучше всего галогенные, у них индекс цветопередачи приближается к 100.
Скачок напряжения даже на + 20В и им пиздец. Иногда вместе с патронами. Плюс галогенки на Е14 и Е27 есть запаянные конечно, но стоят как полсветодиодных. Нафига?
Абсолютно правильное решение. Примерно похожая ситуация. Я, правда поставил Lightstar (итальянцы, не реклама), 42 точки на 2х этажах, за 150р штука, окупилось через 7 месяцев, это не считая десятка сгоревших от скачков галогенок.
Третьего дня прикупил в икее пачку светодиодных. Ценник - какой-то смешной, то ли 250, то ли 300 рублей. Что характерно, 6ти ватные - не диммируются, а 10 - все отлично.
Прогресс!
Судя по всему, коварные шведы решили прогнуть рынок по цене, что не может не радовать.
Да фиг его знает.
Мигают они, проще говоря, пока не выкрутишь на максимум.
С другой стороны 6 ватт хорошо чисто в прихожую или там в сортир, ну или как ночное освещение - во все остальные надо брать 10. Может у икеивских лампочек люмены особые - но вот мнение такое сформировалось у меня.
> PS. Являюсь специалистом в данной области. Торгую освещением. Любым. От люстр за полмиллиона до мелочевки типа новогодних "горок". Ассортимент ламп под тысячу видов. отвечу на любые вопросы.
Выпуск "В цепких лапах" отличный. Только не совсем понятно, как зажигать лампочку в руках. Предполагаю, что одной лампочки недостаточно и недокументированный эффект не будет виден.
> Ассортимент ламп под тысячу видов. отвечу на любые вопросы.
Камрад, из светодиодных какие фирмы посоветуешь брать (нужен и Е27 и Е14). Желательно несколько производителей, чтобы не заморачиваться покупками через инет. И на что посоветуешь обратить внимание при покупках.
> Камрад, из светодиодных какие фирмы посоветуешь брать (нужен и Е27 и Е14). Желательно несколько производителей, чтобы не заморачиваться покупками через инет. И на что посоветуешь обратить внимание при покупках.
Путем проб и ошибок конкретно мы остановились на Ecola (Тайвань) и Lightstar (Италия). Не самые дешевые, но качество окупает в массе для потребителя. У Ecola за 3 года работы брак менее 0,1%. Торгуем и другими, но там уже вопрос доходности первый.
Обязательно проси включить при покупке. И проверить на работоспособность все покупаемые лампы. Не стесняйся.
Увидишь теплоту света (она у всех светодиодов, даже одного производителя на разную мощность- разная). Как правило, холоднее аналогов накаливания и люминесценток. Теплый для Led- от 3000К до 3600, естественный белый (часто называют холодным) от 4000 до 4700, холодный- от 6800 до 9000 (но это уже чистая больница при кварцевании).
Смотри, чтобы не было мерцания.
Гарантия на лампы магазинная по чеку- от года должна быть (на накаливания и сберегайки никто не дает вообще). Уже дают гарантию и три года.
На твой вкус- в LED лампе идет "гроздь точек", в одних они сливаются, в других- четко просматриваются.
На е14 и е27 есть два вида- с рефлектором и т.н. "искры". Искр большой мощности не бывает (макс- 5,4 Вт = 60Вт), они как правило, чуть дороже. У рефлекторных особенность- из-за "юбки" они угол освещения уполовинивают, т.е. если у тебя люстра (бра) притянута к потолку или патроны смотрят вниз (до 30 градусов от вертикали)- нормально, если в люстре патроны смотрят вверх- каюк, темнота, если в стороны- стены освещены, на полу темнота. В этих случаях- только искры.
Большой мощности (от 9 Вт= 100Вт) я советовал бы брать только в крайнем случае. Чем больше мощность у светодиодов, тем более непредсказуемо они себя ведут. Нам попадались лампы, например, мощностью 13,5 Вт, которые десятку клиентов сожгли плафоны через полгода. Нагрев был мощнее, чем у соток накаливания.
Лучше брать средней мощности- 4,2-5,4 Вт (45-60), те нагреваются на 10Вт максимум и очень стабильны, т.е. не начнут мерцать и пищать со временем.
Еще одна особенность LED- размер. Как правило, они больше аналогов накаливания. Надо прикидывать под свой светильник. Для е14 и е27 не важно чаще всего. Важно для замены галогенок на патрон g9. И особенно, в случае встраиваемых точечных светильников на GU10 и G5.3. Размер может не позволить зафиксировать.
Если лампа с матовым покрытием, а не прозрачная- вычитай 15-20% от мощности, если у тебя матовые/цветные плафоны в светильнике- еще 20-40%. Нормативы освещенности- примерно 20Вт на кв. метр.