Газовый контекст революции на Украине

26.05.14 01:53 | Goblin | 163 комментария »

Политика

Цитата:
Стоит только отказаться от хронологического подхода к событиям на Украине и в Китае, как все события последних лет начинают укладываться в стройную схему. Принятие «третьего энергопакета ЕС»; серия арабских «революций»; широкая (на грани истерики) рекламная кампания вокруг сланцевого газа; постоянные «угрозы» газовой диверсификации Европы (читай — отказ от российских поставок); голосование Европарламента против «Южного потока»; украинская «революция» и, естественно, российско-китайский контракт…

Смысл комбинации вовсе не в отказе (диверсификации) ЕС от российского газа. Чтобы понять это, достаточно взглянуть на вторую редакцию плана развития европейских сетей (TYNDP) на период до 2020 г., который обсуждался в 2011 г. Согласно этому плану, добыча газа в ЕС за эти годы упадёт почти вдвое. Прирост поставок из Норвегии планируется на уровне 9%. Поставки из Ливии и Алжира запланированы практически на прежнем уровне. Остаются всего два источника роста: Россия и сжиженный газ (СПГ). На долю России «отводится» 40% прироста поставок.
Газовый контекст революции на Украине

Дебилам на заметку: а то "дёшево продали".
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 163, Goblin: 2

Beefeater
отправлено 26.05.14 23:12 # 101


Кому: Beefeater, #100

> Или мне другую карту взять надо?

К примеру, рекомендую посмотреть на карты изотермы января и года. Ждёт масса открытий на тему "они же на одной параллели находятся".


Antonovskiy
отправлено 26.05.14 23:17 # 102


Кому: WarBoss, #85

> 3) Почему газопровод из центральной Азии в Китай длиннее Российского а стоит дешевле в двое?

А где озвучена цена на конкретно газопровод? Отдельно от гелиевого завода и завода нефтехимии. Отдельно от разработки месторождения. И в пересчёте на инфляцию для сравнения с газопроводом центральной Азии.

Вроде как озвучена общая цена проекта, не?


BrandStorm
отправлено 27.05.14 00:06 # 103


Кому: Antonovskiy, #99

> Тоже хотелось бы удивить. В деревнях, сёлах и ПГТ ждут газа, как манны небесной, ибо им топить выгодно и удобно.

Спасибо, кэп. Только что это меняет?


BrandStorm
отправлено 27.05.14 00:17 # 104


Кому: WarBoss, #96

> А если речь о деревне где электростанцию строить нерентабельно, а тянуть провода от уже существующих - слишком большая потеря КПД?

А то, что потребление городов снижается, не? Т.е. банальное перераспределение.


BrandStorm
отправлено 27.05.14 00:17 # 105


Кому: WarBoss, #96

> Жаль что китайцы с европейцами не знают что электричество безопаснее. Электричество в отличии от газа переносится на крайне малые расстояния - чем длинее провод тем меньшей заряд дойдет.

А если не секрет, как соотносится безопаснее и передача электроэнергии? То то все строят ТЭЦ, ГЭС, солнечные батареи, ветряные мельницы.... Только газ Китаю нужен явно не для отопления домов, а больше для промышленности.


BrandStorm
отправлено 27.05.14 00:35 # 106


Кому: Beefeater, #101

> К примеру, рекомендую посмотреть на карты изотермы января и года.

Камрад, а ты сам с собой общаешься :-).


SAW
отправлено 27.05.14 00:36 # 107


Ещё хотелось бы добавить про так называемый "сланцевый газ", которым протоукры пытаются размахивать пугая "ватников". Ещё пару лет назад здесь на тупичке эта тема поднималась, тогда мериканцы активно надували пузырь "сланцевого газа". Здесь камрады говорили, что себестоимость этого газа будет выше обычного и "Газпром" задушит демпингом производителей. Потом привели ссылку на статью с разбором грамотного специалиста. И специалист в статье по полочкам разложил, что от всей этой аферы "сланцевый газ" выиграет в основном производитель оборудования и владелец технологии добычи. И специалист не предполагал о экологических проблемах добычи "сланцевого газа", а они чудовищные: в США в местах добычи воды нет, из крана течёт неизвестная субстанция вперемешку с газом, в/на окраине, где уже ведется добыча "сланцевого газа", бабушка показывала ведро с водой из колодца на поверхности которого была плёнка неизвестной субстанции, кайма от которой не стиралась с эмали ведра.


sinner1
отправлено 27.05.14 00:47 # 108


Наконец - то ! Страна должна знать своих героев.

>В центре Москвы появилось гнездо «чужих»: инсталляция с яйцами «пятой колонны» выставлялась в Новопушкинском сквере и у редакции «Эха Москвы» на Новом Арбате

http://glavplakat.ru/article/194

Сами открытки

http://glavplakat.ru/article/193


SeryRX
отправлено 27.05.14 00:58 # 109


Кому: Sigil, #91

> Кому: WarBoss, #85
>
> > 4) Почему Газпром сокращает затраты на газификацию Российских регионов на 19%. Своим гражданам газ нужен меньше чем Китайцам?
>
> Не постесняюсь уточнить, в той новости, в которой прозвучало сокращение затрат на газификацию российских регионов на 19%, не прозвучала причина этого сокращения?

"Да какая разница" (с)

А причин, кстати, несколько, во всяком случае в некоторых новостях кроме долгов упоминаются и другие:

http://itar-tass.com/ekonomika/816486
"Основная причина сокращения инвестиций в газификацию - неудовлетворительное выполнение некоторыми регионами своих обязательств по подготовке потребителей к приему газа в рамках подписанных графиков синхронизации и крайне низкая платежная дисциплина."

http://live-energo.ru/company-articles/item/3065-gazprom-sokratil-gazifikatsiyu-regionov
"В компании причиной называют долги регионов, перевалившие планку в 100 млрд руб. Еще одна причина — предписание Минэкономазвития ежегодно сокращать расходы на 10%."


alex86
отправлено 27.05.14 00:58 # 110


Всем привет!
Кому: WarBoss, #85
1)Так это увеличение оборота на 30%, даже на 15% уже круто было бы.
2)Постройка новой инфраструктуры:
а)Строится она не только для этого проекта, это всего лишь первые шаги
б)Там, где строится новая инфраструктура улучшается уровень жизни, появляются новые рабочие места и тд.
3)Потому что там климатические условия другие, нет таких перепадов температур, например.
4)Вот бы увидеть источник с цифрами и фактами, а не желтопрессный. Кроме того, складывается ощущение, что автор знает только одну газовую Компанию в России. А то, что есть СургутНефтеГаз, Новатэк, например, он не слышал.

Сама статья, бред, ИМХО, потому что:
Автор строит софистическую модель своих тезисов, делает утверждение недоказанное и цепочкой доказывает его же. Про понятие экспортной экономики он вообще на базаре видимо нахватался. Официальными данными не владеет, большинство высказываний в стиле ОБС (Одна бабка сказала)
Про убытки Газпрома:
Операционная прибыль:
2 трлн руб. (2013 год, РСБУ)
Чистая прибыль:
628 млрд руб. (2013 год, РСБУ)
Добавим еще тот факт, что после мартовского обвала у иностранцев выкупили очень много акций, а это значит, как минимум, что прибылью делиться с ними не надо. Но это мелочи.
,
А еще он предлагает взять кредит Газпрому в Западном Банке 55 млрд рублей, потому что считает, что у ГП денег нет. А то, что у нефтегазовых компаний сбережения порой превышают капитализацию он, видимо, не слышал, на базаре так слов то не знают. Газпром- это не франщизный ларек, это Государственная Корпорация, контрольный пакет принадлежит Государству.
Про визит в Китай, он зациклился на газе, мол Газпром и Новатэк подписали контракты (хотя, про Новатэк он, наверное, не знает еще), а то, что помимо этого были решены вопросы металлургии, планируется увеличить товарооборот с Китаем, планируется открыть несколько компаний в Китае он не пишет.
Вердикт статье: Русофобский бред.
Тем, кто ее опровергнуть не может, не пытайтесь. Статьи, где встречаются слова типа: "Путорашка" и прочее, не достойны критики, здравые критики России такими словами не пользуются и оперируют совсем по другим фронтам.


Вратарь-дырка
отправлено 27.05.14 01:05 # 111


Кому: Graf, #8

Во-первых, это по нефти, а не по газу. Во-вторых, сама по себе нефть никуда не девалась, мож ее там дохрена - просто на данный момент не видно экономически выгодных возможностей добычи. В-третьих, не очень корректно называть это главной формацией - по добыче месторождение Монтерей никогда не было важным, просто надежды были на его прекрасное будущее. http://www.eia.gov/pressroom/presentations/sieminski_05142013.pdf - вот здесь на десятом слайде хорошо видно, сколь могуче было производство на этом месторождении. Итого, нельзя сказать, что все очевидно. В частности, резкого падения акций Occidental (первая компания, которую вспоминают, говоря о месторождении) не произошло.


Вратарь-дырка
отправлено 27.05.14 01:07 # 112


Кому: Antonovskiy, #99

> - Хорошо говорил, спокойно. Давай в том же духе. - Дошел до двери и, обернувшись, спросил: - Не боишься?
> - Как вам сказать... Я ведь через линию фронта ходил. Вот там всегда боялся. А эту мразь мне бояться как-то совестно...
> - Это ты не прав, - покачал Свирский головой. - Бандит опаснее фашиста, потому что носит чужую личину - вон на красавца вашего, на Фокса взгляни... Так что бояться, наверное, их не надо, а опаску против них иметь обязательно. Это для дела полезнее...

Вот китайцев бояться, наверное, не надо, а опаску против них иметь обязательно. Это для дела полезнее...


Antonovskiy
отправлено 27.05.14 01:12 # 113


Кому: BrandStorm, #103

Ничего не меняет. Так к слову пришлось.
А Вы как относитесь к сокращению финансирования газификации страны на 19% ?
Нейтрально или резко отрицательно?


alex86
отправлено 27.05.14 01:30 # 114


Кому: SAW, #107
Про сланцевое "чудо" можно забыть. Запасы Монтеррея (Крупнейшего сланцевого месторождения нефти в США) были переоценены на 96%. (600 млн вместо 14,6 млрд) А общие запасы нефти почти в два раза.
Про технологию, рентабельность и экологию можно не говорить, - все итак знают.


Dragonmaster
отправлено 27.05.14 01:37 # 115


Кому: omon-dey, #67

> Хочется понять, в чем он не прав?

Отмена НДПИ - это обычная скрытая субсидия, все в рамках рыночной экономики. США своих фермеров вообще напрямую субсидирует. Китайцы субсидировали своих, мы своих, все при деле. Вдобавок, НДПИ пошел бы по месту нахождения недр - в региональный бюджет, а у них в регионе и так будут развивать производственную и околопроизводственную инфраструктуру, дадут рабочие места.

> то только на НДПИ бюджет будет терять ежегодно более 10 млрд. руб. при сохранении нынешней ставки на природный газ в 622 руб.

Ну а "Газпром" ежегодно тратит более 10 лярдов только на одну благотворительность. Это для рядового обывателя кажется, что это огромная сумма. Я же говорю, у гражданина эксперта местечковое мышление.


Max99Tankard
отправлено 27.05.14 01:43 # 116


Кому: WarBoss, #90

> > Вот типичное опровержение писанины кунгурова.

Опровергать слабоумного пидораса? Это мне ни к чему. Все у кого есть мозги видят -слабоумный пидорас.


_phoenix_
отправлено 27.05.14 01:43 # 117


Кому: alex86, #114

> Запасы Монтеррея (Крупнейшего сланцевого месторождения нефти в США

Чисто для информации:
Монтеррей - город в Мексике. в США - Монтерей


alex86
отправлено 27.05.14 01:52 # 118


Кому: Вратарь-дырка, #111
Акции не успели упасть, потому что сегодня выходной на Американских Биржах и до этого два было. Кроме того рынки Американские перегреты,- по СиПлому (S&P) коррекция плачет уже горючими слезами.
Новость про сланцевую нефть уже отыгрывается на срочных рынках. И не только на нефтяных котировках это видно.


Вратарь-дырка
отправлено 27.05.14 02:14 # 119


Кому: alex86, #118

Дык новость-то была в середине той недели (по меньшей мере у Блумберга она в полдень в среду уже была) - давно уж отторговаться было можно.


Max99Tankard
отправлено 27.05.14 02:18 # 120


О кстати! Фанатам слабоумного пидараса оналитига Кунгурова. Он же пишет довольно давно. Вот про взрывы в Волгограде писал. В стиле "фсб взорывает Россию". Цитирую "инсценировка терроризма спецслужбами". Много всякого поноса, фоток, Путин мол подзорвал все. Случайно я этот бред прочитал по диагонали. И тут мне стало ясно, что гражданин кунгуров -гнилой пидорас. Больше я этого гражданина не читал.


Dragonmaster
отправлено 27.05.14 02:30 # 121


Кому: Max99Tankard, #120

> Больше я этого гражданина не читал.

Я дальше "онолитеге" по ссылке ходить не рискнул. Как знал, блин.


alex86
отправлено 27.05.14 02:43 # 122


Кому: Вратарь-дырка, #119
Акции у Американцев имеют немного другой смысл, нежели у нас. Кроме того, они имеют привычку не валить рынки на выходные и праздники. ИМХО, просто аккуратно выходят из бумаги, с айсбергами, курсом управляет объем. Это у нас "шорт на всю котлету" если что-то случается.
Фондовый рынок США - бычий рынок, обвалы там редко бывают.
А вообще, мне кажется, просто ждут кто первый сдуется, Сиплый или Европа.


пан Орехов(Зуев)
отправлено 27.05.14 03:50 # 123


Кому: никитG, #63

[рукалицо]
Млять, ну хоть посмотрите объём запасов на том шельфе, ну хоть раз!!! И сравните с добычей за один(!) месяц одного Газпрома.


Andrey_82
отправлено 27.05.14 10:32 # 124


Вариант


Щербина307
отправлено 27.05.14 11:15 # 125


Кому: Sparrow5440, #97

> Ну и потом НДПИ идет не в федеральный бюджет а в местный.

Вроде хотя отменить этот налог для газа что идёт в китай.


Щербина307
отправлено 27.05.14 11:19 # 126


Кому: Dragonmaster, #115

> Отмена НДПИ - это обычная скрытая субсидия, все в рамках рыночной экономики. США своих фермеров вообще напрямую субсидирует. Китайцы субсидировали своих, мы своих, все при деле.

Кого у нас субсидирует отмена НДПИ?


onslaughter
отправлено 27.05.14 12:18 # 127


Не совсем понял логику статьи. Все-таки США и Европа это не одно и тоже, а тут получается кто-то из них роет себе яму, причем очевидную. Может кто прояснит.
Перечислены четыре пункта.
Первые два - допустим. Хотя инфраструктуру под СПГ в Европе создавать минимум лет 10 и бабла немеряно. Все это понимают.
Третий - допустим заблокировали.
Четвертый - зачем отказываться от Южного потока, который опять же идет в Европу? Допустим отказались.
Третий+четвертый - Европа осталась без газа.
Далее по логике различные варианты:
1. Европа осталась без газа и покупает его у США и других поставщиков за космос деньги и загоняет себя в еще большую экономическую опу. "+" для США, "-" для Европы, которой вообще хз, что делать в этом случае - СПГ терминалов-то нет. России тоже надо что-то делать,и она побежит продавать по демпингу в Китай - получаем тот же договор с Китаем, но на худших для России условиях.
Или наоборот: Европа контролирует трубу и диктует России цены, и покупает газ дешевле. Россия за такое бабло его и Китаю продаст - опять возвращаемся к договору с Китаем. Причем тут двойной минус для США. Падение цены на газ и быстрая смерть их СПГ индустрии. Россия опять же договаривается с Китаем.
Так что роль Украины в газовом деле несколько преувеличена, имхо.
ЗЫ То, что договор с Китаем был нужен, это-то, как раз понятно - думаю всех давно уже задолбало нытье Европейцев при каждом удобном случаем про диверсификацию поставок. Теперь мелко шантажировать РФ по газовому вопросу будет несколько сложнее.


Собакевич
отправлено 27.05.14 13:01 # 128


Кому: Sparrow5440, #97

> Ну и потом НДПИ идет не в федеральный бюджет а в местный.

Налоговый кодекс РФ:

Статья 13. Федеральные налоги и сборы
6) налог на добычу полезных ископаемых;

НДПИ практически целиком поступает в федеральный бюджет:

http://info.minfin.ru/kons_doh.php


BrandStorm
отправлено 27.05.14 13:43 # 129


Кому: Antonovskiy, #113

> А Вы как относитесь к сокращению финансирования газификации страны на 19% ?
> Нейтрально или резко отрицательно?

Пока сказать не могу, ибо надо понять что лежит под сокращением. Если сокращают в городах, то, наверное, положительно. Насколько я помню, план по газификации деревень и населенных пунктов никто не отменял. Ну и что является следствием такого сокращения, удешевление стоимости инфраструктуры или что-то ещё, мне пока не ясно.


Dragonmaster
отправлено 27.05.14 15:12 # 130


Кому: Щербина307, #126

> Кого у нас субсидирует отмена НДПИ?

"Газпром". Российская компания, контрольный пакет у государства.

Кому: Собакевич, #128

> НДПИ практически целиком поступает в федеральный бюджет:

Нет, ты не там смотришь. Вот разъяснение на сайте ФНС - http://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndpi/#title7


browny
отправлено 27.05.14 15:12 # 131


Кому: onslaughter, #127

> Не совсем понял логику статьи.

Аналогично.
США радеет за дешёвый газ для ЕС - с чего вдруг?
Надо сорвать именно это подписание этого контракта? Попробуй угадай, когда его подпишут, если больше 10 лет готовили. А ведь под это целая теория: тут и цветные революции в Средиземноморье пару лет назад, и с майданом подгадали точно, и даже Даманский отдали со сверхдальним прицелом.

С другой стороны, гадить по всему миру и топить возможных конкуренто - вполне в обычаях США. Вот этим и занимались, без столь идеальных рассчётов, когда и что случится.


Dragonmaster
отправлено 27.05.14 15:33 # 132


Кому: Dragonmaster, #130

> Кому: Собакевич, #128
>
> > НДПИ практически целиком поступает в федеральный бюджет:
>
> Нет, ты не там смотришь. Вот разъяснение на сайте ФНС

Прошу прощения, нашел от 20.08.2004 N 120-ФЗ, ст. 50 - стопроцентное исчисление в федеральный бюджет НДПИ углеводородов (газ, нефть). Черт ногу сломит в этом НК.


browny
отправлено 27.05.14 15:47 # 133


Кому: Dragonmaster, #132

> Черт ногу сломит в этом НК.

Юристы тоже хотят жить не как быдло!


Dragonmaster
отправлено 27.05.14 15:53 # 134


Кому: browny, #133

> Юристы тоже хотят жить не как быдло!

Раньше, до 2004 бюджеты разных уровней делили НДПИ. Затем он полностью стал федеральным, изменения в БК внесли, но в НК остался атавизм в виде обязательной уплаты налога по месту добычи. Очередной раз убеждаюсь, что наши законотворцы все делают через жопу.


Щербина307
отправлено 27.05.14 18:37 # 135


Кому: Dragonmaster, #130

> Кому: Щербина307, #126
>
> > Кого у нас субсидирует отмена НДПИ?
>
> "Газпром". Российская компания, контрольный пакет у государства.

Ну и кому выгода? Налоги идут в казну. Налог убрали и прибыль увеличилась но делится уже на всех акционеров. Думаю государству только менее выгодно.
И это в тот момент когда от недостатка средств снижают финансирование мед обслуживания.


ни-кола
отправлено 27.05.14 19:49 # 136


Кому: Щербина307, #135

> И это в тот момент когда от недостатка средств снижают финансирование мед обслуживания.

Кроме этого, в связи с острой необходимостью в создании запаса алюминия (Дерипаска запутался в долгах) будут выкупать у фирм этого Дерипаски алюминий, причём в нехилых количествах. Та-же ситуация с палладием у Норникеля. Это то, что промелькнуло в газетах, сколько таких случаев мы не знаем.

Интересно в Штатах принято неудачливых капиталистов спасать от банкротства, тратя на это бюджетные деньги.

Кому: onslaughter, #127

> Не совсем понял логику статьи. Все-таки США и Европа это не одно и тоже, а тут получается кто-то из них роет себе яму, причем очевидную. Может кто прояснит.

Есть вариант, что Штаты роют под Европу. Сложность состоит в том, что активных игроков сейчас куда более, чем скажем лет двадцать назад. Выделить игру каждого сложно. Есть Госдеп, есть Европа, Европарламент, Саудиты, и далее, это только крупнейшие игроки. Аналитики берут кусочек мозаики и пытаются его описать, получается неважно.
Полностью картину описать сложно да и никто никогда не поделится этой информацией.

> Первые два - допустим. Хотя инфраструктуру под СПГ в Европе создавать минимум лет 10 и бабла немеряно. Все это понимают.

Но из этой ситуации можно извлечь политические дивиденды. Вот есть там газ в Польше или нет вопрос интересный, но этого, хоть и слабого, козыря американцы разыграли.


Щербина307
отправлено 27.05.14 21:17 # 137


Кому: ни-кола, #136

> Интересно в Штатах принято неудачливых капиталистов спасать от банкротства, тратя на это бюджетные деньги.

Обычное дело и у нас и у американцев выкуп долгов. Я последнее что помню это выкуп долгов банков.


пан Орехов(Зуев)
отправлено 27.05.14 21:25 # 138


Кому: пан Орехов(Зуев), #123

В продолжение про норвежский шельф.

Результаты изысканий обнародовал нефтяной директорат Норвегии. На шельфе найдена нефть, почти 2 млрд баррелей.
Источник: http://forexaw.com/NEWs/TowarSblPbe/Energy_market/Petroleum_market/171023_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D...

Возьмём среднее значение в одной тонне нефти 7,4 барреля (http://abzkz.narod.ru/barrel.html)
Итого разведанных запасов на шельфе примерно 270 млн. т нефти, что составляет добычу в России за 7 месяцев 2008 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F4%F2%FC, извините).

Кроме того, спорная территория считалась "ничейной", и там шастали всякие рыболовы за рыбой, всякие военные суда "просто постоять" и пр. Теперь этого нет. И, по-моему, разработку этого шельфа будут вести российские компании.


УниверСол
отправлено 27.05.14 21:30 # 139


Кому: пан Орехов(Зуев), #138

> И, по-моему, разработку этого шельфа будут вести российские компании.

Ненавижу хитрожопых русских!!!©


Antonovskiy
отправлено 27.05.14 21:47 # 140


Кому: BrandStorm, #129

> что лежит под сокращением

Вот это

> из-за неисполнения рядом регионов обязательств по подготовке потребителей к приему газа и огромных долгов

http://ria.ru/economy/20131206/982518392.html

Так как?


Antonovskiy
отправлено 27.05.14 22:09 # 141


Кому: ни-кола, #136

> Кроме этого, в связи с острой необходимостью в создании запаса алюминия

Почему бы и нет? Вон цены на нефть в мире колеблются в зависимости от публикуемых оценок запасов нефти и нефтепродуктов в США.


ни-кола
отправлено 27.05.14 22:28 # 142


Кому: Щербина307, #137

> Обычное дело и у нас и у американцев выкуп долгов. Я последнее что помню это выкуп долгов банков.

Только припомни, какими условиями это оговаривается, с непременным требованием представить программу и прочее. Можно вспомнить как завернули прилетевших на самолёте представителей автогигинтов. И потом, деньги возвращаются обратно в государственную казну. Дерипаска и прочие деньги вернули? Вернули деньги банки, которые спасали в 2008 году? Не припоминаю.

Кому: Antonovskiy, #140

> Вот это

Интересное дело, кто-то не оплатил газ а страдают все. Странная логика или точнее политика. Вообще шантаж единственно на что способны в Газпроме, это хорошо заметно по ситуации на Украине.
И потом разве обычные граждане, у которых не подведён газ виноваты?

Возьми для примера конфликты Самсунга с Яблоком. Сколько бы они друг у друга не отсудили, тут лидирует Яблоко, делу это не мешает. Самсунг даже цены на процессоры не стал повышать, хотя мог, поскольку мощностей у других производителей не хватает и Яблоку пришлось бы смириться.
Однако Дело- на первом месте.

Кстати сколько там Газпром должОн? Под 100 миллиардов? Что будет с Миллером, если кредиторы начнут себя вести аналогично.


BrandStorm
отправлено 27.05.14 23:57 # 143


Кому: Antonovskiy, #140

> Так как?

Вполне нормально. Речь идёт об инвестициях самой компании в газификацию регионов на 2014 год, которые либо не платят либо не подготовили инфраструктуру должным образом. Там же говорится и про другое:

Объем инвестиций компании в газификацию регионов будет скорректирован в течение 2014 года в зависимости от исполнения обязательств администраций регионов по подготовке потребителей к приему газа и погашения накопленной задолженности за поставленный газ.

Т.е. работать будут по факту, а не согласно плану-графику. Это не означает, что "Шеф, все пропало. Гипс снимают, клиент уезжает", а всего лишь говорит о том, что в 2014 году Газпром не будет строить/модернизировать/вводить в эксплуатацию часть объектов согласно плану-графику работ, но ничего не отменяет - так сказать смена приоритетов.


BrandStorm
отправлено 28.05.14 00:03 # 144


Кому: ни-кола, #142

> Интересное дело, кто-то не оплатил газ а страдают все.

Там речь не идёт о поставках газа и о замораживании всех планов. Речь идёт о банальной смене приоритетов и только на 2014 год. Вот тут, например, про Смоленскую область:
http://smolensk-i.ru/authority/gazprom-prodolzhit-gazifikatsiyu-smolenskoy-oblasti_54932

Т.е. второй эшелон - работа по факту.

>Вообще шантаж единственно на что способны в Газпроме, это хорошо заметно по ситуации на Украине.

Добро пожаловать в капитализм. Я, так понимаю, что вам пофигу получаете вы зарплату или нет. Ну а про Украину, я так понимаю, мы вообще должны за бесплатно туда все поставлять?


browny
отправлено 28.05.14 01:06 # 145


Кому: ни-кола, #142

> Кстати сколько там Газпром должОн? Под 100 миллиардов? Что будет с Миллером, если кредиторы начнут себя вести аналогично.

Что-то я не припоминаю, чтобы Газпром не платил по своим долговым обязательствам. Соответственно, вопрос "что будет с Миллером" - демагогический.


Dragonmaster
отправлено 28.05.14 01:48 # 146


Кому: Щербина307, #135

> Ну и кому выгода?

Государству.

> Налоги идут в казну.

"Газпром" - государственная компания.

> Налог убрали и прибыль увеличилась но делится уже на всех акционеров.

Мы не видели контракт, не знаем принцип ценообразования, что туда входит. Между тем очевидно, что под этот контракт необходимо поднять инфраструктуру, не бесплатно. Может статься так, что этот контракт для "Газпрома" болтается на границе безубыточности плюс-минус, т.е. это политическое решение, диверсификация рынка сбыта. Не все политические решения экономически выгодны.

> И это в тот момент когда от недостатка средств снижают финансирование мед обслуживания.

Да его и без этого бы снизили. У нас внешняя политика слегонца выправилась, а внутри как был бардак, так и остался. Просто в эйфории от изменений все пока этого не замечают. Шаги определенные на исправление делаются, но их мало и они довольно несогласованные.


SillverBullett
отправлено 28.05.14 03:07 # 147


Дело не в том, что дёшево. Дело в наличии рычагов влияния на контрагента. С хохлами вон очень задорого в своё время подписали, и чо?

Вот вам простая аналогия. Подписываете вы контракт с дистрибутором Икс на перевод фильмов. Дистрибутор Икс при этом настаивает, что вы должны построить под это дело студию (даже участвовать готов, но основные расходы всё равно ваши). Вы будете строить студию так, чтобы она могла использоваться под что-то ещё, или так, чтобы она годилась только для Икса? Ну вот примерно в этом разрезе надо смотреть на китайский контракт.

Всё это совершенно никак не отменяет долгосрочную стратегию, это совершенно параллельная штука. Ставить себя в положение нагибаемого - никакой стратегией не оправдывается.


Dragonmaster
отправлено 28.05.14 03:56 # 148


Кому: SillverBullett, #147

> Ну вот примерно в этом разрезе надо смотреть на китайский контракт.

В каком разрезе? Ты мысль свою разверни подробнее, на примере обсуждаемого контракта.


Вратарь-дырка
отправлено 28.05.14 08:14 # 149


Кому: Dragonmaster, #146

"Газпром" - частная компания, большая часть которой принадлежит России напрямую или через другие компании. Компания эта, кстати, платит дивиденды, а значит, в случае уменьшения налогообложения Россия теряет прямой доход: действительно, чистая прибыль "Газпрома" возрастает на сумму неуплаченных налогов, а раз так, то на сторону (другим держателям акций) уходит уж по меньшей мере доля прибыли, уходящая на выплату дивидендов этим самым держателям. Кроме того, растут активы - а компания-то не на 100% принадлежит России. Вот в случае с другой частной компанией, "РЖД" - там да, пофиг, налоги-шмалоги, все равно в целом все у России, ибо России принадлежит 100% "РЖД" (на деле чуть сложнее: например, что в налоги ушло, на то нельзя наложить арест или изъять за долги "РЖД": оно уже из "РЖД" тю-тю).


ни-кола
отправлено 28.05.14 08:51 # 150


Кому: BrandStorm, #144

> Там речь не идёт о поставках газа и о замораживании всех планов. Речь идёт о банальной смене приоритетов и только на 2014 год.

В заметке не очень понятно написано, поэтому трактовать можно по-разному. Но то, что опубликовано самим Газпромом достаточно однозначно. Газификацию сокращают. В чём вина населения непонятно, возможно дело в завышенных ценах.

> Добро пожаловать в капитализм. Я, так понимаю, что вам пофигу получаете вы зарплату или нет. Ну а про Украину, я так понимаю, мы вообще должны за бесплатно туда все поставлять?

Про Украину отдельный разговор. А в остальном логика непонятная Мосводоканал должен приличную сумму а наказывать будут население, сокращая планы газификации.

Кому: browny, #145

> Что-то я не припоминаю, чтобы Газпром не платил по своим долговым обязательствам. Соответственно, вопрос "что будет с Миллером" - демагогический.

Газпром скромно умалчивает об этом.


Dragonmaster
отправлено 28.05.14 09:04 # 151


Кому: Вратарь-дырка, #149

> Компания эта, кстати, платит дивиденды, а значит, в случае уменьшения налогообложения Россия теряет прямой доход: действительно, чистая прибыль "Газпрома" возрастает на сумму неуплаченных налогов, а раз так, то на сторону (другим держателям акций) уходит уж по меньшей мере доля прибыли, уходящая на выплату дивидендов этим самым держателям.

Бля, еще один горе-экономист. Какая, нахрен, чистая прибыль на сумму налогов? Типа, раз не заплатили налог - соответственно сумму в карман, так? Люди, у вас понимание макроэкономических механизмов на уровне бабки, торгующей семечками, зачем вы все это пишете сюда?


browny
отправлено 28.05.14 13:40 # 152


Кому: ни-кола, #150

> Газпром скромно умалчивает об этом.

Ты тоже скромно умалчиваешь"об этом", или есть примеры неплатежей?


Вратарь-дырка
отправлено 28.05.14 15:12 # 153


Кому: Dragonmaster, #151

Баланс-то сходиться должен? Ну так отлично, возьми финансовый отчет, уменьши любой расход - что, самая последняя сумма (чистая прибыль) не вырастет на ту же величину (что при этом вырастет налог на прибыль - это другое дело, считай, что просто расход уменьшился на меньшую величину: налог на прибыль-то всяко не 100%)? Ну так скажи, как изменится эта самая последняя сумма, почему она не вырастет.

PS: Сравниваются здесь два варианта: договор заключен, налог платится и договор заключен, налог не платится - а не договор заключен, налог не платится и договор не заключен.


Dragonmaster
отправлено 28.05.14 15:54 # 154


Кому: Вратарь-дырка, #153

> Ну так отлично, возьми финансовый отчет, уменьши любой расход - что, самая последняя сумма (чистая прибыль) не вырастет на ту же величину (что при этом вырастет налог на прибыль - это другое дело, считай, что просто расход уменьшился на меньшую величину: налог на прибыль-то всяко не 100%)?

Да елки-палки. Ты слагаемые финансового отчета себе хорошо представляешь? Упрощено: вот я по контракту вкладываюсь на 50% стоимости инфраструктуры и плачу НДПИ. А вот на 60% и не плачу. Или вот я не плачу НДПИ и вкладываюсь на 50%, после чего СиП роняет мне рейтинг с BBB до BB+ и акции падают нахер, а инвесторы разбегаются. Какая будет чистая прибыль в этих случаях?


Вратарь-дырка
отправлено 28.05.14 17:15 # 155


Кому: Dragonmaster, #154

Ну ты смотришь на дальнейшее развитие ситуации - здесь у простого человека в принципе нет информации, что будет для страны да как. То есть, тут и спора нет: если вот прям здесь и сейчас, то уменьшение налогов есть для государства трата; если вопрос, как скажется отмена НДПИ в данном конкретном случае на стране - это вопрос за пределами понимания 99.9% населения страны (в частности, за пределами моего понимания): информации в принципе недостаточно. Соответственно, 99.9% населения (и мне в том числе) обсуждать это бессмысленно. Моё возражение возникло из непонимания, что ты подразумевал под ответом "государству": я подумал, что " здесь и сейчас" - это оказалось не так.


Antonovskiy
отправлено 28.05.14 20:40 # 156


Кому: ни-кола, #150

> а наказывать будут население, сокращая планы газификации.

Товарищ революционер, а кроме поощрять и наказывать есть ещё и другие оценки действия.

Откладывать на будущее.


ни-кола
отправлено 28.05.14 21:47 # 157


Кому: browny, #152

> Ты тоже скромно умалчиваешь"об этом", или есть примеры неплатежей?

По Газпрому информация не попадалась, не искал.

Кому: Antonovskiy, #156

> Товарищ революционер, а кроме поощрять и наказывать есть ещё и другие оценки действия.

Оценка неверная? Можно назвать шантажом, поскольку вместо подачи в суд на конкретного неплательщика, скажем Мосводоканал, шантажируется всё население области, скажем Московской.

> Откладывать на будущее.

Это вроде как в Германии года скажем 44-го, войска не отступали, а оптимизировали длину линии фронта.


BrandStorm
отправлено 28.05.14 22:04 # 158


Кому: ни-кола, #150

> В заметке не очень понятно написано, поэтому трактовать можно по-разному.

Касаемо планов на 2014 год написано все четко, что это планы на 2014 год. Размыто только то, что будет урезаться.


> Газификацию сокращают. В чём вина населения непонятно, возможно дело в завышенных ценах.

Газификацию не сокращают, а изменяют часть планов. То, что было запланировано для исполнения в 2014 году, будет исполнено, а то, вот изыскательные работы, которые могли начаться в первой половине 2014 года будут перенесены либо на вторую половину либо на след. год. Печально тут только одно, что те, кто мог бы потенциально получить газ в дом в конце 2014 начале 2015 могут получить это несколько позже.


> А в остальном логика непонятная Мосводоканал должен приличную сумму а наказывать будут население, сокращая планы газификации.

"Наказывают" прежде всего администрации регионов за неисполнение обязательств. "Ёж птица гордая - пока не пнешь, не полетит", вот и пинают.


BrandStorm
отправлено 28.05.14 22:04 # 159


Кому: ни-кола, #157

> Можно назвать шантажом, поскольку вместо подачи в суд на конкретного неплательщика, скажем Мосводоканал, шантажируется всё население области, скажем Московской.

Газпром не может подать в суд на Мосводоканал, этим должна заниматься администрация МО. Юридический оснований нет.


> Это вроде как в Германии года скажем 44-го, войска не отступали, а оптимизировали длину линии фронта.

Нет, это как модернизация предприятия, когда есть четкое понимание, что не удасться что-то сделать в этом году, начинают сдвигать сроки и переключаться на другие задачи.


Dragonmaster
отправлено 29.05.14 01:53 # 160


Кому: Вратарь-дырка, #155

> Моё возражение возникло из непонимания, что ты подразумевал под ответом "государству": я подумал, что " здесь и сейчас" - это оказалось не так.

Понятно. Хочу объяснить - моя реакция обусловлена тем, что в сети сейчас масса граждан, повторяющих за "онолитеками" разной степени дерьмовости разную ерунду. Между тем, этот контракт очень сложный и многогранный, там понамешаны и политика и экономика. Китай сейчас покупает газ у Туркмении, запускают "Шелковый путь", газопровод из Ирана. Мы могли вообще без рынка сбыта в Азии остаться. Есть предохранитель в виде "длинных" контрактов на туркменский газ, но иранский спутал бы карты. Короче, русский с китайцем друзья и партнеры, но ухо держать надо востро.


Antonovskiy
отправлено 29.05.14 23:25 # 161


Кому: ни-кола, #157

> Оценка неверная?

Да. Математически.

Не наказание, а отсутствие поощрения.

Газификация регионов - социальная программа. Газпром - частная компания, хоть и с большой долей государственного участия. Газовых компаний несколько. Сколько из них занимается газификацией регионов?


Собакевич
отправлено 30.05.14 07:06 # 162


Кому: Antonovskiy, #161

> Газпром - частная компания, хоть и с большой долей государственного участия.

Да, Газпром - ОАО. Но [контрольный пакет] его - в федеральной собственности.


Antonovskiy
отправлено 31.05.14 21:59 # 163


Кому: Собакевич, #162

> Но [контрольный пакет] его - в федеральной собственности.

Это значит, что государство должно снижать капитализацию своей компании и всячески гнобить её?

Или это так, для информации?



cтраницы: 1 | 2 всего: 163


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк