Дык, в Латвии, к примеру, уже давно пришли к власти нацисты, но синагоги там никто не закрывал, как раз наоборот, только русские школы неугодны. На Украине тоже говорят об убийстве русских, и убивают их. Евреи тут и не при чем. Ну и не стоит забывать, что настоящих немецких фашистов обласканных США после войны и поставленных на высокие должности тоже никто не преследовал и не смещал, используя рычаги влияния диаспор и финансов.
Яков опирается на факты: то что на данный момент есть на Украине и наши шаги на данный момент. Знакомая харьковчанка на мой аргумент, что мол, как к вам вводить войска, если местная университетская молодежь вся за Киев(по ее видению), ответила:"Всем мил не будешь, а Харьков живет с прямых контрактов с Россией и многие это понимают." В целом же, грустно, что Харьков не поднялся. Сам не спец, но, как понимаю, Харьковская область играет принципиальное значение. Так и ловлю себя на мысли: "может не все еще потеряно? Не все так однозначно(тьфу)?"
> Хорошо, выбрали 25 мая на Украине президента.
> Скорее всего, Порошенко. И чо? ...
> Нет, весь этот бордельеро остаётся. ...
Согласен очень.
Дяденька видимо не слышал поговорки про подсчет цыплят.
Первый фокус этого дурдома в том, что разрулить его извне можно было только под руководством России - геополитического противника СГА, которые этот дурдом заварили.
Несколько олигархов наконец покажут свои интересы на сцене, на которой уже и без их интересов было нескучно.
Второй фокус в том, что вывести Украину из кризиса без внешней помощи сможет лишь президент, обладающий огромным кредитом доверия среди населения. Он не просто должен победить в первом туре - он должен набрать более 65-70% голосов; победить так, чтоб ни у кого никаких сомнений в его победе не оставалось.
И третий фокус. Любой здравомыслящий президент очень быстро придет к тем-же выводам, к которым пришел Яценюк: соглашение с ЕС подписывать нельзя, а с клятыми москалями дружить очень полезно.
Никто от России никуда отворачиваться не будет.
А вот спрос на поп-корн с 25-го числа может резко возрасти.
Я часто смотрю интервью Кедми.
Недавно, он говорил, что Украина однозначно обречена, так как никто кроме России не сможет спасти её экономику.
А что такое экономика? Это, в некоторых случаях, оружие посильнее ракет. А теперь Яков говорит нечто обратное. Говорит, что раз российского вторжения нет, то всё пропало, что Россия не вышла из подгруппы и что от неё отвернутся все её союзники, как от державы, которая не может отстоять свои интересы.
Всё как-то слишком просто у Якова в этом плане. Как в американских фильмах про школы, когда лидер одной школьной группы не может дать по шее лидеру другой школьной группы, и от него немедленно отворачиваются все приятели и даже его девушка уходит к победителю со словами: «Мне очень жаль, но Джонни круче тебя».
Кто бы там не стал президентом 25 мая – что это меняет для Украины в экономическом плане? Население внезапно заживёт хорошо? На Украину хлынет триллион безвозмездных (то есть, дадом) долларов?
Сам же Яков с месяц назад утверждал, что это полный бред.
В относительном благополучии Украина доживает последние месяцы, это говорят даже западные эксперты. А когда население начнёт скатываться в нищету – не поднимутся ли уже не две, а двадцать две области? Та же Одесса, которая привыкла жить хорошо при любых раскладах и властях? Население Украины – это не население Афганистана, у которого, если есть сегодня лепёшка на обед и никого из родни не убили – значит, день прошёл хорошо.
Не этого ли ждёт ВВП, поддерживая огонь в печи, взяв на вооружение тактику «управляемого хаоса», столь любимую янки? Зачем лезть на дерево за яблоком, рискуя свалиться или порвать одежду, если можно чуток подождать, когда оно созреет и упадёт в руки само?
"Не далее как в пятницу довелось попить водки - судьба совершенно случайно свела с одним уважаемым человеком, свидомым украинцем, полковником СБУ в отставке, служившим под Наливайченко на Западной Украине во времена Ющенка, и до недавнего времени курировавшего лагеря спецподготовки этих ублюдков на Западенщине. Сначала краткий пересказ..." (с) mechtatell2007
> Я вот не знаю, чего он такого поёт, чтобы ломиться его слушать за свои деньги? "Чита-маргарита"? "Мои года - моё богатство"? Кому он вообще сдался, кто его аудитория?
> Я тоже давал позавчера интервью журналисту двух телеканалов украинскому Интер и RTVi. Интервью про раскол между сторонниками украинской хунты в Израиле и поддерживающими народ Юго-Востока и Крыма, а так же политику России.
> Не взял с собой камеру, поэтому записал интервью в аудиофайл на айфон для того, чтобы сравнить, сколько вырежут и как извратят. Сделал простейшее видео с фоновой картинкой изалил на ютьюб. Уже сегодня вечером выйдет на Интер. На RTVi - уже завтра.
>
> http://youtu.be/8GFMCJ4M7n0 >
> Не сочтите за саморекламу, просто очень в тему новости
Кому: magestr, #103 > А вот спрос на поп-корн с 25-го числа может резко возрасти.
кстати это удручает, что возможно большое кол-во граждан относятся ко всему этому как к футбольному матчу - нам гол забили, мы гол забили (
"Все проблемы Украины решаются 25 мая".
Угу. А 26 на Украине не останется ни одной проблемы. Вот она - глубина анализа.
И почему это так безапелляционно преподносится что время работает против России?
Зима, как известно, близко, а газ идет с востока на запад, нет?
Референдум ничего не значит? Фиговый листок? Способность провести массовую акцию с участием 1/6 части населения страны на территории войсковой операции ничего не значит?
Россию всеми силами пытаются втянуть в военный конфликт, а поскольку бывших разведчиков не бывает, то Яша на эту мельницу и льет водичку.
Яшу в Израиле реально никто не любит, со всеми поругался, поэтому он таки бывший, сидит на пенсии и подрабатывает таким образом. Не в последнюю очередь он закрыл себе все пути своей книгой.
Показательно. Сейчас ЗУ живет в нищете и кормит ЮВУ, но мечтает получить там по 100500 Га земли. С которой можно кормиться. Автор все понял, а я вот давно отказалась это понимать. Согласна с термином "упоротость".
ЗЫ. Понятно, что автор просто гимн дочитался. И понял что это программка. Мне саму программку не понять никогда.
Ravid,
Спасибо большое за такую работу. Про флаг Сомали - зачет.
>... возможно большое кол-во граждан относятся ко всему этому как к футбольному матчу...
Уточню: не к тому, что происходит сейчас на Ю-В - а к тому, что может начать происходить после 25-го.
Правосеки вполне могут решить, что воевать на улицах Киева против "мы-стояли-не-за-это!" гораздо сподручнее, чем с вооруженными ополченцами на Донбассе. А им, сдается мне, все равно с кем воевать.
> Выборы уже 25-го и, хотим мы того или нет, они поставят точку в споре за Украину. Человек по сути говорит, что подавляющее большинство населения Украины не противится новым властям, а это означает только одно - Украина утеряна. Причем утеряна давно, потому что формирование нужного мировоззрения (антирусского в первую очередь) в целой стране - это работа на десятилетия и она велась методично и упорно. Именно на это были потрачены миллиарды, о которых не стесняясь говорила Нуланд и, насколько я вижу, потрачены не зря.
>
Выборы 25-го это, хотим мы того или нет - точка с запятой в предпоследнем предложении 3й главы 250-ти страничного романа в споре за Украину. Если большая часть страны будучи не чуждой России и русским тупо терпит присутствие бандеровцев, то это значит, что когда шахтеры Донбасса придут бандеровцев выгонять, то они так же будут терпеть и их в худшем случае, а в лучшем будет встречать их цветами, ну или лайками в соц сетях. Так что орать "шеф все пропало" по чем зря - это только себя деморализовать. Меня самого бесит когда старшие родственники "повидавшие жизнь" так изображают свою опытность, что всегда ждут только плохого, откидывая все позитивное и неопределенное.
И третий, и четвертый, и так далее. Вариантов масса.
И "тихую" помощь оружием и людьми (наемниками, добровольцами, вежливыми, называйте как хотите) Донбассу со стороны РФ. Для проведения "партизанских" действий, что впрочем тот еще деморализующий фактор для укроармии. 15 укропилотов помните же?
И тупизм киевской хуЕнты, бросающих на подавление мирных акций вооруженных людей. Думаю что еще одно такое преступление против народа вполне может поднять восстание в городах, находящихся под контролем хуЕнты. Харьков, Одесса.
И то, что за май населению придется платить по новым тарифам (вот думаю обрадуются, когда получат платежки с новыми цифрами). А зима не за горами, и 35% выработки электроэнергии - это уголь, еще 35% это газ. И все это теперь придется покупать по новым ценам. Про тепло в домах - глупые вспомнят в декабре месяце, умные - подумают о этом сейчас.
Даже результат выборов фюрера 25 мая под большим вопросом. Действительно ли выиграет Порошенко, а если выиграет - не будет ли майдана 3.0? Он все таки из олигархов и плотно работал в свое время с Януковичем. Могут припомнить. Тимошенко так же со счетов сбрасывать нельзя.
Торопиться не надо. Все что действительно хочет - отвалится от страны 404 само. И этих людей уже нужно будет поддерживать в их борьбе.
> Уточню: не к тому, что происходит сейчас на Ю-В - а к тому, что может начать происходить после 25-го.
> Правосеки вполне могут решить, что воевать на улицах Киева против "мы-стояли-не-за-это!" гораздо сподручнее, чем с вооруженными ополченцами на Донбассе. А им, сдается мне, все равно с кем воевать.
я сказал о гражданах России,
к сожалению создается впечатление, что многие у нас в России не понимают -
все происходящее на Украине нас касается не в меньшей, а может даже в большей степени, чем даже самих украинцев.
Все эти диалоги имеют смысл, только если Россия реально является одной из активных сторон-участниц конфликта на Украине. Путин уже не один раз заявил, что это не так, что Россия не является стороной конфликта. Если исходить из того что Путин ни кого не пытается обманывать, то получается эти два участника видео ролика роют яму совсем не в том направлении, отсюда и выводы ошибочные.
> Если большая часть страны будучи не чуждой России и русским тупо терпит присутствие бандеровцев, то это значит, что когда шахтеры Донбасса придут бандеровцев выгонять, то они так же будут терпеть и их в худшем случае, а в лучшем будет встречать их цветами, ну или лайками в соц сетях.
Население Украины в первую очередь заботит собственный мирок. Мало кто понимает, что государство Украина больше никогда не сможет поддерживать сложившуюся экономическую "стабильность" граждан. Граждане научились выживать в 90е, слегка расслабились в 2000е и не собираются понимать, что денег нет и не будет. Можно сидеть на кухне, выпивать, закусывать и беспокоиться "о Гондурасе", ругать Россию и любить "цивилизованные страны".
Когда эти деньги закончатся, а новых не будет, придется выбирать: идти в Нацгвардию в расчете получить делянку под Ростовом, или бежать выражать поддержку ДНР, которая либо сможет сохранить свою экономику на связях с РФ, либо исчезнет. Есть вариант бежать с палками на соседний подъезд, чтобы решить свои проблемы на неделю вперед. И это пугает.
Яшка зазвизделся окончательно, ещё месяц назад ванговал :"Путин заберёт всю Украину!!!", а теперь уже, оказывается, некому она и не нужна вовсе. "Кухонные посиделки" на итон-тв веселее дома2, но по сути тоже самое.
> Путин уже не один раз заявил, что это не так, что Россия не является стороной конфликта.
То, что российских войск на востоке Украины нет, вовсе не означает, что Россия не является стороной конфликта. Путин говорит как раз о присутствии войск.
> Яков опирается на факты: то что на данный момент есть на Украине и наши шаги на данный момент.
Яков опирается на свое балабольство (что уже не раз подтверждалось) и на всем известные факты. Видели мы таких аналитиков пачками.
> Знакомая харьковчанка на мой аргумент, что мол, как к вам вводить войска, если местная университетская молодежь вся за Киев(по ее видению), ответила:"Всем мил не будешь, а Харьков живет с прямых контрактов с Россией и многие это понимают."
Мнение харьковчанки очень важно, но я вам по секрету скажу, что все заводы стоят, контракты приостановлены. Вон, даже Индонезия заказ на БТР-4 заморозила.
> В целом же, грустно, что Харьков не поднялся.
Я выше для кого распинался? Прочтите посты #30, #48, #63
> Сам не спец, но, как понимаю, Харьковская область играет принципиальное значение. Так и ловлю себя на мысли: "может не все еще потеряно? Не все так однозначно(тьфу)?"
> Вот ведь интересно, обо вещают на русском, для русско язычной аудитории и оба, видимо, ненавидят Россию, хотя оба зарабатывают именно на ее существовании.
Были бы страшными патриотами России - не уехали бы в Израиль. Про бэкграунд взаимоотношений Якова с нашей страной камрады там выше верно пишут.
> Спикер Госдумы Сергей Нарышкин признал существования «нарушений и ошибок» на самопровозглашенном референдуме в Донецкой и Луганской областях Украины и рассказал, что намеченные на 25 мая президентские выборы в стране не будут легитимными
надо понимать, что ситуация сложилась очень непростая: с одной стороны - для евреев во всей этой "прелести" на Украине из России и Украины Россия выглядит привлекательней. С другой стороны, увы и ах, Россия всячески поддерживает врагов Израиля (тех же Сирию и Иран), причем врагов настоящих, не только декларирующих свою ненависть к Израилю, но и всячески ищущих и находящих способы ее применить на деле. Так что тут евреев очень сложно в чем-то обвинять.
В кой - то веки не читал комментарии до себя, простите, не успел. (За рулем почти весь день) Видео прослушал, что это за "еврейский" еблан ? Или это человек из разряда - "Ты знаешь кто я, ёпта ?!" (С) ?
> Вот Сопротивление и приедет туда на танках. Как в Душанбе. Как такая идея?
Обязательно, только потом.
>> Сопротивление жестко подавляется уже 3-й месяц.
> Мы в курсе дел, если ты читаешь тупичёк. То есть это всё, на что способна эта банда? Значит - у банды нет сил на всех сразу. Уже хорошо.
Это достаточно эффективные меры, они не требуют постоянного присутствия нацгадов, достаточно вовремя платить пенсию и зарплату (нужно продержаться месяц-два), а лидеров регулярно выявлять и арестовывать. Вы думаете мы тут против кучки бандерлогов стоим? Ребята, там в Киеве открыт филиал ЦРУ, поймите это.
И вот еще что. То, что сегодня ни Харьков, ни Днепропетровск, ни Запорожье, ни Одесса – Николаев - Херсон не встали с колен и не заявили в полный рост о своих правах Киевскому режиму управляемому Германией и США, не обозначает того, что они обречены стать и быть унижаемыми изгоями в своей стране. Они обязательно встанут, и они предъявят, это лишь вопрос времени, через месяц или полгода или два года или четыре года, они выставят счет за убитых и заживо сожженных. Дискриминация по расовому признаку как государственная идеология ведет к саморазрушению государства, это вопрос лишь времени. Я, почему-то, в этом уверен.
Кому: Green Drake, #137 > Это достаточно эффективные меры, они не требуют постоянного присутствия нацгадов, достаточно вовремя платить пенсию и зарплату (нужно продержаться месяц-два), а лидеров регулярно выявлять и арестовывать. Вы думаете мы тут против кучки бандерлогов стоим? Ребята, там в Киеве открыт филиал ЦРУ, поймите это.
подозреваю, что вот именно этого до сих пор "среднее кухонное" большинство не понимает ни на Ю-В, ни в России.
Донецк миллионник, Луганск, Мариуполь полмиллиона, а общее ополчение на сегодня скорее всего менее двух тысяч (с учетом казаков)
Камрады, есть серьезный вопрос. Наткнулся в интренете на вот такое:
http://looktrue.livejournal.com/7689.html Ваше мнение? Если правда, то что предлагаете предпринять, помимо личной подготовки к противодействию?
Вообще - толковый мужик Яша. И говорит неглупые вещи.
Да, складывается впечатление, что Россия толком не знает, что предпринять. Вернуть Крым - это здорово. Но, такое впечатление, что это произошло даже не по плану России, а стихийно, и Россия просто воспользовалась ситуацией не предпринимая особых действий.
Яша прав в том, что выборы 25 - это конец всем шансам. К власти придут фашисты или профашисты. И они будут легитимной властью. Запад признает эти выборы полюбому, хоть никто не придет вообще, а явка будет объявлена 100%... А, ведь, придут. И будут голосовать... И вот, что интересно. Хотя Киев и утверждает, что обеспечит проведение выборов на всей территории украины, но. Крым голосовать не будет. Донецк не будет. Луганск не будет. Другие восточные регионы, где сейчас проходит карательная операция - тоже будут голосовать весьма условно. Итого из лектората выбывает около 15 миллионов антифашистски настроенного населения. Таким образом фашисты придут к власти практически не подтасовывая результаты выборов! А после прихода к власти они, будучи легитимно избранной властью, попросят запад помочь с восточными регионами и зачистят его так, что мама не горюй! А Россия ничего не сможет возразить уже избранной народом власти.
Такое впечатление, что референдумам на востоке специально дали состояться. Что бы жители как им кажется независимых республик добровольно исключили себя из выборов! Если так - то это довольно умный ход. Почти выигрышный. Так как после выборов ликвидация этих республик - вопрос недели. И все. Мы получаем фашистское русофобское государство у себя в подбрюшье. Да, Крым уже наш. Но - что толку. Да, украину никто в ЕС быстро не примет. А вот в НАТО - очень быстро, можно не сомневаться.
Итого. У России 10 дней для того, что бы что-нибудь предпринять. Потом мы будем в глубокой опе. В очень глубокой.
Если я неправ - опровергните аргументированно. Те более, я очень хочу, что бы я оказался неправ.
Считаю самое неудачное выступление Якова. И глупо биться в истерике, типа "всё пропало", так как (и это только навскидку):
1. Большинству граждан (я про большинство в обывательском смысле) фиолетово как называется страна, в которой они живут. Лишь бы работа была и жизненный уровень повышался бы, чтобы было куда тратить бабло. Умирать за страну с названием Украина, считаю, будут готовы менее, чем 3% населения.
2. 25 мая проблему страны 404 не решает. А только усугубляет:
- да. Появляется т.н. "легитимный президент";
- можно уверенно утверждать, что Россия не признает такие выборы;
- а этот "легитимный" президент уже через месяц превращается во врага собственных избирателей, так как избиратели завопят: "жизнь стала хуже, чем при Януковиче". Это аксиома, что жизнь станет хуже. Так называемому президенту и правительству с учётом этого фактора уж лучше не быть легитимными;
- ДНР и ЛНР на месте стоять точно не будут;
- за последние дни хутна понесла большие потери в технике и в живой силе. При этом Стрелков, судя по всему, только разминается;
- Сама Европа возьмёт за яйца страну 404, так как: Газпром объявил бывшей украине предоплату. Естественно, что первое время платить за всё это будет Европа. Платить Европе надоест очень быстро.
3. Как правильно заметил кто-то из камрадов, Запад уже не раз объявлял санкции (это их любимое слово с марта). Запад своими руками сузил себе возможность манёвра. При этом Россия свои санкции ещё не объявляла (возможность манёвра очень широкая).
4. Путин попросил перенести референдум, назначенный на 11. И Путин накануне референдума играет в хоккей в футболке с номером 11. Внезапно. Забрасывает при этом 6 шайб. Открываем карту и считаем, сколько областей от Луганской до Приднестровья. Таки шесть. Вот что это, троллинг или совпадение?
> Путин попросил перенести референдум, назначенный на 11. И Путин накануне референдума играет в хоккей в футболке с номером 11. Внезапно. Забрасывает при этом 6 шайб. Открываем карту и считаем, сколько областей от Луганской до Приднестровья. Таки шесть. Вот что это, троллинг или совпадение?
То, что творится в кулуарах большой политики нам неизвестно. Но, на мой взгляд, если бы Израиль официально выступил с предупреждениями в адрес нацистов, то для России это было бы большим плюсом.
> Для понимания следует уточнить, что от нацистов, причём европейских.
Для понимания чего?
> Порошенко, Коломойский, Яценюк и прочие?
А эти люди выступают за интернационализм и дружбу народов? Что то не заметил.
> Кому? Коломойскому? Который поддерживает и финансирует правый ПС?
Люди делают деньги. С эти всё ясно. А потом опять простому русскому Ваньке-взводному придётся спасать мир от фашизма, а кое кто будет кричать за Холокост. Вот это и бесит.
> С другой стороны, увы и ах, Россия всячески поддерживает врагов Израиля (тех же Сирию и Иран), причем врагов настоящих, не только декларирующих свою ненависть к Израилю, но и всячески ищущих и находящих способы ее применить на деле. Так что тут евреев очень сложно в чем-то обвинять.
А кого всю жизнь поддерживал Израиль? США. Так, что 1 - 1. Играем дальше. И таки да евреев обвинять нельзя. Сразу антисемитизм припишут.
> Забрасывает при этом 6 шайб. Открываем карту и считаем, сколько областей от Луганской до Приднестровья. Таки шесть. Вот что это, троллинг или совпадение?
А ведь потом сборная России отгружает амерам те же шесть. И после этого практически прекращает бросать по воротам!!!
> Ваше мнение? Если правда, то что предлагаете предпринять, помимо личной подготовки к противодействию?
Даже если правда - разрушительная сила вконтакных групп из тупых подростков не так велика, как это может показаться. Возрастной группы "14-25 лет", например, вообще быть не может.
> С другой стороны, увы и ах, Россия всячески поддерживает врагов Израиля (тех же Сирию и Иран), причем врагов настоящих, не только декларирующих свою ненависть к Израилю, но и всячески ищущих и находящих способы ее применить на деле.
Израиль единственная держава региона с ядерным оружием на борту. Творит что хочет безнаказанно. Отсюда ненависть. Такая ближневосточная Америка.
Россия Иран не поддерживает, просто не дает особо сильно душить тому же Израилю и США, ибо нефиг.
> Путин попросил перенести референдум, назначенный на 11. И Путин накануне референдума играет в хоккей в футболке с номером 11. Внезапно. Забрасывает при этом 6 шайб.
Все, отныне за будущее России я спокоен :))) У Путина продумано абсолютно все!
Довольно интересная информация о финансовых взаимоотношениях ЕС и Украины. Речь идет о "забытом" договоре от 1994 г., по которому ЕС был обязан профинансировать Украину на 160 млрд. долларов.
Здесь подробнее: http://www.youtube.com/watch?v=5BfstfORr94
После 25 мая ничего не изменится в лучшую сторону.
Постоянное апеллирование к "слабости РФ", это пропаганда хотя бы потому, что нет страны в мире сильнее РФ, которая в одиночку противостоит США и Евросоюзу.
Повторюсь - сильнее страны нет.
Вся Европа раздвинула дряблые булки под звездно-полосатый банан.
Крым не есть "утешительный приз" в уничижительном смысле этого слова.
Это политическая и стратегическая победа, в отличие от бесконечной перманентной войны Израиля с Палестиной, которая не кончится никогда.
Но, в чужом глазу соринка, а в своем бревно не видно, что, впрочем, для пропагандонов не новость.
Скоро зима и страх остаться без газа у Европы гораздо сильнее, чем проблемы Украины.
И, напоследок, чего можно ждать от Итон-ТВ?
От интервью сотрудника врага, кроме лжи, подтасовок, подмены понятий и провокаций?
Мне (лично мне)кажется что говоря про решение проблем Украины 25-го мая, Яков имеет ввиду решение проблемы для запада - т.е. после 25-го запад окончательно и почти официально будет рулить вопросами управления.
А по поводу молчания евреев о нацизме на Украине - так всё понятно - этот нацизм не направлен против евреев (и я сомневаюсь что когда нибудь будет направлен), а направлен против русских, значит возмущаться не чему.
Яша, конечно, вроде здравые вещи говорит, но! Совсем не говорит, а что же и как надо было делать?
После того, что он сказал про непподержку населением надо было войти на Украину и под итак несмолкающие вопли свидомлядей стать 100% оккупантами, да? Чтобы госдепу и майдаунам даже ничего больше и придумывать не надо было? Тут уж тогда надо говорить, что просрали всё в момент майдана, когда можно было задушить в том числе силой с меньшими потерями.
С моей колокольни виделся и видится вариант "протрезвения от революционного угара через голод и нищету". Там где можно было, была едва ли не безусловная поддержка и было выгодно со всех сторон Россия отняла (Крым, который грубо говоря ушел с тонущего корабля "Украина" на спасательных шлюпках), там где зародилось и явно оформилось сильное сопротивление (Донбасс) и движение за Россию нужно бы конечно активней участвовать (Донбассцы грубо говоря попрыгали в воду со спасательными кругами и кто их подберет еще вопрос). Но тут ведь какой момент. Легко рассуждать на бумаге, а в реальности это огромные регионы с экономическими и социальными проблемами. С точки зрения прагматизма, конечно, России выгоднее помогать Донбассу и Новороссии, а не полностью содержать. С одной стороны помощь, с другой стороны нет полной ответственности за социалку и все вроде как не в обиде. Это не поражение, это война за Украину чужими руками. Правильно сказали, Украину делят и кому-то достанутся вершки, кому-то корешки. Взять все - это и вершки и куча корешков. Сражаться с фашизмом за бывшую Украину через Новороссию это оптимальный вариант.
Жалко только людей, которые явно хотят войти в состав России сейчас и являются по духу русскими дальше некуда и печалят не совсем внятные действия и позиция руководства. Тут либо мы не владеем ситуацией(а мы ей не владеем как В.В. Путин), либо печальный вариант и Яша прав, Россия действительно не готова активно защищаться и нападать в этом направлении.
Он вообще не в теме. Все его прогнозы не сбылись, а рассуждения напоминают переливание из пустого в порожнее. "Может быть, будет так. А может, эдак. Или еще как-нибудь".
Чтобы было понятней, что такое присоединить только Донбасс, достаточно глянуть на Крым. Сколько денег необходимо вложить в развитие в перспективе и сколько надо уже сейчас. Только на компенсации по вкладам у 2 млн. населения выделили 60 млрд рублей, в Донбассе живет людей несколько больше. Мост 200+ млрд. Запущенная промышленность, которая потребует капиталовложений. Социалка, которую надо привести к российским стандартам и так далее.
А потом с голодухи побегут остальные регионы и поглощая такую европэйську державу как Украина, Россия может просто подавиться.
Поэтому видимо и выбрана стратегия действий через создание Новоросии.
> А по поводу молчания евреев о нацизме на Украине - так всё понятно - этот нацизм не направлен против евреев (и я сомневаюсь что когда нибудь будет направлен), а направлен против русских, значит возмущаться не чему.
Нынешний украинский террор вообще не слишком привязан к национальной конкретике, иначе не пришлось бы "свидомым" изобретать определение "колорады".
Чистоту расы циркулем мерить не будут, разделение идет по территориальному и идеологическому признаку.
> кстати это удручает, что возможно большое кол-во граждан относятся ко всему этому как к футбольному матчу - нам гол забили, мы гол забили
На мой взгляд это вообще интересный момент (основываюсь на личных наблюдениях): пока мирно майданили и скакали - бурлений было выше крыши.
А когда стали убивать, особенно после событий на юго-востоке и в Одессе - как-то довольно резко активное бурление весьма сократилось. Не, новостные полосы забиты под завязку Украиной, но как-то бурления, с одной стороны, стали более резкими и полярными (тут, думаю, Крым своё сыграл), однако как-то стало их меньше.
Я вижу два варианта:
1) Это чисто психологический эффект (ля-ля - не страшно, а когда убивают - "лучше-ка в сторонку отойду и вообще не буду о плохом думать")
2) Просто есть команда "ослабить накал в СМИ".
> Откуда такие глубокие знания?
> А США не подавятся?
Ну, давай расскажи сколько денег готово выделить правительство России на присоединение новых территорий, сколько лично ты готов отнять от своих доходов или ты так... попиздеть в одну строку?
И причем здесь США? США включает в свои штаты какие-то области Украины? Или может США просто хочет получать доходы с трубы, сланцевого газа и так далее.
Или ты адский патриот, не думая, решил "защищать" от меня Россию?
> А ты думаешь они собираются хоть цент потратить на содержание населения Украины? Или восстанавливать производство, или поднимать социалку?
Осторожней, сейчас ура-патриот метнет в тебя фекалиев!! Тут главное однострочно поюморить, не особо думая. Ведь США тотчас выдаст паспорта гражданам Львивщины и всех остальных областей, проиндексирует пенсии и социальные выплаты до средних американских, компенсирует вклады по курсу центрального банка США, вложится в инфраструктуру и так далее. Поэтому корректно сравнивать присоединение Россией областей Украины и США. А подумать о том, какой это груз для экономики России необязательно, главное эмоции и патриотизмЪ.
> Это ты с козырей зашел.
>
В отличие от юмориста, могу предположить во что встанут такие мероприятия, как непосредственный наблюдатель интеграции Крыма :) Тут что не новость, то заоблачные цифры. Плюс практическая реализация, которая от лозунгов отличается как земля и небо. Ну, это ладно, все за два дня не сделаешь. Я про то, что все эти сложности нужно будет умножить на много. И Россия в отличие от США если примет решение присоединять какие-то области взвалит все это на себя. Причем тут барыги из США, которые стригут верхи непонятно. Ну то есть понятно, что это воспаленная логика гражданина.
Ситуация. Мысль, высказанная тобой, ошибочна и поэтому ошибочны дальнейшие умозаключения. Поэтому- поправил.
> А эти люди выступают за интернационализм и дружбу народов? Что то не заметил.
Нет, они организовали и спонсировали Майдан и нацистов о которых идёт речь. Не менее интересна идеология, что исповедуют эти граждане, но это тема отдельного разговора.
> Люди делают деньги. С эти всё ясно.
Естественно и очень боятся, что у них отнимут. Поэтому загодя готовятся и готовят силы, что будут держать население в узде.
> А потом опять простому русскому Ваньке-взводному придётся спасать мир от фашизма, а кое кто будет кричать за Холокост. Вот это и бесит.
> У правительства РФ есть своя стратегия, как показывает практика, неизвестная врагам, что их бесит, аж кушать не могут.
Любая стратегия направлена на получение результата. Результаты аховые, что в промышленности, что в идеологии, образовании. Так, что практика показала, скажем на примере удвоения ВВП, что стратегии не было или она была ошибочная. Какие основания считать, что ныне стратегия есть?
По надуванию щёк или по количеству поломанных граблей?
ЦРУ и ЧВК уже там. Остальных тоже подтянут если надо будет.
> Вот так возьмут и войдут, и займут. Ну а наши ВС будут сидеть и наблюдать, пока нато резвится у самых границ ни о чем не спросив.
НАТО уже вовсю резвится у наших границ в Прибалтике. Что сделала Россия чтобы этого не допустить и какие были результаты?
> Вопросы риторические, раз так хочешь, продолжай рисовать ужасные прогнозы.
Да я ничего не рисую. Просто развил мысль Кедми. Как оно там будет я не знаю. Никаких серьезных прогнозов сам делать не могу. Информацией не владею. Знаю только то, что в телевизоре/интернете вижу. Хотелось бы чтобы Яша ошибался.
> Мысль, высказанная тобой, ошибочна и поэтому ошибочны дальнейшие умозаключения.
В чём заключается её ошибочность? В том, что евреи пострадали от нацистов? И при чём тут уточнение про европейских?
> А потом опять простому русскому Ваньке-взводному придётся спасать мир от фашизма, а кое кто будет кричать за Холокост. Вот это и бесит.
>
> От фашизма с лицом украинского олигарха?
Во что это может вылиться ни знает никто. Да и какая разница какая харя у фашизма.
Кому: ivan_foto, #167 > Я вижу два варианта:
> 1) Это чисто психологический эффект (ля-ля - не страшно, а когда убивают - "лучше-ка в сторонку отойду и вообще не буду о плохом думать")
> 2) Просто есть команда "ослабить накал в СМИ".
>
> Мне таки первый вариант видится более вероятным.
по первому пункту нельзя не согласиться.
да действительно, среднестатический обычный человек далеко не боец-солдат-революционер,
плюс реальные бытовые повседневные проблемы на протяжение мирных десятилетий.
Это тот кокон вокруг человека который может пробить только личная трагедия - гибель родственников, друзей,
потеря работы, источника существования и т.п.
Для каждого человека критическая масса этих событий разная.
Наверное на сегодня в остальных Ю-В областях Украины это не накопилось в достаточной мере.
Для осознания простыми гражданами России таким критическим источником понимания в основном являются пострадавшие
родственники на Украине (либо реальная угроза такового)
По второму пункту о СМИ - кроме СМИ есть интернет и живое общение людей, так, что да, навряд ли.
К сожалению, должна указать на то, что антирусские настроения были еще при советах, просто не так громко об этом говорилось. Москалей ненавидели давно. О "незалежности" визг начался еще в 80-е годы, довелось тогда там бывать, в том числе в Одессе. Поэтому как говорится - удержать ящерицу, пойманную за хвост, практически невозможно.
Сама Украина действительно никому не нужна, кроме одного: опять будет разборки с транзитом газа. И укреплять границу придётся.
Что касается бандерлогов - это известный политический метод, документированный в истории несчетное количество раз: националистов (фашистов)используют для того, чтобы быстро (!) прийти к власти. После этого исполнителей уничтожают.
Людей жалко. Хотели в ЕС, типа в шоколаде кататься будут - будут купаться в Г.. Нормально, главное, чтобы не забыли о своих желаниях. Самое забавное - ведь опять нас обвинят, когда в Г.. будут тонуть.
Не забыть бы еще пятую колонну. С Украины много приехало и работать, и (без мыла влезающие которые) жить даже. Только родственники остались там, в незалежной, и что с ними будет - непонятно.
> Чтобы было понятней, что такое присоединить только Донбасс, достаточно глянуть на Крым. Сколько денег необходимо вложить в развитие в перспективе и сколько надо уже сейчас. Только на компенсации по вкладам у 2 млн. населения выделили 60 млрд рублей, в Донбассе живет людей несколько больше. Мост 200+ млрд. Запущенная промышленность, которая потребует капиталовложений. Социалка, которую надо привести к российским стандартам и так далее.
Крым требует таких нереальных вложений, во многом как раз потому, что изолированный анклав. Грамотно пустить половину средств, требуемых на создание всех этих моста, газо-электро-водо-пассажиро-проводов, на поддержку дружественной Новороссии - вот тебе и готовый план с экономией, и расширением влияния. Но элиты РФ такое умеют слабо, если вообще умеют. И тут же дело не только в последних месяцах происходящего песдеца на Украине. Прибалты все 23 года такими фашистами были, не стесняясь это демонстрировать (ну до сожжений заживо и расчленения только не опустились) - и всё это время от банкроство их экономики спасало и спасает, именно элиты РФ, никак не противодействующие десятилетию этноцида.
>Вы думаете мы тут против кучки бандерлогов стоим? Ребята, там в Киеве открыт филиал ЦРУ, поймите это.
Мы думаем, что фашистская банда пришла убить всех русских. И предполагаем, что, поскольку это до сих пор не сделано, причём одновременно и разом во всех местах - то это потому, что кишка тонка.
Держитесь.
Что касается третьего варианта - возможно будет модификация первых двух плюс развал Европы (к чему амеры стремятся давно).
Учитывая, что Украина - не Югославия, и не Германия (начала 20 века), и имеет место быть неизвестные величины (с неизвестными спонсорами), события напоминают игру в "русскую рулетку".
Опять же, ни в Германии, ни в Югославии не было сырьевой составляющей. А Ирак от Европы все-таки был далеко, в то время как Украина - вот она, под боком, и через нее транзит газа идет в те же Европу. Все ОЧЕНЬ интересно.
"Назначенный Верховной Радой министр энергетики Украины Юрий Продан проинформировал российскую сторону, что Киев не может гарантировать закачку газа в подземные газовые хранилища. Как следствие, транзит топлива в Европу тоже ставится под угрозу срыва."
Вообще-то достаточно сказать Европе: сами отслеживайте поставки газа.
Правда возникает ситуация: Германия и Франция худо бедно газ будут получать по Северному потоку, зато южная и восточная Европа останутся без газа. А Газпром без денег.
Транзит оплачен до ноября. Далее - неизвестность.
В общем - прежде всего упирается в поставки газа. И Украина где-то играет роль Ирака. А известно, как амеры грабанули месторождения в Ираке, пока там сидели.
Кому-то (известно кому) явно хочется ручки погреть.
Где-то так.
"Ну, давай расскажи сколько денег готово выделить правительство России на присоединение новых территорий."
Сколько правительство РФ собиралось потратить на покупку долговых обязательств Украины? ЕМНИП 15 млрд $. Что мешает инвестировать подобную сумму в восстановление экономики, теперь уже своей страны? Дополнительно можно и нужно нагибать крупный бизнес на инвестиции, напоминая этому бизнесу о том что он должен быть социально ответственным и т.д.
Короче говоря, если искать возможности вместо причин, то все должно получиться.
мне интересно другое, О ЧЕМ можно договариваться с государствами которые закрывают глаза на все и правильная точка зрения есть только у них! (к этому относится: двойные стандарты, санкции не смотря ни на что, использование ВС против мирного населения не смотря ни на что!)
Только ВС РФ могут сейчас решать проблему
>По этому крымская эйфория меня несколько удивляла. Хотя если не освобождать всю Украину - мы всё равно её полностью теряли, только немного позже.
Допустим, война за национальные интересы Путину неинтересна. Но он же понимает, что слив Украины ему люди не простят, как думаете? Ведь как ему можно будет доверять, если он кинет наших братьев на Украине?
Камрад, вот в связи с твоими же словами - зачем Израилю поддерживать Россию по вопросу Украины? И я, опять же, повторюсь, - неонацизм, сформировавшийся на постсоветском пространстве, не направлен против евреев, он направлен исключительно против русских. И на Украине убивать грозятся именно русских, а не евреев, во главе с Коломойским. Потому и нет никаких криков про холокост. Не говоря уже о том, что Израиль известно чей союзник, не смотря на иранский гамбит.
Новости
VIP
