Начиная с 1991 года, Украина развивалась в рамках экономических моделей латиноамериканских стран 30-летней давности. Все прибыли в ней приватизировались узкой группой олигархов, а убытки национализировались и распределялись между основной частью населения. Это привело к тому, что до сих пор Украина по основным экономическим показателям не может выйти на уровень 1990 года, когда была республикой в составе СССР.
Сейчас экономика украинского государства напрямую зависит от РФ. Все последние годы страна выживала исключительно за счет дешевых энергоносителей из России, и поставок своей продукции на российский рынок. Теперь ситуация кардинально изменилась.
На мой взгляд, в ближайшем будущем начнутся торговые конфликты между Украиной и Россией, которые будут носить или интенсивный, или вялотекущий характер. Но в любом случае, украинская экономика будет от этого ощутимо страдать.
Утверждается, что долбанули один корректировщик. Если эти кадры не взяты откуда-то еще - то очень приятно, репутация Славянска как братской могилы укровских ВВС еще более упрочнилась. А вот желающих пролететь над этим славным городом будет меньше, высока вероятность долетаться
> Что до украинской промышленности – она на Западе никому не нужна, и наверняка будет уничтожена.
Интересно то как! А что писали о перспективах перехода к капитализму совсем недавно, лет двадцать пять назад наши экономисты? Почему никто из них не рассказывает о низкой эффективности социализма и блестящих достижениях рыночной экономики?
Интересно, куда подевалась невидимая рука, что вот-вот должна была привести наши страны к процветанию?
> Так что обещанного Обамой процветания не будет. Куда вернее, что Украине гарантированы раздрай, нищета и хаос…
А обещанное процветание, о котором рассказывал Чубайс, Гайдар и прочие- будет?
> Вот еще детальный разбор экономической ситуации (текущей и на следующие 2-3 года) в статье Глазьева:
>
> > Единственный способ предотвращения социально-экономической катастрофы — разработка совместной российско-европейской программы помощи модернизации и развитию экономики Украины с общим объемом привлекаемых инвестиций не менее 200 млрд евро до 2020 года.
Ну какая модернизация в рамках колониального статуса и фашисткого режима? Глазьев всё никак не избавится от либеральных иллюзий по поводу капитализма.
> Эта оптимизация должна предусматривать вступление Украины в Таможенный союз и ЕЭП с Россией, Белоруссией и Казахстаном с одновременным созданием преференциального режима этого интеграционного объединения в ЕС.
Эта мера затормозит катастрофу но не остановит падения.
> Это же осознанный выбор большинства украинского народа, тут, в данный момент, только физическое устранение отдельных лиц поможет, с одновременным введением миротворческого контингента.
Да небыло никакого осознанного выбора.
> Ну хотят они фашистское государство у себя устроить. Их право. Наше право адекватно на это отреагировать.
Это хотят олигархи, большинство народа здесь не причём.
Да нечего уже постоянно заботиться об экономике украинской - развалится и х... с ней. Зачем продолжать топтаться по старым граблям своим же. Пора уже исходить из враждебности нынешней украинской власти и ситуации вокруг. Своих проблем вполне хватает.
> и теперь лет через пять заживем как в Германии!!! На последнем я поперхнулся на полчасика, и так и не нашел что то вразумительное к ответу.
Что-то ни в одной стране Евросоюза не живут как в Германии, но это не должно никого смущать!
В некоторых экономическая ситуация и просто унылая.
В самой же Германии центральным вопросов последних выборов в Германии (осень 2013) было законодательное установление минимального размера оплаты труда.
К чему бы это!
Ну а последние выборы в Евросоюз в ряде стран просто песня - правящая верхушка уже в открытую говорит, что ей не тот народ попался.
Не хочет быдло безропотно принимать ухудшение материального благосостояния, а также спокойно смотреть на отдельных распоясавшихся мигрантов.
> Да нечего уже постоянно заботиться об экономике украинской - развалится и х... с ней. Зачем продолжать топтаться по старым граблям своим же. Пора уже исходить из враждебности нынешней украинской власти и ситуации вокруг. Своих проблем вполне хватает.
Подскажи, зачем США заботятся об украинской экономике, зачем это делает ЕС?
Если ты не знал - у них своих проблем вполне хватает, но они прикладывают серьёзные усилия, чтобы объяснить гражданам, у которых дела так себе, что бюджетные деньги надо направить на кредиты другим.
По старым граблям топтаться действительно не стоит - надо перенимать передовой американский опыт - всех кормить красивыми словами, при этом продавливая исключительно свои интересы.
Русские, правда, очень милосердны и через это те, кому они помогают встать на ноги, потом на них плюют.
Пора, пора учиться требовать, а не только жалеть.
> И пушка восстановлению тоже не подлежит - и раскомплектована была сразу же, да и корродировал ствол за годы, думаю, сильно.
Комрад, часто в пушке сверлили или проваривали дыру. Стандартный метод "демилитаризации". Как, к примеру, тут описано http://npf-tanais.blogspot.ru/2012/09/1944.html (У него было и видео где процесс показывался на этой ИСУ-152)
Кому: Stephan, #112 да нет там сейчас нам реально "втиснуться" и влиять, раньше надо было не просто кредиты раздавать, но и базу готовить. Переориентировать Украину со Штатов(даже не ЕС) нет у нас никаких шансов и возможностей, по крайней мере, в ближайшие годы. Только глобальные ошибки пиндосов и их союзников смогут способствовать появлению каких-то "лазеек".
Проблемы пиндосов - это благополучие внутри страны, пока там еще весьма далеко до реальных "загибаний". Уточни, камрад, в каком месте Штаты и ЕС заботятся об экономике незалежной? Все 20 с лишним лет они вкачивали значительно меньше денег нежели мы, но в нужные места, на воспитание и подготовку отморозков и их руководителей. Результат наблюдаем.
>[Европейский союз никогда не давал Украине обещаний о ее принятии в свой состав.] Расширение ЕС >возможно [только за счет благополучных стран], заявил в эфире программы "Действующие лица" на >Латвийском радио 4 еврокомиссар по сотрудничеству в развитии Андрис Пиебалгс.
>Комментируя нынешний курс евроинтеграции Украины, Пиебалгс отметил, что стране еще предстоит решить >массу проблем, чтобы можно было говорить о ее принятии в состав ЕС.
>"Никто не обещал Украине, что она получит место в ЕС. Расширение союза сейчас возможно только за >счет стран, которые достаточно подготовлены для вхождения в ЕС. Аппетит расширения у ЕС сейчас >небольшой", — признал политик.
Прочитал новость из Южного Судана. Хаос, анархия, гражданская война, толпы беженцев. Голодают 4 миллиона человек, или 37% населения страны. ООН, пытаясь сгладить катастрофу, разбрасывает с самолетов тонны семян в мешках.
А ведь совсем недавно, в январе 2012, Обама отправлял в Южный Судан своих военных и разрешал продажу туда оружия и военной техники. Ясное дело, в целях укрепления всего хорошего, против всей херни. Странное дело, с тех пор хорошего там стало еще меньше, а херни - намного больше.
Думаю, предельно ясно какое будущее ожидает Украину если планы Обамы будут реализованы.
> Да нечего уже постоянно заботиться об экономике украинской - развалится и х... с ней.
Некоторые отрасли украинской экономики тесно связаны с российской экономикой и друг друга дополняют. Здесь в первую очередь забота именно о своей экономике и своих интересах, а не о благосостоянии Украины как таковой. Развал украинской экономики ничего хорошего нашей экономике не несет.
> С другой стороны, США решают на Украине и другую геополитическую задачу – нейтрализацию российского ракетно-ядерного потенциала. Дело в том, что сейчас у России имеются ракетные дивизии, которые американцы не могут достать – ни крылатыми ракетами, ни противоракетными системами. Достать их можно только с территории Восточной Украины...
>
> На кой нам такое счастье у себя под боком?
Вообще политика на ближнем востоке это не то же самое, что политика в Европе. Просто потому что разные культуры и разный менталитет. Хотя, если ты считаешь, что по уровню государственности Украина ничем не отличается от Чечни, тогда, может, оно и надо разговаривать таким образом.
>Поэтому, вполне возможно, что после выборов внешняя политика США (в том числе в отношении Украины) может быть скорректирована.
Каждые четыре года обязательно находится хоть один человек, который начинает убеждать в коррекции курса США. От смены говорящей головы не изменится внешняя политика. Как она и не менялась никогда. А все разговоры об изоляции направлены на внутреннего потребителя.
>А как это делают США по всему миру?
С помощью размещения военных баз, завязывания мировой финансовой системы на себя, ограблении собственных союзников, прослушке всех и вся, беспринципности внешней политики, огромной военной мощи, вмешатнльства во внутренние дела государств и раздача ярлыков на княжение... а, ну да, там еще cnn какое-то...
Необходима полная независимость от экономики незалежной, полное замещение. В данных условиях любые совместные проекты будут только укреплять майдаунов и позволят Штатам еще сильнее влиять на Россию. Надо признавать реальное - у нас рядом, с общей границей, создается и будет укрепляться враждебное агрессивное государство с целью ведения в будущем подрывной и диверссионной работы на нашей территории. Все предыдущие стадии наше руководство благополучно продинамило и как раз и занималось "дополнением экономик друг друга". Конечно есть причины и субъективные и объективные такой ситуации.
> Вообще политика на ближнем востоке это не то же самое, что политика в Европе. Просто потому что разные культуры и разный менталитет.
Что из того, что было сделано на Ближнем Востоке (ну например в Египте) во время так называемой "арабской весны" не удалось на Украине?
> Хотя, если ты считаешь, что по уровню государственности Украина ничем не отличается от Чечни
Отличается, но не намного (на данный момент).
> Каждые четыре года обязательно находится хоть один человек, который начинает убеждать в коррекции курса США. От смены говорящей головы не изменится внешняя политика.
А от серьезного конфликта внутри правящей элиты может поменяться политика? Ну там если все друг с другом перессорятся.
> С помощью размещения военных баз, завязывания мировой финансовой системы на себя, ограблении собственных союзников, прослушке всех и вся, беспринципности внешней политики, огромной военной мощи, вмешатнльства во внутренние дела государств и раздача ярлыков на княжение
Речь шла о пропаганде, а не о мировом могуществе в целом. А пропаганду, обеспечивающую безнаказанное поведение, описанное тобой, как раз и делает CNN, Голливуд и прочие.
> По данным Укро СМИ, этот самолет "обстреляли" из ПЗРК.
"В следующий раз будут знать, как оставлять включенным кондиционер на самолёте.",- сказал ополченец-зенитчик, сразу после того, как его ракета свалила укро-лет....
> Необходима полная независимость от экономики незалежной, полное замещение. В данных условиях любые совместные проекты будут только укреплять майдаунов и позволят Штатам еще сильнее влиять на Россию. Надо признавать реальное - у нас рядом, с общей границей, создается и будет укрепляться враждебное агрессивное государство с целью ведения в будущем подрывной и диверссионной работы на нашей территории. Все предыдущие стадии наше руководство благополучно продинамило и как раз и занималось "дополнением экономик друг друга". Конечно есть причины и субъективные и объективные такой ситуации.
Необходимо взять нынешнюю украинскую власть за яйца и, крепко сжимая, вежливо настоять на своём.
Однако смысл в этой системе заложен весьма большой. Задача всех этих «Львовов», «Слобожанщин» и «Днепров» – не «сепаратисты». Как там выйдет с Донбассом – вилами по воде писано, а вот подготовка к зиме – вопрос серьезный. И не только в хозяйственном отношении.
История показывает, что государство террора и насилия практически невозможно разрушить изнутри. Фашистская Германия, современные США – прекрасный пример. Это страны, в которых невозможно даже представить себе внутренние волнения, способные изменить существующий строй.
Киев не изобретает велосипед, он делает то же самое, исходя из своих скудных возможностей и специфики. Территориальные зондеркоманды вполне способны подавить любой неорганизованный бунт в своей области.
> «Украина может стать жизнеспособным, процветающим демократическим государством — если ее поддержат США и мировое сообщество», – заявил Барак Обама.
>
Исключительный и незаменимый негр планеты Земля и его протеже, укро-еврей, говнокомандующий Парашенко - этих ребят ждут великие свершения! Чувствуется потенциал.
> да нет там сейчас нам реально "втиснуться" и влиять, раньше надо было не просто кредиты раздавать, но и базу готовить. Переориентировать Украину со Штатов(даже не ЕС) нет у нас никаких шансов и возможностей, по крайней мере, в ближайшие годы.
Бери выше - десятилетия!
Камрад, вот тут в соседней новости опять про военную подготовку.
Хорошо бы, однако, чтобы не только в силовые структуры такие люди шли, но и в управление государством и гос. предприятиями - там пара толковых специалистов могут устроить штормление экономики других государств в нужное нам русло.
Вот об этом тоже стоит помнить.
> Проблемы пиндосов - это благополучие внутри страны, пока там еще весьма далеко до реальных "загибаний". Уточни, камрад, в каком месте Штаты и ЕС заботятся об экономике незалежной? Все 20 с лишним лет они вкачивали значительно меньше денег нежели мы, но в нужные места, на воспитание и подготовку отморозков и их руководителей. Результат наблюдаем.
Благополучие там у кого надо, облапошенному же большинству рассказывают ежедневно, что оно должно быть счастливо иметь то, что имеет, потому как в других местах просто кошмар (см. Россия).
Заботятся об экономике они в нужном им русле и в нужном им объёмах, стараясь при этом минимизировать издержки.
Мы несколько не на равных находимся по сравнению с ними.
Ддя них максимизация прибыли и закручивание гаек персоналу - рутина.
Они просто так мыслят их элиты, поколениями.
Плюс такое впечатление, что они правда считают других унтерменшами, которыми можно и нужно управлять.
>Что из того, что было сделано на Ближнем Востоке (ну например в Египте) во время так называемой "арабской весны" не удалось на Украине?
Все удалось. Более того при развале СССР было примерно так же.
>А от серьезного конфликта внутри правящей элиты может поменяться политика?
Может. Если у них вторая гражданская начнется. А так Аиерика -страна шоу. И выборы - очень красивое шоу для плебса.
>Речь шла о пропаганде, а не о мировом могуществе в целом.
Конкретно американская пропаганда обеспечивается в первую очередь силой американского оружия. Это вопрос о том, что первично: курица или яйцо.:) лично мое мнение - такое.
> > А чего, правда АН-30 подбили?
> >
> > Ересь! Кондиционер взорвался!
>
> По данным Укро СМИ, этот самолет "обстреляли" из ПЗРК.
А почему обстреляли в кавычках?
Выпустили 2 иглы, а они, как известно на кондиционер наводятся. Если укры сообразят поснимать со всех литаков, то можно будет на бреющем проходить, никакие ПЗРК не страшны.
> Люди приходили на участки и голосовали. Людей было много. Выбрали Порошенко. Сейчас можно прыгать и кричать, что все неправда, но фпюакт есть факт.
Так-же голосовали за Ельцина, их напугали, что приду коммунисты и всё отберут. Устроят гражданскую войну. И далее. Являлось ли это осознанным выбором? Нет, мозги были полностью раздавлены пропагандой. Всё на эмоциях.
Кстати экономисты рассказывали о плохой социалистической экономике и скором наступлении благолепмя. На примере Украины это благолепие видно вполне отчётливо.
> Ты удивишься узнав сколько там таких. Они правда убеждены что Россия враг и мы им мешаем жить. И их большинство.
Почему я должен удивляться? Что ещё остаётся делать пропагандистам, признать что реформы провалились и никакого благолепия не будет? Никто такого не скажет, будут искать подходящего врага и всё обьяснять его происками.
Люди боятся будущего вот и поддерживают мифы, которые спасают их голову от мрачных мыслей. Вполне обычная защитная реакция сознания. Какой выход для них?
Пока люди не поймут, что враг- это капитализм и олигархи никакого прогресса не будет.
Но к сожалению есть доброхоты, которые начнут рассказывать, что классов и классовой войны нет, что надо просто заменить плохих олигархов на хороших.
> Необходимо взять нынешнюю украинскую власть за яйца и, крепко сжимая, вежливо настоять на своём.
Кто-же тебя до них допустит. К сожалению время ушло. Зурабов и МИД в целом проспали, вполне предсказуемо, ситуацию на Украине. Сейчас исправлять крайне сложно. Да и кто это будет делать? Импотенты из МИДа или всё тот-же Зурабов? Прочитай внимательно анализ у Колонеля и комментарии к нему, познавательно.
> Они правда убеждены что Россия враг и мы им мешаем жить. И их большинство.
Откуда известно, что их большинство? Можно было бы еще поверить в то, что большинство полагает врагом российскую власть, но едва ли большинство полагает врагом саму Россию. В целом население Украины сконцентрировано на востоке страны, который в принципе считается достаточно пророссийским. Был я несколько лет назад в Киеве - хорошее отношение к москалям, с подколками, конечно, но и хохла ведь в Москве не упустят шанса подколоть. Знакомые мои из Запорожья, Харькова, Винницы, даже Хмельницкого тоже к России хорошо относятся. Вот девчонка из Хмельницкого Путина не любит - но Путин для нее никак не сама Россия и тем более не все русские и другие россияне.
А вот если подыгрывать скачущим, пытаться доказать им, что Россия и правда враг - эти доказательства узрят не только прыгуны, но и простые украинцы. Лучше их отношение к России от этого не станет.
> Точно-точно - это они сами себя!!! И Ливия, и Сомали и уж тем более Вьетнам - американцы не при чём, они просто принесли мир и демократию угнетённым тоталитарными режимами народам, да.
В Сомали вообще были не американцы, а миротворческая миссия ООН. Изначально США в ней вообще не участвовали; а участники гражданской войны в Сомали совершенно не обращали внимание на миссию ООН из тысячи человек. Для сравнения, одних только сомалийцев - десять миллионов, а рыбку в мутной водичке любят половить и соседние африканские страны. После этого США предложили помощь в обеспечении безопасности мисии ООН. На этот момент страна была уже полтора года, как расколота (объявил о независимости Сомалиленд). И вот тогда в Сомали согласно резолюции Совета Безопасности действительно вошли большие силы, две трети которых составляли США. Заявлена эта миссия была как переходная, так что через несколько месяцев она была заменена на вторую миротворческую миссию ООН, столь же безуспешную, сколь и первая. Как был в Сомали полный бардак, так бардак после всех операций ООН и остался. Вот уж в Сомали положение просто не изменилось. И никакого режима, тоталитарного или еще какого, в Сомали до того просто не было, как нет его и сейчас. Если кого в этом положении и винить из третьих стран, то тогда уж Италию с Великобританией: Сомали большей частью было итальянской колонией, а меньшей - британским протекторатом. И ты, боюсь, первый человек на нашей планете, который считает Сомали процветающей страной на момент прихода туда американцев. Автор вот, в частности, в отношении Сомали американцев упрекает лишь в том, что они после себя оставили бардак - но не в том, что они этот бардак устроили.
Ставить в один ряд Сомали и Вьетнам смысла нет никакого. В Сомали была миротворческая миссия ООН, а во Вьетнаме - военная интервенция США с целью оказания поддержки своим "друзьям" - марионеткам из Сайгона - и вопреки усилиям международного сообщества по разрешению внутривьетнамских противоречий. В целом подобная ситуация (наглое американское вторжение) была и в Сербии, только там пресловутое мировое сообщество было в целом на стороне американцев (в том числе и Россия участвовала, например, в принятии антиюгославских резолюций Совета Безопасности), хоть ООН и не давала НАТО разрешения на самоуправные действия.
При этом действия американских вооруженных сил никак не сказались на Сомали (какой был бардак, такой и остался), нанесли страшный удар по Вьетнаму, заметно (на годы) отбросили назад экономику Югославии. При этом, однако, говорить "В результате американской «демократизации» эти, прежде процветающие страны, нынче влачат нищенское существование" - это примерно как сказать, что в результате действий небезызвестного Шурика небезызвестная часовня, прежде столь прекрасная, находится в столь плачевном состоянии. Дело в том, что это прежнее процветание происходило задолго до появления там американцев. По меньшей мере про Ирак можно сказать, что он (точнее, Арабский халифат) процветал в VIII-XIII веках. США тогда и в помине не было и даже Колумб до Америки еще не доплыл. Формально, конечно, слова о прежнем процветании верны, вот только зачем, говоря о США, вспоминать времена Арабского халифата? К моменту же нападения США по надуманному предлогу об оружии массового поражения Ирак давно уже пребывал в глубокой заднице, в которую загнал его мудрый правитель Саддам Хуссейн, поверивший, что легко сломает хребет Ирану. А если мы говорим, что сейчас Сербия влачит нищее существование, то тогда нам придется сказать, что и в конце 90-х жизнь Сербии была не сахар: американцы на годы отбросили Сербию назад, а все-таки не на десятилетия; не было в Сербии 90-х процветания.
Если хочется сказать что-нибудь неоспоримое - так проще не говорить о каких-то там былых процветаниях (которые у Ирака были в Средневековье, а у Югославии - во времена СФРЮ до начала заката мировой системы социализма - так что процветания эти никак не американскими военными операциями разрушены), а сказать просто (кстати, автор сказал и это - и никто с ним в этом спорить не собирается): в результате вмешательства ("помощи") США в чьи бы то ни было дела по меньшей мере за последние полвека ни одному из облагодетельствованных лучше не стало (ФРГ, наверное, американская помощь пошла впрок).
На смену евроэйфории укропов, приходит реальность. Европа оказывается не обещала укропам евросоюз, что бы туда попасть нужно много много работать, понятное дело украине не видать евросоюза, как своих ушей http://ria.ru/world/20140606/1011037134.html
Но как всем свидомым известно, во всем виновата Россия.
Да это все понятно и очевидно. Но нельзя придти к людям, чьи мозги раздавлены пропагандой и сказать: "вы все сделали неправильно, щас я вас научу как надо!" Не поймут. Осознанным выбор был применительно к текущим политическим реалиям вна Украине. Выбор из одного кандидата. Круто же.
>На смену евроэйфории укропов, приходит реальность. Европа оказывается не обещала укропам евросоюз.
Так это изначально было прописано, но на майдауне важнее прыгать выше, а не думать зачем?
Сама по себе Украина, как неоднократно отмечалось на Тупичке, кроме как дойная корова для Запада и США, а прежде как плацдарм НАТО и очаг нестабильности у границ России, никому никуда не упиралась. В гейропе своих проблем хватает.
Добро пожаловать в светлое будущее, такие свободные граждане, такой перспективной Украины!!!
> Прочитай внимательно анализ у Колонеля и комментарии к нему, познавательно.
И ему в комментариях несколько раз вполне убедительно прооппонировали, кстати.
Но тут же массово набежали граждане (причём, как я понял, тамошние завсегдатаи, не бандеры) и дружно назвали оппонирующих "путиноидами", а их аргументы - "путинской отмазкой". Кто-то написал, что Лавров - гнида. Кто-то, что Путин действует с пиндосами заодно, ради будущих барышей и так далее. И всё это на ресурсе, которому я, как и многие другие, доверяю. Меня это несколько обескуражило, при всём моём огромном уважении, как к самому Полковнику, так и к его деятельности.
И вот что я хочу сказать. Ура-патриотические и шапкозакидательские настроения, безусловно, вредны. Они опасно сужают кругозор и видение перспектив. Но тут нюанс. Взять наше советское (сталинский период) прошлое. Были у партии какие-то ошибки? Были. И сам Сталин это признавал. Я читал в "Правде" его статьи (тридцатых годов) о перегибах и различных ошибках партии.
И вот 41 год. Враг стоит под Москвой. Нужны ли были в тот тяжелейший момент статьи в "Правде" о том, что, дескать, там мы не учли, там проморгали, а вот тут нас немцы переиграли? Нет. И таких статей не было. Так как это, в такой ситуации, означает одно - офигенно лить воду на мельницу врагу. Даже если действительно и "проморгали" и "не учли". Вот такие мысли меня посетили, когда я читал комменты к статье Полковника, основным лейтмотивом которых является всё тоже банальное: "Во всём виновата Россия! Проморгали! Вы хернёй двадцать лет занимались, пока нас, несчастных и доверчивых, обрабатывали хитрые америкосы!"
Как-то так. :(
Мне лично очень странно, что все вдруг стали считать Россию охренеть как здоровой и всегда мощной. Россия только-только выздоравливать начала, и то у нас пятая колонна - здоровенная, причем не в кочегарках они работают, а в СМИ и правительстве. Я удивлен, что вообще такие успехи появились.
Ну на мой взгляд нельзя считать врагом абстрактное пространство. Враг должен быть персонифицирован. А талант не мой, это укропропаганда так работает, а я акын.
Ещё раз для не владеющих логикой.
"Большинство украинцев считают Россию врагом" и "большинство россиян - фашисты и враги" - совершенно разные утверждения.
А вообще по поводу логики - вна Украину. Это их пропаганда, не моя. Я всего лишь быдлосовок, которому Киселев промывает мозг 25-м кадром (это не шутка, это у них такое пишут). Это раз.
Камрад Вратарь-дырка начал писать про отношение украинцев к русским и к Путину. Отвечал я камраду конкретно по отношению к русским и к Путину. Ибо у меня там тоже есть друзья-знакомые, слышу от них разное, делаю выводы. Это два.
Вот зачем ты набегаешь не разобравшись и сходу машешь шашкой и стремишься разоблачить? Если непонятно, то и спросить можно.
Правильно.
А ты вместо вопроов понаписал сообщений со своими невнятными соображениями.
Камрад Вратарь-дырка в #138 тебя спросил:
> Откуда известно, что их большинство?
А ты стал рассказывать:о те кто "видят", считают, что в России большинство - враги Украины. Но первое никак из второго не следует.
Либералы процветание видят по своему. У меня бывший подчинённый был полностью уверен, что свалившие из Прибалтики на Запад, это неэффективные люди, не сумевшие перестроиться и не желающие учиться. Про элементарное отсутствие рабочих мест и обслуживающую экономику даже слышать не хотел. Отучившись, сей персонаж быстро свалил вслед за неэффективными лентяями, ибо тупо не было работы по специальности.
А обамки, чубайсы и гайдарки просто лгут. Ещё Ленин писал о лживой сущности либерала.
> Сама по себе Украина, как неоднократно отмечалось на Тупичке, кроме как дойная корова для Запада и США, а прежде как плацдарм НАТО и очаг нестабильности у границ России, никому никуда не упиралась.
Обстановка по его словам выглядит не так лучезарно как в статье. Непонятно откуда автор взял вот это:
> За месяц количество бойцов ЛНР и ДНР выросло на порядок (по признанию
> самой хунты). ....
> Большая часть армии проходит обучение и слаживание в спецлагерях.
Да, вот та девчонка из Хмельницкого говорит, что россиянам дурят голову по телевизору, они-де не знают, что в действительности происходит на Украине. Вот у нее выходит так, что россияне хорошие, болеют душой за Украину, но их обманывают СМИ и лично дирижер Путин. Не удивлюсь, если таких украинцев довольно много. Думается, довольно и тех, кто против нынешней украинской власти.
Впрочем, я-то не утверждаю, кого там больше, кого меньше, а коли ты утверждаешь, что большинство против России - так это тебе доказывать.
> У нас (Ростов-на-Дону) на площади тож Т-34-85 стоит.
Подтверждаю. Рядом живу, по детству ползал там, не внутри правда, заварено все. Скажу больше, всегда удивляло как эти постаменты умудрялись запускать. К примеру тот танк что на трассе м4 стоит, рядом с Батайском. Нижний люк вырван полностью был в начале 90-х, там внутри пусто вообще, даже переборки порезаны.
З.ы. Сегодня видел серебристый паркетник, на модель внимания не обратил, почти на все заднее левое стекло большая наклейка опер.ру с логотипом. Зачет)))
> И вот 41 год. Враг стоит под Москвой. Нужны ли были в тот тяжелейший момент статьи в "Правде" о том, что, дескать, там мы не учли, там проморгали, а вот тут нас немцы переиграли?
Ну сейчас не 41-год, хоть и ситуация непростая. И потом разве у руководства того времени были столь явные и грубые ошибки, за которые стоило критиковать.
И потом журнал Колонеля не передовица Правды, что-бы их сравнивать.
Сравнение хромает, на все имеющиеся ноги и сильно хромает. В 41-м во многом причины отступления были объективными, сейчас разве так? Какими объективными причинами можно оправдать нахождение Зурабова на столь ответственной должности? Или это систематическая неспособность подбирать кадры? А что за объективные причины привели к назначению любителя изделий Фаберже на руководящую должность в Сколково?
Помниться Сталин принимал меры и даже отдавал под суд, у нас что, проваливший свою работу Рыжий Бес наказан?
И какими объективными причинами можно объяснить благосклонное отношение к Мигалкину. Что в 41-м году снимали фильмы подобные УГ? Или так дали по рукам, что желающих снять нечто подобное очень долго небыло?
> И ему в комментариях несколько раз вполне убедительно прооппонировали, кстати.
Если несложно- процитируй.
> Меня это несколько обескуражило, при всём моём огромном уважении, как к самому Полковнику, так и к его деятельности.
Что обескуражило, критика отдельных персонажей или её несправедливость?
> Мне лично очень странно, что все вдруг стали считать Россию охренеть как здоровой и всегда мощной. Россия только-только выздоравливать начала, и то у нас пятая колонна -
А кто так считает? Какие признаки выздоровления ты можешь назвать?
>и теперь лет через пять заживем как в Германии!!!
Ага, и сами станем немцами, надо только запретить мову и сделать немецкий язык государственным. Еще надо выяснить наличие нормандских и германских корней у древних укров.
Про "заживем как в Германии" я еще слышал в свое время от эстонцев. Сбылась мечта известно кого - теперь драят сортиры в Германии.
>Поэтому, вполне возможно, что после выборов внешняя политика США (в том числе в отношении Украины) может быть скорректирована.
Спешу тебя огорчить. Обама в свое время вылез как раз на пацифистских лозунгах в противовес агрессивной политики Буша младшего. И даже Нобелевскую премию мира за это получил заочно. И что в итоге?!
Вообще эта пиндостанская разводка с двухпартийной системой напоминает "двоечку" из 90-х, когда "хорошие" бандиты отмазывали от "плохих" (и те и те естественно были из одной бригады).
Вне зависимости от того кто пришел к власти, он все равно продолжает политику предшественников, что как бэ намекает на то, что тело не самостоятельно в своих решениях.
> Обстановка по его словам выглядит не так лучезарно как в статье.
Камрад, я уже запутался в сводках Стрелкова, а читаю я их регулярно. То у него нет людей, но много оружия, то наоборот, то вообще ничего нет. И так уже месяц. И при этом они приземлили уже почти половину укропских ВВС. Думаю, что это такая военная хитрость. По крайней мере, очень на это надеюсь.
> И потом журнал Колонеля не передовица Правды, что-бы их сравнивать.
Журнал Колонеля это, практически, боевой листок, который читают тысячи людей, в том числе и на Украине и на Юго-Востоке. Думаю, поэтому журнал и стал так популярен. И лично я не считаю хорошей идеей развернуть в таком знаковом месте мега-дискуссию на тему: "Как Россия довела до всего этого" и "Путин находится в заведомо проигрышной вилке".
То есть, я говорил только про информационную войну.
> Если несложно- процитируй.
Ох, камрад, я не знаю как оттуда цитировать. Попробовал - не получилось. (:
Постить здесь целые ветки я не хочу, да мне никто и не даст. Но можно почитать там посты naval_trooper, начиная с его ответа Кассаду: "Боря, при всё уважении и признании заслуг. А у этого населения в голове кроме калькулятора "кто больше даст" разве не должно быть хоть каких-то представлений о своём месте в мире? Или кто больше дал за теми и пошли?"
Весьма толково, на мой взгляд, там пишет и некий uldorthecursed. И ещё ряд товарищей.
Интересна, так же, ветка с говорящим названием: "Не пиши больше аналитику".
> Что обескуражило, критика отдельных персонажей или её несправедливость?
Отдельных?! Да у меня было ощущение, что я нахожусь на каком-то майданном ресурсе. И трудно рассуждать о критериях справедливости\несправедливости, когда читаешь такое (цитирую почти подряд и только с одной страницы):
"Будьте уверены, русские в России не простят Путину этого предательства"
"Кидалово от РФ имело место, чего уж тут спорить?"
"Ни один ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ союзник России теперь не захочет иметь с ней дело: она слаба, она предает и сливает, полагаться на нее небезопасно"
"Путин опирается на Газпром/Роснефть/Лукойл и пр., а в социуме - на обывателей, ментов, вояк и пр., кои и составляют т.н. "путинское большинство"
"Маски сорваны и очевидное предательство и потворничество врагу со стороны агента ЦРУ Путина уже понятны практически всем."
"Избирателю Ю-В не дали проголосовать каждому за своего кандидата. Но очень многие голосовали бы за Тигипко. И кто не дал им проголосовать? И с какой целью? Подумайте над этим."
"вопрос о том, является ли народ, организовывающийся и ведущий борьбу с укрофашизмом субъектом или всего-лишь инструментом в руках путиных, обам и прочих поросей"
"А знаете под каким лозунгом через пару месяцев можно буден объединить реально всю Украину? ПТН ХЛО. Именно под ним и будет следующий майдан. И громче всех этот лозунг будет кричать преданный Юго-Восток."
И вот такого там навалом. Гораздо больше, чем оппонирующих, которых тут же дружно затаптывают. Кассад, кстати, не вмешивается абсолютно.
Не знаю, может я не прав, может так и надо, а я просто избалован Тупичком, где такой уровень полемики пресекается или Главным или толковыми камрадами. Но вот это меня и обескуражило. И вот почему я считаю, что подобная аналитика, в такое время и в таком месте, мягко говоря - не полезна делу борьбы с бандеровской сволочью.
> Отдельных?! Да у меня было ощущение, что я нахожусь на каком-то майданном ресурсе.
Полковник практически не занимался "выпиливанием" уродов из комментариев, не говоря уже о премодерации. Для того, чтобы это понять, достаточно прочитать лишь несколько страниц обсуждений.
Впрочем, это уже почти не актуально: сегодня его ЖЖ перевели в режим "только чтение". Борис предполагал, что подобное может (или даже должно) случиться, поэтому заранее оглашал список запасных площадок.
> Полковник практически не занимался "выпиливанием" уродов из комментариев, не говоря уже о премодерации. Для того, чтобы это понять, достаточно прочитать лишь несколько страниц обсуждений.
Я это понял после первой страницы.
> сегодня его ЖЖ перевели в режим "только чтение".
Пока, может, так будет даже лучше. Главное, чтобы совсем не закрыли.
> Но можно почитать там посты naval_trooper, начиная с его ответа Кассаду: "Боря, при всё уважении и признании заслуг. А у этого населения в голове кроме калькулятора "кто больше даст" разве не должно быть хоть каких-то представлений о своём месте в мире?
Он достаточно грамотно ответил. При полностью разрушенной идеологии, при том потоке грязи, что льётся из СМИ шансов у людей разобраться самим очень мало. Таких людей весьма мало, знал -пальцев на одной руке хватит. Столь-же мало способных противостоять тотальному давлению этих самых СМИ.
И потом сам оппонент Кассада уверен что у него "есть представления о своём месте в мире"? Где он был в перестройку, в 91-м году.
Ты сам уверен, что разобрался правильно? И потом многие из тех, что ругают население сейчас, в годы перестройки, или чуть позже, мало чем отличались от тех, кого сейчас так усиленно критикуют.
Кстати принцип "Пусть бросит камень, тот, кто не без греха" силы пока не утратил.
> И лично я не считаю хорошей идеей развернуть в таком знаковом месте мега-дискуссию на тему: "Как Россия довела до всего этого"
А где и когда ей место?
> Отдельных?! Да у меня было ощущение, что я нахожусь на каком-то майданном ресурсе.
А мне каково всё это читать?
> когда читаешь такое (цитирую почти подряд и только с одной страницы):
> "Будьте уверены, русские в России не простят Путину этого предательства"
Ну в общем-то даже Кургинян, к идеям которого я отношусь весьма скептически, нечто подобное уже сказал.
> И вот почему я считаю, что подобная аналитика, в такое время и в таком месте, мягко говоря - не полезна делу борьбы с бандеровской сволочью.
А что полезно? Памятники Краснову и Колчаку, могилы Маннергейма и Ильина? Фильмы типа УГ или "Сволочей", книги Резуна?
> Он достаточно грамотно ответил. При полностью разрушенной идеологии, при том потоке грязи, что льётся из СМИ шансов у людей разобраться самим очень мало. Таких людей весьма мало, знал -пальцев на одной руке хватит. Столь-же мало способных противостоять тотальному давлению этих самых СМИ.
Тогда откуда вдруг взялся тотальный крымский протест? Откуда он? Кассад, кстати, в своём анализе, написал, что он возник сам по себе, без участия России.
Почему на крымчан не подействовали потоки грязи и вся пропаганда за двадцать лет?
> И потом сам оппонент Кассада уверен что у него "есть представления о своём месте в мире"? Где он был в перестройку, в 91-м году.
Да какая разница, где был он, ты, я, или Кассад в 91-м?
Какая разница, по каким кустам бродят остатки разгромленной и дезорганизованной дивизии? Да всем насрать.
Но когда кто-то крикнет: "А ну в строй! Сбор на окраине села Перепёлкино. Три часа, время пошло. Оружие получаем у сельсовета" - вот именно тогда с этим сбродом, вдруг, происходят интересные метаморфозы. С ним, вдруг, начинают считаться. Потому что это уже не сброд, а вооружённая и организованная сила.
Но кто-то должен организовать. Сама по себе большая масса людей не организуется никогда.
Вот Путин (нравится он кому-то или нет, это уже неважно) организовал. И всё в мире стало как-то интересно.
> Ты сам уверен, что разобрался правильно?
Камрад, не в обиду, но я помню, как, например, ты, появился тут в первый раз. Я ещё подумал - "Хорошо пишет, недолго ему в серых штанах лавку протирать". :)
Это не наезд и не в обиду. Просто я тут сижу очень долго, несмотря на скромное количество постов. :)
Это я к тому, что я уверен в том, что я сказал именно то, что и хотел сказать.
> А где и когда ей место?
Да создай ещё один блог в ЖЖ, чисто для размышлений и анализов - и вперёд.
Лично я читаю Кассада, как сводки с фронта. Мне его "анализы" а ля "всёпропало" - нафиг не нужны. Этого добра я и так наблюдаю в рунете в избытке.
По всем подобным "анализам" - мы все должны сейчас говорить по-немецки и жить в резервациях, примерно, с 1941 года.
> Ну в общем-то даже Кургинян, к идеям которого я отношусь весьма скептически, нечто подобное уже сказал.
Ну, если скептически, то зачем на него ссылаться.
> А что полезно? Памятники Краснову и Колчаку, могилы Маннергейма и Ильина? Фильмы типа УГ или "Сволочей", книги Резуна?
Это уже из другой оперы.
На самом деле тут всё просто - или Путин преследует свои шкурные интересы, или он государственник. Если первое - будет больно нам. Если второе - им. :)
> На самом деле тут всё просто - или Путин преследует свои шкурные интересы, или он государственник. Если первое - будет больно нам. Если второе - им. :)
Детский сад.
Вот Ники-2 вроде бы и был государственником, а кому больно было?
Новости
VIP
