Шведский жыр

Кому: Goxa, #97

> Не говоря уже про стероиды

Стероиды для ленивых долбаебов, настоящие мужики строят тело десятилетиями, ноу пэйн - ноу гэйн!
Не знаю употреблял ли гувернатор, но дети у него повсюду!

Данную тему развивает один американский гражданин - John Kiefer. Написал 3 книжки по теме безуглеводных диет, получился такой прокаченный вариант LCHF. В книжках основная идея - потреблять в день менее 30 грамм углеводов, но необходимо устраивать с периодичностью один раз в 5 дней "праздник живота": вечером до отхода ко сну есть всякие углеводы. Книжка основывается на научных исследованиях, присутствует внушительный список литературы в конце. Вот сайт - www.body.io, там внизу ссылки на книжки.

Кому: Bartley Gorman, #101

Дык стероиды вместо тебя не качаются же.

Кому: kirillkor, #39

> Избыток калорий - наращиваешь

А откуда в "абстрактных калориях" незаменимые аминокислоты возьмутся?

Диетолог Константин Заболотный про роль белков в организме: http://vk.com/video104092591_167428294 , и про гормональную функцию жиров, из которых строится тестостерон: http://vk.com/video104092591_166538982 . Никакой мистики, обычная биохимия и физиология.

Кому: Goxa, #99

> Жир, который мы едим - это не тот жир, который у нас откладывается.

Означает ли это, что жир, который мы едим, выводится из организма?

Лично я после того как бросил заниматься боксом, через 2а года внезапно обнаружил у себя 20 лишних кг.
Помог подсчет калорий. Рассчитал, что с моими данными надо хавать на 2200 ккал для здоровья и 2700 что бы держать вес. Т.е. надо держаться ближе к первой цифре. Элементарный принцип, тратить больше энергии, чем потребляешь. Поначалу было сложно рассчитывать калорийность всего и прикидывать вес, но ничего, втянулся. Самая мякотка, что оно без всякой жести, типо есть только огурцы или морепродукты и прочее. Можно и сладкое позволить себе, но осознанно, подсчитал сколько, вычел из следующего приема пищи. За 2е недели примерно 5 кг сбрасываю.

По факту питание свое качественно не менял, просто стал меньше есть.

В целом, есть мнение, что большая часть диет это просто замаскированный принцип "жри меньше, чем тратишь". Только суть замаскированна всякими хитрыми объяснениями, жестким расписанием или строго определенным рационом.

Кому: Suobig, #106

> Означает ли это, что жир, который мы едим, выводится из организма?

Жир, который мы едим, идёт на:
а) сурфактант в лёгких;
б) выработку стероидных горомонов (муского полового гормона - тестостерона, в частности);
в) теплопродукцию.

При избыточной калорийности питания - будет частично откладываться, а частично - выводиться.
При недостатке жиров в питании - ждите атеросклероза.

Кому: porter2, #104

> А откуда в "абстрактных калориях" незаменимые аминокислоты возьмутся?

Откуда обычно берутся. А как незаменимые кислоты на рост мышц влияют?

Кому: Asya, #90

> Камрад, а ты тему профессионально знаешь? Рассказал бы, что к чему с этими диетами.

Не профессионально, но глубоко интересуюсь.
Был такой американский доктор Аткинс, который хотел найти способ похудеть так, чтобы не нужно было мучить себя голоданием, при этом есть столько бекона, сколько душе угодно. И таки нашел (хотя долговременная эффективность этой диеты под вопросом) и написал об этом книгу в 1973 году которая стала хитом (понятно, все хотят худеть обжираясь беконом), позже основал Atkins Nutritionals Inc., доходы которой доходили до более 100 миллионов баксов в год.
С тех пор баснословные гонорары Аткинса многим не дают покоя, и регулярно появляются эксперты-разоблачители "мифа" о холестерине и жире типа Дюкана, Гэри Таубса, Лорена Кордэйна, Роберта Люстига, вот этого Андреаса Энфельдта и т.д.
Сам Аткинс, кстати, помер возрасте 72 лет, поскользнувшись и ударившись головой об тротуар, имея вес 117кг и серьезное сердечно-сосудистое заболевание.

Весь секрет низкоуглеводных диет заключается в том, что в них содержится большое количество белка, который, как оказалось, дает наиболее сильное и продолжительное чувство насыщения. Поэтому человек может наедаться, при этом в конечном итоге он сьедает меньше калорий чем, если он будет есть что попало. Эти диеты также избегают гремучей смеси сахара и жира, которое содержится в очень многих рафинированных продуктах, особенно в кондитерских изделиях. Дело в том что смесь сахара и жира в природе не встречается, и попадая в организм, она имеет в буквальном смысле наркотическое воздействие на мозг - вызывает постепенное уменьшение отклика на дозу и зависимость.
Наиболее сильное действие она имеет в пропорции 50% жира на 50% сахара, о чем прекрасно знают производители всякой рафинированной дряни. (советую посмотреть док фильм BBC Horizon Sugar v Fat на эту тему, если владеете английским.)

Да, низкоуглеводные диеты, могут привезти к потере веса, и даже холестерина (холестерин всегда падает при потере веса), но в долгосрочной перспективе могут быть плачевные последствия.
Например недавний мета анализ (Low-carbohydrate diets and all-cause mortality: a systematic review and meta-analysis of observational studies.) 17 исследований показал, что низкоуглеводные диеты связаны с существенным увеличением риска смертности.

Кому: MamaCrystal, #70

> А вот хищники, жрущие мясо, весьма подтянуты.

Неудачно оформила пост, хотела написать, что хищники подтянуты, потому что редко жрут и много бегают, но все уже успели написать до меня.

Кому: OldYura, #109

> а) сурфактант в лёгких;

Туда идут фосфолипиды. Много их в пище?

> б) выработку стероидных горомонов (муского полового гормона - тестостерона, в частности);

И сколько же грамм жира ежедневно уходит на стероидные гормоны? Не литрами же они в организме синтезируются?

> При избыточной калорийности питания - будет частично откладываться, а частично - выводиться.

Это крайне любопытный механизм, можно поподробнее? Как организм узнает про "избыточную калорийность питания"? Где конкретно у него установлен счетчик калорий, который дает сигнал "хватит усваивать жиры"? И потом, разве вывод съеденных калорий просто потому, что их стало поступать много - это адекватный с точки зрения выживания механизм?

Кому: MamaCrystal, #112

> что хищники подтянуты, потому что редко жрут и много бегают,

Смотря какие хищники. Львы, например, спят по 20 часов в сутки.

Кому: kirillkor, #110

> А как незаменимые кислоты на рост мышц влияют?

они для синтеза белка организмом нужны, типа. По крайней мере, организмом европеоида

Кому: Suobig, #113

Думаю, что эксперту-онлайн, потребляющему жиры литрами в сутки, мои ответы будут не интересны.

Кому: porter2, #115

Ну то есть я тройную норму незаменимых аминокислот употребляю и мышцы у меня растут? Или сначала надо сделать так чтобы возможность роста появилась? Возможность роста можно реализовать как угодно или нужны секретные техники?

Кому: тол, #10

> А ведь что-то в этом есть, свиньи, допустим, питаются в основном растительной пищей, при этом весьма упитаны.

Это потому что жрут как не в себя. Потому и названье им "жадный, как свинья"!!

Кому: OldYura, #116

> Думаю, что эксперту-онлайн, потребляющему жиры литрами в сутки, мои ответы будут не интересны.

Тонкий йумор и уход от ответов.

Почему-то я даже не сомневался.

Кому: kirillkor, #117

> то есть я тройную норму незаменимых аминокислот употребляю и мышцы у меня растут?

скрее, они не растут, если ты не употребляешь хоть какую-то норму незаменимых аминокислот

Кому: OldYura, #116

> Думаю, что эксперту-онлайн, потребляющему жиры литрами в сутки, мои ответы будут не интересны.

А просто интересующимся - интересны) Поясни, плз

Кому: Bartley Gorman, #94

> викинги (ожиревших там не было?) они что жрали?

Какие именно, откуда? Не гнушались ничем, ели мясо разных видов, в т.ч. морских животных, и способов хранения, сало, жир, молокопродукты, рыбу разных видов и способов хранения, молюсков, ягоды, грибы, овощи, хлеб, орехи.
Именно у моряков высокие затраты энергии: работникам весла и паруса надо было потреблять 5-6 тыяч калорий в день.

Кому: porter2, #120

> скрее, они не растут, если ты не употребляешь хоть какую-то норму незаменимых аминокислот

Вопрос в том, насколько сложно в современном городе, питаясь относительно разнообразной пищей, не получить норму незаменимых аминокислот.

Кому: тол, #10

> А ведь что-то в этом есть, свиньи, допустим, питаются в основном растительной пищей, при этом весьма упитаны.

Современные свиньи (те, которые используются в животноводстве, мы ведь о них сейчас?) - это результат многовековой селекции, в которой "упитанность" была главным фактором. Так что это не лучший пример.

Кому: porter2, #120

Незаменимые аминокислоты не являются важным фактором для роста мышц. Мышцы растут и без них, с ними чуть лучше, без них чуть хуже. Если не профессиональный спортсмен, то вообще пофиг употребил норму или нет. Главный фактор роста мышц это избыток калорий, если он есть, то в зависимости от других факторов они растут или хорошо, или не очень, если его нет, не растут вообще, хоть в десять раз превысь норму незаменимых аминокислот и до проблем с почками объешься белка.

Кому: aham, #111

> она имеет в буквальном смысле наркотическое воздействие на мозг

я в последнее время стал что-то такое подозревать

Кому: kirillkor, #125

странные у тебя в целом предстваления о работе организма

Кому: Asya, #90

> Опа.
> Как я такое пропустила?..


Вот эта дискуссия.

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049513913

Наши далёкие предки ели каши да пареную репу, а потом выходили на поле боя и рвали на части жрущих мясо европейцев.

Кому: Asya, #90

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049520128
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049524022&page=5

Вот еще по теме. Она вообще жгла как дуговая сварка. В стиле, когда я закрываю глазки, во всем мире становится темно

Кому: Гаруда, #128

> Наши далёкие предки ели каши да пареную репу, а потом выходили на поле боя и рвали на части жрущих мясо европейцев.

Ты каких именно далёких предков имеешь в виду? Если древнюю Русь, то в рационе вполне присутствовали другие овощи, мясо, рыба, мёд. Если времена царства и империи, то у военным полагался рацион лучше чем у крестьян. Во времена последнего императора было очень нехорошо со здоровьем призывников: многие пробовали мясо только в армии.

Кому: Фирсыч, #129

Прикольно.

Увязывая тему курения и диет - один человек с жаром убеждал меня, что от курения худеют.
Мне на это всё вспоминается фраза Магули: "Собирается есть или пускать дым изо рта. Люди всегда что-нибудь делают ртом."

Кому: Graham, #77

>Ага. Попробуй быка мясом накормить и посмотри надолго ли его хватит.

Ага, попробуй волка или даже собаку кормить травой, или хотя бы просто не кормить мясом - и ждут тебя великие открытия!!! А если серьезно, то процесс пищеварения у хищников и травоядных устроен по разному. Вот почему быки едят траву, а волки не едят траву, а едят быков. Про экосистемы и пищевые цепочки ты наверное слышал.

Кому: Goxa, #99

> Нет. Повышенное потребление холестерина (человеком) не является доказанной причиной атеросклероза (у человека).

Но как-то получается, что употребление холестерина очень хорошо коррелирует с атеросклерозом в абсолютном большинстве исследований на эту тему.

> Холестерин жизненно необходим организму, участвует во множестве процессов, метаболизм его очень сложен. Разновидностей холестерина несколько, все играют разную роль.

Не спорю.
Весь жизненно необходимый холестерин организм синтезирует сам, кстати.

> Статья на тему: http://biomolecula.ru/content/1199

Ну, да, очередное разоблачение холестерина в стиле авторов низкоуглеводных диет.
Добило предложение "До сих пор не имеется ни надежного метода лечения атеросклероза, ни его профилактики. "

Уже давно доказано эксперементально, например, Доктором Колдуэллом Эссельстинон, что атеросклероз можно вылечить диетой.
Финляндии удалось снизить смертность от сердечно сосудистых заболеваний на 75% с 70-ых годов именно профилактикой направленной на снижение холестерина.

Кому: aham, #133

> Финляндии удалось снизить смертность от сердечно сосудистых заболеваний на 75% с 70-ых годов именно профилактикой направленной на снижение холестерина.

Ещё пропагандировали (и успешно) уменьшение потребления соли и вели пропаганду спорта (при этом обеспечивая возможность занятий). Весь комплекс мер принес результат. Какая доля успеха принадлежит снижению уровня холестерина в крови установить невозможно.

Кому: aham, #111

> Дело в том что смесь сахара и жира в природе не встречается

Есть как минимум один продукт, который пробовал каждый живущий на земле человек вне зависимости от страны обитания, социального положения и возраста, который содержит ту самую [адскую] как ты говоришь пропорцию: 39% углеводов, 55% жира. Угадаешь какой?

Кому: Suobig, #135

> 39% углеводов, 55% жира

Уточню - это проценты в общей калорийности (не знаю, как правильнее сказать), а не массовая доля.

Кому: Цитата, #1

[перед сном наворачивает кусман мясца с жирком]
Истинная правда!
И никакие кошмары не мучают.

Тут уже кто-нибудь говорил, что даже во времена господства великого Арчибальда на Олимпии бодибилдеры всё это знали? Не говоря уже о том, что современные гипермассивные бодибилдеры таких, с позволения сказать, диетологов за пояс заткнут. Да черт возьми, я это знал всё уже давно, хотя занимаюсь всего год четвертый.

Кому: aham, #133

> Но как-то получается, что употребление холестерина очень хорошо коррелирует с атеросклерозом в абсолютном большинстве исследований на эту тему.

Корреляция - не причинно-следственная связь.

> Ну, да, очередное разоблачение холестерина в стиле авторов низкоуглеводных диет.

Да нормальная статья. Ну, насчет "нет методов лечения" я тоже удивился)

> Уже давно доказано эксперементально, например, Доктором Колдуэллом Эссельстинон, что атеросклероз можно вылечить диетой.

> Финляндии удалось снизить смертность от сердечно сосудистых заболеваний на 75% с 70-ых годов именно профилактикой направленной на снижение холестерина.

Профилактика была комплексная, направленная на внедрение ЗОЖ в целом.

Кому: Suobig, #113

> Как организм узнает про "избыточную калорийность питания"? Где конкретно у него установлен счетчик калорий, который дает сигнал "хватит усваивать жиры"?

Не установлен.
У тебя за день тратится определенное количество калорий. Оно может меняться. Больше ходишь - больше тратишь, больше сидишь - меньше тратишь. И т.д.
Избыточное - это когда ты потратил меньше, чем наел, дефицитное - наоборот. Всё просто.

Кому: Asya, #131

> "Собирается есть или пускать дым изо рта. Люди всегда что-нибудь делают ртом."

А вот еще, из классики, Форд Префект: "Если люди перестанут упражнять свой ротовой аппарат, подумал он, у них начнут работать мозги."

А я ,дятел, по Ходынке круги наворачиваю ....а тут вона че !!!

Кому: ВЧКист, #140

Человек, утверждает, что организм не будет усваивать жиры, если их употреблено больше определенного количества. Я не говорю, что это не так, просто мне не совсем понятно, как это происходит, и как подобный механизм смог возникнуть и сохраниться в условиях, когда голод был в числе наиболее распространенных причин смерти.

Кому: Asya, #131

> Увязывая тему курения и диет - один человек с жаром убеждал меня, что от курения худеют.

"Вкусняшка" помогает многим людям заглушить с негативные эмоции или плохое настроение. У курящего "выкурить сигаретку" вполне может вытеснить "заточить вкусняшку".

Кому: Suobig, #143

попробуй взять обыкновенную воронку, через которую наливаешь воду в бутылку. Наливай в нее воду из трёхлитровой банки. Сначала тонкой струйкой, потом больше, потом просто переверни банку над воронкой.
Собственно, вот и всё. Или ты про то, почему жир откладывается? Я просто немного влез сюда, не совсем понял тему разговора.

Кому: Bartley Gorman, #101

> Стероиды для ленивых долбаебов

попробуй-ка позаниматься со стероидами как с ними заниматься НАДО.
Запомни, стероиды - это не волшебная таблеточка. Стероиды позволяют твоему организму на тренировках ебашить не 3 раза в неделю по 1 часу, а 7 раз в неделю с 1 выходным раз в полторы недели и при этом восстанавливаться.

> настоящие мужики строят тело десятилетиями

как будто люди на стероидах не строят свои тушки десятилетиями. Ты набери хотя бы сотку сухого мяса при росте 173-175, посмотрю на тебя. Это со стероидами. Без них разве что жир нарастишь.

> Не знаю употреблял ли гувернатор, но дети у него повсюду!

употреблял, а) о чем сам неоднократно говорил; б) такое тело без стероидов не построить, как ни старайся. Другое дело, что стероиды стали разнообразнее и стандарты в бодибилдинге изменились.

Кому: Suobig, #144

> "Вкусняшка" помогает многим людям заглушить с негативные эмоции или плохое настроение. У курящего "выкурить сигаретку" вполне может вытеснить "заточить вкусняшку".

Да я в курсе, сама чай с сахаром пью бессовестно. А курение это ещё и имитация пранаямы, дыхательная гимнастика, синхронизирует сердечный и дыхательный ритмы, плюс сосательный рефлекс подключается, каковый действует, как самое сильное успокоительное, если бы всякую дрянь при курении не вдыхать, сплошная польза была бы.

Кому: ВЧКист, #145

Я не большой знаток гастроэнтерологии, но почему-то сомневаюсь, что эта аналогия применима к желудку и тонкому кишечнику. Скорее всего переваренная пища поступает в кишечник с примерно одинаковой скоростью. В конце-концов, эволюция должна была хорошенько поработать над нашим ЖКТ, это ведь невероятно важно.

Кому: Asya, #147

> плюс сосательный рефлекс подключается, каковый действует, как самое сильное успокоительное,

...если тебе меньше 6 лет.

> если бы всякую дрянь при курении не вдыхать, сплошная польза была бы.

ИМХО, курение долго не протянет. Наркотический эффект приятный, но слабоватый. Способ введения при этом стремительно перестает быть "крутым" и "модным". Через 1-2 поколения сойдет на нет.

На данный момент нет исследований, которые бы однозначно подтвердили связь между забитыми сосудами и холестерином. А высокомудрые шведские ученые стало быть внезапно это обнаружили. Уровень идиотии в научной среде поражает.

Про то что жир это способ сбросить лишний вес обратно бред. Руки чешутся все расписать, да вот только кому оно надо?)

Кому: Suobig, #149

> ИМХО, курение долго не протянет. Наркотический эффект приятный, но слабоватый. Способ введения при этом стремительно перестает быть "крутым" и "модным". Через 1-2 поколения сойдет на нет.

Тем временем курение, успешно отпраздновав свой пол-тысячелетний юбилей в новом свете, смеется над тобой.

Блин, ведь есть элементарный способ похудеть, действует безотказно: завязываем жрать на ночь!

Кому: Bartley Gorman, #101

> Стероиды для ленивых долбаебов, настоящие мужики строят тело десятилетиями, ноу пэйн - ноу гэйн!

Т.е. среди "профессионалов" настоящих мужиков нет? Или вот эти вот горы мышц - чисто генетика, нагрузки и питание, без "химии"? Просто сказка!

Кому: Гаруда, #128

> Наши далёкие предки ели каши да пареную репу, а потом выходили на поле боя и рвали на части жрущих мясо европейцев.

Угу, рвали на части и съедали!

Кому: jal, #151

> Тем временем курение, успешно отпраздновав свой пол-тысячелетний юбилей в новом свете, смеется над тобой.

Да, да. Натужно при этом кашляя, отхаркивая мокроту сквозь желтые гнилые зубы. И предвкушая все прелести рака гортани, легких и прочих "вкусняшек".

Кому: Трио-450, #155

> Да, да. Натужно при этом кашляя, отхаркивая мокроту сквозь желтые гнилые зубы. И предвкушая все прелести рака гортани, легких и прочих "вкусняшек".

Можно подумать это кого-то когда-то останавливало.

Про "перевес" — ясно-понятно, а что тощим делать? Вот имеется нарушение толерантности к углеводам — и как вес набрать? Вы попробуйте целый день жрать салаты и куриные грудки/рыбу без хлеба и каши. Я не знаю как у других, а мой желужок через час всё это перерабатывает, а через два уже стучиться естественным путём с обратной стороны. Я при своих 52 кило — съедаю две килограмовые упаковки куриных грудок в день и ещё столько же салата И всё равно жрать хочется неимоверно, и толку нет :)
Без злаковых ну никак, извините.

Кому: Kafir, #157

> Про "перевес" — ясно-понятно, а что тощим делать? Вот имеется нарушение толерантности к углеводам — и как вес набрать? Вы попробуйте целый день жрать салаты и куриные грудки/рыбу без хлеба и каши. Я не знаю как у других, а мой желужок через час всё это перерабатывает, а через два уже стучиться естественным путём с обратной стороны. Я при своих 52 кило — съедаю две килограмовые упаковки куриных грудок в день и ещё столько же салата И всё равно жрать хочется неимоверно, и толку нет :)
> Без злаковых ну никак, извините.
>

Если ещё не пробовал, то попробуй разбить питание не на три раза (завтрак, обед, ужин), а на несколько частей с перерывом в два-три часа.

Кому: Гаруда, #128

> Наши далёкие предки ели каши да пареную репу, а потом выходили на поле боя и рвали на части жрущих мясо европейцев.
>

Что-то мне подсказывает, что причина была в развитии военной науки, а не в диете.

Кому: Гаруда, #128

>Наши далёкие предки ели каши да пареную репу, а потом выходили на поле боя и рвали на части жрущих мясо европейцев.

Ага, особенно на севере, где зима по полгода!!! Мяса совсем не жрали, репку из-под снега выкапывали!!! Ни охотой, ни рыбалкой, ни животноводством не занимались, только крупу да репку выращивали!!! Да да, именно так - дедка за репку, бабка за детку, внучка за бабку, жучка за внучкой...

[плачет]


Кому: stephanoff, #159

>Что-то мне подсказывает, что причина была в развитии военной науки, а не в диете.

Есть у меня мнение, что не было никакой диеты.

Кому: stephanoff, #159

> Что-то мне подсказывает, что причина была в развитии военной науки, а не в диете.

А мне что-то подсказывает, что ели предки нормально. Благо и домашняя скотина и зверье из леса и рыба имелись в достатке.

Человек не корова - мышцу на траве нарастить не удастся. Редкий мутант на такое способен, и то неизвестно сколько гормонов он при этом жрет. А на севере вообще без жирной пищи от холода подохнешь. Жиры крови сжигаются в легких и греют тушку, что позволяет теплокровным дышать на 50 градусном морозе.

А товарищу с 52 кг веса можно порекомендовать подождать пару лет и вырасти до взрослого. Тогда будет тестостерон и сразу отожрешься на всю жизнь вперед.

Кому: пан Головатый, #122

> работникам весла и паруса надо было потреблять 5-6 тыяч калорий в день.

Мега люди! Очень опасные!

Кому: kirillkor, #93

> Почему я должен комментировать твои фантазии?

Читаю то, что ты пишешь.

> Я где-то написал, что для роста мышц достаточно макарон и сала?
> Там написано о том, что для роста жировой и мышечной массы [не важно происхождение калорий], а не то, что белок можно не есть...

Красным выделено - это про что?

> ну и это, в макаронах белок есть, такие дела.

Успехов тебе в росте мышечной массы на белке из макарон.

Кому: Forgotten, #132

> Про экосистемы и пищевые цепочки ты наверное слышал.

Я-то слышал. Расскажи это лучше тем, кто здесь стройность хищников и травоядных сравнивает.

Кому: ВЧКист, #146

> попробуй-ка позаниматься со стероидами как с ними заниматься НАДО.

Я тренируюсь по часу в день (половина кардио/половина тяжести) по будням после работы, по выходным по два часа, каждый день, без выходных, уже два года, и мне нормально.

> Ты набери хотя бы сотку сухого мяса при росте 173-175, посмотрю на тебя. Это со стероидами. Без них разве что жир нарастишь

Уже набрал сотку сухого мяса при росте 176. Нормально питаюсь (только натуральные продукты- овощи, фрукты, мясо, птица, рыба, творог, яйца, каши, молоко), никаких полуфабрикатов и фабрикатов, гейнеров шмейниров, заниматься каждый день, не ленится, высыпаться, все для здоровья. не для мегамассы.


> Не знаю употреблял ли гувернатор, но дети у него повсюду!
>
> употреблял

Вопрос к знающему камраду, а вот жесткая импотенция от стероидов миф?

Кому: xor2times, #134

> Ещё пропагандировали (и успешно) уменьшение потребления соли и вели пропаганду спорта (при этом обеспечивая возможность занятий). Весь комплекс мер принес результат. Какая доля успеха принадлежит снижению уровня холестерина в крови установить невозможно.
>

Кому: Goxa, #139

> Профилактика была комплексная, направленная на внедрение ЗОЖ в целом.

Есть куча исследований, которые определяют доли факторов риска. Благо выборка в десятки тысяч людей помогает определить и изолировать эти риски достаточно точно при помощи специальных статистических техник.

Вот, например, по той же Финляндии - "Serum Cholesterol Distribution and Coronary Heart Disease Risk Observations and Predictions Among Middle-aged Population in Eastern Finland" :
Оказалось, что снижение холестерина на 5% дает 10% снижение смертности от ССЗ, а минус 10% холестерина - минус 20% смертности. Люди, у которых холестерин >=8.0 mmol/L имеют 5-ти кратный риск умереть от ССЗ, чем те у которых <5.0 mmol/L.
Иногда корреляция - причинно-следственная связь.

Кому: Suobig, #135

> Есть как минимум один продукт, который пробовал каждый живущий на земле человек вне зависимости от страны обитания, социального положения и возраста, который содержит ту самую [адскую] как ты говоришь пропорцию: 39% углеводов, 55% жира. Угадаешь какой?

Молоко?
Если да, то лактоза - не совсем тот сахар - у нее гликемический индекс низкий. Плюс концентрация куда меньше.

Кому: Graham, #164

> Красным выделено - это про что?

Про то, что для того чтобы начали расти мышцы происхождение калорий не важно. Про то, что для роста мышц не нужен белок, там ничего нет. Там про фактор роста мышц, главный фактор это избыток калорий, не белок, не углеводы, не жиры, а избыток калорий, откуда ты получишь избыток калорий без разницы. Какая у тебя будет при этом диета, без разницы. Будет это высокобелковая, высокоуглеводная или жировая диета, без разницы, сначала энергетические потребности организма надо покрыть, а лишь потом можно говорить о росте чего-либо, а для роста опять же нужна, как ни странно, в первую очередь энергия, а уже потом строительный материал. Без избытка калорий мышцы не растут вообще, даже если съедать по полкило чистого белка в день, весь белок уйдёт на обеспечение организма энергией.

> Успехов тебе в росте мышечной массы на белке из макарон.

Ну зачем ты за меня опять что-то придумал? Я написал про то что белок в макаронах есть, на твой вопрос откуда получить белок из макарон. Из макарон и получишь.

Кому: Bartley Gorman, #166

> Вопрос к знающему камраду, а вот жесткая импотенция от стероидов миф?
>

После курса стероидов обычно запланирован ПКТ - послекурсовая терапия, специально для восстановления естественного уровня тестостерона.


> Я тренируюсь по часу в день (половина кардио/половина тяжести) по будням после работы, по выходным по два часа, каждый день, без выходных, уже два года, и мне нормально.
>
> Уже набрал сотку сухого мяса при росте 176. Нормально питаюсь (только натуральные продукты- овощи, фрукты, мясо, птица, рыба, творог, яйца, каши, молоко), никаких полуфабрикатов и фабрикатов, гейнеров шмейниров, заниматься каждый день, не ленится, высыпаться, все для здоровья. не для мегамассы.
>

Ну как бы это неправильно, при тренировки без стероидов всегда должен быть один день отдыха от тренировки, иначе перетренированность. Даже четыре тренировки (полноценных тренировки) для организма будет довольно тяжёлой нагрузкой. Хотя есть генетически одарённые люди, которые быстро восстанавливаются. Но для обычных людей лучше ограничится тремя тренировками.
Ну и протеин / креатин / BCAA всё же пренебрегать не стоит.

Кому: Доктор Верховцев, #50

> Жрешь сало, картошку, запивая лимонадом, мало двигаешься и вместе с пузом растут мышцы? Так?


нет не так.
Жрешь сало, картошку, запивая лимонадом, поднимаешь тяжести и вместе с пузом растут мышцы. Так.

Кому: Goxa, #121

> А просто интересующимся - интересны) Поясни, плз

Рекомендуется к просмотру курс лекций по биохимии и диетологии: [Константин Заболотный - Технологии здоровья. Физическое тело и его законы]. На торрентах есть.

Кому: Bartley Gorman, #101

> Не знаю употреблял ли гувернатор

Употреблял. есть ролик на ютубе, где он про это рассказывает.

Кому: Bartley Gorman, #166

> Я тренируюсь по часу в день (половина кардио/половина тяжести) по будням после работы, по выходным по два часа, каждый день, без выходных, уже два года, и мне нормально.
>

И всё-таки не могу себе представить, как после той же тренировки ног на следующий день можно что-то тренировать. Извиняюсь за интимные подробности, но даже с унитаза встать на следующий день после приседа - уже подвиг.
А взять ту же становую тягу: следующий день после тренировки спины у меня обычно проходит как в тумане, я на внешние раздражители практически не реагирую.

Кому: Kafir, #157

> Про "перевес" — ясно-понятно, а что тощим делать?

Глистов вывести?

Извините.

Кому: OldYura, #171

> Рекомендуется к просмотру курс лекций по биохимии и диетологии: [Константин Заболотный - Технологии здоровья. Физическое тело и его законы]. На торрентах есть.

C сайта персонажа:
> С 2002 года практикует комплексные функциональные электрофизиологические методы обследования (по Накатани), диетологию, нутрициологию, ароматерапию.

Я к такому персонажу и двухметровой палкой не притронусь.

Камрад, вопрос: ты у тебя есть какие-нибудь источники информации [кроме] указанного персонажа? Я, конечно, извиняюсь, что ставлю под сомнению компетенцию твоего гуру, но я бы посоветовал подойти к вопросу немного более критично.

Кому: Дадли Смит, #38

> Чтобы избавиться от балласта надо принять балласт еще?

Клин, клином вышибают (с) народная мудрость. Опять же, не зря опохмелку придумали..

Кому: Доктор Верховцев, #45

> Обязательно худея уменьшать объемы мышечной массы? Может просто уменьшить количества жира, сохраняя мышцы, которые пригодятся?

Ты же не можешь приказать организму из чего получать недостающую энергию. Когда заканчиваются углеводы, а затем и жиры, в ход идёт мышечная масса.

Кому: kirillkor, #49

> мышцы при недостатке калорий не растут

Для мышц сырьём является белок. Так нас в школе учили. Калории/энергия нужны для того чтоб совершать работу этими мышыцами, тренировать и наращивать их объём.

Если человеку много лет, и он привык есть то, что привык: щи, борщ, харчо, мясной суп с клецками, куриный суп с лапшой, котлеты с картошкой (макаронами, рисом), рыбу по четвергам с пюрешкой или рисом, кусочек сала на черном хлебе под рюмку водки с квашеной капустой, то сменив режим питания на "здоровый" происходит перестройка организма, сбой программы. Сломать легко.
Но мозг хранит информацию и он отомстит, не сегодня, так завтра, не завтра, так через годы.
Мозгоправы это понимают и пытаются править мозг, как Аллен Карр, например (книга: Легкий способ похудеть) И если с куревом и бухлом это прокатывает, то с едой нет, еда - это в отличии от курева и бухла - естественная потребность.
Суть подобных диет - заработать денег на страждущих. Диета работает, но временно, потом будет только хуже.
Можно отдать много денег и похудеть, и жить под надзором специалистов, но плата за это - вывих мозга, со всеми вытекающими последствиями.
Д.Ю. уже публиковал его подход к поддержанию формы, я с ним согласен почти на 100%.

Кому: зверюга, #178

Ну. Без повышенного объема калорий, на одних белках мышцы не растут. Белок строительный материал, не более. В отсутствие избытка энергии организм наращивать что-либо не будет.

Кому: Dinozavr, #170

> Жрешь сало, картошку, запивая лимонадом, поднимаешь тяжести и вместе с пузом растут мышцы. Так.
>

За счет чего? За счет углеводов и жиров?

Кому: зверюга, #177

> Ты же не можешь приказать организму из чего получать недостающую энергию. Когда заканчиваются углеводы, а затем и жиры, в ход идёт мышечная масса.

Согласен.
Но если я правильно понял статью, то здесь цель итоговое похудение. Вот и написал, что запланированная потеря веса это необязательно еще и потеря мышц, опять таки, при правильном подходе к делу.

Кому: Доктор Верховцев, #181

> За счет чего? За счет углеводов и жиров?

В картошке тоже белок есть. мало но есть, при общем избытке калорий этого хватит.
Вот камрад отписал по теме кратко и понятно :

> главный фактор это избыток калорий, не белок, не углеводы, не жиры, а избыток калорий, откуда ты получишь избыток калорий без разницы. Какая у тебя будет при этом диета, без разницы. Будет это высокобелковая, высокоуглеводная или жировая диета, без разницы, сначала энергетические потребности организма надо покрыть, а лишь потом можно говорить о росте чего-либо, а для роста опять же нужна, как ни странно, в первую очередь энергия, а уже потом строительный материал. Без избытка калорий мышцы не растут вообще, даже если съедать по полкило чистого белка в день, весь белок уйдёт на обеспечение организма энергией.

Кому: зверюга, #178

> Калории/энергия нужны для того чтоб совершать работу этими мышыцами, тренировать и наращивать их объём.

У меня это и написано, недостаток калорий - сжигание жира/мышц - работа, нормальное количество калорий - работа, избыток калорий - работа - наращивание объёма/массы мышц.

Кому: Доктор Верховцев, #182

В определенных кругах - это называется сушка. Без потери мышечной массы сей процесс не проходит и проходить не может.

Кому: зверюга, #177

> Когда заканчиваются углеводы, а затем и жиры, в ход идёт мышечная масса.

Из белка получать энергию проще, чем из жира, зато жира больше. Оба эти процесса работают параллельно, просто жировой чуть более "туповат".

Кому: Suobig, #149

> ...если тебе меньше 6 лет.

Это я не то ляпнула.
Процессы возбуждения тормозит, конечно, не сам рефлекс, а действие. У взрослых тоже работает, просто значительно менее выражен. Но взгляни на какого-нибудь гражданина, присосавшегося к бутылочке: на лице в момент поглощения написано беспредельное спокойствие и счастье! :) (Что за счастье дофамин отвечает, я в курсе.)

Кому: Доктор Верховцев, #182

> Вот и написал, что запланированная потеря веса это необязательно еще и потеря мышц, опять таки, при правильном подходе к делу.

Это обязательно потеря мышц, так устроен организм. По другому не получится. Но потеря мышц, не означает, что они исчезнут все, в процентном отношении по сравнению с их общей массой это мелочи, но потеря мышц при снижении массы тела обязательна.

Кому: Kafir, #157

> Про "перевес" — ясно-понятно, а что тощим делать? Вот имеется нарушение толерантности к углеводам — и как вес набрать? Вы попробуйте целый день жрать салаты и куриные грудки/рыбу без хлеба и каши. Я не знаю как у других, а мой желужок через час всё это перерабатывает, а через два уже стучиться естественным путём с обратной стороны.

Камрад, за такое время ничего толком перевариться и усвоиться не может, ты по сути кормишь унитаз.
Пища должна только до толстого кишечника доходит примерно за 10 часов.
Исключение углеводов при диабете не только необязательно но и не помогает.
Я уже писал о фильме BBC Sugar v Fat, там интересный эксперимент провели - близнецов на месяц посадили на диету: одного на безуглеводную, другого на безжировую. В результате тот, который был на безуглеводной, заработал преддиабетное состояние, а у того, который ел неограниченные углеводы, показатели инсулинорезистентности только улучшились.
Есть хорошая книга не тему - "Сахарный диабет. Программа по обращению вспять" доктора Нила Бернарда.

Кому: Suobig, #149

> ИМХО, курение долго не протянет. Наркотический эффект приятный, но слабоватый. Способ введения при этом стремительно перестает быть "крутым" и "модным". Через 1-2 поколения сойдет на нет.

Будем надеяться. Два века массово курим табак, а уж всякие кальяны древнее чуть не на тыщу лет.

Кому: Asya, #187

> Но взгляни на какого-нибудь гражданина, присосавшегося к бутылочке: на лице в момент поглощения написано беспредельное спокойствие и счастье! :)

Я никогда не видел, чтобы люди пили из бутылки, засунув горлышко на пару сантиметров в рот и имитируя сосательный рефлекс :) Слава богу, никогда не видел. Бррр...

Не меньшее счастье написано на лице человека, заглотнувшего таблеточку, затянувшего дорожку или засадившего иголочку - его извращенная система вознаграждения только что сообщила ему, что он молодец и сделал все как надо.

Кому: Suobig, #191

> никогда не видел, чтобы люди пили из бутылки, засунув горлышко на пару сантиметров в рот

А для пробуждения ощущений не надо никуда ничего засовывать.

Кому: stephanoff, #173

> И всё-таки не могу себе представить, как после той же тренировки ног на следующий день можно что-то тренировать

Хардкорно не ебашу, в пределах нормы, вес небольшой много повторений, тело привыкает, долго, но привыкает к режиму, самое главное железная дисциплина. никаких оправданий. Начинаю думать о увеличении нагрузок, но с большим отдыхом.

Кому: Asya, #190

А говорят, кальяны чуть ли не вреднее обычного курева?

По сабжу, замечала за собой, что иногда нестерпимо хочется чего-нибудь умеренно жирненького, с маслицем. Я обычно чего хочется, того и ем, а вообще, с детишками питаюсь, удобно, не надо готовить два разных блюда. Раньше заморачивалась, может, им того не хватает, ах, молоко не пьют, как же кальций, а потом поспокойней стало как-то, ну, не пьют так не пьют. Бегают, довольные, умненькие, ну и ладно. Ну, худышки, но тут камрады объяснили - тестостерон будет вырабатываться, вот и отъедятся. Ждем-с этого чудного времени!

Кому: donerweter, #194

> А говорят, кальяны чуть ли не вреднее обычного курева?

Курение кальяна менее вредно, чем курение сигарет\трубок\сигар. Меньшее количество вредных веществ поступает в организм, так как отсутствует горение табака.
Но, это из того, что известно мне. Могу что-то упустить.
Субъективно - во времена, когда курил сигареты, при курении кальяна, кальяном не накуривался, и пропускал 1-2 сигареты за время курения кальяна.

Кому: kirillkor, #188

> Но потеря мышц, не означает, что они исчезнут все, в процентном отношении по сравнению с их общей массой

Именно это я и хотел сказать, но не четко формулировал. Что при правильном подходе, основной снижения веса будет потеря жира, а потеря мышц будет незначительна как на общем фоне, так и для здоровья.

Кому: kirillkor, #168

> для роста опять же нужна, как ни странно, в первую очередь энергия, а уже потом строительный материал.

Нет строительного материала – нет роста. Хоть завались энергией. Энергию организм может и из внутренних запасов получать.

> Без избытка калорий мышцы не растут вообще, даже если съедать по полкило чистого белка в день, весь белок уйдёт на обеспечение организма энергией.

Этот «избыток» калорий составляет проценты от суточной необходимости. Лишняя тарелка макарон в день вполне покроет его (для обычного человека, не для мышечных монстров на Олимпии). Будешь съедать две – получишь больше жира на пузе. Не говоря уже о том, что потребление большего количества «строительного материала» само по себе добавляет энергии. И есть ещё состояние ЖКТ, индивидуальные особенности организма, сон и прочая, прочая…

А лишний белок, скорее, в унитаз уйдёт. Хлопотное это дело – из белка энергию получать. Хищники, и те отлёживаются после сытного обеда.

> Ну зачем ты за меня опять что-то придумал? Я написал про то что белок в макаронах есть, на твой вопрос откуда получить белок из макарон.

Формально есть. Но мы здесь, вроде, про практическое применение?

Кому: kirillkor, #188

> Это обязательно потеря мышц, так устроен организм. По другому не получится. Но потеря мышц, не означает, что они исчезнут все, в процентном отношении по сравнению с их общей массой это мелочи, но потеря мышц при снижении массы тела обязательна.

Хочешь сказать, что 100-кг жирдяй, ничего тяжелее ложки в руках не державший, начав заниматься железками и худеть обязательно потеряет мышцы? Или я опять тебя не так понял?

Кому: Graham, #197

> Нет строительного материала – нет роста. Хоть завались энергией. Энергию организм может и из внутренних запасов получать.

Если организм получит энергию из внутренних запасов, никакого роста не будет. В связи с тем, что организм получает энергию из внутренних запасов только при недостатке калорий, до этого момента это НЗ, который не участвует в обмене веществ. При недостатке калорий рост невозможен, если бы рост был возможен, то мы бы не успели колесо изобрести, вымерли бы намного раньше. Но у нас, к счастью, есть защитный механизм, который не тратит ресурсы на рост, когда на простую жизнедеятельность не хватает.

> Не говоря уже о том, что потребление большего количества «строительного материала» само по себе добавляет энергии.

Я написал, о главном факторе роста мышц, пока этот фактор отсутствует, говорить не о чем. Как только этот фактор появился, можно рассуждать о нормах потребления белка для качественного роста мышц, но это уже будет программа питания составленная в соответствии с определёнными целями. Мной написано о базовых вещах, с которых всё начинается, я нигде не писал, что на этом заканчивается.

> Формально есть. Но мы здесь, вроде, про практическое применение?

Организм для роста использует любой белок, кошерность белка ему по барабану, всякие незаменимые аминокислоты используются в основном в нервной системе, да и та без них спокойно обходится, не обходилась бы, давно бы вымерли. Всякое якобы необходимое человек начал получать буквально вчера, до этого тысячелетиями справлялся за счёт возможностей собственного организма, который много чего производит совершенно самостоятельно и легко компенсирует одно за счёт другого.

Кому: Graham, #77

> Ага. Попробуй быка мясом накормить и посмотри надолго ли его хватит.

На счет быков ничего не скажу, но вот северные олени вполне себе леммингов и трупики тамошних птичек жрут.