Начиная с 1991 года, Украина развивалась в рамках экономических моделей латиноамериканских стран 30-летней давности. Все прибыли в ней приватизировались узкой группой олигархов, а убытки национализировались и распределялись между основной частью населения. Это привело к тому, что до сих пор Украина по основным экономическим показателям не может выйти на уровень 1990 года, когда была республикой в составе СССР.
Сейчас экономика украинского государства напрямую зависит от РФ. Все последние годы страна выживала исключительно за счет дешевых энергоносителей из России, и поставок своей продукции на российский рынок. Теперь ситуация кардинально изменилась.
На мой взгляд, в ближайшем будущем начнутся торговые конфликты между Украиной и Россией, которые будут носить или интенсивный, или вялотекущий характер. Но в любом случае, украинская экономика будет от этого ощутимо страдать.
Прожектёр из каменных джунглей
Барак Обама пообещал Украине демократию и процветание
Президент США Барак Обама считает, что поддержка Вашингтона может обеспечить Украине прекрасное будущее. Такое заявление глава Белого дома сделал 4 июня по итогам отдельной встречи в Варшаве с избранным украинским президентом Петром Порошенко.
«Украина может стать жизнеспособным, процветающим демократическим государством — если ее поддержат США и мировое сообщество», – заявил Барак Обама.
Избрание Порошенко на пост президента Украины Обама назвал «разумным решением», и отметил, что «украинцы отвергли насилие, коррупцию и выбрали демократию в ходе президентских выборов». По словам главы Белого дома, и другие страны должны оказать помощь Порошенко и новому правительству «незалежной»,– в частности, обучить украинских военных и полицейских, «чтобы они справлялись с возникающими трудностями».
Кроме того, по мнению Обамы, «международное сообщество должно добиться того, чтобы Россия больше не могла оказывать поддержку сепаратистам на Украине».
Порошенко, со своей стороны, поблагодарил США за помощь и подчеркнул важность начала процесса мирных преобразований в стране.
Между тем, в реальности у Украины нет никаких шансов стать «процветающим демократическим государством» в обозримом будущем. Страна расколота, на Юго-Востоке идет гражданская война. Даже если киевские власти раздавят ополчение Донбасса, идеологические противоречия между Востоком и Западом Украины никуда не денутся, а будут тлеть до следующей «русской весны». Положение осложняется тем, что власть на Украине захватили олигархи, и уже азартно делят страну на уделы – какая при таком раскладе демократия?!
С точки зрения экономики, перспективы Киева выглядят и вовсе плачевно. Скорее всего, Россия – как и обещала – поставит таможенные барьеры для украинских товаров. В этом случае украинская экономика гарантированно испытает шок. Именно РФ для «незалежной» – крупнейший рынок сбыта. На европейском рынке украинская продукция неконкурентоспособна и, по большому счету, не нужна. Если Россия поднимет пошлины, никакая финансовая помощь от Евросоюза и США не поможет Украине избежать глубочайшего социально-экономического кризиса.
С чего тогда Обама говорит о процветании? А с того, что это обычная риторика США, которая не имеет к действительности никакого отношения. В этом легко убедиться, если посмотреть, как сложились судьбы стран, в которые Штаты несли «демократию и процветание» в последние полвека (с 1964 года). Вот неполный их перечень: Вьетнам, Чили, Никарагуа, Ливан, Ирак, Сомали, Югославия, Афганистан. Теперь этот список пополнит и Украина.
Что стоит за словами Обамы, и как в реальности выглядят перспективы Украины?
– Слова Барака Обамы продиктованы желанием США легитимизировать пост, занятый Порошенко, а также процессы, которые привели к силовому захвату власти на Украине и кровопролитию на Юго-Востоке, – уверен замдиректора Центра украинистики и белорусистики МГУ Богдан Безпалько. – Но это – пустые слова: обещание сделать Украину «процветающей и демократической» страной не имеет под собой реальных предпосылок.
Начиная с 1991 года, Украина развивалась в рамках экономических моделей латиноамериканских стран 30-летней давности. Все прибыли в ней приватизировались узкой группой олигархов, а убытки национализировались и распределялись между основной частью населения. Это привело к тому, что до сих пор Украина по основным экономическим показателям не может выйти на уровень 1990 года, когда была республикой в составе СССР.
Сейчас экономика украинского государства напрямую зависит от РФ. Все последние годы страна выживала исключительно за счет дешевых энергоносителей из России, и поставок своей продукции на российский рынок. Теперь ситуация кардинально изменилась.
На мой взгляд, в ближайшем будущем начнутся торговые конфликты между Украиной и Россией, которые будут носить или интенсивный, или вялотекущий характер. Но в любом случае, украинская экономика будет от этого ощутимо страдать.
«СП»: – Кому были адресованы слова американского президента?
– Как обывателям на Западе, так и тем гражданам Украины, которые отдали голоса Порошенко, несмотря на явное ухудшение жизни. Уже сейчас украинские тарифы на ЖКХ выросли более чем наполовину. Если конфронтация с Россией усилится, экономические сложности только усугубятся.
«СП»: – Обама обещает, что США и страны ЕС окажут Украине помощь…
– Никакая существенная помощь со стороны Запада Украине до сих пор не оказана. В начале мая «незалежная» получила первый транш кредита Международного валютного фонда в объеме 3,19 млрд долларов, а в конце мая Всемирный банк перечислил Киеву кредит в размере 750 миллионов долларов. Часть этих денег –786 миллионов долларов – пошла на погашение долгов за российский газ. Оставшаяся сумма, по меркам украинской экономики, – очень скромная.
По оценкам экспертов, украинская экономика требует немедленного вливания от 35 до 150 млрд долларов. Проблема в том, что у Киева огромные долги – как внутренние, так и внешние, а их необходимо обслуживать. Плюс к тому, в стране наблюдается усиливающийся процесс деиндустриализации, что ставит жирный крест на перспективах и инвестициях.
Словом, я не вижу никаких предпосылок для экономического роста. По сути, эффективной украинская экономика может быть только в составе политико-экономического союза Россия-Белоруссия-Украина. А сама по себе, как осколок этого союза, она катастрофически неэффективна.
«СП»: – Как выглядят реальные перспективы Украины?
– Думаю, Украина превратится в резервуар дешевой рабочей силы для Запада, а заодно в удобный полигон для выращивания экологически проблемных культур – например, рапса. Рапс, как известно, сильно истощает почву, но при этом служит сырьем для производства биологического топлива, столь популярного в Европе. Что до украинской промышленности – она на Западе никому не нужна, и наверняка будет уничтожена.
…Обама может говорить что угодно. В конце концов, в этом и заключается работа политика – пытаться с помощью слов изменить геополитическую ситуацию. Но в реальности, повторюсь, нет никаких оснований, которые позволили бы Украине стать демократическим государством, и тем более – привести ее к процветанию...
– США – это страна, которая живет только за счет других государств и народов, отнимая у них ресурсы, и проводя политику долгового долларового неоколониализма, – считает академик Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов. – И должен заметить: Соединенные Штаты всегда входили в другие страны под лозунгами установления демократии, процветания, соблюдения прав человека или прав национальных меньшинств. На поверку, лозунги оказывались политической ширмой. Мы видели этот спектакль неоднократно – в Югославии, Ираке, Ливии. В результате американской «демократизации» эти, прежде процветающие страны, нынче влачат нищенское существование.
Сейчас американцы полезли на Украину. Задач у них несколько: столкнуть лбами Москву с Киевом, а потом с европейским НАТО; поставить Украину в долговую зависимость от США; беспрепятственно выкачивать из нее ресурсы силами американских компаний.
Почему, спрашивается, идут такие ожесточенные бои под Славянском? Ответ прост. Американская компания Royal Dutch Shell Plc уже готовится к бурению и разведке сланцевого газа на территории Восточной Украины. А как раз в окрестностях Славянска сосредоточены самые крупные на Украине запасы сланцевого газа. Поэтому карательная операция нужна, чтобы зачистить регион от «лишнего» населения, и поставить его под жесткий контроль, исключающий протесты, которые могут сорвать освоение месторождения.
Наладив добычу сланцевого газа на Украине, США убьют двух зайцев: не только перекроют поставки российского газа в Европу, но и посадят ЕС на американскую газовую иглу. По сути – получат дополнительный эффективный инструмент влияния на европейских партнеров.
С другой стороны, США решают на Украине и другую геополитическую задачу – нейтрализацию российского ракетно-ядерного потенциала. Дело в том, что сейчас у России имеются ракетные дивизии, которые американцы не могут достать – ни крылатыми ракетами, ни противоракетными системами. Достать их можно только с территории Восточной Украины или из акватории Черного моря. Как раз для решения этой задачи Америке требовался Севастополь. Присоединив Крым, РФ лишила американцев этой возможности.
Теперь США делают ставку на Юго-Восток. Если регион будет зачищен, в нем немедленно появятся американские ракетные комплексы. Европа такие комплексы не очень хочет принимать у себя, а Украина ломаться не станет – обласканный Обамой Порошенко подпишет все, что угодно Штатам.
«СП»: – Что ждет Украину?
– «Незалежная» попадет в еще более тяжелую ситуацию, чем Болгария. Страна будет поделена между американскими монополиями, которые начнут выкачивать из нее доходы, а украинское население станет бродить по Европе в поисках работы, конкурируя с прибалтами, болгарами и поляками.
Так что обещанного Обамой процветания не будет. Куда вернее, что Украине гарантированы раздрай, нищета и хаос…
>Недавно проводил соц.опрос по теме:"фрукты или овощи", респондентам предлагалось выбрать одну из категорий - красное или твёрдое. В основном все выбрали сладкое, что говорит о том, что США самая позитивная страна. В опросе участвовало порядка толпы людей из кучи стран.Как всегда,Россия, показала свою агрессивность и непоследовательность, заявив о глупости опроса, при этом, не предоставив никаких доказательств!
> Какие к черту перспективы? Будущее страны 404 - нищая, голодная, аграрная колония.
Хватит нести киселевскую пропаганду! Каждому патриоту незалэжной доподлинно известно, что стоит только окончательно отгородиться от России и извести всех титушек, и страна сразу расцветет. А со своими экономическими деталями не лезьте - они вообще не важны. Ведь даже дураку понятно, что иного варианта, кроме немедленного процветания, быть не может просто потому, что не может.
Вот еще детальный разбор экономической ситуации (текущей и на следующие 2-3 года) в статье Глазьева:
> Единственный способ предотвращения социально-экономической катастрофы — разработка совместной российско-европейской программы помощи модернизации и развитию экономики Украины с общим объемом привлекаемых инвестиций не менее 200 млрд евро до 2020 года. При этом должен быть оптимизирован режим торгово-экономического сотрудничества Украины с ЕврАзЭС и ЕС. Эта оптимизация должна предусматривать вступление Украины в Таможенный союз и ЕЭП с Россией, Белоруссией и Казахстаном с одновременным созданием преференциального режима этого интеграционного объединения в ЕС.
> Разумеется, необходимое условие реализации этой программы — прекращение гражданской войны, развязанной самопровозглашенной киевской властью, а также выход европейских политиков из подчинения Госдепу США, который натравливает их на Россию.
> «украинцы отвергли насилие, коррупцию и выбрали демократию в ходе президентских выборов».
> По словам главы Белого дома, и другие страны должны оказать помощь Порошенко и новому правительству «незалежной»,– в частности, обучить украинских военных и полицейских, «чтобы они справлялись с возникающими трудностями».
> Избрание Порошенко на пост президента Украины Обама назвал «разумным решением», и отметил, что «украинцы отвергли насилие, коррупцию и выбрали демократию в ходе президентских выборов»
Скачки на майдане и разрушение государственности - это украинцы отвергли насилие.
Назначение губернаторами олигархов - это украинцы отвергли коррупцию.
Значительная часть населения не голосовала на выборах президентв - это украинцы выбрали демократию.
Что-то не видать, как там и чего поднимают наши люди в Прибалтике, в которой тоже самое, только в мягкой форме, произошло гораздо раньше. Ну, если ты не в курсе - промышленность там фактически уничтожена, так называемые элиты (практически целиком националистические) живут с распиливания кредитов ЕС через свои подрядные фирмы, население вынуждено уезжать в ЕС на заработки. Никто ничего не поднимает, и не будет в ближайшем обозримом будущем.
Жалко, прежде всего, тех, кто гибнет от руки карателей при полном попустительстве всех миротворческих организаций. А в остальном, главное для России не допустить похожего сценария у нас. Украина сейчас отлично иллюстрирует то, что случилось бы в России. Или даже может случиться.
> «украинцы отвергли насилие, коррупцию и выбрали демократию в ходе президентских выборов».
Это он так про Майдан?
> «международное сообщество должно добиться того, чтобы Россия больше не могла оказывать поддержку сепаратистам на Украине»
А не пройти ли господину Обаме со своими планами лесом?
> Это привело к тому, что до сих пор Украина по основным экономическим показателям не может выйти на уровень 1990 года, когда была республикой в составе СССР.
Ну, я думаю,что это адекватная плата за независимость от клятых москалей. Зато самостийные укры теперь могут проводить неполживые, демократические президентские выборы.
> С другой стороны, США решают на Украине и другую геополитическую задачу – нейтрализацию российского ракетно-ядерного потенциала. Дело в том, что сейчас у России имеются ракетные дивизии, которые американцы не могут достать – ни крылатыми ракетами, ни противоракетными системами. Достать их можно только с территории Восточной Украины или из акватории Черного моря. Как раз для решения этой задачи Америке требовался Севастополь. Присоединив Крым, РФ лишила американцев этой возможности.
Я не очень умею на "наших" и "не наших", камрад. Нет четкого критерия это самой "нашести". Даже в одной семье братья-сестры порой друг друга не выносят, а тут последовательная русофобская пропаганда 23 года.
>нам это и разгребать
Опять же - кому "нам"? За тебя говорить не буду, а вот у меня своих дел полно. "Нам" в смысле - России? А на кой хер надо, простите? Это же осознанный выбор большинства украинского народа, тут, в данный момент, только физическое устранение отдельных лиц поможет, с одновременным введением миротворческого контингента. Именно миротворческого, а не российской армии. С первым не знаю как, а за второе Чуркин грызется с ЕС. Ну хотят они фашистское государство у себя устроить. Их право. Наше право адекватно на это отреагировать.
Кстати про любоф: Народное ополчение Донбасса в городе Константиновка привело в рабочее состояние советский танк ИС-3, ну что к ним не лезли всякие с европейской любовью.
http://rusvesna.su/news/1402032643
Это штука посильнее тридцатьчетверки будет, если пушку починят, то 122 мм. современный бтр не то что гарантированно уничтожают, а гарантированно аннигилируют. А ведь у нас их есть на консервации. Можно было бы десяток другой подогнать, пока погранцы разбежались и сказать что постаментов.
Все будет хорошо: е Европе прибавится работящих людей, наряду с польскими сантехниками, молдавскими грузчиками, появятся украинские каменщики, украинские штукатуры-маляры.
Должен же кто то работать занедорого...
> С другой стороны, США решают на Украине и другую геополитическую задачу – нейтрализацию российского ракетно-ядерного потенциала. Дело в том, что сейчас у России имеются ракетные дивизии, которые американцы не могут достать – ни крылатыми ракетами, ни противоракетными системами. Достать их можно только с территории Восточной Украины или из акватории Черного моря. Как раз для решения этой задачи Америке требовался Севастополь. Присоединив Крым, РФ лишила американцев этой возможности.
Мне кажется, чтобы нейтрализовать наш ракетно-ядерный потенциал, нужно нечто большее, чем военные базы в Севастополе.
> Они страстно хотят в Европу, вот пусть она и поднимает Украину.
Европе она не нужна как таковая. Это всё делается дабы нам навредить. Сделать зону нестабильности рядом. Ну и в перспективе никуда не деться, один фиг всё вернётся к нам.
> Что-то не видать, как там и чего поднимают наши люди в Прибалтике, в которой тоже самое, только в мягкой форме, произошло гораздо раньше.
А мы в прибалтике ничего и не поднимаем. Они живут сами по себе. Ну и если ты не заметил прибалты и украинцы это две большие разницы.
> А в остальном, главное для России не допустить похожего сценария у нас. Украина сейчас отлично иллюстрирует то, что случилось бы в России. Или даже может случиться.
Она иллюстрирует что у нас уже было, с возможностью повторения в более худшей форме.
> а тут последовательная русофобская пропаганда 23 года.
Ну так надо вести свою пропаганду а не удивляться когда ты бросил "пусть само растёт" а другие стали вести игру против тебя.
> Опять же - кому "нам"?
России.
> А на кой хер надо, простите
Не будет надо нам, будет нужно другим и в итоге со временем докатимся до великой московии от биберево до бутово. Уйти в себя и отсидеться нам не дадут. Ближайший пример это чечня.
> Все будет хорошо: е Европе прибавится работящих людей, наряду с польскими сантехниками, молдавскими грузчиками, появятся украинские каменщики, украинские штукатуры-маляры.
> Должен же кто то работать занедорого...
Сидят 2 кума - хохла, пьют горилку, закусывают салом:
Первый: Ну як жизнь Мыкола?
Второй: Та яка це жизнь. Вступили в ЕС. Херня це, а не ЕС. Шо толку: жена в Италии - уборщица, дочь во Франции - проститутка, сын в Берлине замуж вышел. И все кляты москали виноваты: говорили нам не вступайте в ЕС, не вступайте в ЕС. Знали суки шо мы наоборот все сделаем.
> По словам главы Белого дома, и другие страны должны оказать помощь Порошенко и новому правительству «незалежной»,– в частности, обучить украинских военных и полицейских, «чтобы они справлялись с возникающими трудностями».
> Народное ополчение Донбасса в городе Константиновка привело в рабочее состояние советский танк ИС-3
Иосиф Сталин - великая штука, Молодцы ребята!
Я удивлен, что он завелся! У нас Т-34 памятник стоит. Всё заварено. Не думаю, что заведется. Хотя, по людской молве, самоходом приехал.
А вообще молодцы пиндостанцы - лихо сюжет завернули.
Тут тебе и спасение человечества, и негр-легенда, и Медведь с балалайкой, а потом р-раз! и сланцевый газ из-за угла со своими залежами в незалежной.
> разработка совместной российско-европейской программы [помощи модернизации и развитию экономики Украины] с общим объемом привлекаемых инвестиций не менее 200 млрд евро до 2020 года
> Европе она не нужна как таковая. Это всё делается дабы нам навредить. Сделать зону нестабильности рядом. Ну и в перспективе никуда не деться, один фиг всё вернётся к нам.
Да вся так называемая Европа давно зона нестабильности рядом с Россией. Вот только непонятно, зачем столько лет нянчились с Украиной.
"Полагаю, что касается обороноспособности России, то в этом смысле наша страна является, безусловно, одним из лидеров в мире, потому что это ядерная держава, и по качеству нашего ядерного оружия мы, пожалуй, реально занимаем, может быть, даже [первое место в мире – по качеству]." В.В.Путин.
http://kremlin.ru/transcripts/45832
> Я удивлен, что он завелся! У нас Т-34 памятник стоит. Всё заварено.
У нас (Ростов-на-Дону) на площади тож Т-34-85 стоит. На постамент он заходил своим ходом (я с живым свидетелем сего события общался). Но. Как только он на место встал - с него тут же демонтировали двигатель, да и вообще всё, что можно было демонтировать. После демонтажа - заварили все люки и покрасили машину. Так что с виду танк, а на самом деле - пустая шкурка. И пушка восстановлению тоже не подлежит - и раскомплектована была сразу же, да и корродировал ствол за годы, думаю, сильно.
Для того, чтобы выжить в новом прекрасном мире и ответить на экономический вызов. Европе нужна Россия, России нужна Европа или хотя бы Украина с Белоруссией. Это если по уму. Но так как США это все не нужно, а рычагов давления на политику ЕС у них предостаточно - все будет развиваться вот так, как развивается. Пока у России есть влияние на Европу, а оно, к слову, тоже довольно значительно именно в экономическом плане, ситуация будет скорее патовая.
Безусловно, и хорошо что об этом начинают вспоминать. Один мем "вежливые люди" полностью обнулил усилия либералов по дискредитации нашей армии. Запустили РТ. Но на все это нужно время, которого не всегда есть.
>Уйти в себя и отсидеться нам не дадут.
Я не предлагаю отсиживаться. Я интересуюсь: вот тамошние олигархи довели страну до кровавой ручки. Чтобы все восстановить надо сотрудничать с этими же олигархами, потому что других влиятельных людей там нет. А это не дело.Тем более у них очень серьезная поддержка среди населения. Я уже писал - лучшее что можеи быть -ввод миротворческого контингента. США нам Украину не отдадут. Их власти вусмерть пересрали от перспективы восстановления России в еще одной ипостаси.
>Ближайший пример это чечня.
С Чечней вопрос в процессе решения. Но я бы не стал проводить параллель. Чечня это бездарное, преступное поведение ЕБН во внутренней политике РФ. Украина - другое государство и удивляться плохой пропаганде РФ в Украине это как удивляться плохой пропаганде РФ в Финляндии. Или любой другой стране с которой мы граничим. Вот как надо было по твоему мнению вести пропаганду в суверенной стране?
> Ну и если ты не заметил прибалты и украинцы это две большие разницы.
Ну да, точно. Разница в том, что в Прибалтике уже стоят радары, а на Украине пока ещё нет. Разумеется отличия, как этнические, так и политические есть. Ну, именно потому в Прибалтике нет гражданской войны и никто на майдан не дает выходить. Тем не менее - там сидят нацисты, которые гнобят русскоязычное население по всем статьям, включая разделение на граждан и неграждан, типа как в Греции в известные времена. Ну, разве что - рабов официально нет. Там заправляет НАТО, защищая бедные балтские племена от угрозы с востока. Но, как бы там ни было, Россия ничего с этим не делала и не делает, даже неправительственные организации не создает, я, если чё, не про интервенцию. Россия, она вот такая. Крым отобрали, из-за того, что были предпосылки и без Крыма было бы совсем худо. К слову - это огромный шаг вперед, в сравнении с бездействием имевшим место последние десятилетия. Но это не дает абсолютно никаких гарантий того, что Россия будет что-то там поднимать на Украине или, тем более - воевать за украинцев на их территории. Надо ли это России? Ты верно сказал - надо. И Прибалтика, как это не странно - тоже России нужна, равно, как и Белорусия, и Казахстан и другие бывшие республики. Даже Ливии России была нужна, как партнер, разумеется. Но пока имеем то, что имеем. Поживем, увидим, конечно. Но пока твои комментарии не слишком обоснованы, на основании многих примеров.
> Вот как надо было по твоему мнению вести пропаганду в суверенной стране?
>
Извини, камрад, что вклиниваюсь: про голос омерики ниразу не слыхал, ни в курсе про голливуд? Как то так! Щас вот наконецто хоть RT заработало, оно из той же оперы.
Вот камрады смеются, а мне недавно щирый украинец на голубом глазу объяснял, что дескать мы наконец то обрубили коррупционные щупальца обвивавшие неньку из России, и теперь лет через пять заживем как в Германии!!! На последнем я поперхнулся на полчасика, и так и не нашел что то вразумительное к ответу.
> Украина может стать жизнеспособным, ... государством
Интересно было бы посмотреть на оригинал фразы. Поскольку, если перевод точен, то это официальное признание нежизнеспособности Украины в ее нынешним виде. Причем не абы от кого признание.
> Мы видели этот спектакль неоднократно – в Югославии, Ираке, Ливии. В результате американской «демократизации» эти, прежде процветающие страны, нынче влачат нищенское существование.
Это Сербия и Черногория после гражданской войны в Югославии процветала и Ирак до американцев процветал? Ирак истощил себя в бесплодной войне с Ираном. Американцы, конечно, сыграли свою роль в ирано-иракской войне, помогая обеим сторонам конфликта, но в любом случае вся ответственность за последствия для Ирака лежит на его руководителе, посчитавшем, что сможет беспрепятственно откусить кусочек Ирана. Нападение на Кувейт позволило поднять цены на нефть - зато еще пуще взрастило иракский долг: комиссия ООН вынудила Ирак компенсировать ущерб кувейтским нефтепромыслам.
Американские удары (в том числе по совершенно надуманным поводам, как в Ираке), конечно, никого не делали благополучнее, но называть Ирак после ирано-иракской и кувейтской войн процветающим - это слишком.
> Именно РФ для «незалежной» – крупнейший рынок сбыта. На европейском рынке украинская продукция неконкурентоспособна и, по большому счету, не нужна.
Вчера наблюдал, как в супермаркете женщина вынимала из своей тележки конфеты "Рошен" и возвращала их на полку, попутно громко интересуясь у сотрудников магазина, почему у них в продаже фашистские конфеты имеются. Сотрудники извинялись и кивали на руководство.
> С Чечней вопрос в процессе решения. Но я бы не стал проводить параллель. Чечня это бездарное, преступное поведение ЕБН во внутренней политике РФ. Украина - другое государство и удивляться плохой пропаганде РФ в Украине это как удивляться плохой пропаганде РФ в Финляндии.
Ты видимо плохо помнишь что у нас в стране происходило. Украина это тоже была нашей территорией, мы ушли от туда и вот получили обратку. Чечне не дали завершить стать суверенной, хотя почти получилось.
Ну и сравнить финляндию с украиной это сильно. Ты видимо вообще не понимаешь в чём разница.
Камрад, если ты этого не понимаешь, то мне тебе этого не объяснить в двух словах. Но ты подумай про таможенный союз, а так же про то, предпосылкой к чему он является. России в новых реалиях, да и, если честно, в любых реалиях, нужна здоровая, жизнеспособная Украина. Это не значит, что Россия сможет чего-то подобного добиться, особенно в той ситуации, которая сложилась на данный момент, но России, как верно говорит камрад Щербина - это и вправду нужно. Для развития, для того, чтобы противостоять вызовам будущего, экономического и геополитического.
> Если ты не понимаешь в чём разница я на пальцах пояснять не буду.
Я понимаю, в чем разница, камрад. И я не требую ничего мне доказывать. Просто указываю на то, что внешняя политика России, она не столь стабильна и благотворна, как ты заявляешь в своих комментариях. Россия играет по правилам, согласно международному праву, и влияния на ЕС Россия имеет меньше, чем США. На данный момент. Поэтому утверждать, что Россия будет разгребать дела на Украине - это не совсем корректно, на мой взгляд. Должна бы, но...
> А вот это как раз и нет. Как довесок при случае, возможно, но не более.
В принципе, в перспективе - скорее ты прав, чем нет. Но на данный конкретный момент - это странное заявление. Не буду говорить о морском транзите, который, к слову и может в ближайшее время серьезно сократиться, благодаря терминалу в Санкт-Петербурге, есть ещё железнодорожный транзит, есть НАТО и локаторные станции в непосредственной близости от границ, есть заряженное новое поколение нацистов, которые посматривают на русское население голодными глазами, и есть ещё масса всего, как в экономическом плане, так и в политическом. Тут ведь и правда на пальцах не объяснишь. Рубишь ты с плеча, камрад. Как бы там ни было - без нас разберутся, ну... ежели войны какой не произойдет.
> Это Сербия и Черногория после гражданской войны в Югославии процветала и Ирак до американцев процветал? Ирак истощил себя в бесплодной войне с Ираном.
Точно-точно - это они сами себя!!! И Ливия, и Сомали и уж тем более Вьетнам - американцы не при чём, они просто принесли мир и демократию угнетённым тоталитарными режимами народам, да. Даже не исключено, что если бы не США и НАТО, все бы эти ничтожные нищие страны прекратили бы существование.
> Американцы, конечно, сыграли свою роль в ирано-иракской войне, помогая обеим сторонам конфликта, но в любом случае вся ответственность за последствия для Ирака лежит на его руководителе,
Чечня была совсем нашей территорией, нас оттуда выбили, устроили геноцид и погромы. С Украиной был цивилизованный договор о разводе и союзничестве. Однако великие укры все просрали. Это все ж таки разные вещи.
Русские ушли из Финляндии - через 20 с лишним лет там образовалось русофобское фашистское правительство. А вот для того чтобы в Украине через 20 с лишним лет сформировалось русофобское фашистское правительство русским даже уходить не пришлось. Украинцы в массе своей русские и есть. Я вот ровно это имею в виду когда сравниваю.
- Ну, что, может о делах поговорим?
- Ну, давай, говори.
- А дела наши очень плохие!
- Почему?
- Догадайся с трех раз: бабло кончается, а перспектив никаких! (с) "Жмурки"
> Путин пообщался с Порошенко и Ангелой Меркель перед завтраком в честь 70-летия высадки союзников в Нормандии http://itar-tass.com/politika/1242961 >
> Может быть договорятся о прекращении войны на юго-востоке.
Как-то не вяжется с
> Украинские силовики стянули к Славянску Донецкой области 80 танков, сообщил народный мэр Вячеслав Пономарёв. «В общей сложности, по разным данным, танков вокруг Славянска до 80 штук. Сегодня подбит один, вчера два», - сказал Пономарев. По его словам, во время танковых атак наносятся удары по блокпостам ополченцев, артиллерия, в том числе и установки «Град», отрабатывают по жилым массивам, по центру города». Народные ополченцы продолжают вывозить из города мирных жителей, в том числе и детей, сообщает «Русская служба новостей».
> Камрад, если ты этого не понимаешь, то мне тебе этого не объяснить в двух словах.
Аж прослезилась.
Давай вернёмся к процитированному мной тексту, мало того, заглянем вглубь:
> Разумеется, необходимое условие реализации этой программы — прекращение гражданской войны, развязанной самопровозглашенной киевской властью, а также выход европейских политиков из подчинения Госдепу США, который натравливает их на Россию
улавливаешь суть?
думается мне, что сарказма ты и не заметил.
По роду занятий слишком хорошо понимаю зачем? кому? и сколько это стоит.
Печально только, что господин Глазьев тоже всю эту тщетность осознаёт.
> Барак Обама пообещал Украине демократию и процветание
>
И опять ведь кто-то спутает демократию с благополучием. Обещанное процветание - это цветы на могилах. Интересно, многие ли на Украине это понимают. Разводят, как папуасов, как последних лохов. Они ещё и радуются, наверное - сам Обама их президента по плечу похлопал! И противно, и жалко украинцев. Не чужие ведь люди.
> Чтобы все восстановить надо сотрудничать с этими же олигархами, потому что других влиятельных людей там нет. А это не дело.
А сотрудничать с бывшими боевиками, воевавшими против федеральных войск в Чечне - это дело? Ну там с Кадыровым старшим? Важен результат. Если для достижения своих целей кого то можно переманить на свою сторону, заставить силой/угрозами, подкупить и т.д., почему это не делать?
> США нам Украину не отдадут. Их власти вусмерть пересрали от перспективы восстановления России в еще одной ипостаси.
У США есть свои внутренние проблемы, поважнее Украины. В США в ноябре этого года будут парламентские выборы. По итогам у них там может сильно поменяться расстановка политических сил. Все громче и громче звучат призывы никуда не вмешиваться и никому никакой финансовой помощи не оказывать, а заниматься своими внутренними проблемами. Поэтому, вполне возможно, что после выборов внешняя политика США (в том числе в отношении Украины) может быть скорректирована.
> Вот как надо было по твоему мнению вести пропаганду в суверенной стране?
> Американская компания Royal Dutch Shell Plc уже готовится к бурению и разведке сланцевого газа на территории Восточной Украины. А как раз в окрестностях Славянска сосредоточены самые крупные на Украине запасы сланцевого газа. Поэтому карательная операция нужна, чтобы зачистить регион от «лишнего» населения, и поставить его под жесткий контроль, исключающий протесты, которые могут сорвать освоение месторождения.
> Вчера наблюдал, как в супермаркете женщина вынимала из своей тележки конфеты "Рошен" и возвращала их на полку, попутно громко интересуясь у сотрудников магазина, почему у них в продаже фашистские конфеты имеются. Сотрудники извинялись и кивали на руководство.
Видел я такие "цукерки" в Ашане. На них стоит наш, российский штрих-код и сделаны они в Липецке. Так что, если и "кивать на руководство", то не супермаркета, наверно...
То что завели не удивлен - все памятники танков делали из рабочих танков обязательно участвовавших в боях. Так что думаю можно их все завести, можно конечно и со складов России подкинуть (лично видел законсервированные 34ки). Вот только есть одна БОЛЬШААЯ проблема - ими никто не умеет управлять, да и экипаж должен быть большой (4 человека по моему, точно не помню)
Там же "По словам Путина, у Порошенко «пока руки не испачканы кровью», в связи с чем он имеет «уникальный шанс» наладить диалог с сепаратистами на востоке Украины."
Интересно, через что он смотрит, может бинокль подарить надо?
> Там же "По словам Путина, у Порошенко «пока руки не испачканы кровью», в связи с чем он имеет «уникальный шанс» наладить диалог с сепаратистами на востоке Украины."
> Интересно, через что он смотрит, может бинокль подарить надо?
Извини, конечно, но бинокль тебе нужней. Ребята, вы глазами смотрите, ушами слушаете и мозгом думаете иногда?
Так Донецк и Луганск для Украины потерянные регионы, там мир будет если все нынешнее население свести под корень, непонятно, там нормальный 1 вариант это вывод войск и забыть про эти 2 области, или продолжить геноцид местного населения, но Путин на второе не согласится.
> По словам главы Белого дома, и другие страны должны оказать помощь Порошенко и новому правительству «незалежной»,– в частности, обучить украинских военных и полицейских, «чтобы они справлялись с возникающими трудностями».
Скажите, я один сразу же вспоминаю Грузию?
> Кроме того, по мнению Обамы, «международное сообщество должно добиться того, чтобы Россия больше не могла оказывать поддержку сепаратистам на Украине».
> Что-то не видать, как там и чего поднимают наши люди в Прибалтике, в которой тоже самое, только в мягкой форме, произошло гораздо раньше. Ну, если ты не в курсе - промышленность там фактически уничтожена, так называемые элиты (практически целиком националистические) живут с распиливания кредитов ЕС через свои подрядные фирмы, население вынуждено уезжать в ЕС на заработки. Никто ничего не поднимает, и не будет в ближайшем обозримом будущем.
> Все будет хорошо: е Европе прибавится работящих людей, наряду с польскими сантехниками, молдавскими грузчиками, появятся украинские каменщики, украинские штукатуры-маляры.
> Должен же кто то работать занедорого...
Насчёт заработков в ЕС. Ребят, тут такое дело. Таки да, интеграция Латвии (за соседей не буду говорить) в ЕС прошла гладко именно благодаря "предохранительному клапану" - эмиграции. Все, кто не вписался в новую экономику, просто уехали. В Латвии это по разным оценкам - за все годы независимости от 300 до 500 тысяч человек, при стартовой численности населения на момент обретения неаткарибы - два с копейками миллиона. То есть уехал практически каждый пятый. И процесс продолжается: http://baltijalv.lv/news/read/23039 Оставшиеся как-то приспособились и в целом в стране тихо. Но: в абсолютных числах для Европы сотни тысяч уехавших это капля, тем более что тогда европейская экономика была на подъёме и нуждалась в рабочей силе. В случае с Украиной, во первых, сейчас в ЕС с работой уже не всё так просто даже для гастеров, а во вторых, аналогичный процент от сорокамиллионного населения Украины, миллионов 8, Европа не переварит. Их ждёт судьба индийских ткачей. Нет для Украины прибалтийского варианта.
> Где видел если не секрет? Ну с 2000 года много времени прошло.
>
> А то у нас 62 режут на металл а музейные экспонаты хранят? Чудно.
Пару лет назад видел на станции Наро-Фоминск состав с новёхонькими ИСУ-152, Су-100 и Т-34-85. Разгружали перед парадом. Я ещё удивился откуда такое богатство, да ещё и в отличном состоянии, на ходу. Сложно сказать по поводу консервации, что, где, когда, сколько, но если вспомнить раздолбайские 90-е, то где-то на Дальнем Востоке в лесу обнаружили совершенно брошенный, чуть-ли не полк танков Т-72 и в 2010 такая инфа проскакивала но уже по Уралу.
Вот по-поводу артиллерии приятель служивший в охране всяких там складов (не могу уточнить), как-то мельком говорил, что лично видел законсервированные гаубицы, ещё с Великой Отечественной.
> то где-то на Дальнем Востоке в лесу обнаружили совершенно брошенный, чуть-ли не полк танков Т-72 и в 2010 такая инфа проскакивала но уже по Уралу.
А если ещё вспомнить то окажется что это были выдумки журналистов про "брошенные" танки.
> Вот по-поводу артиллерии приятель служивший в охране всяких там складов (не могу уточнить), как-то мельком говорил, что лично видел законсервированные гаубицы, ещё с Великой Отечественной.
Артиллерия это не техника. Стволы вполне могут храниться как и боеприпасы тех времён. Их уничтожают вагонами.
Новости
VIP
