Председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов назвал компьютерные игры основной причиной сегодняшней стрельбы в московской школе, которая привела к гибели двух человек. «Но ни один умник до сих пор не выступил по поводу ограничения игр, пропагандирующих профессиональное насилие и фактически являющихся военными обучающими программами» — заявил Кабанов на своей странице в Facebook, комментируя инициативу Государственной думы ограничить распространение огнестрельного оружия. Чиновник считает, что подобные меры недостаточны, а проблему следует изучить более глубоко, запретив истинный источник насилия — компьютерные игры. «Я лично «за» запрет всех т.н. шутеров (стрелялок). Завтра предложу это на заседании СПЧ» — пишет господин Кабанов.
Василий Иванович и Петька опаздывают на последний пароход, выбегают на причал — а пароход уплыл. Василий Иванович бросает чемодан и бьёт Петьку в ухо.
— Василий Иванович, за что?!
— Ну ведь надо же что-то делать, Петька!!!
С детскими садами сейчас проблемы, даже с обычными. А со специализированными, если у ребёнка проблемы, и того хуже.
> есть бабушки дедушки
Да, помню как Кевин МакКаллистер в фильме "Один дома 2" говорил, что у него много бабушек. Но это в кино. В реальности же бабушки и дедушки есть не у всех, и даже если есть, они могут проживать в других городах и иметь свои дела, в частности, ту же работу.
> ну и если родителям важнее работа, а не воспитание ребенка - сугубо их дело
Одна из самых распространённых глупостей. Дело не в том, что работа важнее детей, а в том что она нужна, и без неё никак. Деньги - не самая главная часть в жизни, но необходимая.
> У меня вот знакомые, перед рождением ребенка меняли работу, подбивали график работы, чтоб смены не совпадали, чтобы 1 взрослый всегда был дома. Все возможно, было бы желание.
Твои знакомые - это твои знакомые. Мало кто может свободно обращаться с работой. Мне, например, в этом повезло. А большинство работает так, как им велят.
> Я учился в арт-студии с девушкой, которая ходила на "Норд-Ост". Тот самый "Норд-Ост", если вы понимаете, о чем я. Она казалась странноватой, но в пределах, так сказать нормы.
>
> Но однажды, она рассказала, как это было. И по ее словам - несколько лет она не разговаривала и не выходила из дома.
>
> Видимо, по твоей логике - она сама, неведомым образом преодолела этот кризис, да еще настолько хорошо, что в актерство пошла.
>
Внимание вопрос? А "Норд-ОСТ" откуда появился.
> Еще раз процитирую, дабы спросить - ты разве эталон? То, что у тебя все было в порядке разве значит, что у всех было в порядке? И у меня, видимо, тоже? Да так в порядке, что психолог меня из военкомата ссаными тряпками гнал? Надо было сказать ему, что у МареманВасилича все в порядке, и меня можно и нужно взять в армию.
Вы путаете бычий хрен и колбасу.
> Наркотики разрушают физически, игры-морально и нравственно.
Наркотики [все] разрушают физически всех употребляющих по определению. Игры [могут] стать катализатором отклонений от нормы при наличии кучи сопутствующих факторов, которые оказывают большее влияние, чем игры.
> Но есть наркотики и помогают, спасают от боли например.
Вред для организма никуда не девается при этом. Просто польза превышает этот вред.
> Путём запрета продажи в определённое время, путём запрета продажи несовершеннолетним, путём запрета в несоответствующих по нормам помещениях, чтоб не на каждом углу торговали. Или ты запретов в упор не видишь?
Мы говорим о запрете или об ограничении в распространении для определенных категорий? Если второе, то я тебя неверно понял.
Ограничения по возрасту у игр и фильмов есть и сейчас. Какие дополнительные [запреты] ты предлагаешь?
> > Наркотики и игры - это одно и то же?
> А героин и крокодил - это одно и то же, а крокодил и трава, а ЛСД и клей?
Какие глубокие познания. Для меня - одно и то же - наркотические вещества.
> Если пиво не так разрушительно, как наркотики, то пускай детишки пьют?
Что-то тебя болтает из стороны в сторону. Воздействие на ребёнка алкоголя/наркотиков и игр отличается очень сильно.
> Для этого есть дет. сад, есть бабушки дедушки, ну и если родителям важнее работа, а не воспитание ребенка - сугубо их дело. У меня вот знакомые, перед рождением ребенка меняли работу, подбивали график работы, чтоб смены не совпадали, чтобы 1 взрослый всегда был дома. Все возможно, было бы желание.
простите, но вы несёте херню. Просто вдумайтесь в свои слова. Если бы все люди жили по вашему принципу, то мы вымерли ещё бы не зародившись.
> Если люди не хотят защищать свои права, кто это должен делать за них?
Тут проблема вовсе не в том, что людям самим плевать на свои права, а гораздо глубже. Вот люди 30 лет назад были уверены, что если объявится какой-нибудь хам, то его всегда можно осадить, и все окружающие тебя поддержат, и если что и милиция поможет. В результате же долгого переформатирования сознания людей в течение последних пары десятков лет всё радикально поменялось. Теперь во-первых, каждый сам за себя, и если один пытается осадить хама, то его никто не поддержит. Во-вторых, сами хамы стали намного наглее и бессовестнее, могут и физические увечья нанести вплоть до худшего исхода. Ну и в-третьих, в свою очередь, милиция не занимается должным образом своими обязанностями.
Так что кто-то всё-таки что-то делать должен, и в первую очередь - должным образом устроить работу соответствующих органов.
> Как хрпкая женщина может защитится от этого жлоба-хама?
Если я верно понял, женщина там была не одна. Групповое психо-звуковое изнасилование - сильная вещь.
> Этот урод есть порождение 90-х и 00-х, когда люди нахрен были не нужны власти.
Безусловно.
Но власть властью. Общество где? Люди не умеют взаимодействовать друг с другом, не доверяют друг другу. Как следствие, целая толпа оказывается бессильна перед таким хамом.
Так и будем всю жизнь на власть надеяться?
Ты, очевидно, не в курсе, что когда в 90-х упала рождаемость и детские сады стали пустовать, их отдали под склады и прочие коммерческие предприятия? А сейчас, когда кризис демографии в некоторой степени решился, освобождать старые и строить новые в нужных объёмах как-то не складывается?
> > С детскими садами сейчас проблемы, даже с обычными. А со специализированными, если у ребёнка проблемы, и того хуже.
Не спорю, есть проблемы.
> они могут проживать в других городах и иметь свои дела, в частности, ту же работу.
Ну вот перед тем как завести ребенка, надо же обдумать свое социальное положение, вопрос воспитания, зарплаты, работы итд. А то по вашим словам, выше тоже писали, что я вот завел ребенка, а дальше это проблема государства как его устроить, как воспитать, а я буду работать.
> > Одна из самых распространённых глупостей. Дело не в том, что работа важнее детей, а в том что она нужна, и без неё никак. Деньги - не самая главная часть в жизни, но необходимая.
Почему об этом не позаботится перед тем, как заводишь ребенка? Вот была у меня работа 7 дней в неделю, так работал год, ясно же, что заводить детей при такой работе - невозможно. Или надо было завести и винить государство в отсутствии воспитания моего ребенка?
> Те же дет сады, та же работа 2х членов семьи. Или выбирали график, меняли, или бабушки, дедушки сидели с детьми.
Вы и здесь несёте откровенную херню.
Для справки: для примера, одна из проблем,как вы видите отдачу воспитателя работе при ставке 8900? ДлСовременый тезис, выдвинутый властью, "Найди себе нормальную работу" не приводить, ибо уже давно известно зачем его ввели.
> > Ты, очевидно, не в курсе, что когда в 90-х упала рождаемость и детские сады стали пустовать, их отдали под склады и прочие коммерческие предприятия?
Куда мне, только глаза открыл.
> А сейчас, когда кризис демографии в некоторой степени решился, освобождать старые и строить новые в нужных объёмах как-то не складывается?
Не все сразу, насколько вижу из выступления президента, проблема известна и принимаются меры. Но причина плохого воспитания детей - не государство и нехватка дет садов, а иная.
> Ну вот перед тем как завести ребенка, надо же обдумать свое социальное положение, вопрос воспитания, зарплаты, работы итд. А то по вашим словам, выше тоже писали, что я вот завел ребенка, а дальше это проблема государства как его устроить, как воспитать, а я буду работать.
Если государство призывает больше рожать, то оно должно это стимулировать. В частности, пособиями и уверенностью в том, что некоторые проблемы (в частности, с садами и прочим) будут решены.
> Почему об этом не позаботится перед тем, как заводишь ребенка? Вот была у меня работа 7 дней в неделю, так работал год, ясно же, что заводить детей при такой работе - невозможно.
Правильно, значит, при такой работе размножаться вообще не надо, а заработанное чисто пробухивать. Интересное предложение, я его обдумаю!
> Мудак этот нахамил ей, на предмет что мне нахрен не нужны ваши вещи и успокойтесь. Это всё в присутствии своей дочери. И что,нахрен, может вырастить этот мудак.
Таких же мудаков, скорее всего. Вон, подо мной соседи, постоянно слышны крики трехэтажным матом мамаши на сыночка лет 10-ти, типа "ах ты блядь такая, тарелку не убрал, говна кусок, как ты заебал, пидар мелкий". И при встрече на лестничной клетке мило улыбаются. Обеспеченные люди, вроде не наркоманы или алкаши. Правда, не знаю, может, в компьютерные игры играют, потому такие.
> Если я верно понял, женщина там была не одна. Групповое психо-звуковое изнасилование - сильная вещь.
Да, я вмешался. И ей повезло, ибо лошадь эта и не собиралась давать себе команду "Тпруу"
> Так и будем всю жизнь на власть надеяться?
Не правильно ставите вопрос. Власть и поставлена для того что бы у людей была надежда на благополучие и стабильность, всё остальное они сделают сами. Пример:Великая Отечественная война 1941-1945г. и сам факт наличия СССР. Я знаю что СССР уже в прошлом, но положительный опыт перенимать никто не запрещал.
Безусловно, все эти проблемы есть. И их надо решать. Часть - власти, часть - самим людям.
> Вот люди 30 лет назад были уверены, что если объявится какой-нибудь хам
Кстати, далеко не всегда. Рассказывали мне про студентов ПТУ как раз 30-40-летней давности. Иные хамы попадались весьма забористые. У молодой учительницы в конфликте против здорового лба поджилки тряслись вовсю, а воображение рисовало картины по варианту "во-вторых". А остальные здоровые лбы просто наблюдали кто кого. Часть этих хамов вскоре после ПТУ садилось за убийство или нанесение увечий. Так что опасения были не напрасны.
> во-первых, каждый сам за себя, и если один пытается осадить хама, то его никто не поддержит
И это, в первую очередь, проблема общества. Если человек, вставший против хама, не будет обращаться к окружающим за поддержкой, вероятность, что они сами это сделают крайне мала. Разве что, найдётся аналогичные хам/хамка, которых эти действия возмутят. Да, и при обращении за поддержкой результат далеко не гарантирован. Но под лежачий камень вода не течёт.
> Во-вторых, сами хамы стали намного наглее и бессовестнее, могут и физические увечья нанести вплоть до худшего исхода
Это прямое следствие предыдущего. Хам не встречают отпора и начинают хаметь дальше.
Против физических увечий может помочь только физическая подготовка. И то, впрочем, не всегда. Но жить в таких условиях не хуже ли?
> в-третьих, в свою очередь, милиция не занимается должным образом своими обязанностями.
Безусловно. Но власть сейчас может только переименовывать.
> Так что кто-то всё-таки что-то делать должен
Разумеется, власть обществу должна. Но она не может быть везде. А апелляция только к власти - это инфантилизм. Который, кроме всего прочего, и к результату не приведёт.
Пытаешься увильнуть от ответа? Это хорошо. Отвечаешь вопросом на вопрос - еще лучше.
Но я повторюсь. Девушке-то психолог - нужен был, или она сама излечилась?
> Вы путаете бычий хрен и колбасу.
Хороший аргумент. Многое объясняет, ага. Прямо сразу все стало ясно. Короче - не аргумент, а ответ на "отъебись"
> Психолога, вжопуцеловальщика,соплеподтиральщика всего этого у меня, в советской школе не было. И всё было хорошо.
Обрати внимание - ты пишешь, что у тебя не было психолога. И пишешь что все было хорошо. То, что у тебя все было хорошо (кстати, это не доказано еще) - как это влияет на общую ситуацию? У тебя было хорошо без психологов, у кого-то - нет. У тебя в СССР было хорошо без психологов - у нас в России сейчас - и с психологами-то не ахти, и не факт что без них будет лучше.
Впрочем, нет. Не отвечай мне. Адекватных ответов все равно не было, так что ожидать их в дальнейшем - бесперспективно.
> > Если государство призывает больше рожать, то оно должно это стимулировать. В частности, пособиями и уверенностью в том, что некоторые проблемы (в частности, с садами и прочим) будут решены.
Делаю же и материнский капитал и пособия, дет сады и программы разрабатывают.
> > Правильно, значит, при такой работе размножаться вообще не надо, а заработанное чисто пробухивать. Интересное предложение, я его обдумаю!
Сейчас можно только так. До 30 лет работать, зарабатывать, сутками, сменами, командировками, копить начальный капитал на ипотеку, как сможешь погасить 50% так заводи детей и меняй работу ближе к дому.
> Разумеется, власть обществу должна. Но она не может быть везде. А апелляция только к власти - это инфантилизм. Который, кроме всего прочего, и к результату не приведёт.
Тут всё зависит от конкретной задачи. Каждый орган должен решать свои задачи на надлежащей ступени полномочий. С кажем, ремонт и вынос мусора в моей квартире - моя обязанность. То же самое в подъезде - это уже другие органы. Охрана порядка - третьи. И так далее.
То что представители власти - это тот же народ, и что проблема не конкретно во власти, а в обществе в целом - это само собой разумеется. Но исполнение своих обязанностей - в том числе и тех, которыми должны заниматься власти, а не отдельные индивиды - никто не отменял.
Уважаемые папки из Батлы, Каловдутия и пр. шутеров, просьба на пару недель понизить свой боевой скил, посмотрите, до чего вы Кирюху Кабанова довели, того и гляди эмоциональный срыв будет, ни себе ни людям как говориться.
> Не все сразу, насколько вижу из выступления президента, проблема известна и принимаются меры. Но причина плохого воспитания детей - не государство и нехватка дет садов, а иная.
И?Может вообще тогда обойдёмся без власти как структуры?Ведь лозунг "Всё лучшее детям" это лозунг государственный.
Мне совсем неизвестен диапазон ваших познаний, но если отталкиваться от ваших строк, то он не велик. Складывается мнение что вы нахватались вершков,цитат,контекста и заглянуть вглубь категорически не желаете. Изучите устройство жизни граждан в СССР и в РФ подетальней может и поймёте.
Кому: Korsar Nik, #115
> ЗЫ: Привет от Сайреса, Василич. Интернет тесен :)
Сайрес? Ник Сайрес? Привет. Эвон как выходит.Корсары вечны,получается.:-)
> Пытаешься увильнуть от ответа? Это хорошо. Отвечаешь вопросом на вопрос - еще лучше.
> Но я повторюсь. Девушке-то психолог - нужен был, или она сама излечилась?
Отвечаю. Зрить надо в корень. Обратитесь к хозяину этого ресурса с вопросом " С Чего начинается разработка преступления, со следствия или с причины?", он просвещённый и опытный в этом деле человек и при желании поделится с тобой знаниями. Это и есть ответ.
> Впрочем, нет. Не отвечай мне. Адекватных ответов все равно не было, так что ожидать их в дальнейшем - бесперспективно.
На глупые вопросы никогда не будет стоящих ответов.
> Делаю же и материнский капитал и пособия, дет сады и программы разрабатывают.
Вы это серьёзно!? Или стебаетесь, дураков ищете?
> Сейчас можно только так. До 30 лет работать, зарабатывать, сутками, сменами, командировками, копить начальный капитал на ипотеку, как сможешь погасить 50% так заводи детей и меняй работу ближе к дому.
Во .ля, о такой жизни все мечтают. Вот это подход,архисерьёзный. Всегда так жить надо.
Да уж, не знают уже что запретить. Думают, поможет этот запрет. Если народ захочет, он даже при запрете себе все, что угодно достанет и отсутствие перевода никого не напугает, в 90-ые и без русской речи в играх игралось неплохо, а потом, спасибо ребятам из Фаргуса, и эта проблема решилась. Тут, если серьезно, не запрещать надо, а работать с родителями, и мозги-то им промывать. Следить надо за своими детьми, а то нарожают с психическими отклонениями или своим поведением доведут, и пускают таких "разумных" в свободное плаванье.
Как бы не запретили, действительно. Вот Кирилл Викторович сказал полгода назад, что игорное дело закроют: оппаньки - закрывают. Мол, задачи, которые были связаны с борьбой индивидуальных групп, исчерпаны. Руководство страны поставило всех на место, поэтому это дело следствие закрывает. А тут - стрелялки какие-то. Молодец, сразу установил причинно-следственную связь.
Мдяяя, вот из-за таких борцунов школьники и верят в кровавую гэбню.
Я вот одного понять не могу, если школьник из шутеров не вылазил, тогда какого хрена он удивлялся четвёркам по географии. А если зубрил на медаль, то когда он успевал в СоD и прочая резаться?
> Да уж, не знают уже что запретить. Думают, поможет этот запрет.
[давится Гран Падано]
Давай тогда начнём с запрещения интернета. Или ты думаешь, что если запретить игры их будет невозможно скачать? Вона торренты запретили. Все поставили Tor и FreeGate. И?
Запретят игры. Следи за руками. Все поставили Tor и FreeGate.
Это раз.
Два. Давай запретим Библию. Там всё про инцест, геноцид, изнасилования, бухалово, кровищя, дерьмище.
В связи с данной новостью интересна и другая, тоже про военную обучающую игру:
> Mail.ru уволила топ-менеджера за критику игры World of Tanks
> Михаил Кочергин, выступая на думском экспертном совете, назвал игру World of Tanks «кипрской офшорной игрой», где «люди на фашистских танках атакуют, расстреливают российские танки».
http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/02/05/559225
> Вовсю идет смакование процесса убийства во всех подробностях
Такое ощущение, что пытаются научить людей убивать. Видеопособие. В фильмах не раз видел подробные действия при изнасиловании, удушении и т.п. Рассказывается, как нужно готовиться к преступлению и как заметать следы.
Нужно понимать, что мир изменился. Это раньше люди узнавали новости от ямщика, потом - по радио, из газет, сейчас мир коммуникаций изменился на порядок, мы можем узнать подробности, только вбей фразу в ютуб.
Информация перетекает и отчасти заражает. Славяне отращивают дредды, ебашат лук, девочки копируют американские эмоции - это я не упрекаю, констатирую информационный обмен.
Парень пошел в школу и расстрелял людей: как считаете, этот способ наш традиционный или пример, высмотренный в телевизоре?
У нас, в маленьком городке, группа пацанов словила сверстника и один из них размолотил парню череп битой. Что вам подскажет интуиция: это опыт предков передался или пример из телека?
> Но власть властью. [Общество где?] Люди не умеют взаимодействовать друг с другом, не доверяют друг другу. Как следствие, целая толпа оказывается бессильна перед таким хамом.
> Так и будем всю жизнь на власть надеяться?
Камрад, такое впечатление, что ты вчера вылупился. Недаром, в предыдущем треде на эту тему тебя некоторые провокатором посчитали. Ладно, проехали, спишем на то, что ты очень молод.
Про общество - сломав СССР, сломали и все структуры, в которые было организовано общество при советской власти - начиная с октябрят и далее со всеми остановками - пионеры, комсомольцы, профсоюзы, уличные и домовые комитеты... Вместо этого предложили строить гражданское общество - вот к нему твой вопрос. А его нет - заявляют нам с экранов телевизоров, в соц.сетях, на митингах и.т.д. Общество-то есть, механизмов его организации нет, или недостаточно, или не те
> Про общество - сломав СССР, сломали и все структуры, в которые было организовано общество при советской власти - начиная с октябрят и далее со всеми остановками - пионеры, комсомольцы, профсоюзы, уличные и домовые комитеты... Вместо этого предложили строить гражданское общество - вот к нему твой вопрос. А его нет - заявляют нам с экранов телевизоров, в соц.сетях, на митингах и.т.д. Общество-то есть, механизмов его организации нет, или недостаточно, или не те
> Общество-то есть, механизмов его организации нет, или недостаточно, или не те
Говорить о гражданском обществе можно тогда, когда есть какие-то структуры, которые показывают его наличие. Если ты сам говоришь об отсутствии эффективных механизмов его организации, а говорить об их неэффективности можно, лишь наблюдая результат в виде отсутствия организационных структур, которые эти механизмы должны создавать, значит этих структур общества нет. Т.е. говорить о наличии гражданского общества проблематично.
Есть ТСЖ (чем не домовой комитет?), есть ТОС (чем не уличком?). Подавляющее большинство людей на участие в них плюют. Вопрос - почему? Все замыкаются в своих раковинах? Не понимают, что, собравшись, можно достичь большего?
При прочих равных, появляется ощущение, что каждый первый - родственник крупного чиновника, и уверен, что его ничего не коснётся.
Что нужно, чтобы люди проснулись, кроме полного обвала? Который может просто похоронить.
Сам в онлайн практически не играл. Да и вообще старался не играть. Но не думаю, что это причина импотенции современного сознания. Что формирует менталитет подрастающего поколения, если оно является лишь отражением общества? Ответ кроется внутри нас. Отвергнувших свою культуру, в миг принявших чужую веру. Чтож, как говорил один знакомый, сегодняшняя культура - культура волков.
И нас воспитывают в нужных им мерилах. Глобальной западной культуры. Индивидуализме. Эгоизме. Отстаивании своих прав Человека, хоть и эфемерных. Вот так и он защищал свои права, с шотганом в руках. Чтоб оросить священное Древо свободы, кровью тирана, географа-ботаника.
> Сам в онлайн практически не играл. Да и вообще старался не играть. Но не думаю, что это причина импотенции современного сознания. Что формирует менталитет подрастающего поколения, если оно является лишь отражением общества? Ответ кроется внутри нас. Отвергнувших свою культуру, в миг принявших чужую веру. Чтож, как говорил один знакомый, сегодняшняя культура - культура волков.
> И нас воспитывают в нужных им мерилах. Глобальной западной культуры. Индивидуализме. Эгоизме. Отстаивании своих прав Человека, хоть и эфемерных. Вот так и он защищал свои права, с шотганом в руках. Чтоб оросить священное Древо свободы, кровью тирана, географа-ботаника.
всё верно. Противостояние культур налицо, а не их взаимодействие. В нашем случае ещё хуже,насаждение, порой насильственное.
> Есть ТСЖ (чем не домовой комитет?), есть ТОС (чем не уличком?). Подавляющее большинство людей на участие в них плюют. Вопрос - почему? Все замыкаются в своих раковинах? Не понимают, что, собравшись, можно достичь большего?
> При прочих равных, появляется ощущение, что каждый первый - родственник крупного чиновника, и уверен, что его ничего не коснётся.
> Что нужно, чтобы люди проснулись, кроме полного обвала? Который может просто похоронить.
> Говорить о гражданском обществе можно тогда, когда есть какие-то структуры, которые показывают его наличие.
Ты с приятелями на кухне обсуждаешь, или здесь, на Тупи4ке, тусишься - это тоже способ организации гражданского общества. Т.е. по факту оно есть, а реализоваться не может, для этого другие структуры нужны, местное самоуправление, например. С которым, кстати, постоянный напряг. С чего бы это? Т.е. пар в гудок выпустить можно, а колёса крутить - никак.
> Есть ТСЖ (чем не домовой комитет?), есть ТОС (чем не уличком?). Подавляющее большинство людей на участие в них плюют.
У ТСЖ область деятельности законодательно ограничена, а домовой комитет не только с гнилыми трубами разбирался, но и почему дети без присмотра бегают. В моём детстве уличный комитет помог на месте пустыря спортплощадку построить. Причём строили мы, подростки, сами, но стройматериалы и технику дедушки из уличкома организовали. Потому как с райсоветом тесно контактировали, а там обязаны были помогать.
"Он был очень образованным человеком, [настоящим интеллигентом советской закалки]. Всегда в библиотеке набирал целые стопки журналов и книг. Часто писал очерки и посылал их в разные журналы. [Правда, нигде толком не работал и одно время даже жил на улице. Слишком часто пил. Это его и сгубило.]"
Прелестный отзыв о человеке. Напомнило описание советских интеллигентов в древней заметке ДЮ, про шаткие моральные устои и прочее.
Фундамент всему, конечно, современные фильмы. Ничто так не формирует сознание, как кинематограф. Это по-моему, и Ленин говорил. Вот сверху камрад, защищая кино, привел пример с советскими фильмами, что они не деформируют детей. Камрад! Советские фильмы воспитывали в нас патриотизм, любовь к Родине, это было искусство, а не аттракцион. Разлагает наших детей современное кино, даже российское, а в первую очередь Голливуд, выстраивая ненужное нам мировосприятие Красивые картинки, уводящие нас от беспокойства этого мира в иллюзорный, нереальный мир. Ведь в основе жизни - скука. А там она стерта, она главный враг. Поэтому придя домой, мы убегаем от рутины, включая телевизор, окунаясь в сказку. А советские фильмы не выдерживают этой конкуренции, потому что они приближены к реальности. Да еще заставляют нас думать о моральных ценностях человека.
> Делаю же и материнский капитал и пособия, дет сады и программы разрабатывают.
Ура, товарищи!
> > > Правильно, значит, при такой работе размножаться вообще не надо, а заработанное чисто пробухивать. Интересное предложение, я его обдумаю!
>
> Сейчас можно только так. До 30 лет работать, зарабатывать, сутками, сменами, командировками, копить начальный капитал на ипотеку, как сможешь погасить 50% так заводи детей и меняй работу ближе к дому.
Ну вот наконец-то встретил знающего человека, который твёрдо знает, как всё должно быть!
Поэтому как к эксперту у меня к тебе сразу возник ряд вопросов.
1) Лет тебе сколько, интеллектуал?
2) Ты в курсе, каковы сейчас цены на недвижимость? В курсе, что работать ближе к дому возможно только до взятия кредита, а после взятия - там где больше платят, ибо добрая часть дохода будет уходить на его погашение, и уж тут-то точно ещё меньше времени и сил для детей останется?
3) Рабочему классу что делать - не размножаться вообще? Особенно в регионах, где годовая зарплата может равняться месячной у интеллектуалов-москвичей? И сколько у них времени займёт накопление взноса? Смогут ли они со своей зарплатой кредит выплачивать? Ты как интеллектуал можешь ответить, что надо искать там, где платят больше. Но рабочий из региона никогда не будет получать, как московский профессор.
4) Деньги имеют свойство обесцениваться, и долгие накопления просто потеряют смысл.
5) Рождение детей после 30 лет (особенно первого) имеет свою специфику и сопряжено с определёнными трудностями для женщин.
6) У самого дети есть? Или ты просто чисто теоретически знаешь, как оно должно быть устроено?
Сейчас не в каждом дворе даже детские площадки в нормальном состоянии. Подлатать и покрасить их не мешает никто. И больше надо труда, нежели денег.
Причём, где-то площадки в нормальном состоянии. И дворовые катки заливают. Т.е. где-то народ всё-таки организовывается. Сомневаюсь, что это связано только со связями в "райсовете".
На проекты ТОСов, кстати, деньги выделяет администрация.
> Ну вот наконец-то встретил знающего человека, который твёрдо знает, как всё должно быть!
Не должно, а так есть, не я устанавливал правила и возможности в нашем государстве.
> 2) Ты в курсе, каковы сейчас цены на недвижимость? В курсе, что работать ближе к дому возможно только до взятия кредита, а после взятия - там где больше платят, ибо добрая часть дохода будет уходить на его погашение, и уж тут-то точно ещё меньше времени и сил для детей останется?
Цены на недвижимость я знаю. Ты должен задуматься о работе и жилье до детей, а не когда они уже есть.
> 3) Рабочему классу что делать - не размножаться вообще? Особенно в регионах, где годовая зарплата может равняться месячной у интеллектуалов-москвичей? И сколько у них времени займёт накопление взноса? Смогут ли они со своей зарплатой кредит выплачивать? Ты как интеллектуал можешь ответить, что надо искать там, где платят больше. Но рабочий из региона никогда не будет получать, как московский профессор.
Рабочий с низшей должности машинист 4го разряда, учится, сдает экзамены, повышается до оператора 5го разряда, затем до старшего. При этом - да, он не сидел на жопе с 8 до 20, а выходил в чужие смены, вносил предложения руководству, по улучшению производства, изучал сторонние должностные обязаности, читал тонны регламентов, вникал в АСУ. После этого он переводится в пуско-наладку, с командировками, зарплата там, в разы выше, но график и командировки - адд, по 12 часов каждый день в течении 4-6 месяцев на одном объекте. За 3 года скопил капитал и купил квартиру. Затем перешел обратно на завод, с учетом опыта на руководящую должность, нет не генерального, начальника установки и живет с детьми, в своей квартире.
Это как пример.
> 5) Рождение детей после 30...
Да, но другого выбора нет, для достойного обеспечения и воспитания.
> Насколько я знаю, это очень специфическое оружие:
> "Разрешения на приобретение малокалиберных винтовок выдаются только охотникам-промысловикам на охотничьи образцы и мастерам стрелкового спорта – на спортивные.
> Охотники-любители, заключившие договор на поставку пушнины государству, могут с разрешения органов милиции получить такое оружие в заготовительных организациях на сезон охоты."
Приобрести может любой гражданин, владевший гладкоствольным оружием в течение пяти лет.
Ничего специфического.
> Сейчас не в каждом дворе даже детские площадки в нормальном состоянии. Подлатать и покрасить их не мешает никто. И больше надо труда, нежели денег.
> Причём, [где-то площадки в нормальном состоянии. И дворовые катки заливают. Т.е. где-то народ всё-таки организовывается]. Сомневаюсь, что это связано только со связями в "райсовете".
> На проекты ТОСов, кстати, деньги выделяет администрация.
Оригинально всё-таки у тебя мыслительный аппарат работает, всё надо разжевать и в рот положить. Чисто дитя малое...
Если [где-то] площадки в нормальном состоянии, значит там есть активные, волевые люди, которые могут организовывать других для выполнения общественных работ. Но если надо, что бы во [всех] дворах площадки были в нормальном состоянии, и заливались катки, и другие полезные дела делались, то для этого необходимы общественные структуры, которые бы действовали даже если особых активистов не наблюдается. Т.е. системы самоуправления. И тут без поддержки государства не обойтись. Вопрос в том, заинтересовано ли государство в создании таких структур.
Далее. Дедушки из уличного комитета в описываемом мной случае, контактировали с райсоветом не потому, что у них там связи были, а потому что райсовет [обязан] был им помогать. Дошло?
И вообще, для решения подобных вопросов нужно не противостояние общества и власти, а их взаимодействие. У нас же с лёгкой руки либералов царит мнение, что только разделение властей может спасти "отца русской де...", э-э-э-э... не туда понесло. На самом деле ветвям власти (и общественным структурам тоже) можно не только конкурировать, но и действовать сообща. Как пример такой альтернативы можно привести принцип "симфонии властей".
Короче, по форум шарахаться не бесполезно, но тебе, камрад, надо учиться, учиться и ещё раз учиться (С - сам знаешь кто)
> Ты должен задуматься о работе и жилье до детей, а не когда они уже есть.
Трахаться нынче начинают со школы, тогда что ли и начинать о жилье думать? А если с родителями не подфартило, бедные попались? Что тогда - сразу на себя руки наложить? А если подружка в результате ваших совместных действий залетела, как поступить? Аборт? Или как в "Американской трагедии"?
Жизнь - она сложнее простых формул и правил, в каждом случае по-своему решать приходится.
А предлагаемая тобой схема на западе уже давно обкатана. Что-то они от неё восторга не испытывают
> [роняя слезы, пишет письмо в Минобороны] >
> В связи с длительными играми в Варкрафт 1/2/3 прошу присвоить мне звание генерал-лейтенанта (в отставке) с назначением соответствующей пенсии.
Камрад, тебя там сначала замучают справки приносить - на чьей стороне злодействовал, сколько вражьих юнитов сжёг, какие звания и за какие деяния получил, а потом сообщат, что ты не туда обратился - надо в Минобороны орков, оказывается...
> А если с родителями не подфартило, бедные попались? Что тогда - сразу на себя руки наложить? А если подружка в результате ваших совместных действий залетела, как поступить? Аборт? Или как в "Американской трагедии"?
Жизнь не черно-белая. Других идей нет, вариантов выхода из ситуации? У тебя выбор стоит или квартира и удобства - или аборт? Вариант жить у родителей ты не подумал, пока не обеспечишь семью и жить отдельно?
Когда еще учился в школе частенько рубился в Postal 2, стрелял, обливал бензином живых людей и сжигал, потом ссал на их трупы (да, была в той игре такая вот замечательная функция). Еще там можно было отрубить голову лопатой у живого человека и играть этой головой в футбол обливая кровью визжащих от ужаса проходих.
После чего обсуждал весь этот процесс со своими сверстниками и одноклассниками в школе, громко смеясь при этом.
Вот ни разу не возникала мысль повторить все это в реальной жизни, как тогда, так и сейчас. Даже в голову не приходило.
Люди которые идут в школу/магазин/детский сад для того что бы убивать других людей больны психичиски. Их надо лечить, сажать а еще лучше расстреливать, после всех необходимых судебных мероприятий.
Если "стрелялка" и подтолкнула их к совершению убийства то это не повод лишать остальные 99.99% нормальных людей возможности поиграть в эту игрушку.
> Жизнь не черно-белая. Других идей нет, вариантов выхода из ситуации?
Дорогой друг, черно-белый вариант именно ты предложил Дяде Толе, я всего лишь развил твою мысль, предложил реальные ситуации...
Варианты выходов из ситуаций жду от тебя, случайное нахождение в кустах сумки с 1 К$ не предлагать
P.S. Жить у родителей можно, конечно, если площадь позволяет...
> > Дорогой друг, черно-белый вариант именно ты предложил Дяде Толе, я всего лишь развил твою мысль, предложил реальные ситуации...
Это как один из вариантов на вопрос о
> Рабочему классу что делать - не размножаться вообще? Особенно в регионах, где годовая зарплата может равняться месячной у интеллектуалов-москвичей?
> Варианты выходов из ситуаций жду от тебя, случайное нахождение в кустах сумки с 1 К$ не предлагать
Я не эксперт по жизнеобеспечению тебя, не знаю твоего соц положения, твои знания, твои возможности. Но, как пример, есть материнский капитал, есть программы молодая семья, есть ипотека. Не густо, но есть.
> P.S. Жить у родителей можно, конечно, если площадь позволяет...
Видишь, вместо криков о аборте можно найти выход, для начала в сложившейся ситуации.
Помню эту игру, взрыв мозга!
Помню, один мой товарищ сел в неё играть, а рядом его жена вертелась. Когда он застрелил кого-то, она стала немного возмущаться. Но следующим этапом он кого-то там обоссал, и она вообще в осадок выпала.
Не так давно переустановил, захотелось понастольгировать. Надоело минут через 10, тупое месиво, скучно..
Вот в первый Flashpoint до сих пор поигрываю, отличная игрушка, интересная.
С точки зрения идиотов тоже запретить надо, живых людей танком давить можно, ужас то какой!
> Оригинально всё-таки у тебя мыслительный аппарат работает
Всякое бывает в этой жизни. Работает - уже хорошо.
> Т.е. системы самоуправления.
Какое может быть [само]управление без активистов? Возложить на кого-то обязанности волевым решением власть может, но тогда причём тут самоуправление?
> значит там есть активные, волевые люди, которые могут организовывать других для выполнения общественных работ
То, что я вижу при общении с людьми, - активистам удаётся организовать себя (уже хорошо по нынешним меркам). Получается человек 5 на многоэтажку. Изредка удаётся собрать 10-15 человек на собрание (т.е. разговор, а не действие) или на субботник. Со 100-квартирного дома.
> Вопрос в том, заинтересовано ли государство в создании таких структур.
В последнее время наметилась тенденция по передаче части забот на уровень самоуправления. Те же ТОСы. Пока даже деньги дают. Будут ли давать потом, неизвестно. Собрать определённые объёмы средств с людей теоретически возможно, практически нужно долго уговаривать, и всё равно часть скажет, что им это всё не нужно. Кроме того, часть жителей - арендаторы жилья. Сегодня здесь, завтра могут быть уже в другом месте. Сами они вкладываться не будут. Даже участвовать вряд ли.
> Дедушки из уличного комитета в описываемом мной случае, контактировали с райсоветом не потому, что у них там связи были, а потому что райсовет [обязан] был им помогать.
Мы же о текущей ситуации говорим. В текущей ситуации таких обязанностей на местной исполнительной власти нет.
> для решения подобных вопросов нужно не противостояние общества и власти, а их взаимодействие.
Хотелось бы. На практике не наблюдается.
> На самом деле ветвям власти... можно не только конкурировать, но и действовать сообща.
Для начала, им было бы неплохо исполнять свои обязанности. А потом можно будет искать методы повышения эффективности. Мне так кажется.
> тебе, камрад, надо учиться, учиться и ещё раз учиться
Если бы только мне. На меня можно плюнуть и растереть, но регрессивное движение страны от этого не изменится.
"Нечего нищету плодить!"
Маленькая зарплата? Не можешь купить собственное жильё? Ты не эффективен. Ты не вписался в рынок. Подыхай, на твоё место придут другие.
Operation Flashpoint - это средство подготовки убийц и диверсантов! Включает в себя обучение владением стрелковым оружием, гранатомётами, управление боевой техникой, включая армейскую авиацию, да ещё и убийства во взаимодействии с себе подобными (читай, кровавыми упырями).
> не эксперт по жизнеобеспечению тебя, не знаю твоего соц положения, твои знания, твои возможности. Но, как пример, есть материнский капитал, есть программы молодая семья, есть ипотека. Не густо, но есть.
За меня не волнуйся, у меня всё есть, мне ничего уже не надо.
У тебя неверен основной посыл - заводить детей надо, тогда когда уже есть жильё, работа, сбережения и т.п. Обычно этого достигают годам к тридцати-тридцати пяти. (У меня лично - после сорока, но тут наложились неблагоприятные обстоятельства...). А наилучший период для начала деторождения 20-25, некоторые считают, что еще раньше. И тогда начинают работать приоритеты (это если индивид занимается планированием семьи и своей жизни вообще, что не является распространенным явлением). Приоритеты - здоровые дети, тогда надо рожать пораньше; благополучие в семье - тогда надо подождать. Чаще всего стараются совместить - и детей рожать, и благосостояние повышать. Но это непросто, требует напряжения, у кого-то на пределе возможностей. Эти проблемах выбора камрады и пытались до тебя донести. Но ты выбрал чёрно-белый вариант: нет условий - не рожай. А теперь ты начинаешь отрабатывать задний ход, рассказывать о возможностях для молодой семьи. Ты уж определись между себя...
> > А что по-твоему можно дать человеческой заготовке в этом случае? Куда киндер может излить агрессию безопасно для окружающих? Спорт? Затратно.
А зачем ребенку куда-то злость изливать?! Пусть лучше энергию на пользу затратит. Например, самые дешевые виды затрат - самоделки из фанеры + ручной лобзик, вытынанки из бумаги или киригами, оригами или пайка филиграни, можно стружечную делать - еще дешевле будет. Клеить, паять, собирать, изобретать, воплощать, да хоть снимать кукольные мультфильмы, если на компьютере лень компьютерные делать. Есть масса занятий, практически не затратных. Тут все только в родителя упирается - умеет ли он что-то делать и может ли чему-то научить :)
> активистам удаётся организовать себя (уже хорошо по нынешним меркам). Получается человек 5 на многоэтажку.
Как правило этого достаточно. Иначе на всех дел не хватит, а это ещё хуже. Основная задача активистов - контролировать управляющую компанию и понуждать её выполнять свои обязанности. Тогда и субботники не понадобятся
> для решения подобных вопросов нужно не противостояние общества и власти, а их взаимодействие.
>
> Хотелось бы. На практике не наблюдается.
Ты же призываешь к р-р-р-эволюционным действиям. Я тебе объясняю, что взаимодействие - эффективнее. Чтобы наблюдалось на практике - работать в этом направлении надо не просто много, а очень много
> тебе, камрад, надо учиться, учиться и ещё раз учиться
>
> Если бы только мне. На меня можно плюнуть и растереть, но регрессивное движение страны от этого не изменится.
Ну, если так думать, то остается только завернуться в белую простыню и ползти в сторну кладбища...
Новости
VIP
