Газовый контекст революции на Украине

Сразу после подписания 30-летнего газового контракта «Газпрома» и CNPC во время визита Владимира Путина в Китай многие наблюдатели попытались напрямую увязать его с событиями на Украине.

На первый взгляд, всё очевидно: эскалация отношений Москвы и Брюсселя (ЕС — крупнейший покупатель российского газа) из-за Украины поставила «Газпром» в очень сложные переговорные условия, а подписание контракта в таких условиях стало политическим ответом России на украинский вызов. Именно так события и толковались.

Логика в подобных умозаключениях, безусловно, присутствует, но причинно-следственная связь, мягко говоря, нарушена. И первым на это указал не кто иной, как глава Госдепартамента США Джон Керри. 22 мая, в день подписания контракта, на пресс-конференции в Мехико он заявил:

«Мы не видим никакого отношения (к Украине) в соглашении о поставках газа между Россией и Китаем, над которым они работали на протяжении 10 лет, это не новое, это не неожиданный ответ на происходящие события».

В переводе с дипломатического, события на Украине и газовый контракт России с Китаем связаны, но связаны они ровно наоборот. Дело в том, что наблюдатели пытались увязать их в последовательно-хронологическую цепочку, а события эти являются проявлениями одного большого процесса.

В этой логике Украина и Китай меняются местами. Свидетельством чему — урегулирование всех территориальных споров между РФ и КНР ещё в 2008 году. Не контракт стал ответом России на украинский вызов, а украинские события были попыткой сорвать (приостановить, отложить…) подписание китайского контракта.

Разница вроде бы невелика, но есть, что называется, нюансы. И они таковы, что Джон Керри вынужден был спешно откликнуться на подписание контракта в Китае с противоположной стороны планеты, из Мексики.

Действительно, стоит только отказаться от хронологического подхода к событиям на Украине и в Китае, как все события последних лет начинают укладываться в стройную схему. Принятие «третьего энергопакета ЕС»; серия арабских «революций»; широкая (на грани истерики) рекламная кампания вокруг сланцевого газа; постоянные «угрозы» газовой диверсификации Европы (читай — отказ от российских поставок); голосование Европарламента против «Южного потока»; украинская «революция» и, естественно, российско-китайский контракт…

Смысл комбинации вовсе не в отказе (диверсификации) ЕС от российского газа. Чтобы понять это, достаточно взглянуть на вторую редакцию плана развития европейских сетей (TYNDP) на период до 2020 г., который обсуждался в 2011 г. Согласно этому плану, добыча газа в ЕС за эти годы упадёт почти вдвое. Прирост поставок из Норвегии планируется на уровне 9%. Поставки из Ливии и Алжира запланированы практически на прежнем уровне. Остаются всего два источника роста: Россия и сжиженный газ (СПГ). На долю России «отводится» 40% прироста поставок.

Теперь чистая арифметика. Если у ЕС всего два источника обеспечения роста поставок газа и компенсации падения уровня собственной добычи (Россия и СПГ), то вся комбинация превращается в блеф. Цель блефа — сбить цену на российский газ. В последние годы ЕС активно требовал скидок и получал их на уровне 10–15 %.

Но главной целью разыгрываемой комбинации было лишение «Газпрома» (шире — России) возможности выстраивать долгосрочную стратегию развития на основе «длинных» контрактов и «длинных» денег. Условно, под 30-летний контракт можно брать кредит на 30 лет в любом банке мира.

Немаловажная деталь: в блеф столь сложная и многоуровневая игра превращалась только в случае подписания российско-китайского контракта. В контракт заложены все условия, против которых отчаянно боролся в последнее время ЕС. Ключевые из них — долгосрочность (30 лет) и привязка цены на газ к нефтяной корзине, а не к спотовым поставкам СПГ.

Если представить на секунду сегодняшнюю ситуацию без китайского контракта, то она будет выглядеть следующим образом.

Первое: «третий энергопакет ЕС» по факту под видом либерализации объединяет разобщённый энергорынок Европы и создаёт некого виртуального «единого» покупателя газа. Это позволяет диктовать условия, прежде всего, российским поставщикам, так как они, в отличие от поставщиков СПГ, жёстко связаны с покупателем трубой.

Второе: два альтернативных поставщика газа в ЕС (Алжир и Ливия) взяты под жёсткий контроль НАТО (читай, США). Норвегия входит в НАТО, а безопасность поставок СПГ морем изначально обеспечивается ВМС США.

Третье: события на Украине (контроль США) блокируют один из ключевых маршрутов поставки газа в ЕС. Достаточно вспомнить «революционную» риторику Киева по газовому вопросу всё это время.

Четвёртое: Европарламент голосует за блокирование строительства «Южного потока».

Подобный сценарий развития событий ведёт к ужасающим последствиям для России, которая окончательно превращалась бы в «бензоколонку» для Запада. Но он ужасающим стал бы и для Китая, лишавшегося возможности в долгосрочной перспективе выстроить независимую от США энергетическую стратегию. Именно поэтому контракт, несмотря на сложность переговорной позиции России, был подписан к взаимной выгоде обеих стран.

За скобками остался всего один нюанс. Из приведённого сценария видно, что основным бенефициаром всей геополитической комбинации является не ЕС, а США. Слишком серьёзны для Европы последствия провала авантюры.

Одним из таких последствий является второй этап российско-китайского энергетического сотрудничества, который предусматривает объединение инфраструктуры транспортировки углеводородов из Западной и Восточной Сибири. Это создаёт стратегически иную ситуацию в мире.

Практически одновременно с подписанием «китайского» контракта в Брюсселе проходила конференция по энергобезопасности ЕС. Темой была более тесная координация при закупках российского газа. А сразу вслед за объявлением о подписании контракта в прессе появилось письмо главы Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу Владимиру Путину.

Глава ЕК пишет, что поставки газа в Европу являются контрактной обязанностью «Газпрома», и предлагает ввести мониторинг объёмов газа, поставляемых на Украину и получаемых в ЕС. А представитель еврокомиссара по энергетике Сабина Бергер по поводу связи письма Баррозу с подписанием российско-китайского контракта заявила буквально следующее: «Мы не можем комментировать соглашение между третьими странами…».

При объединении транспортной инфраструктуры Западной и Восточной Сибири ЕС и АТР вступают в прямую (без посредничества США) конкуренцию за российские энергоресурсы. А прямая конкуренция, как известно, может быть или поводом для боевых действий, или началом большого интеграционного процесса.

Нет, другое удивительно: люди при оценке рисков (какие, блин, у вас в России с газом риски?!) цитируют Латынину, Немцова и Кунгурова!

Кому: Pakki, #2

> люди при оценке рисков (какие, блин, у вас в России с газом риски?!) цитируют Латынину, Немцова и Кунгурова!

это лучшие интеллектуалы оппозиции

Страны (Украина и Россия, если что) — разные, а оппозиция — строго под копирку. А говорили, что 1. Украина — не Россия; 2. Никогда мы не будем братьями.

Наваждение какое-то.

Всегда было интересно, какой жизненный опыт позволяет человеку получить знания для понимания таких процессов. И как его получить человеку, не связанному с политикой, журналистикой... Какие книжки они читают? =)

Кому: niflhel, #5

> Всегда было интересно, какой жизненный опыт позволяет человеку получить знания для понимания таких процессов. И как его получить человеку, не связанному с политикой, журналистикой... Какие книжки они читают? =)

лучше всего - работать по профилю и общаться со специалистами

в книжках такого просто нет

Среди комментариев к оригинальному посту на сайте "Однако" есть в том числе и такие слова:

> А в Америке взорвался мыльный пузырь со сланцевым газом. Они вынуждены признаться, что добыча составляет всего 10% от заявленной, энергоемкость очень низкая из-за азота, а самое главное, его можно использовать только на месте.

Я ранее по возможности интересовался темой сланцевого газа, хотя специалистом ни разу не являюсь. Читал в том числе и про ситуацию в Штатах, про особенности добычи, причины условной дешевизны и т.п. вещи. Но вот так чтобы говорили о лопнувшем пузыре как о свершившемся факте, слышу впервые. Вероятно я что-то пропустил из последних публикаций на эту тему. Что именно?

Кому: spetrov, #7

Опубликовали информацию о залежах сланца в нескольких месторождениях США, запасы оказались немного меньшими, вместо 13,7 млрд баррелей в "главной формации" оценка запасов рухнула до 600 миллионов баррелей

Кому: Graf, #8

> вместо 13,7 млрд баррелей в "главной формации" оценка запасов рухнула до 600 миллионов баррелей

Да ужжжж.

Кому: Pakki, #2

А чем последний не угодил?

Во время речи Путина меня особенно порадовала перспектива объединения двух частей нашей газодобывающей инфраструктуры - западной и восточной. Это будет принципиально иная ситуация для нас.

Автор статьи тоже этот факт подчеркнул. :)

Кому: spetrov, #7

> Что именно?

Возможно перепутали газ с нефтью http://www.vestifinance.ru/articles/43042

Кому: Graf, #8

> Опубликовали информацию о залежах сланца в нескольких месторождениях США, запасы оказались немного меньшими, вместо 13,7 млрд баррелей в "главной формации" оценка запасов рухнула до 600 миллионов баррелей

Это про нефть, а не газ.

>Дебилам на заметку: а то "дёшево продали"

Дык, дебилы о других по себе судят и дальше "приобрести подешевле, продать подороже" ничего не видят, например не видят, что кроме соглашений по газу было достигнуто много других договорённостей и надо рассматривать картину в целом, а если ты им на это обращаешь внимание, то они кроме "это всё будет попилено" ничего сказать не могут. Ну и ещё стращают, что Россия станет сырьевым придатком Китая, а когда их спрашиваешь, чем это хуже существования в виде "сырьевого придатка Запада", злятся и переходят на личности. ;)

P.S. Всё же сорвать шантаж Запада (в первую очередь США) в отношении России, это дорогого стоит.

Кому: WarBoss, #10

> А чем последний не угодил?

Точно такой же балабол и сказочник.

Кому: WarBoss, #10

> А чем последний не угодил?

Не смог он это сдержать в себе. АККУРАТНО! ГРАДУС РАЗОБЛАЧЕНИЙ МОЖЕТ ЗАШКАЛИТЬ: http://kungurov.livejournal.com/86171.html

Кому: Pakki, #16

До кучи, про статью этого сказочника и мифотворца: http://newsland.com/news/detail/id/926306/

Никакого профильного образования данный персонаж не имеет, но является экспертом по всем вопросам на свете: тут тебе и разблачения сланцевого газа, и голодомора, и блокады Ленинграда и всего на свете.

Кому: Cyberness, #17

> До кучи, про статью этого сказочника и мифотворца: http://newsland.com/news/detail/id/926306/

Ой, прошу прощения, это оказывается не тот Кунгуров, это его полный тезка. Тоже сказочник. Надо же...

Кому: Pakki, #16

> Не смог он это сдержать в себе.

Это какой то лютый [censored]. Пукан у гражданина рвет конкретно, это жжж неспроста.

Кому: Dragonmaster, #19

> Это какой то лютый [censored]. Пукан у гражданина рвет конкретно, это жжж неспроста.

Этот гражданин еще известен тем, что постоянно противоречит сам себе, при этом доказывает, что никаких противоречий нет, мол его не поняли. Про него где-то очень правильно написали, что если его оставить с самим собой в его ЖЖ, то он пренепременно поссорится с собой в комментах и сам себя забанит.

Все равно не оставляет подозрение, что либо вся верхушка ЕС продалась штатам, либо они все душевнобольные. Собственными руками подрывают свою энергобезопасность! С точки зрения рядового гейропейца- их судить за измену надо.

Кому: mironich, #21

> Все равно не оставляет подозрение, что либо вся верхушка ЕС продалась штатам, либо они все душевнобольные.

Совмещают.

> Собственными руками подрывают свою энергобезопасность!

Это из разряда: "назло бабушке ухи отморожу".

> С точки зрения рядового гейропейца- их судить за измену надо.

Рядовому гейропейцу говно ведрами в башку заливают с рождения.

Кому: Роман_ИС, #14

Мало того сорвать шантаж, при этом урвать Крым и создать Новороссию, это даже не щелчек по носу США и ЕС, это смачная плюха им по зубам, впрочем в очередной раз они нас недооценили :) и это хорошо.

Кому: Pakki, #16
Никогда про него не слышал. Но это и к лучшему. У меня от одного прочитанного абзаца голова разболелась из-за обилия идиотии.

Кому: Cyberness, #20

> то он пренепременно поссорится с собой в комментах и сам себя забанит.

Сам себе морду набьет и сам на себя заявление в полицию напишет...

Кому: WarBoss, #10

> А чем последний не угодил?

Много конспирологии при отсутствии сколь-либо достоверных фактов. Плюс ширяется Фоменко и считает, что ничто никогда не существовало. Чингисхана, Римской империи, Великой Китайской стены, Древней Руси. Все придумал Черчилль в 18 году. А это на мозгах сильно сказывается.

Кому: Dragonmaster, #22

> Это из разряда: "назло бабушке ухи отморожу".

А что думаешь насчет сворачивания в Германии атомной энергетики, тут уж вроде "бабушка" ни при чем?

Кому: mironich, #27

> А что думаешь насчет сворачивания в Германии атомной энергетики, тут уж вроде "бабушка" ни при чем?

Как говорится, quid prodest. Германия - нынешний промышленный флагман Европы. Отказ от АЭС - ослабление экономики и увеличение зависимости от внешних факторов. Т.е. кто-то лоббирует, плюс популистская направленность в политике, плюс гранты и дотации на "зеленую энергию", т.е. передел существующего рынка и т.д.

Кому: Dragonmaster, #28

> Т.е. кто-то лоббирует

Вот и я о чем. Круто, конечно, если б это была волосатая лапа Кремля, но блин не верится. Похоже мы воочию наблюдаем "Закат Европы".

Китайцы конечно очень,очень жесткие переговорщики, но Путин все таки разведчик...
хорошо, что у него ТАКОЕ советское образование.

Кому: mironich, #29

> Вот и я о чем. Круто, конечно, если б это была волосатая лапа Кремля, но блин не верится. Похоже мы воочию наблюдаем "Закат Европы".

Эта банка с пауками давно уже закатывается. Попытка вырулить классовые противоречия на социалке подходит к концу. У них тупо ресурс кончается. Они как те старики, живущие былым величием и не понимающие, что мир давно изменился. Старые схемы перестают работать.

Кому: niflhel, #5

> Всегда было интересно, какой жизненный опыт позволяет человеку получить знания для понимания таких процессов. И как его получить человеку, не связанному с политикой, журналистикой... Какие книжки они читают?

У Кургиняна в газете, например, про такое пишут.

Лично для меня - мега-полезная статья. Предельно кратко, внятно и доступно, всё разложено по полочкам, концы сведены, итогом - целостная картина глобальной движухи. Очень интересно, спасибо!

Кому: Pakki, #16

Я его регулярно читаю. Я сам очень хочу что бы он оказался балоболом и сказочником. Ибо то что он пишит - мягко говоря пугает. Но вот незадача - пишит он все крайне логично. А его опоненты наоборот - не разу не дали развернутой критики с подетальным описанием где он гонит. Если знаеш источник где есть логическое опровержение его креатива - смело делись. Я таких к сожалению пока не видел.

Кому: Cyberness, #18

Я про того который kungurov.livejournal.com

Кому: WarBoss, #34

> Но вот незадача - пишит он все крайне логично.

В котором месте там логично?

> А его опоненты наоборот - не разу не дали развернутой критики с подетальным описанием где он гонит.

Как ты себе представляешь критику шизофренического бреда? Он же [censored] на всю башку.

> Если знаеш источник где есть логическое опровержение его креатива - смело делись.

Давай баш на баш. Ты напиши логическое опровержение вот этого бреда - "Со мной поступили ужасно, это было на станции Борки Рязанской ж.д., где я проживала с мужем два года. Нас истязали; сначала истязали мужа, который служил надсмотрщиком телеграфа. Заметила я то, что над нами издеваются в Великом посте, на последней неделе в 1914 г., в марте месяце. С мужем что-то делали, он уходил из дому на станцию, прибегал снова домой, останавливался, о чем-то думал, что-то хотел сообразить, но не мог, брался за какую-нибудь работу, которая ему была не нужна, забывая о службе. Я замечала, что на него идет стороннее влияние. Влияли, вероятно, по аппарату или сгущенным воздухом или электричеством на темя головы или же на все тело, частично останавливая деятельность мозга, устраивая ломоту костей, обжигая руки и ноги и устраивая колотье в груди и спине" - а я напишу опровержение для кунгуровского.

Кому: WarBoss, #34

> Но вот незадача - пишит он все крайне логично.

С учебником Виноградова многое не совпадает.

> А его опоненты наоборот - не разу не дали развернутой критики с подетальным описанием где он гонит.

Ты где критику читал? В его ЖЖ?

Ну и эта, критикой его ахинеи по поводу Римской или Монгольской империи, которых не было, забиты все библиотеки в любом городе, селе, деревне.

> Если знаеш источник где есть логическое опровержение его креатива - смело делись. Я таких к сожалению пока не видел.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Momm/index.php

Кому: crt, #35

> Если вспомнить далекий 2010 год, то ещё не такой распиаренный Навальный начинал свою карьеру именно против трубопровода в сибирь и китай.

И уже тогда умные люди говорили, на чью мельницу льет воду Лехаим

Кому: WarBoss, #34

Читаю кунгурова давно, и надо сказать, что он пишет в целом толково.
Зло, недобро, ядовито. Он не патриот. Он профессиональный наёмник в политике. Не особо связанный какими то обязательствами.
Но именно по этой причине у него достаточно ясное понимание "чернушных" процессов в региональной политике. И когда он "мочит" собянина и прочих - он весьма и весьма объективно пишет.

В вопросах геополитики я не знаю как к нему относиться. С одной стороны она уже вне пределов его компетенции, с другой он метко оглашает неприятные факты, которые я опровергнуть не могу.

Депрессию нагоняет, да (

Кому: Pakki, #2

> цитируют Латынину, Немцова и Кунгурова!

http://www.voicesevas.ru/news/yugo-vostok/ssha-planiruyut-novuyu-demokratiyu-v-ros.html

Это так, для напоминания. Всем "креативным" и "прогрессивным" нужно уже сейчас, из-за всех сил, попки рвать. А то пройдет золотой дождик не по их улицам...

Кому: Jarrex, #39

> Читаю кунгурова давно, и надо сказать, что он пишет в целом толково.

Блин, пацаны, прекращайте уже. В каком месте пациент толково пишет? У него мышление на уровне местечкового гопника - и выводы он делает соответствующие. Строго по себе. Воруют, потому что могут. Могли своровать - значит своровали точно. Отсюда все пляски идут.

> Он профессиональный наёмник в политике.

Да таких "профессиональных" вон по три рубля за пучок. Разные вконтактики подобными забиты вплотную, на добровольной основе.

> Не особо связанный какими то обязательствами.

Т.е. обычный гондон, если переводить на нормальный русский.

> В вопросах геополитики я не знаю как к нему относиться.

Да так-же и относись.

> С одной стороны она уже вне пределов его компетенции, с другой он метко оглашает неприятные факты, которые я опровергнуть не могу.

Ты уверен, что это факты? Факты - они в документах, свидетельствах, всяких фото и видеоматериалах. На то они и факты. А он оглашает продукцию собственного мозга, и это отнюдь не фиалки.

неужели всё из-за денег?!

Кому: mironich, #21

Лично Баррозу - не замерзнет. а на быдло и в ЕС насрать.

Что характерно, рупор британской пропаганды последнее время полностью игнорирующий кровавую кашу на Украине, сделку эту обсасывает до сих пор. А на фоне грядущей дезинтеграции ЕС тема топлива становится все интереснее.

Кому: Dok, #43

Думаю, когда в гейропе настанет отопительный армагедец и бунты, Бароззу будет не мерзнуть где-нить во Флориде, накрайняк, в Лондоне.

Кому: WarBoss, #34

> пишит он все крайне логично

Читаем: "... чем выше затраты, тем больше откаты, следовательно, тем больше спиздят лица, допущенные к кормушке, и поделятся с теми, кто стоит у кормила. А окупаемость проекта их волнует не больше, чем вопрос о том, есть ли жизнь на Марсе"
Внимание вопрос: Зачем стоящему у "кормила" делиться с теми кто "пИздит" из его "кормушки"?

Отвечать не надо, крайняя логичность налицо.

Может быть Кунгуров и пиздит деньги из кошелька жены после того как сам дал их ей на затраты, но почему он решил что "Вова и Ко" будет дербанить собственный бюджет.

Старая Европа в принципе в безопасности, Бенелюкс будет запитываться Нидерландами, Франция имеет могучую атомную энергетику, Германия будет запитываться через северный поток, Норвеги и Шведы обеспечены. Так что тут паники нет.

Вот кто действительно идет лесом, так это новоевропейцы, но у них такая судьба по граблям ходить.

>Президент США Барак Обама совершил неожиданный визит в Афганистан. Он намеревался встретиться со своим афганским коллегой Хамидом Карзаем на авиабазе Баграм, однако тот отказался приезжать к Обаме из Кабула

http://lenta.ru/news/2014/05/26/karzai/

Кому: Pakki, #16

> Не смог он это сдержать в себе.

Гражданин строит свою доказательную базу на неверном посыле: "Вся государственная деятельность в РФ строится ради воровства, распилов и откатов". Отсюда и всё-пропально-укральные выводы. Эльф наоборот

Кому: pavlunciy, #49

> Эльф наоборот

Орк?!

Кому: WarBoss, #34

> Но вот незадача - пишит он все крайне логично.

Слишком много кликушеских ноток в его высерах для того, чтобы оно выглядело логично.

Порошенко: российскую газовую политику надо перевести на "рыночные правила"

"Наша позиция состоит в том, чтобы просто перевести российскую газовую политику на рыночные правила", - сказал он. Порошенко также считает, что поставки газа всегда были "очень важным политическим фактором", а на Украине это также всегда было связано с коррупцией.

Кроме того, Порошенко заявил, что Украина в вопросе энергоресурсов намерена плотно работать с Польшей, Болгарией и с Турцией, чтобы добиться для страны "энергетической независимости".

Шах и мат ватники!
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1216448

Гражданин Кунгуров слабоумный долбоеб. Типа гражданина Мухина. Такая мужской вариант Йульки Латыниной.

Кому: Jarrex, #39

> у него достаточно ясное понимание "чернушных" процессов в региональной политике

У него только чернушное понимание. Примитив. Если человек будет рассматривать сложную проблему только с одной стороны, то получится лютая х-ня на выходе.

Кому: ElMephisto, #30

> Китайцы конечно очень,очень жесткие переговорщики, но Путин все таки разведчик...

Несколько раз имел дело с китайцами, это для них очень характерно - переговоры очень тяжёлые и выматывающие, но после заключения контракта - выполняется он безукоризненно, без всяких "вновь открывшихся обстоятельств". Т.ч. разведчиком тут и не надо особо быть, надо быть готовым ответить на любые вопросы по предполагаемому сотрудничеству.

Кому: mironich, #50

> Орк?!

Нет. Орки - это эльфы переделанные, а тут эльфа вывернули наизнанку. Ужасное зрелище

Мда, политика - концентрированная экономика.

Кому: Max99Tankard, #52

> Порошенко: российскую газовую политику надо перевести на "рыночные правила"

Тут ещё никто не знает, как надо торговать золотом, алмазами, нефтью, лесом, водой и много ещё чем.
Эксперта обязательно пригласят, чтобы научил ватников.

Кому: Max99Tankard, #52

> Порошенко: российскую газовую политику надо перевести на "рыночные правила"

Да. А потом все сразу начнут кричать о газовом шантаже со стороны России. Сейчас вон как орут только при намёке на переход, а что будет в случае рыночной политики в газовой сфере?

Кому: Max99Tankard, #52

> Шах и мат ватники!

А когда он возьмется за политику остальных предприятий, немецких например? А то чего-то мерседесы дорого стоят, не по рыночному. :-)
Мне, правда, интересно как он это собирается делать. Особенно радует про рыночную цену, судя по тому, что Китай покупает по 350 за тысячу - Украина покупает оочень дешево газ за 400 :-)

Кому: mironich, #50

Фьлэ же!!!

Доренко нагоняет жути
http://www.youtube.com/watch?v=lFobPBrXYBY

>Прирост поставок из Норвегии планируется на уровне 9%

Люди которые подарили Норвегии шельф уже сидят?

Украина (Не родственники) ."Украина, которую строят на нашей крови"
https://www.youtube.com/watch?v=xtIOCmPp7QA&feature=youtu.be

Кому: sinner1, #48

> Президент США Барак Обама совершил неожиданный визит в Афганистан. Он намеревался встретиться со своим афганским коллегой Хамидом Карзаем на авиабазе Баграм, однако тот отказался приезжать к Обаме из Кабула

"Вот это поворот!" (с)

Кому: pavlunciy, #59

> Да. А потом все сразу начнут кричать о газовом шантаже со стороны России. Сейчас вон как орут только при намёке на переход, а что будет в случае рыночной политики в газовой сфере?

Да там главное поорать, чтоб видимость создать.

Кому: никитG, #63

> Люди которые подарили Норвегии шельф уже сидят?

Что значит "Подарили" ? Речь об изначально спорной территории, на которую юрисдикция РФ не распространялась. Вот тут подробней разбирают вопрос http://aftershock-2.livejournal.com/36342.html

Кому: unkm, #62

> Доренко нагоняет жути

Пусть нагоняет, ему за это платят!!!

Кому: omon-dey, #67

> Хочется понять, в чем он не прав?

Я вмешаюсь немного, ок? НДПИ достаточно вредная вещь для добытчиков, налог не привязан к структуре месторождения, к местоположению, и достаточно давно идут разговоры по замене его НДД (Который имеет принципиально иную структуру и платится с прибыли) Текщая ситуация с налогами в газе и нефтянке нифига не стимулирует инвестиции и развитие. НДД же будут обкатывать на нескольких месторождениях, и возможно, на Китайцах. Грядут колоссальные затраты на громадный инфраструктурный проект, можно и умерить аппетиты на время

Грамотные губернаторы при приходе новых инвесторов освобождают их от части налогов на определенный срок, все в итоге только в плюсе. Опять же не нужно забывать кто главный акционер у газовиков и нефтяников - совсем уж сбрасывать дивиденды со счетов не стоит

Кому: Мима Пивевка, #64

Спасибо, пробрало.

Кому: omon-dey, #67

> Хочется понять, в чем он не прав?

Для начала неплохо бы посмотреть контракт в целом. Есть ли там условия про обязательную отмену НДПИ для Китая на протяжении 30 лет. Да и вообще, не зная условия контракта полностью, сложно говорить о том, что что-то упустили.

Кому: Sparrow5440, #70



> Я вмешаюсь немного, ок? НДПИ достаточно вредная вещь для добытчиков

А для граждан страны?
Все же хотелось бы понять эти 10 ярдов нужно вычесть из прибыли за газ? Сколько прибыли получит Страна, а не добытчики от этой сделки?

Кому: omon-dey, #67

> Хочется понять, в чем он не прав?

тут почитай
http://www.forbes.ru/mneniya-column/konkurentsiya/258053-kitaiskii-kontrakt-komu-vygodno

Не обязательно в контракт для этого заглядывать.

Президент России Владимир Путин предложил обнулить налог на добычу полезных ископаемых для газовых месторождений, которые будут поставлять газ по будущему контракту в Китай, сообщает ИТАР-ТАСС.

Я не говорю, что этот контракт плох, просто Кунгуров приводит факты, которые наталкивают на очень нехорошие мысли.
Поэтому хочется у товарищей, которые тут клеймят Кунгурова, получить разъяснения по этим фактам. Он истеричка, с этим не поспоришь, но вот как быть с фактами, подобными этому?

Кому: omon-dey, #67

> Хочется понять, в чем он не прав?

Ну, для начала неплохо бы узнать что и сколько мы с контракта получим. И ссылки на его открытые источники - с цифрами, подтвержденными цифрами. А понижение импортной пошлины это "па", которое позволило нам загнать газ дороже на сумму этого самого сбора, ну это логически, я не в теме.

На Кунгурова наткнулся давно, теперь, если где ссылку бросают, обязательно захожу - поржать.

Можно добавить что такая возня в Сирии тоже не просто так. Для нас "труба" через Сирию серьезный риск.

Кому: Цитата, #1

> о время речи Путина меня особенно порадовала перспектива объединения двух частей нашей газодобывающей инфраструктуры - западной и восточной. Это будет принципиально иная ситуация для нас.
>
> Автор статьи тоже этот факт подчеркнул. :)

Там еще про "стройку века" говорят, это еще больше радует, круто если не пеар.

Кому: mironich, #27

> А что думаешь насчет сворачивания в Германии атомной энергетики, тут уж вроде "бабушка" ни при чем?

Вопрос не мне, но выскажусь. На мой взгляд они почуяли, что со временем доля зеленой энергетики будет увеличиваться. Особенно если этому процессу дополнительно поспособствовать и внушить всем, что не зеленое - зло и категорически неприемлемо. Сейчас у них есть деньги и влияние, их можно вложить в задел на будущее. Захотели оседлать новую, многообещающую волну. К тому-же этим они субсидируют свои разработки и промышленность в этой сфере. Для Сименса, например, это открывает сказочные перспективы, а это одна из самых крупных компаний Германии.

Кому: Max99Tankard, #52

> Шах и мат ватники!
Ой, что же теперь делать? Нам олигарх порошенко что-то запрещает делать! Беда-пичаль. Придется всей России в полном составе уйти в монастырь, ежели распоряжение великого и ужасного порошенко не выполним.

Кому: Max99Tankard, #52

> Порошенко: российскую газовую политику надо перевести на "рыночные правила"

А порошенко - это кто вообще? что ему чего-то там от России надо?

Кому: Антисептик, #79

> со временем доля зеленой энергетики будет увеличиваться.

Из "зелёной" энергетики более-менее интересны для промышленности только ГЭС, всё остальное - слишком ненадёжно.

Кому: УниверСол, #58

> Тут ещё никто не знает, как надо торговать золотом, алмазами, нефтью, лесом, водой и много ещё чем.

Оскудела земля русская сословием купеческим, да. Ничего продать толком не можем, не то что славные наследники Мазепы, Бандеры и иже с ними. Они даже Родину продавать умудрялись!

Кому: omon-dey, #67

> Хочется понять, в чем он не прав?

И еще один существенный момент, которого не видел [пока что] ни в одном аналитическом материале по теме.

Рост реализации [газа] снижение себестоимости, за счет распределения постоянных затрат по бОльшему объему. А 38 млрд. нм3/год (даже на старте) по сравнению с суммарным экспортом в Европу [150-160 млрд. нм3/год) для Газпрома весьма ощутимо.

[скромно ковыряет носком кирзача грязищщу]

В целом же ребят если хотите доказать что Кунгур написал все не правильно ответе пожалуйста на следующие вопросы:

1) Китай собирается купить газа в 3 раза меньше чем покупала Европа. То есть по факту денег мы получим в 3 раза меньше. Где здесь причины для радости?
2) Газ в Европу поставлялся еще на старой советской инфраструктуре. То есть постройка новой инфраструктуры серьезно снизит вырученную прибыль. Опять нужно восторгаться?
3) Почему газопровод из центральной Азии в Китай длиннее Российского а стоит дешевле в двое?
4) Почему Газпром сокращает затраты на газификацию Российских регионов на 19%. Своим гражданам газ нужен меньше чем Китайцам?

Итого получается что продавать будем во первых меньше, во вторых через 5 лет, в третьих с немалыми вложением(которые съедят немалую часть прибыли) в постройкой новой трубы. Где здесь поводы для радости?

Кому: Тумбус, #80

> Придется всей России в полном составе уйти в монастырь

Осталось понять в какой: мужской или женский :-). Мда, Крылов недаром написал басню про Слона и Моську.

Кому: omon-dey, #73

> А для граждан страны?
> Все же хотелось бы понять эти 10 ярдов нужно вычесть из прибыли за газ? Сколько прибыли получит Страна, а не добытчики от этой сделки?

Вопрос не в прибыли, а в том, чем её компенсировать. Если за счет этого обнуления создадутся рабочие места с белой ЗП, то игра может стоить свеч. Многие не понимают, но в капиталистическом обществе государство никогда не бывает в проигрыше.

>Не обязательно в контракт для этого заглядывать.

Ещё как обязательно. Сегодня он сказал это, а завтра передумал. Например, обнулят на период строительства газопровода или замены на другой налог. Если в контракте прописано, то любой новый законопроект обязан учитывать это требование (контракт все же не просто с Газпромом).

Кому: Купец, #83

> славные наследники Мазепы, Бандеры и иже с ними. Они даже Родину продавать умудрялись!

Причем - по нескольку раз и разным покупателям. Очень талантливый народ.

Кому: WarBoss, #85

> 1) Китай собирается купить газа в 3 раза меньше чем покупала Европа. То есть по факту денег мы получим в 3 раза меньше. Где здесь причины для радости?

А что, в Европу продавать перестанем? Европа планирует только увеличивать закупки, соответственно, не "в три раза меньше", на "на треть больше" в общем итоге получим.

> 2) Газ в Европу поставлялся еще на старой советской инфраструктуре. То есть постройка новой инфраструктуры серьезно снизит вырученную прибыль. Опять нужно восторгаться?

Где и на что будут потрачены деньги на постройку газопровода, ты в курсе?

> 3) Почему газопровод из центральной Азии в Китай длиннее Российского а стоит дешевле в двое?

Он тоже идёт по району вечной мерзлоты?

> 4) Почему Газпром сокращает затраты на газификацию Российских регионов на 19%. Своим гражданам газ нужен меньше чем Китайцам?

И в этом я их поддерживаю, электричество в быту существенно безопаснее газа.

> Где здесь поводы для радости?

Нету, обычная капиталистическая рутина.

Кому: Dragonmaster, #36

> Как ты себе представляешь критику шизофренического бреда?

В эпоху перестройки много бреда было? Много. Тем не мение он уже давно весь по косточкам разобран.


Кому: yuri535, #37

>С учебником Виноградова многое не совпадает.

Прежде всего не совпадают мантры типа "он пишет полный бред потому что он пишит полный бред", которые подаются как логическое опровержения написанного им.

Кому: Max99Tankard, #53

> Гражданин Кунгуров слабоумный долбоеб.

Вот типичное опровержение писанины кунгурова.

Кому: WarBoss, #85

> 1) Китай собирается купить газа в 3 раза меньше чем покупала Европа. То есть по факту денег мы получим в 3 раза меньше. Где здесь причины для радости?

А ты, мощный макроэкономист. Открою страшную тайну - это не [вместо], это [помимо]. В дополнение т.е.

> 2) Газ в Европу поставлялся еще на старой советской инфраструктуре. То есть постройка новой инфраструктуры серьезно снизит вырученную прибыль. Опять нужно восторгаться?

По твоей логике получается, не стОит вообще ничего строить, лучше выюзать советскую инфраструктуру досуха?

> 3) Почему газопровод из центральной Азии в Китай длиннее Российского а стоит дешевле в двое?

А ты сравни среднюю, а лучше [медианную] зарплаты в центральной Азии и в России. Хотя бы.

> 4) Почему Газпром сокращает затраты на газификацию Российских регионов на 19%. Своим гражданам газ нужен меньше чем Китайцам?

Не постесняюсь уточнить, в той новости, в которой прозвучало сокращение затрат на газификацию российских регионов на 19%, не прозвучала причина этого сокращения?

Кому: Dragonmaster, #22

> Рядовому гейропейцу говно ведрами в башку заливают с рождения.

Судя по результатам голосования в европарламент, европейцам начинает надоедать заливаемое в бошку говно.

Кому: WarBoss, #85

> В целом же ребят если хотите доказать что Кунгур написал все не правильно ответе пожалуйста на следующие вопросы:
> 1) Китай собирается купить газа в 3 раза меньше чем покупала Европа. То есть по факту денег мы получим в 3 раза меньше. Где здесь причины для радости?

Европа от газа не отказывается. Китай - это чистое увеличение объема рынка, со всеми вытекающими.
Европа не подписывает с нами контракты на 30(есть возможность продлить до 50) лет.

> 2) Газ в Европу поставлялся еще на старой советской инфраструктуре. То есть постройка новой инфраструктуры серьезно снизит вырученную прибыль. Опять нужно восторгаться?

Я не в теме. Северный поток это советская инфраструктура? Уже, кстати, разрулили проблемы по и по южному потоку, трубе быть.

> 3) Почему газопровод из центральной Азии в Китай длиннее Российского а стоит дешевле в двое?

Есть такое понятие - ландшафт, оплата труда, и стоимость других издержек. Еще говорят , это не только труба, а еще ряд сопутствующих объектов, не удивлюсь если сюда входит постройка газовой инфраструктуры для "большой стройки" на северо-востоке страны, которая, как на днях говорил ВВП возможна благодаря именно этому проекту.

> 4) Почему Газпром сокращает затраты на газификацию Российских регионов на 19%. Своим гражданам газ нужен меньше чем Китайцам?

В рамках данного проекта решено, в том числе, газифицировать Сибирь.
Повторюсь, непонятно откуда данный аналитик берет цифры и какие, за какой период, по каким методикам он сравнивает показатели.

> Итого получается что продавать будем во первых меньше, во вторых через 5 лет, в третьих с немалыми вложением(которые съедят немалую часть прибыли) в постройкой новой трубы. Где здесь поводы для радости?

Это прекрасно.
Кунгуров, перелогинься уже!!!

Кому: WarBoss, #85

> Китай собирается купить газа в 3 раза меньше чем покупала Европа. То есть по факту денег мы получим в 3 раза меньше. Где здесь причины для радости?

Блин, вот почему в Крыму проголосовало 135%, а тут делим на 3???


> 2) Газ в Европу поставлялся еще на старой советской инфраструктуре. То есть постройка новой инфраструктуры серьезно снизит вырученную прибыль. Опять нужно восторгаться?

А заодно модернизирует нашу инфраструктуру. Опять же, что мы знаем про условия контрака. А ещё неясно к какой валюте привязан контракт. Если к доллару, то вообще прекрасно, не будет саботажа на валютном рынке, хотя это только догадки.


> Почему газопровод из центральной Азии в Китай длиннее Российского а стоит дешевле в двое?

Увы, но наш континент неоднороден и нельзя эскалировать одно на другое. Тут в радиусе километра стоимость бурение может различаться.


> Почему Газпром сокращает затраты на газификацию Российских регионов на 19%. Своим гражданам газ нужен меньше чем Китайцам?

Я о таком не слышал, но даже если и так, то я удивлю - основной потребитель газа не население. В Москве, помоему, с 2000 годов запретили использовать газ при строительстве жилых домов, надежнее и дешевле делать электричеством. Проще с модернизацией и пожарной безопасностью.

Кому: Arco, #92

>> Рядовому гейропейцу говно ведрами в башку заливают с рождения.

>Судя по результатам голосования в европарламент, европейцам начинает надоедать заливаемое в бошку говно.

Дык, через кошелёк быстро доходит, уже некоторые отечественные топовые либеральные блохеры, во время своих поездок на Запад, вынуждены констатировать, что Европа "уже не та", много нищих, бедных, безработных, бездомных и тд.

Кому: Beefeater, #89

> А что, в Европу продавать перестанем? Европа планирует только увеличивать закупки, соответственно, не "в три раза меньше", на "на треть больше" в общем итоге получим.

Вся газовая эпопея с Китаем подавалась СМИ исключительно как ацкий нагиб Европы с Америкой.

> Где и на что будут потрачены деньги на постройку газопровода, ты в курсе?

Нет. И поэтуму мне интересно откуда такие суммы.

> Он тоже идёт по району вечной мерзлоты?

Карту видел? Где там "вечная мерзлота"? Ковыкта находится на тех же широтах что и Казахстан.

> И в этом я их поддерживаю, электричество в быту существенно безопаснее газа.

Жаль что китайцы с европейцами не знают что электричество безопаснее. Электричество в отличии от газа переносится на крайне малые расстояния - чем длинее провод тем меньшей заряд дойдет. А вот газ можно возить без потерь КПД. По моему в габаритах России куда как актуально.

Кому: Black.Fox, #93

> Есть такое понятие - ландшафт, оплата труда, и стоимость других издержек.

Все это почти одинакового. А вот смета больше вдвое.

Кому: BrandStorm, #94

> В Москве, помоему, с 2000 годов запретили использовать газ при строительстве жилых домов, надежнее и дешевле делать электричеством.

Совершенно верное решение если речь о большом городе где можно построить большую электростанцию. А если речь о деревне где электростанцию строить нерентабельно, а тянуть провода от уже существующих - слишком большая потеря КПД?

Кому: omon-dey, #73

> Все же хотелось бы понять эти 10 ярдов нужно вычесть из прибыли за газ? Сколько прибыли получит Страна, а не добытчики от этой сделки?

Страна получит газоразделительные станции, гелиевое производство и газохимический комбинат - т.е. сырье для производства этанола и полимеров (2,4 миллионов тонн полиэтилена в год - поди как неплохо) Ты хоть немного поинтересуйся масштабами стройки под Белогорском,

Ну и потом НДПИ идет не в федеральный бюджет а в местный. Отмена местных налогов для новых предприятий - абсолютно нормальная практика. Например в Ульяновской области миллиарды рублей инвестиций привлекают, в том числе и тем фактором, что в местный бюджет 8 лет приходящие в область производственники не платят ни гроша

Кому: omon-dey, #67

> Хочется понять, в чем он не прав?

В том что:
1. Не даёт ссылок на источники.
2. Рассуждает о контракте, не имея на руках контракта.
3. Подменяет понятие недополученной прибыли понятием убыток.
4. Заявляет об убытках не имея на руках финансовых документов.
5. Забывает, что помимо НДПИ есть ещё куча налогов и отчислений, которые Газпром будет платить.
6. Приписывает отмену НДПИ к интересам китайцев, тогда как это интерес, который продавливал Газпром.
7. Забывает, что стройка и эксплуатация - это рабочие места.
8. Безапелляционно утверждает, что материалы для строительства будут использоваться китайские (никаких контрактов нет в открытом доступе, внимательно следим за Челябинским Трубопрокатным).

Гражданин делает так.
Думаю, что будет так, а не иначе, потому что мне это кажется логичным. Основываюсь на том, что все воры.

Фраза "основываясь на открытых источниках" равнозначна фразе "ну, всем же известно".
Предпосылок к выводам нет, есть только абстрактная работа мысли.

Да и хрен бы с ним.
Меня вот другое беспокоит.
Новые месторождения, новые трубопроводы. А под этот шумок газификация Дальнего Востока не планируется случаем? Строительство газотурбинных электростанций, не?
Лучше бы эту идею продвигали.

Кому: unkm, #62

> Доренко нагоняет жути

В ту же копилку могу добавить.

У русского национализма есть два выхода - внутренний и внешний. Внутренний направлен на разделение страны на части. Внешний направлен на стравливание России и Китая. Не удивлюсь, если мало-помалу начнут продвигаться националистические лозунги направленные против Китая.
Доренко учит нас бояться китайцев. Вредно.


Кому: BrandStorm, #94

> основной потребитель газа не население

Тоже хотелось бы удивить. В деревнях, сёлах и ПГТ ждут газа, как манны небесной, ибо им топить выгодно и удобно. В развивающемся частном секторе у всех газовые котлы стоят для отопления дома.

Кому: WarBoss, #96

> Вся газовая эпопея с Китаем подавалась СМИ исключительно как ацкий нагиб Европы с Америкой.

Так и есть. Только кто говорил, что этот нагиб заключается в отказе от продажи им газа?

> Нет. И поэтуму мне интересно откуда такие суммы.

Эти суммы будут потрачены внутри страны, на зарплаты рабочим, на производство труб и сопутствующего оборудования. Как видишь, всё идёт в развитие, а не на покупки айфонов за рубежом.

> Карту видел? Где там "вечная мерзлота"? Ковыкта находится на тех же широтах что и Казахстан.

На широтах Каспия, ты уверен? Или мне другую карту взять надо?

> Жаль что китайцы с европейцами не знают что электричество безопаснее. Электричество в отличии от газа переносится на крайне малые расстояния - чем длинее провод тем меньшей заряд дойдет. А вот газ можно возить без потерь КПД.

Да это новое слово в энергоэффективности, на транспортировку газа не тратится энергия! Похоже, что ты только что изобрёл вечный двигатель.

> Все это почти одинакового.

Тайга и пустыня со степью. Просто идентичные условия.