Газовый контекст революции на Украине

Кому: Beefeater, #100

> Или мне другую карту взять надо?

К примеру, рекомендую посмотреть на карты изотермы января и года. Ждёт масса открытий на тему "они же на одной параллели находятся".

Кому: WarBoss, #85

> 3) Почему газопровод из центральной Азии в Китай длиннее Российского а стоит дешевле в двое?

А где озвучена цена на конкретно газопровод? Отдельно от гелиевого завода и завода нефтехимии. Отдельно от разработки месторождения. И в пересчёте на инфляцию для сравнения с газопроводом центральной Азии.

Вроде как озвучена общая цена проекта, не?

Кому: Antonovskiy, #99

> Тоже хотелось бы удивить. В деревнях, сёлах и ПГТ ждут газа, как манны небесной, ибо им топить выгодно и удобно.

Спасибо, кэп. Только что это меняет?

Кому: WarBoss, #96

> А если речь о деревне где электростанцию строить нерентабельно, а тянуть провода от уже существующих - слишком большая потеря КПД?

А то, что потребление городов снижается, не? Т.е. банальное перераспределение.

Кому: WarBoss, #96

> Жаль что китайцы с европейцами не знают что электричество безопаснее. Электричество в отличии от газа переносится на крайне малые расстояния - чем длинее провод тем меньшей заряд дойдет.

А если не секрет, как соотносится безопаснее и передача электроэнергии? То то все строят ТЭЦ, ГЭС, солнечные батареи, ветряные мельницы.... Только газ Китаю нужен явно не для отопления домов, а больше для промышленности.

Кому: Beefeater, #101

> К примеру, рекомендую посмотреть на карты изотермы января и года.

Камрад, а ты сам с собой общаешься :-).

Ещё хотелось бы добавить про так называемый "сланцевый газ", которым протоукры пытаются размахивать пугая "ватников". Ещё пару лет назад здесь на тупичке эта тема поднималась, тогда мериканцы активно надували пузырь "сланцевого газа". Здесь камрады говорили, что себестоимость этого газа будет выше обычного и "Газпром" задушит демпингом производителей. Потом привели ссылку на статью с разбором грамотного специалиста. И специалист в статье по полочкам разложил, что от всей этой аферы "сланцевый газ" выиграет в основном производитель оборудования и владелец технологии добычи. И специалист не предполагал о экологических проблемах добычи "сланцевого газа", а они чудовищные: в США в местах добычи воды нет, из крана течёт неизвестная субстанция вперемешку с газом, в/на окраине, где уже ведется добыча "сланцевого газа", бабушка показывала ведро с водой из колодца на поверхности которого была плёнка неизвестной субстанции, кайма от которой не стиралась с эмали ведра.

Наконец - то ! Страна должна знать своих героев.

>В центре Москвы появилось гнездо «чужих»: инсталляция с яйцами «пятой колонны» выставлялась в Новопушкинском сквере и у редакции «Эха Москвы» на Новом Арбате

http://glavplakat.ru/article/194

Сами открытки

http://glavplakat.ru/article/193

Кому: Sigil, #91

> Кому: WarBoss, #85
>
> > 4) Почему Газпром сокращает затраты на газификацию Российских регионов на 19%. Своим гражданам газ нужен меньше чем Китайцам?
>
> Не постесняюсь уточнить, в той новости, в которой прозвучало сокращение затрат на газификацию российских регионов на 19%, не прозвучала причина этого сокращения?

"Да какая разница" (с)

А причин, кстати, несколько, во всяком случае в некоторых новостях кроме долгов упоминаются и другие:

http://itar-tass.com/ekonomika/816486
"Основная причина сокращения инвестиций в газификацию - неудовлетворительное выполнение некоторыми регионами своих обязательств по подготовке потребителей к приему газа в рамках подписанных графиков синхронизации и крайне низкая платежная дисциплина."

http://live-energo.ru/company-articles/item/3065-gazprom-sokratil-gazifikatsiyu-regionov
"В компании причиной называют долги регионов, перевалившие планку в 100 млрд руб. Еще одна причина — предписание Минэкономазвития ежегодно сокращать расходы на 10%."

Всем привет!
Кому: WarBoss, #85
1)Так это увеличение оборота на 30%, даже на 15% уже круто было бы.
2)Постройка новой инфраструктуры:
а)Строится она не только для этого проекта, это всего лишь первые шаги
б)Там, где строится новая инфраструктура улучшается уровень жизни, появляются новые рабочие места и тд.
3)Потому что там климатические условия другие, нет таких перепадов температур, например.
4)Вот бы увидеть источник с цифрами и фактами, а не желтопрессный. Кроме того, складывается ощущение, что автор знает только одну газовую Компанию в России. А то, что есть СургутНефтеГаз, Новатэк, например, он не слышал.

Сама статья, бред, ИМХО, потому что:
Автор строит софистическую модель своих тезисов, делает утверждение недоказанное и цепочкой доказывает его же. Про понятие экспортной экономики он вообще на базаре видимо нахватался. Официальными данными не владеет, большинство высказываний в стиле ОБС (Одна бабка сказала)
Про убытки Газпрома:
Операционная прибыль:
2 трлн руб. (2013 год, РСБУ)
Чистая прибыль:
628 млрд руб. (2013 год, РСБУ)
Добавим еще тот факт, что после мартовского обвала у иностранцев выкупили очень много акций, а это значит, как минимум, что прибылью делиться с ними не надо. Но это мелочи.
,
А еще он предлагает взять кредит Газпрому в Западном Банке 55 млрд рублей, потому что считает, что у ГП денег нет. А то, что у нефтегазовых компаний сбережения порой превышают капитализацию он, видимо, не слышал, на базаре так слов то не знают. Газпром- это не франщизный ларек, это Государственная Корпорация, контрольный пакет принадлежит Государству.
Про визит в Китай, он зациклился на газе, мол Газпром и Новатэк подписали контракты (хотя, про Новатэк он, наверное, не знает еще), а то, что помимо этого были решены вопросы металлургии, планируется увеличить товарооборот с Китаем, планируется открыть несколько компаний в Китае он не пишет.
Вердикт статье: Русофобский бред.
Тем, кто ее опровергнуть не может, не пытайтесь. Статьи, где встречаются слова типа: "Путорашка" и прочее, не достойны критики, здравые критики России такими словами не пользуются и оперируют совсем по другим фронтам.

Кому: Graf, #8

Во-первых, это по нефти, а не по газу. Во-вторых, сама по себе нефть никуда не девалась, мож ее там дохрена - просто на данный момент не видно экономически выгодных возможностей добычи. В-третьих, не очень корректно называть это главной формацией - по добыче месторождение Монтерей никогда не было важным, просто надежды были на его прекрасное будущее. http://www.eia.gov/pressroom/presentations/sieminski_05142013.pdf - вот здесь на десятом слайде хорошо видно, сколь могуче было производство на этом месторождении. Итого, нельзя сказать, что все очевидно. В частности, резкого падения акций Occidental (первая компания, которую вспоминают, говоря о месторождении) не произошло.

Кому: Antonovskiy, #99

> - Хорошо говорил, спокойно. Давай в том же духе. - Дошел до двери и, обернувшись, спросил: - Не боишься?
> - Как вам сказать... Я ведь через линию фронта ходил. Вот там всегда боялся. А эту мразь мне бояться как-то совестно...
> - Это ты не прав, - покачал Свирский головой. - Бандит опаснее фашиста, потому что носит чужую личину - вон на красавца вашего, на Фокса взгляни... Так что бояться, наверное, их не надо, а опаску против них иметь обязательно. Это для дела полезнее...

Вот китайцев бояться, наверное, не надо, а опаску против них иметь обязательно. Это для дела полезнее...

Кому: BrandStorm, #103

Ничего не меняет. Так к слову пришлось.
А Вы как относитесь к сокращению финансирования газификации страны на 19% ?
Нейтрально или резко отрицательно?

Кому: SAW, #107
Про сланцевое "чудо" можно забыть. Запасы Монтеррея (Крупнейшего сланцевого месторождения нефти в США) были переоценены на 96%. (600 млн вместо 14,6 млрд) А общие запасы нефти почти в два раза.
Про технологию, рентабельность и экологию можно не говорить, - все итак знают.

Кому: omon-dey, #67

> Хочется понять, в чем он не прав?

Отмена НДПИ - это обычная скрытая субсидия, все в рамках рыночной экономики. США своих фермеров вообще напрямую субсидирует. Китайцы субсидировали своих, мы своих, все при деле. Вдобавок, НДПИ пошел бы по месту нахождения недр - в региональный бюджет, а у них в регионе и так будут развивать производственную и околопроизводственную инфраструктуру, дадут рабочие места.

> то только на НДПИ бюджет будет терять ежегодно более 10 млрд. руб. при сохранении нынешней ставки на природный газ в 622 руб.

Ну а "Газпром" ежегодно тратит более 10 лярдов только на одну благотворительность. Это для рядового обывателя кажется, что это огромная сумма. Я же говорю, у гражданина эксперта местечковое мышление.

Кому: WarBoss, #90

> > Вот типичное опровержение писанины кунгурова.

Опровергать слабоумного пидораса? Это мне ни к чему. Все у кого есть мозги видят -слабоумный пидорас.

Кому: alex86, #114

> Запасы Монтеррея (Крупнейшего сланцевого месторождения нефти в США

Чисто для информации:
Монтеррей - город в Мексике. в США - Монтерей

Кому: Вратарь-дырка, #111
Акции не успели упасть, потому что сегодня выходной на Американских Биржах и до этого два было. Кроме того рынки Американские перегреты,- по СиПлому (S&P) коррекция плачет уже горючими слезами.
Новость про сланцевую нефть уже отыгрывается на срочных рынках. И не только на нефтяных котировках это видно.

Кому: alex86, #118

Дык новость-то была в середине той недели (по меньшей мере у Блумберга она в полдень в среду уже была) - давно уж отторговаться было можно.

О кстати! Фанатам слабоумного пидараса оналитига Кунгурова. Он же пишет довольно давно. Вот про взрывы в Волгограде писал. В стиле "фсб взорывает Россию". Цитирую "инсценировка терроризма спецслужбами". Много всякого поноса, фоток, Путин мол подзорвал все. Случайно я этот бред прочитал по диагонали. И тут мне стало ясно, что гражданин кунгуров -гнилой пидорас. Больше я этого гражданина не читал.

Кому: Max99Tankard, #120

> Больше я этого гражданина не читал.

Я дальше "онолитеге" по ссылке ходить не рискнул. Как знал, блин.

Кому: Вратарь-дырка, #119
Акции у Американцев имеют немного другой смысл, нежели у нас. Кроме того, они имеют привычку не валить рынки на выходные и праздники. ИМХО, просто аккуратно выходят из бумаги, с айсбергами, курсом управляет объем. Это у нас "шорт на всю котлету" если что-то случается.
Фондовый рынок США - бычий рынок, обвалы там редко бывают.
А вообще, мне кажется, просто ждут кто первый сдуется, Сиплый или Европа.

Кому: никитG, #63

[рукалицо]
Млять, ну хоть посмотрите объём запасов на том шельфе, ну хоть раз!!! И сравните с добычей за один(!) месяц одного Газпрома.

Вариант

Кому: Sparrow5440, #97

> Ну и потом НДПИ идет не в федеральный бюджет а в местный.

Вроде хотя отменить этот налог для газа что идёт в китай.

Кому: Dragonmaster, #115

> Отмена НДПИ - это обычная скрытая субсидия, все в рамках рыночной экономики. США своих фермеров вообще напрямую субсидирует. Китайцы субсидировали своих, мы своих, все при деле.

Кого у нас субсидирует отмена НДПИ?

Не совсем понял логику статьи. Все-таки США и Европа это не одно и тоже, а тут получается кто-то из них роет себе яму, причем очевидную. Может кто прояснит.
Перечислены четыре пункта.
Первые два - допустим. Хотя инфраструктуру под СПГ в Европе создавать минимум лет 10 и бабла немеряно. Все это понимают.
Третий - допустим заблокировали.
Четвертый - зачем отказываться от Южного потока, который опять же идет в Европу? Допустим отказались.
Третий+четвертый - Европа осталась без газа.
Далее по логике различные варианты:
1. Европа осталась без газа и покупает его у США и других поставщиков за космос деньги и загоняет себя в еще большую экономическую опу. "+" для США, "-" для Европы, которой вообще хз, что делать в этом случае - СПГ терминалов-то нет. России тоже надо что-то делать,и она побежит продавать по демпингу в Китай - получаем тот же договор с Китаем, но на худших для России условиях.
Или наоборот: Европа контролирует трубу и диктует России цены, и покупает газ дешевле. Россия за такое бабло его и Китаю продаст - опять возвращаемся к договору с Китаем. Причем тут двойной минус для США. Падение цены на газ и быстрая смерть их СПГ индустрии. Россия опять же договаривается с Китаем.
Так что роль Украины в газовом деле несколько преувеличена, имхо.
ЗЫ То, что договор с Китаем был нужен, это-то, как раз понятно - думаю всех давно уже задолбало нытье Европейцев при каждом удобном случаем про диверсификацию поставок. Теперь мелко шантажировать РФ по газовому вопросу будет несколько сложнее.

Кому: Sparrow5440, #97

> Ну и потом НДПИ идет не в федеральный бюджет а в местный.

Налоговый кодекс РФ:

Статья 13. Федеральные налоги и сборы
6) налог на добычу полезных ископаемых;

НДПИ практически целиком поступает в федеральный бюджет:

http://info.minfin.ru/kons_doh.php

Кому: Antonovskiy, #113

> А Вы как относитесь к сокращению финансирования газификации страны на 19% ?
> Нейтрально или резко отрицательно?

Пока сказать не могу, ибо надо понять что лежит под сокращением. Если сокращают в городах, то, наверное, положительно. Насколько я помню, план по газификации деревень и населенных пунктов никто не отменял. Ну и что является следствием такого сокращения, удешевление стоимости инфраструктуры или что-то ещё, мне пока не ясно.

Кому: Щербина307, #126

> Кого у нас субсидирует отмена НДПИ?

"Газпром". Российская компания, контрольный пакет у государства.

Кому: Собакевич, #128

> НДПИ практически целиком поступает в федеральный бюджет:

Нет, ты не там смотришь. Вот разъяснение на сайте ФНС - http://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndpi/#title7

Кому: onslaughter, #127

> Не совсем понял логику статьи.

Аналогично.
США радеет за дешёвый газ для ЕС - с чего вдруг?
Надо сорвать именно это подписание этого контракта? Попробуй угадай, когда его подпишут, если больше 10 лет готовили. А ведь под это целая теория: тут и цветные революции в Средиземноморье пару лет назад, и с майданом подгадали точно, и даже Даманский отдали со сверхдальним прицелом.

С другой стороны, гадить по всему миру и топить возможных конкуренто - вполне в обычаях США. Вот этим и занимались, без столь идеальных рассчётов, когда и что случится.

Кому: Dragonmaster, #130

> Кому: Собакевич, #128
>
> > НДПИ практически целиком поступает в федеральный бюджет:
>
> Нет, ты не там смотришь. Вот разъяснение на сайте ФНС

Прошу прощения, нашел от 20.08.2004 N 120-ФЗ, ст. 50 - стопроцентное исчисление в федеральный бюджет НДПИ углеводородов (газ, нефть). Черт ногу сломит в этом НК.

Кому: Dragonmaster, #132

> Черт ногу сломит в этом НК.

Юристы тоже хотят жить не как быдло!

Кому: browny, #133

> Юристы тоже хотят жить не как быдло!

Раньше, до 2004 бюджеты разных уровней делили НДПИ. Затем он полностью стал федеральным, изменения в БК внесли, но в НК остался атавизм в виде обязательной уплаты налога по месту добычи. Очередной раз убеждаюсь, что наши законотворцы все делают через жопу.

Кому: Dragonmaster, #130

> Кому: Щербина307, #126
>
> > Кого у нас субсидирует отмена НДПИ?
>
> "Газпром". Российская компания, контрольный пакет у государства.

Ну и кому выгода? Налоги идут в казну. Налог убрали и прибыль увеличилась но делится уже на всех акционеров. Думаю государству только менее выгодно.
И это в тот момент когда от недостатка средств снижают финансирование мед обслуживания.

Кому: Щербина307, #135

> И это в тот момент когда от недостатка средств снижают финансирование мед обслуживания.

Кроме этого, в связи с острой необходимостью в создании запаса алюминия (Дерипаска запутался в долгах) будут выкупать у фирм этого Дерипаски алюминий, причём в нехилых количествах. Та-же ситуация с палладием у Норникеля. Это то, что промелькнуло в газетах, сколько таких случаев мы не знаем.

Интересно в Штатах принято неудачливых капиталистов спасать от банкротства, тратя на это бюджетные деньги.

Кому: onslaughter, #127

> Не совсем понял логику статьи. Все-таки США и Европа это не одно и тоже, а тут получается кто-то из них роет себе яму, причем очевидную. Может кто прояснит.

Есть вариант, что Штаты роют под Европу. Сложность состоит в том, что активных игроков сейчас куда более, чем скажем лет двадцать назад. Выделить игру каждого сложно. Есть Госдеп, есть Европа, Европарламент, Саудиты, и далее, это только крупнейшие игроки. Аналитики берут кусочек мозаики и пытаются его описать, получается неважно.
Полностью картину описать сложно да и никто никогда не поделится этой информацией.

> Первые два - допустим. Хотя инфраструктуру под СПГ в Европе создавать минимум лет 10 и бабла немеряно. Все это понимают.

Но из этой ситуации можно извлечь политические дивиденды. Вот есть там газ в Польше или нет вопрос интересный, но этого, хоть и слабого, козыря американцы разыграли.

Кому: ни-кола, #136

> Интересно в Штатах принято неудачливых капиталистов спасать от банкротства, тратя на это бюджетные деньги.

Обычное дело и у нас и у американцев выкуп долгов. Я последнее что помню это выкуп долгов банков.

Кому: пан Орехов(Зуев), #123

В продолжение про норвежский шельф.

Результаты изысканий обнародовал нефтяной директорат Норвегии. На шельфе найдена нефть, почти 2 млрд баррелей.
Источник: http://forexaw.com/NEWs/TowarSblPbe/Energy_market/Petroleum_market/171023_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D...

Возьмём среднее значение в одной тонне нефти 7,4 барреля (http://abzkz.narod.ru/barrel.html)
Итого разведанных запасов на шельфе примерно 270 млн. т нефти, что составляет добычу в России за 7 месяцев 2008 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F4%F2%FC, извините).

Кроме того, спорная территория считалась "ничейной", и там шастали всякие рыболовы за рыбой, всякие военные суда "просто постоять" и пр. Теперь этого нет. И, по-моему, разработку этого шельфа будут вести российские компании.

Кому: пан Орехов(Зуев), #138

> И, по-моему, разработку этого шельфа будут вести российские компании.

Ненавижу хитрожопых русских!!!©

Кому: BrandStorm, #129

> что лежит под сокращением

Вот это

> из-за неисполнения рядом регионов обязательств по подготовке потребителей к приему газа и огромных долгов

http://ria.ru/economy/20131206/982518392.html

Так как?

Кому: ни-кола, #136

> Кроме этого, в связи с острой необходимостью в создании запаса алюминия

Почему бы и нет? Вон цены на нефть в мире колеблются в зависимости от публикуемых оценок запасов нефти и нефтепродуктов в США.

Кому: Щербина307, #137

> Обычное дело и у нас и у американцев выкуп долгов. Я последнее что помню это выкуп долгов банков.

Только припомни, какими условиями это оговаривается, с непременным требованием представить программу и прочее. Можно вспомнить как завернули прилетевших на самолёте представителей автогигинтов. И потом, деньги возвращаются обратно в государственную казну. Дерипаска и прочие деньги вернули? Вернули деньги банки, которые спасали в 2008 году? Не припоминаю.

Кому: Antonovskiy, #140

> Вот это

Интересное дело, кто-то не оплатил газ а страдают все. Странная логика или точнее политика. Вообще шантаж единственно на что способны в Газпроме, это хорошо заметно по ситуации на Украине.
И потом разве обычные граждане, у которых не подведён газ виноваты?

Возьми для примера конфликты Самсунга с Яблоком. Сколько бы они друг у друга не отсудили, тут лидирует Яблоко, делу это не мешает. Самсунг даже цены на процессоры не стал повышать, хотя мог, поскольку мощностей у других производителей не хватает и Яблоку пришлось бы смириться.
Однако Дело- на первом месте.

Кстати сколько там Газпром должОн? Под 100 миллиардов? Что будет с Миллером, если кредиторы начнут себя вести аналогично.

Кому: Antonovskiy, #140

> Так как?

Вполне нормально. Речь идёт об инвестициях самой компании в газификацию регионов на 2014 год, которые либо не платят либо не подготовили инфраструктуру должным образом. Там же говорится и про другое:

Объем инвестиций компании в газификацию регионов будет скорректирован в течение 2014 года в зависимости от исполнения обязательств администраций регионов по подготовке потребителей к приему газа и погашения накопленной задолженности за поставленный газ.

Т.е. работать будут по факту, а не согласно плану-графику. Это не означает, что "Шеф, все пропало. Гипс снимают, клиент уезжает", а всего лишь говорит о том, что в 2014 году Газпром не будет строить/модернизировать/вводить в эксплуатацию часть объектов согласно плану-графику работ, но ничего не отменяет - так сказать смена приоритетов.

Кому: ни-кола, #142

> Интересное дело, кто-то не оплатил газ а страдают все.

Там речь не идёт о поставках газа и о замораживании всех планов. Речь идёт о банальной смене приоритетов и только на 2014 год. Вот тут, например, про Смоленскую область:
http://smolensk-i.ru/authority/gazprom-prodolzhit-gazifikatsiyu-smolenskoy-oblasti_54932

Т.е. второй эшелон - работа по факту.

>Вообще шантаж единственно на что способны в Газпроме, это хорошо заметно по ситуации на Украине.

Добро пожаловать в капитализм. Я, так понимаю, что вам пофигу получаете вы зарплату или нет. Ну а про Украину, я так понимаю, мы вообще должны за бесплатно туда все поставлять?

Кому: ни-кола, #142

> Кстати сколько там Газпром должОн? Под 100 миллиардов? Что будет с Миллером, если кредиторы начнут себя вести аналогично.

Что-то я не припоминаю, чтобы Газпром не платил по своим долговым обязательствам. Соответственно, вопрос "что будет с Миллером" - демагогический.

Кому: Щербина307, #135

> Ну и кому выгода?

Государству.

> Налоги идут в казну.

"Газпром" - государственная компания.

> Налог убрали и прибыль увеличилась но делится уже на всех акционеров.

Мы не видели контракт, не знаем принцип ценообразования, что туда входит. Между тем очевидно, что под этот контракт необходимо поднять инфраструктуру, не бесплатно. Может статься так, что этот контракт для "Газпрома" болтается на границе безубыточности плюс-минус, т.е. это политическое решение, диверсификация рынка сбыта. Не все политические решения экономически выгодны.

> И это в тот момент когда от недостатка средств снижают финансирование мед обслуживания.

Да его и без этого бы снизили. У нас внешняя политика слегонца выправилась, а внутри как был бардак, так и остался. Просто в эйфории от изменений все пока этого не замечают. Шаги определенные на исправление делаются, но их мало и они довольно несогласованные.

Дело не в том, что дёшево. Дело в наличии рычагов влияния на контрагента. С хохлами вон очень задорого в своё время подписали, и чо?

Вот вам простая аналогия. Подписываете вы контракт с дистрибутором Икс на перевод фильмов. Дистрибутор Икс при этом настаивает, что вы должны построить под это дело студию (даже участвовать готов, но основные расходы всё равно ваши). Вы будете строить студию так, чтобы она могла использоваться под что-то ещё, или так, чтобы она годилась только для Икса? Ну вот примерно в этом разрезе надо смотреть на китайский контракт.

Всё это совершенно никак не отменяет долгосрочную стратегию, это совершенно параллельная штука. Ставить себя в положение нагибаемого - никакой стратегией не оправдывается.

Кому: SillverBullett, #147

> Ну вот примерно в этом разрезе надо смотреть на китайский контракт.

В каком разрезе? Ты мысль свою разверни подробнее, на примере обсуждаемого контракта.

Кому: Dragonmaster, #146

"Газпром" - частная компания, большая часть которой принадлежит России напрямую или через другие компании. Компания эта, кстати, платит дивиденды, а значит, в случае уменьшения налогообложения Россия теряет прямой доход: действительно, чистая прибыль "Газпрома" возрастает на сумму неуплаченных налогов, а раз так, то на сторону (другим держателям акций) уходит уж по меньшей мере доля прибыли, уходящая на выплату дивидендов этим самым держателям. Кроме того, растут активы - а компания-то не на 100% принадлежит России. Вот в случае с другой частной компанией, "РЖД" - там да, пофиг, налоги-шмалоги, все равно в целом все у России, ибо России принадлежит 100% "РЖД" (на деле чуть сложнее: например, что в налоги ушло, на то нельзя наложить арест или изъять за долги "РЖД": оно уже из "РЖД" тю-тю).

Кому: BrandStorm, #144

> Там речь не идёт о поставках газа и о замораживании всех планов. Речь идёт о банальной смене приоритетов и только на 2014 год.

В заметке не очень понятно написано, поэтому трактовать можно по-разному. Но то, что опубликовано самим Газпромом достаточно однозначно. Газификацию сокращают. В чём вина населения непонятно, возможно дело в завышенных ценах.

> Добро пожаловать в капитализм. Я, так понимаю, что вам пофигу получаете вы зарплату или нет. Ну а про Украину, я так понимаю, мы вообще должны за бесплатно туда все поставлять?

Про Украину отдельный разговор. А в остальном логика непонятная Мосводоканал должен приличную сумму а наказывать будут население, сокращая планы газификации.

Кому: browny, #145

> Что-то я не припоминаю, чтобы Газпром не платил по своим долговым обязательствам. Соответственно, вопрос "что будет с Миллером" - демагогический.

Газпром скромно умалчивает об этом.

Кому: Вратарь-дырка, #149

> Компания эта, кстати, платит дивиденды, а значит, в случае уменьшения налогообложения Россия теряет прямой доход: действительно, чистая прибыль "Газпрома" возрастает на сумму неуплаченных налогов, а раз так, то на сторону (другим держателям акций) уходит уж по меньшей мере доля прибыли, уходящая на выплату дивидендов этим самым держателям.

Бля, еще один горе-экономист. Какая, нахрен, чистая прибыль на сумму налогов? Типа, раз не заплатили налог - соответственно сумму в карман, так? Люди, у вас понимание макроэкономических механизмов на уровне бабки, торгующей семечками, зачем вы все это пишете сюда?

Кому: ни-кола, #150

> Газпром скромно умалчивает об этом.

Ты тоже скромно умалчиваешь"об этом", или есть примеры неплатежей?

Кому: Dragonmaster, #151

Баланс-то сходиться должен? Ну так отлично, возьми финансовый отчет, уменьши любой расход - что, самая последняя сумма (чистая прибыль) не вырастет на ту же величину (что при этом вырастет налог на прибыль - это другое дело, считай, что просто расход уменьшился на меньшую величину: налог на прибыль-то всяко не 100%)? Ну так скажи, как изменится эта самая последняя сумма, почему она не вырастет.

PS: Сравниваются здесь два варианта: договор заключен, налог платится и договор заключен, налог не платится - а не договор заключен, налог не платится и договор не заключен.

Кому: Вратарь-дырка, #153

> Ну так отлично, возьми финансовый отчет, уменьши любой расход - что, самая последняя сумма (чистая прибыль) не вырастет на ту же величину (что при этом вырастет налог на прибыль - это другое дело, считай, что просто расход уменьшился на меньшую величину: налог на прибыль-то всяко не 100%)?

Да елки-палки. Ты слагаемые финансового отчета себе хорошо представляешь? Упрощено: вот я по контракту вкладываюсь на 50% стоимости инфраструктуры и плачу НДПИ. А вот на 60% и не плачу. Или вот я не плачу НДПИ и вкладываюсь на 50%, после чего СиП роняет мне рейтинг с BBB до BB+ и акции падают нахер, а инвесторы разбегаются. Какая будет чистая прибыль в этих случаях?

Кому: Dragonmaster, #154

Ну ты смотришь на дальнейшее развитие ситуации - здесь у простого человека в принципе нет информации, что будет для страны да как. То есть, тут и спора нет: если вот прям здесь и сейчас, то уменьшение налогов есть для государства трата; если вопрос, как скажется отмена НДПИ в данном конкретном случае на стране - это вопрос за пределами понимания 99.9% населения страны (в частности, за пределами моего понимания): информации в принципе недостаточно. Соответственно, 99.9% населения (и мне в том числе) обсуждать это бессмысленно. Моё возражение возникло из непонимания, что ты подразумевал под ответом "государству": я подумал, что " здесь и сейчас" - это оказалось не так.

Кому: ни-кола, #150

> а наказывать будут население, сокращая планы газификации.

Товарищ революционер, а кроме поощрять и наказывать есть ещё и другие оценки действия.

Откладывать на будущее.

Кому: browny, #152

> Ты тоже скромно умалчиваешь"об этом", или есть примеры неплатежей?

По Газпрому информация не попадалась, не искал.

Кому: Antonovskiy, #156

> Товарищ революционер, а кроме поощрять и наказывать есть ещё и другие оценки действия.

Оценка неверная? Можно назвать шантажом, поскольку вместо подачи в суд на конкретного неплательщика, скажем Мосводоканал, шантажируется всё население области, скажем Московской.

> Откладывать на будущее.

Это вроде как в Германии года скажем 44-го, войска не отступали, а оптимизировали длину линии фронта.

Кому: ни-кола, #150

> В заметке не очень понятно написано, поэтому трактовать можно по-разному.

Касаемо планов на 2014 год написано все четко, что это планы на 2014 год. Размыто только то, что будет урезаться.


> Газификацию сокращают. В чём вина населения непонятно, возможно дело в завышенных ценах.

Газификацию не сокращают, а изменяют часть планов. То, что было запланировано для исполнения в 2014 году, будет исполнено, а то, вот изыскательные работы, которые могли начаться в первой половине 2014 года будут перенесены либо на вторую половину либо на след. год. Печально тут только одно, что те, кто мог бы потенциально получить газ в дом в конце 2014 начале 2015 могут получить это несколько позже.


> А в остальном логика непонятная Мосводоканал должен приличную сумму а наказывать будут население, сокращая планы газификации.

"Наказывают" прежде всего администрации регионов за неисполнение обязательств. "Ёж птица гордая - пока не пнешь, не полетит", вот и пинают.

Кому: ни-кола, #157

> Можно назвать шантажом, поскольку вместо подачи в суд на конкретного неплательщика, скажем Мосводоканал, шантажируется всё население области, скажем Московской.

Газпром не может подать в суд на Мосводоканал, этим должна заниматься администрация МО. Юридический оснований нет.


> Это вроде как в Германии года скажем 44-го, войска не отступали, а оптимизировали длину линии фронта.

Нет, это как модернизация предприятия, когда есть четкое понимание, что не удасться что-то сделать в этом году, начинают сдвигать сроки и переключаться на другие задачи.

Кому: Вратарь-дырка, #155

> Моё возражение возникло из непонимания, что ты подразумевал под ответом "государству": я подумал, что " здесь и сейчас" - это оказалось не так.

Понятно. Хочу объяснить - моя реакция обусловлена тем, что в сети сейчас масса граждан, повторяющих за "онолитеками" разной степени дерьмовости разную ерунду. Между тем, этот контракт очень сложный и многогранный, там понамешаны и политика и экономика. Китай сейчас покупает газ у Туркмении, запускают "Шелковый путь", газопровод из Ирана. Мы могли вообще без рынка сбыта в Азии остаться. Есть предохранитель в виде "длинных" контрактов на туркменский газ, но иранский спутал бы карты. Короче, русский с китайцем друзья и партнеры, но ухо держать надо востро.

Кому: ни-кола, #157

> Оценка неверная?

Да. Математически.

Не наказание, а отсутствие поощрения.

Газификация регионов - социальная программа. Газпром - частная компания, хоть и с большой долей государственного участия. Газовых компаний несколько. Сколько из них занимается газификацией регионов?

Кому: Antonovskiy, #161

> Газпром - частная компания, хоть и с большой долей государственного участия.

Да, Газпром - ОАО. Но [контрольный пакет] его - в федеральной собственности.

Кому: Собакевич, #162

> Но [контрольный пакет] его - в федеральной собственности.

Это значит, что государство должно снижать капитализацию своей компании и всячески гнобить её?

Или это так, для информации?