Зачем России сбивать малазийский лайнер?

20.07.14 23:45 | Goblin | 438 комментариев »

Это ПЕАР

Я знаю, что малазийский лайнер упал. А вот что сбили — не знаю. Комиссия установит причины падения. Обратите внимание, никто не говорит о том, откуда пущено, что пущено. А может лайнер еще в воздухе взорвали малайские террористы — у них в Малайзии своих ваххабитов хватает. А может, разгерметизация случилась.

Теперь начинают орать, что cбила Россия. России больше заняться нечем, кроме как провоцировать все мировое сообщество против себя. Обратите внимание, самолет летел в сторону России, навстречу ракетам — это раз. Американские спутники висят и тепловые следы ракет отслеживают — это два. Если бы было установлено, что запущенные ракеты и вправду принадлежат России — это сразу бы опубликовали. Типа вот они, наши доказательства, у нас все задокументировано. Это три. Ничего этого нет. Ну, и самое главное, вы сами себе задайте вопрос — России это зачем?

У России тоже могучая техника, которая видит, кто летит: пассажирский самолет или истребитель, ракета или дрон. Мало нам было одного корейского «Боинга», который американцы умышленно завели на нашу территорию, умышленно подставили под наши ракеты, а потом из этого раздули чудовищную истерию. А сейчас мы, значит, помня те результаты, хотим того же самого, да? Как только они докажут факты пересечения границы нашими средствами ПВО, факты запуска наших ракет — тогда есть о чем говорить. Пока не доказали — говорить, собственно, не о чем. Пока что самолет просто упал.

Установку «Бук» я видел. Понятно, как экскурсант. Изнутри она выглядит примерно как кабина самолета — изобилие приборов примерно такое же. За что хватать, куда нажимать — ничего не понятно. Это относительно рассказов о том, что ополченцы захватили одну из установок и из нее что-то завалили на десяти километрах высоты. Это бред сумасшедшего. Никто захвативший там даже ничего толком включить не сможет.

Да и сильно грамотный с одной установки ничего подстрелить не сможет, потому что подобные вещи производятся в составе пары-тройки радио-локационных станций и командной машины. РЛС засекают цель, ведут цель, наводят ракету на цель и только после этого производят пуск. Определить, откуда ракета прилетела, не составляет никакого труда — все это отслеживается летающими западными «Аваксами» и нашими летающими «Аваксами», отслеживается и станциями наземного слежения — пассажирский самолет никуда от них не прячется, все прозрачно. Задокументированных доказательств нет? Значит, это сделали вы сами и ваши друзья.

Гражданские же самолеты летают только в специально для них отведенных воздушных коридорах и о своих перемещениях постоянно докладывают на землю, диспетчерам. Пилота, как вы понимаете, перед тем, как по нему стрелять, можно опросить, типа: вы кто и куда летите? А он ответит, кто он и куда летит, потому что это гражданский самолет, он ни от кого не прячется. Так что "перепутать" пассажирский самолет с военным невозможно. Если лайнер сбили, сбили его умышленно.

Замечу, что на Украине, для начала, непонятно кто застрелил сто человек на Майдане. Обратите внимание — никаких независимых комиссий собрано не было, никакого независимого следствия проведено не было. Абсолютная тишина. Причина тому одна — руководители государственного переворота скрывают нанятых ими убийц, которые по их указке расстреливали на майдане украинцев. Сожгли людей в Одессе — тишина. Ни комиссий, ни следствия, ничего. Никто за это не отвечает. Теперь сбили самолет, который, так сказать, «упал». Ну, кто виноват — понятно, Россия, диверсанты ГРУ. И Стрелков лично.

ПЗРК, которыми пользуются ополченцы, выше двух километров, как правило, не добивают. А пассажирский самолет летел в десяти километрах — туда даже не все истребители поднимаются (у них потолок километров семь). Чтобы завалить такой лайнер на десяти километрах, нужен полк ПВО. А подразделения ПВО там стоят только у вооруженных сил Украины. Это они привезли туда комплексы «Бук». Они их, кстати, и в Грузию поставляли, где сбивали российские самолеты.

Но как только начнет выясняться, что самолет сбили украинцы, про него сразу забудут. Говорить про сбитый самолет станет неинтересно — ведь это нельзя повернуть против России. Говорить про это будет не надо. Гораздо лучше будет говорить о том, что Россия поддерживает ополченцев, а про самолет скорее забудьте. Я вам напомню, что не так давно в Иране американцы со своего эсминца втупую сбили пассажирский самолет, четко зная, что это именно пассажирский самолет летит со стороны аэропорта. Влупили по нему, и никто ни за что не ответил. Даже не извинились. Подумаешь, убили кучу людей. Так получилось. У них в этих делах опыт есть — не сомневайтесь.

Украинцы могли сбить лайнер, чтобы "умело" спихнуть вину за произошедшее на Россию. Сделали они это плохо, попали не там, где надо (если попали). Самолет упал не туда, куда надо — прямо на территорию, которую контролируют ополченцы. Ополченцы черные ящики уже забрали — украинцам их отнять теперь не удастся.

Содеянное надо проверять всесторонне. Нужна независимая комиссия, куда бы входили в том числе и представители России. А дальше — покажите снимки из космоса, покажите записи с самолетов наблюдения, покажите записи наземных служб: кто летел, куда летел, почему летел именно так. Почему самолет изменил маршрут? Почему самолет летел над зоной, где ведутся боевые действия? Кто направил пассажирский лайнер туда, где сбивают самолеты? Украинские диспетчеры? Ну вот вам и главный виноватый. Кто ими руководил? Заокеанские друзья? Давайте как-то благоразумно делить ответственность. Хотя бы на всех.

Зачем России сбивать малазийский лайнер?


Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 438, Goblin: 17

Bartz
отправлено 21.07.14 09:45 # 101


Анализ аудиозаписи переговоров повстанцев выложенной СБУ Украины

http://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2WuaY

Собственно на этом все разговоры о "том самом видео с переговорами ополченцев" можно завершать. Всё чётко разобрано и разбито. Печально что видео не получает массового распространения.


Sweet Death
отправлено 21.07.14 09:54 # 102


Кому: Гаруда, #97

> И всё это под руководством США.

Т.е. Штатам надо самих себя втянуть в конфликт, или они подставили хунту и не поставили своих граждан на борт?


Воркута
отправлено 21.07.14 09:54 # 103


Кому: Serж, #94

> Провокаций ради.

Это понятно. Но как они объясняют это "широкой общественности"?


soberserk
отправлено 21.07.14 09:54 # 104


Кому: А.Вяземский, #79

>Анатолий Шарий обрисовал ситуацию с Боингом 777 на YouTube : "Мнение по выдуманному борту в выдуманной стране"

Интересный ролик.


anderson
отправлено 21.07.14 09:55 # 105


20.07.2014
“Я знаю, что малазийский лайнер упал. А вот что сбили — не знаю. Комиссия установит причины падения. Обратите внимание, никто не говорит о том, откуда пущено, что пущено. А может лайнер еще в воздухе взорвали малайские террористы — у них в Малайзии своих ваххабитов хватает. А может, разгерметизация случилась.”
17.07.2014
“Украм не впервой — завалили ведь ракетой пассажирский самолёт из Израиля "на учениях".
Сперва сами расстреливали на майдане своих, потом жгли заживо своих, пришла пора сбивать чужих. “

Как-то совсем запутано: сначала, вроде бы, явно укры. А теперь получается, что расследование покажет?


QoMSoL
отправлено 21.07.14 10:10 # 106


Кому: anderson, #105

В цитате от 17 - предположение, основанное на прецедентах и текущей активности укроурок.
В сабже вывод что факты (не предположения) определит расследование, производимое (я надеюсь).
Что непонятно?


Asya
отправлено 21.07.14 10:12 # 107


Кому: anderson, #105

> Как-то совсем запутано: сначала, вроде бы, явно укры. А теперь получается, что расследование покажет?

Ты предположения от утверждений отличаешь? Сказать "я знаю, что это именно укры сбили" и "я предполагаю, что это они" - разные вещи. Мы тут многие думаем, что это сделали именно укры, на основании имеющихся фактов, но что на самом деле произошло, узнаем - именно узнаем - после расследования. Которое, если виноваты хохлы, непременно будет затушёвываться и затягиваться, и это тоже будет показательно.


QoMSoL
отправлено 21.07.14 10:13 # 108


Кому: Radiohand, #96

Во-первых, расскажи откуда у тебя данные познания.
Во-вторых, добавь, пожалуйста, ссылку на достоверный источник информации, содержащий то, что ты нам сейчас сообщаешь. Думаю всем будет интересно почитать на фоне повсеместно повылазивших "ракетчиков-нефилологов".
Спасибо заранее.


daxe
отправлено 21.07.14 10:40 # 109


Сегодняшняя сводка от Стрелкова:

Противник ворвался 15-ю танками в Дебальцево. Бой с нацгвардией идет непосредственно в Дзержинске. Наступление укров продолжается по всем фронтам, в том числе под Луганском.

Наступает время, когда России необходимо, наконец, принять окончательное решение: поддержит ли она по-настоящему русских Донбасса, или “сдаст” их окончательно и бесповоротно. На все остальное время уже упущено. Три месяца бездействия позволили противнику нарастить силы и создать боеспособую армию. По крайней мере, достаточно боеспособную, чтобы уничтожать танками и артиллерией малочисленные и полубезоружные отряды ополченцев.

http://icorpus.ru/svodka-ot-strelkova-21-07-2014-857/

Выводы делайте сами.


Mor
отправлено 21.07.14 10:40 # 110


Кому: Korsar, #98

> Можно ли выстрелить только одной установкой с ракетами, без других машин вообще?

про "бук" не скажу, а "с300-ПС" (конец 80 - начало 90) так же состоит из 3 частей: радиолокатор (1), кабина управления (2), пушка (3) (пусковая установка). пушка это отдельная машина, причем не одна . И без (2) пуск вообще невозможен. А попадание в цель зависит от типа ракеты комплекса. Если ракета наводится с земли, то и приказ на подрыв БЧ идет с земли. Был случай когда произвели СЛУЧАЙНЫЙ пуск. Пока сообразили что ракета действительно стартовала, пока пытались с ней связаться, она тупо рухнула в Китае без всякого взрыва


soberserk
отправлено 21.07.14 10:41 # 111


Кому: Sweet Death, #102

>Т.е. Штатам надо самих себя втянуть в конфликт, или они подставили хунту и не поставили своих граждан на борт?

Вроде им надо разосрать Россию с ЕС.


Andrew3000
отправлено 21.07.14 10:41 # 112


Кому: anderson, #105

> А теперь получается, что расследование покажет?

А еще есть народная мудрость про то, кто громче всех кричит: "Держи вора!"


FatAndy
отправлено 21.07.14 10:41 # 113


В статье ошибка. 7000 м - это не потолок истребителя. Это потолок штурмовика. Истребители могут до 35000 забираться. Надо поправить.


Serж
отправлено 21.07.14 10:41 # 114


Кому: Воркута, #103

> Это понятно. Но как они объясняют это "широкой общественности"?

А когда США что-то объясняло?


Name Holder
отправлено 21.07.14 10:41 # 115


Кому: anderson, #105

>А теперь получается, что расследование покажет?

Автор привел уже доказанные факты, а что до боинга, то пока существуют только версии. Поэтому расследование покажет.


Radiohand
отправлено 21.07.14 10:41 # 116


Кому: Korsar, #100

Инженер, провожу сервисное обслуживание С300. БУК-и - "соседняя" бригада.



Кому: Korsar, #98

> По ящику в Вестях недели специалист сказал, на подготовку нужно от полу-года, до года.

Камрад, на прошлой неделе за день обучил лейтенантку работе по тренажеру. Был бы толковый ученик с высшим образованием, за день-два справится даже без инструктора. Тут вопрос в том, какое состояние техники. Если все исправно - главное только не объе...ться с порядком включения-выключения. Для военных же разрабатывалось, так что все интуитивно понятно.


Radiohand
отправлено 21.07.14 10:41 # 117


Кому: Korsar, #98

> Можно ли выстрелить только одной установкой с ракетами, без других машин вообще?

Вроде четко написал - СОУ - это тупо рожок с патронами. СОЦ - автомат, ПБУ - предохранитель, РЛС - оптика. Так яснее?


sarma
отправлено 21.07.14 10:42 # 118


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.




Модератор.



Korsar
отправлено 21.07.14 10:53 # 119


Кому: Radiohand, #117

> Вроде четко написал - СОУ - это тупо рожок с патронами. СОЦ - автомат, ПБУ - предохранитель, РЛС - оптика. Так яснее?

Да камрад, так понятнее. Просто я к чему спросил, потому что и на кадрах ополченцев, где они вроде как Бук захватили и то что значительно позже показали хунтовцы - именно "рожок с патронами". Только рожок, насколько я тебя понял.


alexey38
отправлено 21.07.14 10:55 # 120


Давайте проанализируем последствия возможного расследования:
1. Предположим официально сваливают вину на ополчение или на Россию. Для шума и истерии - этого будет достаточно, но для более серьезных претензий нет. Гражданские жертвы на войне не являются военными преступлениями. Таково международное право, которое написано западом под самих себя, т.к. сам запад всегда и является агрессором, которому и не нужна своя же ответственность за неизбежные жертвы при своих агрессиях.

2. Свалив вину на Украину и на ЕС, их можно обвинить в специально организованном уничтожении самолета (по своей инициативе завели самолет под удар и специально сбили). На войну это уже не спишешь.

Если самолет специально сбили по инициативе США, то самым выгодным для США вариантом является такой, когда фактическая вина лежит на высокопоставленных чиновниках ЕС и Украины. Когда официально причина не выясняется (бесконечное расследование), а США при этом шантажирует фактических виновников (имея на руках доказательства их вины). Это идеальный расклад, когда "союзник" повязан с тобой кровью (классика преступных группировок). Такой "союзник" будет тебе предан, боясь наказания и ответственности при попытке соскочить. А то та же Германия уж слишком часто проявляет самостоятельную политику, да и Польша неуважительно ведет себя по отношению к США. Нужно прижать распоясавшихся.

И самое главное, что такой вариант было легче всего реализовать. Для этого из ЕС, через их бюрократические структуры (тайно контролируемые ЦРУ), через вбросы от ЦРУ (естественно не задокументированные), передается "утка" на Украину в их "генштабы" о том, что якобы самолет Путин летевший из Ю.Америки через Польшу (это пока все правда) свернул не на Белоруссию, а на Украину (например, для посадки в Ростове на Дону). Мол летит он на Б777 (фактический тип самолета нашего президента укры могут и не знать), а для скрытия прикидывается малазийским (возможно, что реальные борты №1 несколько шифруются, чтобы лишние уши не знали, кто и где летит). Укры получив от ЕС такую утку верят ей, т.к. времени на обдумывания нет, а "шанс сбить Путина" бывает только раз в жизни. Естественно укры всеми своими силами и средствами сбивают, радуются своей великой победе. Но потом понимают, что их кинули.

Собственно в подтверждение этого, были первые новости от российских инфоагенств, которые могли немножко слить разведданные из Украины (на пробу). Ведь если укры занялись охотой на Путина, то наша агентура легко могла услышать весь этот шум в коридорах укроштабов.

Сегодня, чтобы шантаж работал, нужно чтобы официально не была объявлена вина Укров, поэтому в инфо пространство америкосы начинают вбрасывать кучу невероятных версий: и про боинг с трупами, и про загадочные российские Буки, и про наводчиков и т.п. Чем больше левых версий, тем сильнее распыляется внимание общественности, СМИ и даже официальных комиссий. Например, наличие версии о трупах приводит к тому, что официальные комиссии больше внимания должны уделять самим погибшим, а не обстоятельствам гибели самолета. А вбросы левой информации явно целенаправленные, уж чрезмерно активны тролли.


Samson
отправлено 21.07.14 10:55 # 121


Кому: Spirt, #72

>Однако все уже нам сказали.
>http://russian.moscow.usembassy.gov/mobile//pr-07202014.html
>"В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств..."


>Вот только где же спутниковые снимки колонн пылящих сиз России на запад?...

Что говорить о снимках. Госдеп даже к этой своей фразе:
>В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины.
не удосужился присобачить ни точное время, ни координаты (широта, долгота) места пуска. Хотя, казалось бы, чего проще - забей в текст десяток цифр, и весь пресс-релиз будет выглядеть убедительнее. Ну а если цифр в тексте нет, резонно предположить что их нет вовсе. Или есть, но совсем не те что нужны госдепу. В общем, это не "Оценка правительством США", а голимая методичка для диванной сотни.


Гаруда
отправлено 21.07.14 10:55 # 122


Кому: Gecko, #44

> Понятна ли разница диванным аналитикам?

А к чему понты и упрёки, дорогой кресельный аналитик. Если ты не заметил, я написал "версия".

Сведения надо принимать в расчёт, и рассматривать пока они основательно не подтвердятся или не опровергнутся. Складные теории получаются легко и часто, можно сразу 5 сделать нам в пользу, и "майданцы" могут настрадать 10, - мы ведь склонны видеть то, к чему склоняемся. Я насмотрелся на сладкую ложь в исторической перспективе и на бытовом уровне, поэтому мне пожалте хоть самую горькую, но правду.

По прослушкам:
Слушал - слушал, проверял по карте всё, о чём говорят, а проверить можно все указанные точки, местонахождения "шахты петропавловской" где нашли "первый труп гражданского".

Прослушав https://www.youtube.com/watch?v=FIq7coLjpog :

Отметил на карте БУК у "Первомайского" (15км к северозападу от центра Донецка) и место крушения у "Грабово" (60км к востоку от БУКа) - получившееся сходится с:

-Только что сбили самолёт. Группа "Минёра". За Енакиево упал.

Место крушения находится за Енакиево относительно озвученной дислокации БУКа.

-Вчера две сушки сбили, сегодня вторую {блядь}. Слава богу сегодня хоть с утра БУК-М пришёл, полегче стало ...

Судя по этой части, сбивания хватает и на долю "Чернухинских" (если это по названию дислокации - то ~60км к востоку-северо-востоку от БУКа, 20км северней Грабово).

Если прослушка достоверна, то получается:
17го сбили 2 самолёта, либо это был СУ + Боинг, либо это было 2хСУ и Боинг сбит кем-то другим. Т.е. если узнать сколько мест крушений самолётов появилось 17го, то можно определить, кто сбил.
Ну, либо СБУ мастерски всё склеила и подогнала так, что самые крутые сценаристы позавидуют.


Есть диалоги другого рода, характеризующие их причастность к 777:
https://www.youtube.com/watch?v=Fe3w1_Kc8lM

-Короче, сто пудово гражданский борт
-Блядь, а это, народу много там?
-Та пиздец, обломки прямо во дворы падали бля, (вот) так вот...

Тут не совсем понятно, то-ли он спрашивает про народ на борту, тогда при чём тут "обломки" в ответ.
То-ли он спрашивает про свидетелей, тогда ответ про обломки в каждом двору логичен. А если он первым вопросом спрашивает про свидетелей, это как бы намекает.

Последний диалог - с Козициным, который он завершает фразой "ну значит завозили шпионов, {ну их нахуй, понял?}... нехуй летать {блядь}, щас война идёт {блядь}" - тоже не реакция непричастного.


OlegK
отправлено 21.07.14 10:55 # 123


Западная публика рвет и мечет. Отменено приглашение российских "Витязей" на шоу в Швейцарии:

http://www.24heures.ch/suisse/pilotes-russes-bienvenus-air14/story/17617835


Korsar
отправлено 21.07.14 11:00 # 124


Кому: Mor, #110

> Был случай когда произвели СЛУЧАЙНЫЙ пуск. Пока сообразили что ракета действительно стартовала, пока пытались с ней связаться, она тупо рухнула в Китае без всякого взрыва

Просто Кургинян в совсем недавнем ролике сказал про "два тумблера случайно нажатых". Я так понимаю, ракета "БУК" не может лететь без наводящего луча с земли? То есть нажал ты там тумблеры или не нажал, если нет машины РЛС, хрен куда ракета попадёт? Я правильно понимаю?


Rakot
отправлено 21.07.14 11:01 # 125


Толково сказано.
В коментариях некто Серёжа просто весь на говно переводится. И то что Главный теперь фильмы не переводит вроди как, это тоже добовляет ему сил в фонтанировании говнами. Прочитал пару комментов и пошёл за тазиком.


daxe
отправлено 21.07.14 11:05 # 126


Кому: daxe, #109

> Выводы делайте сами.

Плюс, внимательно почитайте последние сообщения в жж кассада и вой, стоящий в комментариях.


Serж
отправлено 21.07.14 11:06 # 127


Кому: alexey38, #120

> Мол летит он на Б777 (фактический тип самолета нашего президента укры могут и не знать), а для скрытия прикидывается малазийским (возможно, что реальные борты №1 несколько шифруются, чтобы лишние уши не знали, кто и где летит).

Что, реально вот так наши спецслужбы работают?
Шифруются под другие борты?
По другому никак?


QoMSoL
отправлено 21.07.14 11:12 # 128


Кому: Radiohand, #117

> Вроде четко написал - СОУ - это тупо рожок с патронами. СОЦ - автомат, ПБУ - предохранитель, РЛС - оптика. Так яснее?

При наличии каких двух можно точно пальнуть в боинг? Сколько человек минима должно быть для прицельного запуска?


inkko
отправлено 21.07.14 11:17 # 129


К вопросу о БУКах, захваченых ополченцами.
Интервью на радио ВЕСТИФМ, 18 июля 2014г.
Олег Царев, вице-спикер Новороссии, отвечает на вопросы журналистов в программе http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/28085.
Интересующий фрагмент строго по БУКам: 32:18-33:50.
http://radiovesti.ru/audio/205/239.mp3
Вкратце - захваченые БУКи непригодны для работы по причине полной разкомплектованности.

Вопрос к камраду Radiohand:
возможно ли руками неквалифицировнаных сотрудников разукомплектовать/укомплектовать БУК? Требуются ли спец. знания? Или всё просто, как в настольном ПК?


Владимир Восемнадцатый
отправлено 21.07.14 11:17 # 130


Не хочется верить что сбили лайнер специально. А если сбили случайно, то у хохлов больше возможности проверить кто летит перед выстрелом.
А насчет экипажа. Танки и Грады, Стрелы у ополчения кто-то водит/обслуживает. В том же трофейном военторге и экипаж для БУКа могли найти.

Еще была какая-то история с испанским диспетчером, который заявлял, что сбили лайнер украинские СУ-шки, которые летели рядом за минуту то катастрофы. Диспетчеру оперативно убили аккаунт в твиттере и попросили вон с Украины. Но в сми как-то эта тема не пошла.


Radiohand
отправлено 21.07.14 11:17 # 131


Кому: Korsar, #119

Можно ссылку на кадры, заслуживающую доверия? А то слишком много противоречивых сведений, после переговоров про "казаков с блокпоста" я следить перестал. Просто говоря БУК - обычно имеют ввиду как минимум одну батарею, то есть СОЦ и хотя бы одну СОУ. В этой информационной войне хрен разберешь, что там на самом деле.


Goblin
отправлено 21.07.14 11:18 # 132


Кому: Владимир Восемнадцатый, #130

> > Не хочется верить что сбили лайнер специально.

лайнер специально завели в зону боевых действий

остальное - последствия


Aluminius
отправлено 21.07.14 11:22 # 133


Кому: Korsar, #124

В интервью Доренко главный конструктор БУКа (если я правильно понял) заявил, что те установки, что есть на территории России и сопредельных государств самодостаточны. Все доп.машины нужны для расширения боевых возможностей комплекса (расшифровка интервью должна быть на сайте у Доренко). Есть отдельные партии машин, поставляемых на экспорт, которые не могут работать самостоятельно, но у нас такие в армию не поставлялись ...
Так что я уже запутался кому верить ...


soberserk
отправлено 21.07.14 11:24 # 134


Кому: Serж, #127

>Что, реально вот так наши спецслужбы работают?
Шифруются под другие борты?
По другому никак?

Уже писали, что президентский борт невидим для рлс, станций теплового мониторинга и вообще любому стелсу "даст пососать" !! А тут они еще и под произвольные рейсы шифруются.. Шо завтра-то про него напишут..


Korsar
отправлено 21.07.14 11:28 # 135


Кому: Radiohand, #131

> Можно ссылку на кадры, заслуживающую доверия?

Увы, я такие вряд ли подберу. Я только констатирую, то на фото и видео мелькала только СОУ и ничего больше.


Кому: Aluminius, #133

> В интервью Доренко главный конструктор БУКа (если я правильно понял) заявил, что те установки, что есть на территории России и сопредельных государств самодостаточны.

Камрад, ну вот только вроде разбираться начали!

> Так что я уже запутался кому верить ...

Неужели служивших на "БУКе" в камментах нет?!


Sweet Death
отправлено 21.07.14 11:28 # 136


Кому: daxe, #109

> Выводы делайте сами.

Под Дебальцево будет оставлен батальон танков и авиабригада современнейших тушек.
[censored] написанное нихера читать не умеют.
Им бы все про свое.


Mor
отправлено 21.07.14 11:30 # 137


Кому: Korsar, #124

Все верно


Гаруда
отправлено 21.07.14 11:31 # 138


Кому: Sweet Death, #102

Ты что, шутишь? А чем, по-твоему, США занимается хотябы последние лет 40, как не втягиванием всех подряд в войну с собой. Ты следил вообще за майданом и всем прочим? Американские советники шныряли с самого начала, и "АТО" начали они - Турчинов с Яценюком мялись и не знали что делать, тогда скрытно приезжает Жо Байден, садится в кресло президента и даёт указания. После этого часть населения Украины стало называться таким родным американским "террористы".
http://topwar.ru/uploads/images/2014/231/glyt43.jpg

Когда Украина начала подгорать, американцы стали вызывать троицу (Турчинова, Яценюка и Тягнибока) к себе. Затем был замечен всё это время исправно радикально выслуживающийся (с нанятыми правосеками) Парашенко. Тогда американцы отшили идейного Тягнибока, просто как никчёмного лошка, и в следующий раз вместо него с Яценюком и Турчиновым на ковёр поехал освободитель Украины, великий предводитель и просто нормальный мужик - честный олигарх Парашенко (отворовавший во власти 10 лет с той самой Великой Оранжевой РЕВОЛЮЦИИ http://inforos.ru/media/2011/48/petrorange.jpg)

Смешно было смотреть, как Тягнибок мямлит что-то в интервью на вопрос по поводу того, как его тупо отшили. И даже немного жалко, по сравнению с теми тремя у него хоть какая-то мораль есть.

"Нормальный мужик" - это я процитировал одного из оппонентов в интернете. Я-то думал, что сейчас, когда после их криков про то, какие они свободные в отличие от нас, рабов,- в результате всей этой кутерьмы, получив себе уже проворовавшего пол "независимости" олигарха они все отрезвеют (а самые ёбнутые - повесятся) - но не тут-то было, они наделили его лучшими человеческими качествами и своими благодарностями. Заочно.

Ну и, в общем, сейчас США всячески провоцирует Россию на ввод войск: обстрел городов, беспощадное убийство мирного населения с одной стороны, и истеричные вопли "Путин трус, он предал своих!" с другой, ну и эта явная провокация с Боингом.

Кому: Bartz, #101

>Анализ аудиозаписи переговоров повстанцев выложенной СБУ Украины

>http://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2WuaY

Даааа, и трюк такой нехитрый - они поставили текст, и пока ты смотришь на него, вся эта безобразная лепнина держит приемлемую форму, а стоит, например, закрыть глаза, и начинаешь слышать всё то, о чём говорит разоблачитель.
Плюс, трудно заметить из-за того, что вслушиваешься в содержание, а не в форму.

Прослушал другие прослушки - тоже сборки, только вроде не заметил чтоб слова "придумывали", а так тоже фразы друг на друга налазят, меняется голос иногда. Но всё же на слух достаточно "компрометирующих" фраз идёт целиком, и в то же время всё-равно из них лепят что-то другое, хрен поймёшь.


SEEGOOR
отправлено 21.07.14 11:31 # 139


провокация от обамки-похоже на то , как маленький не воспитанный ребёнок, не зная значения матерных слов, кидает их куда не попадя, что бы разозлить бабушку.


alexey38
отправлено 21.07.14 11:31 # 140


Кому: Serж, #127

> Что, реально вот так наши спецслужбы работают?
> Шифруются под другие борты?
> По другому никак?

Во-первых, как реально летают борты 1, как шифруются, современные укро-вояки могут и не знать, они на командные должности ставят всяких там идиотов. Поэтому такие могут поверить любой инфе, переданной от "западных союзников".

Во-вторых, если бы Путину по каким-то причинам потребовалось лететь сегодня через Украину, то он был бы вынужден зашифровываться всеми возможными способами. Так как зомбированные укры реально верят в то, что Путин напал на Украину.

В-третьих, любые гражданские борта (в т.ч. борта 1, 2 и т.п.) при подлете к аэродромам на посадку и при взлете с аэродромов слабо защищены от ПЗРК (высоты низки, скорости малые). А во многих городах аэропорты находятся вблизи от жилых массивов, и самолеты летают над самыми домами. И контролировать спецам десятки или сотни тысяч квартир и коттеджей будет сложно.

И если все диспетчера, все сотрудники будут точно знать, что вот тут конкретно летит именно борт 1 (2, и т.п.), то сообщить эту инфу друзьям будет легко, соответственно очень легко будет организовать покушение на такое борт даже довольно лоховатыми диверсантами.

Я не знаю фактической инфы, но просто уверен, что не только в России, но и в любых других значимых странах используются какие-нибудь способы скрытия реальной информации о том, что вот некий конкретный борт это именно и есть борт 1. Какие конкретно - не знаю, и гадать не буду. Но уверен в самом факте наличия таких способов.


soberserk
отправлено 21.07.14 11:38 # 141


>возможно ли руками неквалифицировнаных сотрудников разукомплектовать/укомплектовать БУК? Требуются ли спец. знания? Или всё просто, как в настольном ПК?

Разукомплектовать можно всё, что угодно. Достаточно это подзорвать !! Ну полностью или частично.


SEEGOOR
отправлено 21.07.14 11:38 # 142


старая римская поговорка-" смотри кому выгодно!"


Conspiracy
отправлено 21.07.14 11:38 # 143


"Британский телеканал SkyNews принес извинения после того, как его репортер Колин Брейзер в прямом эфире начал рассматривать личные вещи из багажа одной из жертв катастрофы Boeing под Донецком."

http://vz.ru/news/2014/7/21/696485.html

Еще бы карманы пошманал.


sarma
отправлено 21.07.14 11:39 # 144


Кому: Aluminius, #133

Какой то суперпупер агрегат получился. Нах тогда нам 300 400 и т.д? Поставил БУК и всех убил. Если 300 это автопоезд. А тут чудо техники и дальномер и высотомер и точный канал наведения в одном флаконе и ракеты сверху и на гусеницах и кабелей нет. А главное, залез комбайнер во внутрь и за час освоил. А трактарист за день расконсервировал, все фишки воткнул куда надо и капец ворогу. Народ вы серьезно?


BadMotherfucker
отправлено 21.07.14 11:39 # 145


Кому: CrazyArcher, #76

Так Кэмерон грозился вывести бритов из ЕС, если выберут Юнкера. Юнкер выбран, бриты все еще в ЕС.
У них там всё, наверное, так.


Snusmymrik
отправлено 21.07.14 11:42 # 146


Из новостей: СБ ООН завершил работу над проектом резолюции по крушению «Боинга».
Озвучивать будут сегодня примерно в 23.00 по МСК.
Судя по тому, что Чуркин доволен результатами обсуждения, то резолюция будет в нашу пользу.


michael
отправлено 21.07.14 11:47 # 147


Кому: Radiohand, #117

> Вроде четко написал - СОУ - это тупо рожок с патронами. СОЦ - автомат, ПБУ - предохранитель, РЛС - оптика. Так яснее?

ПЗУ-рожок с патронам. СОУ комплекса начиная с модификации М1-2 вполне автономна. Боевые возможности, а особенно обнаружение воздушных целей ниже, чем в комплексе, но все же. Можно ли в автономном режиме обнаружить и сбить гражданский лайнер на 10000 не знаю.


Sweet Death
отправлено 21.07.14 11:48 # 148


Кому: inkko, #129

> Или всё просто, как в настольном ПК?

Ты хотя бы движок на БМП заведешь? Уж не спрашиваю - про снаряды загрузить.


daxe
отправлено 21.07.14 11:49 # 149


Кому: Sweet Death, #136

> Под Дебальцево будет оставлен батальон танков и авиабригада современнейших тушек.
> [censored] написанное нихера читать не умеют.
> Им бы все про свое.

Что это за поток сознания?


Владимир Восемнадцатый
отправлено 21.07.14 11:49 # 150


Кому: Goblin, #132

Тут опять же мне с дивана не видно, кто определяет маршрут. Перевозчик или диспетчер. Возможно, кто-то тупо решил наэкономить горючки на бонус менеджеру, забыв, что там война и падают каждый день самолеты. Черные ящики могли бы прояснить ситуацию. Главное что б не потерялись.


Radiohand
отправлено 21.07.14 11:50 # 151


Кому: QoMSoL, #128

При начиличии СОЦ и СОУ, если заранее известно, откуда примерно полетят цели. Для непосредственно пуска достаточно двух толковых человек с мобилами, одного на СОЦ, второго - на СОУ. Это, само собой, если ракеты установлены, аккумуляторы подключены, солярка залита. 15 человек расчета комплекса - это ведь считая мехводов, радистов и т.д., которые в самом пуске участия не принимают.

Кому: inkko, #129

> возможно ли руками неквалифицировнаных сотрудников разукомплектовать/укомплектовать БУК?

Как уже писал, [с исправного изделия] пуск произвести несложно. Разукомплектовать - это вообще ума не надо, знай разъемы отсоединяй, да блоки выкидывай. А укомплектовать обратно - это да, там даже за 2-3 года всех нюансов не узнаешь, плюс детали неисправных блоков в магазине не купить. Спасибо за ссылку, моя стройная теория трещит по швам.


Sweet Death
отправлено 21.07.14 11:50 # 152


Кому: Гаруда, #138

> Ты что, шутишь?

Я пытаюсь понять - чем Шарий грузил в этих а бэ цэ.
Х поймешь - где у него начинается хунта, продолжается европа и заканчиваются штаты с РФ.


alexey38
отправлено 21.07.14 11:50 # 153


Кому: Aluminius, #133

> В интервью Доренко главный конструктор БУКа (если я правильно понял) заявил, что те установки, что есть на территории России и сопредельных государств самодостаточны. Все доп.машины нужны для расширения боевых возможностей комплекса (расшифровка интервью должна быть на сайте у Доренко).

Ранее эта инфа уже подробно разбиралась. Отдельная машина способна автономно защищать некий довольно малый "сектор неба". Соответственно организуя оборону некого района при наличии достаточного количества машин, их и расставляют так, чтобы они могли автономно "закрыть район". Но это как бы резервный вариант, на случай потери (неисправности) РЛС и машин управления, чтобы повысить общую надежность ПВО. Основной вариант - это совместная работа с системами РЛС и машинами управления, тогда обеспечивается максимальная эффективность ПВО.

Соответственно укры имели как раз полноценную систему ПВО на базе Буков, которая при желании (наличии соответствующей команды) могла гарантированно уничтожить Боинг. Ополчение, чисто теоретически при наличии одной автономной машины могло бы сбить Боинг, но только при одновременном совпадении очень большого числа условий. А именно машина должна быть в боевом положении, была направлена на некий сектор, и именно в этот момент туда залетает несчастный боинг. Учитывая, что машина в боевом положении сама сифонит в эфир, то ее легко вычисляют войсковые подразделения для борьбы с ПВО. Поэтому ополчение не имело возможность длительно держать машину в боевом положении. Таким образом практическая вероятность эффективного применения одинокой автономной машины очень малая, хотя теоретический шанс есть.


inkko
отправлено 21.07.14 11:51 # 154


Кому: soberserk, #141

Разукомплектовать - это не разломать на [censored], а разобрать так, чтобы после произведения фотографирования и доклада начальству, что, мол, сломано и вообще железо негодное, можно было собрать обратно без использования суперклея.


inkko
отправлено 21.07.14 11:58 # 155


Кому: Sweet Death, #148

Я не хвастаюсь знаниями по теме, которых не имею. Задал вопрос конкретному человеку.
К чему вопрос про движок БМП и снаряды? Оно о чём?
Камрад Radiohand указал, что обучение использованию комплекса несложное. Отсюда сделал предположение, вдруг сборка/разборка так же не сложная?
Вопрос для уточнения информации по теме возможности создания умешленной дезинформации противника о полной небоеготовности захваченых БУКов.


gru
отправлено 21.07.14 11:58 # 156


Кому: Воркута, #91

> Я только одного не понимаю. Зачем укропы разварачивали свою группировку ПВО в районе боевых действий, ежли у Ополчения нет авиации?

Они считают что русские собираются периодически залетать к ним и делать точечные удары по их позициям


soberserk
отправлено 21.07.14 12:00 # 157


Кому: inkko, #154

> Разукомплектовать - это не разломать на [censored], а разобрать так, чтобы после произведения фотографирования и доклада начальству, что, мол, сломано и вообще железо негодное, можно было собрать обратно без использования суперклея.

Обычно при отступлении именно так и разукомплектовывают всё. Если речь про покидающие какие то объекты,без возможности полностью эвакуировать технику, украинские войска.


michael
отправлено 21.07.14 12:05 # 158


Кому: Sweet Death, #152

Если вкратце. ЦРУ через СБУ всучила ополчению исправный БУК и подкинула дезу о летящем аэроплане укров. Ну и само собой вывела на позиции малазийский Боинг. Те радостные жахнули, дальше известно.

Я так понял.


Sweet Death
отправлено 21.07.14 12:07 # 159


Кому: daxe, #149

> Что это за поток сознания?

Поток сознания - у известного магистра, Гурьянов (Харьков) не даст соврать:
http://www.youtube.com/watch?v=rHvZOdtsddA


Sweet Death
отправлено 21.07.14 12:08 # 160


Кому: michael, #158

> Я так понял.

Это и я понял. Я там недопонял - в чем казус с недопоставленными на борт гражданами США.


Serж
отправлено 21.07.14 12:08 # 161


Кому: alexey38, #140

> Во-первых, как реально летают борты 1, как шифруются, современные укро-вояки могут и не знать

Да это вообще мало кто знает.
Понятно, спецов нет. А про подмену номера борта - это был сарказм.


inkko
отправлено 21.07.14 12:08 # 162


Кому: soberserk, #157

Камрад, я понимаю, как умышленно выводят из строя оставляемую технику в случае отступления. А вот как разбираются БУКи не представляю, по-этому и спросил. Спасибо.


spetrov
отправлено 21.07.14 12:17 # 163


Кому: Sweet Death, #159

> Поток сознания - у известного магистра, Гурьянов (Харьков) не даст соврать

Спасибо за ссылку. В принципе знал, что А. Гурьянов изначально был из "Сути времени". Для общего понимания полезный ролик.


porter2
отправлено 21.07.14 12:19 # 164


Кому: Korsar, #98

> Можно ли выстрелить только одной установкой с ракетами, без других машин вообще?

Можно. Не только выстрелить, но и сбить самолет. Но говорят(говорят), что при стрельбе самостоятельно из-за ограничений радара установка не может обстреливать цели, находящиеся выше 6 км


gru
отправлено 21.07.14 12:21 # 165


Кому: Goblin, #59

> да-да, конечно
>
> сколько тебе лет?

37
но блин яж написал, что я так не считаю
Я про другое, если с точки зрения наших сми все так очевидно, что мы никак не могли, ополченцы тоже, все указывавет на то что ураина, по сети вообще гуляет безумная версия что америкосы стырили самолет пропавший осенью, посадили туда трупов и взорвали его

Собственно я чего не могу понять, почему вокруг этого куча болталогии, причем ладно мы тут балаболим, но почему безнаказанно балаболят официальные лица, и наши в втягиваются в это, начинают в ответ выдвигать безумные идеи, начинают врать. В ответ надо обвинять что делают выводы не дождавшись результатов, при этом самим никого не обвинять. Почему позволяют представителям ОБСЕ делать такие разные заявления.
?!?!?


alexey38
отправлено 21.07.14 12:21 # 166


Кому: Гаруда, #138

> Ну и, в общем, сейчас США всячески провоцирует Россию на ввод войск: обстрел городов, беспощадное убийство мирного населения с одной стороны, и истеричные вопли "Путин трус, он предал своих!" с другой, ну и эта явная провокация с Боингом.

Америкосы провоцируют Россию на войну, но Путин не ведется. Америкосы даже нам в качестве наживки отдали (без существенных воплей) Крым, призывая нас мой вводите войска куда угодно, мы не будем возражать. Но Путин все ни как не вводит войска. Тогда америкосы руками укро-идиотов начинают кровавую АТО, мол пусть сердобольный Путин хотя бы защитит гражданское население. Но Путин опять не вводит войска, а ополчение потихоньку все перемалывает и перемалывает укро-армию и ее боеспособное вооружение. На большее укро-войска пока не готовы. Еще пара месяцев и укро-армия уже не сможет создавать ни каких провокаций.

Значит америкосам нужно для провоцирования Путина притянуть дополнительные силы. Например, каких-нибудь поляков, которые бы взяли и напали, к примеру на Калиниград. Тогда бы Путин уж точно бы ввел войска и в Польшу и на Украину, что собственно и нужно америкосам, причем в идеальном раскладе. Но поляки хоть и не блещут умом, но не соглашаются на откровенную авантюру и самоубийство. Их некоторые политики даже открыто ругают америкосов, что становится достоянием СМИ.

Значит нужно принудить поляков к нападению на Калининград. Как? Очень просто, руками нужных польских чиновников (естественно подконтрольных ЦРУ) и по устной просьбе влиятельных сотрудников США, вбрасываетса на Украину в их укроштабы "утка", что Путин возвращаясь из Ю.Америки, и пролетая над Польшей изменил свой маршрут и полетел дальше через Украину (например, в Ростов на Дону, в Сочи, в Краснодар и т.п.). Укры в ожидании славы и великой победы, тупо сбивают Боинг, который естественно оказался не русским, а малазийским. Но следы всей этой аферы надежно запротоколированы специалистами ЦРУ. Если ЦРУ раскрывает инфу, то целой пачке польских и украинских военных придется садиться на скамью подсудимых, и их ждет серьезное наказание и конфискация все барышей, ради которых они и сидят во власти.

Но ЦРУ идет на сделку с поляками и украми. Им предлагается все таки напасть на Россию, и добиться ввода войск. Америкосы гарантируют, что как и в 1939 беглому польскому правительству теплое местечко либо в Лондоне, либо где-то на территории США. Судьба польского и украинского народа, естественно никого не волнует.

Версия достаточно правдоподобная и очень легко осуществимая. Если так, что формально вину на Боинг будут валить на ополчение (чтобы шантаж не был вскрыт), но Укры и поляки (или иные из зоны евро) должны в ближайшее время активизировать реальные нападки на Россию с целью вовлечения России в войну на своей территории.


Beefeater
отправлено 21.07.14 12:21 # 167


Кому: УниверСол, #89

> Из космоса пропалить место старта - это ж надо, чтобы нужный спутник находился над районом пуска. Что ж это за система такая, как хотя бы называется - никто не говорит.

Это СПРН, система предупреждения о ракетном нападении. Есть у нас и у америки. Чувствительности ещё в самом начале хватало, чтобы засекать выхлоп реактивного истребителя. Примерное место старта тоже указывает.

> Этот лайнер с ЭОП в десятки квадратов на большой высоте разве что визитки не раздает

Как это не раздаёт? Раздаёт, и ещё как. Всякие флайтрадары24 именно на его раздаваемых визитках работают. Плюс эти "визитки" уже сейчас дают очень интересную пищу для размышлений: в частности, самолёт упал в двадцати километрах от места последней фиксации координат. И, что самое интересное, в двадцати километрах [назад] по маршруту. Тут подробнее разобрано:

http://my-local.livejournal.com/2070.html


Korsar
отправлено 21.07.14 12:29 # 168


Кому: Beefeater, #167

> Это СПРН, система предупреждения о ракетном нападении. Есть у нас и у америки. Чувствительности ещё в самом начале хватало, чтобы засекать выхлоп реактивного истребителя. Примерное место старта тоже указывает.

То есть американцы ограничились магическими пассами и тонкими намёками на то, что у них что-то, есть без конкретики и вываливания доказательств, либо у них ничего нет, либо таки хунта и они её выгораживают?


Beefeater
отправлено 21.07.14 12:33 # 169


Кому: Korsar, #168

То, что на официальном сайте посольства представлено в качестве "доказательств" - это свидомизм головного мозга. Предъявлять в качестве доказательства непонятно кем опубликованные и непонятно как сделанные записи - вообще за гранью добра и зла. Если доказательств не предъявляют, значит, их и нет.


QoMSoL
отправлено 21.07.14 12:33 # 170


Кому: Radiohand, #151

Спасибо, камрад. Теперь понятнее.

Вопрос про подготовку операторов этого всего:
В училище, где я служил, бойцов обучали по несколько месяцев на вождение бэх и танков, стрелять не давали (ну может в конце службы). Курсантов так же обучали в сумме не менее полугода, емнип, чтобы те могли водить без косяков и стрелять не "мимо кассы". Получается, что на управление ЗРК обучиться проще, чем на бэху или подразумевается, что должна быть уже военная вышка и некий определенный запас знаний (хотя бы теоретических) в области управления электроникой и мех частью Бука? Обязательно ли обучение экипажа совместно или можно взять двух-трех человек с опытом работы на комплексе и посадить стрелять, справятся, скоординируются?


Герр
отправлено 21.07.14 12:38 # 171


Кому: soberserk, #134

> Шо завтра-то про него напишут..

Напишут, что это трансформер с какой-нибудь планеты Шелезяка, который наши разморозили на арктическом шельфе и теперича гоняют на нём почём зря во всякие Бразилии.


Krakozabra
отправлено 21.07.14 12:42 # 172


Кому: SEEGOOR, #142

> старая римская поговорка-" смотри кому выгодно!"

Мож, миша-галстукоед таким образом хотел избавиться от жены???
http://vz.ru/news/2014/7/20/696403.html


Radiohand
отправлено 21.07.14 12:42 # 173


Кому: michael, #147

Спасибо за поправку. Уточнил у коллег, СОУ действительно может работать (захватывать, вести и производить пуск) автономно. Однако, как уже упоминалось выше, без СОЦ вероятность сбить что-то на высоте 10 км очень мала.
И насчет разукомплектования добавлю - если не трогать антенный пост, то разобрать, сфоткать и собрать обратно реально. Даже незнающему человеку. Нужна конкретика, фото, видео, тогда можно сказать по существу.


Poed
отправлено 21.07.14 12:42 # 174


Вот смотрю на эти бездоказательные антироссийские вбросы запада и удивляюсь - почему не заявить ещё с самого начала на весь мир: "мы имеем неопровержимые доказательства, что это провокация, подстроенная США руками Украины. Это возмутительно." Ну а дальше: "американцы пожертвовали жизнями невинных людей для того, чтобы очернить Россию" - и слезу пустить. Бить их их же оружием. И уже америкосы с укропами были бы в позиции защищающихся. А то мы только чужое говно с себя смывать умеем.


QoMSoL
отправлено 21.07.14 12:43 # 175


Кому: Korsar, #168

> либо у них ничего нет, либо таки хунта и они её выгораживают?

Если пуск был не с территории ополченцев, то им надо непременно привязать его к ополченцам. Вероятнее всего (если взять за основу предположение, что таки не с территории ополченцев пальнули) они просто пока не могут сформулировать или, если угодно, сфальсифицировать "доказательства". Сам посуди, выпалят снимки со спутников - тут же появятся снимки с российских спутников и не дай б что-то не совпадет - международный скандал, подлог, пи**ёж и провокация. Могут заливать, что одинокая группа диверсантов от ополчения прокралась в укротыл и оттуда пальнула и быстро сбежала, приплести известное видео с билбордом и т.д.
Поэтому эти пи... наши западные партнеры тянут резину, шьют белыми нитками. Также и наши выжидают, скорее всего ждут хода амеров, потом ответ. А между тем есть еще и комиссия, на которую по-любому будут пытаться давить.
Замес недетский.

Это все исходя из версии, что стреляли укры.


Korsar
отправлено 21.07.14 12:43 # 176


Кому: Герр, #171

> Напишут, что это трансформер с какой-нибудь планеты Шелезяка, который наши разморозили на арктическом шельфе и теперича гоняют на нём почём зря во всякие Бразилии.

Десептеконы же! На службе у Темнейшего!


Korsar
отправлено 21.07.14 12:47 # 177


Кому: QoMSoL, #175

> Замес недетский.

[кивает] Ну да. Или судорожно рисуют в фотошопе, попутно проверяя есть у нас чего или нет. Поэтому пауза.


Sweet Death
отправлено 21.07.14 13:07 # 178


Кому: QoMSoL, #175

> Сам посуди, выпалят снимки со спутников - тут же появятся снимки с российских спутников и не дай б что-то не совпадет - международный скандал, подлог, пи**ёж и провокация.

Кстати, в версии Шария о том, что Штаты подогнали ополчению Бук и цель в виде боинга есть своя неувязка - если Штатам известно время и место действия, то какие проблемы - оперативно снять доказательства и предъявить? Ведь к этому времени можно и группировку спутников по-удачней подогнать и т.д.


wizarden
отправлено 21.07.14 13:13 # 179


Версия с президентским самолетом не выдерживается никакой критики.

Во-первых, российский президент всегда летает на двух самолетах, т.е. идет пара идентичных Ил-96 с каким-то интервалом. И в каком самолете находится президент известно только узкому кругу. Т.е. для достижения результата надо сбить 2 самолета.

Во-вторых, Ил-96 имеет 4 двигателя, а не 2 как боинг. Это видно с земли невооруженным глазом.

Если это знаю я, человек по профессии далекий от авиации, то ПВО-шники это точно знают больше, не надо делать из них идиотов.

Лично мне кажется более вероятной версия ошибки укровоенных. Тем более, что прецедент уже был и раньше.


NikSim
отправлено 21.07.14 13:13 # 180


Кому: Beefeater, #167

> Это СПРН, система предупреждения о ракетном нападении. Есть у нас и у америки. Чувствительности ещё в самом начале хватало, чтобы засекать выхлоп реактивного истребителя. Примерное место старта тоже указывает.

Наша СПРН территорию Украины не пасет, основная группировка спутников наблюдает за континентальной частью США, плюс есть геостационары, плюс станции надгоризонтного обнаружения в разных задницах нашей необъятной. Все это создавалось при СССР и на слежку за Украиной не способно. Это я как краевед говорю.


Beefeater
отправлено 21.07.14 13:16 # 181


Кому: NikSim, #180

> Это я как краевед говорю.

Зато территорию Украины как части бывшего СССР отлично просматривает СПРН США. Были бы доказательства - их бы предъявили, со спектром факела и прочим. А то, что у них есть, похоже не вяжется с озвученной версией.


DDQ
отправлено 21.07.14 13:27 # 182


Кому: wizarden, #179

> Лично мне кажется более вероятной версия ошибки укровоенных.

Нажали на кнопку с надписью "не нажимать", ага. Не следует считать противника слабее и глупее себя. Так можно много проебать чего, и удивляться в дальнейшем ( см. Янукович).


Gnom76
отправлено 21.07.14 13:27 # 183


Кому: Владимир Восемнадцатый, #150

> Тут опять же мне с дивана не видно, кто определяет маршрут. Перевозчик или диспетчер.

Маршрут определяет перевозчик в рамках разрешенных коридоров. По ходу следования по данному маршруту пилоты все равно обязаны слушать и исполнять команды диспетчеров, потому как на земле стоит более мощная техника и оттуда видна вся картина, которой пилот в полной мере не располагает.
Да и перевозчик уже высказался.

>Представитель Malaysia Airlines, выступавший на пресс-конференции вместе с министром транспорта, подчеркнул: «Пилоты должны были лететь на высоте 35 тыс. футов, диспетчеры вынудили их снизиться до 33 тыс.».

http://russian.rt.com/article/41609#ixzz385qLsrP6


sarma
отправлено 21.07.14 13:27 # 184


Кому: QoMSoL, #170

Служил в ПВО страны 200 комплекс. Подготовка толкового оператора наведения мин 2 - 3 месяца. На учебные реальные стрельбы брали операторов с не менее года службы. Стреляли по МБР (мишень балистической ракеты) высота работы 10-12 км. Без комплекса а именно дальномер, высотомер и "канал" навести и засечь не возможно. "Канал" из-за своего диапазона принимает за цель любое облако, без знаний режимов стробирования выделять цель будешь час а не 5-6 отведенных минут.
Задача: сбить БОИНГ не имея средств предварительного обнаружения.
Требуется бетмен. Ну как ты по мобиле наводить то будешь? Азимут угол как высчитывать, даже примерно? Вань доверни бля, да не туда, левей бери еще левей, бля задолбал дай я сам...


Dragonmaster
отправлено 21.07.14 13:29 # 185


Кому: Radiohand, #117

> Вроде четко написал - СОУ - это тупо рожок с патронами.

А что, военный, тебе соседи не рассказали, что СОУ у Бука автономна? Ну и про лейтенантку с днем учебы ты мощно зарядил, да.


daxe
отправлено 21.07.14 13:32 # 186


Кому: daxe, #109

> Сегодняшняя сводка от Стрелкова

Для контраста сводка с оф. сайта ЛНР:

В ночь с субботы на воскресенье украинская армия предприняла попытку отрезать Луганск от жизненно необходимых коммуникаций, прекратилась подача электроэнергии предположительно со Счастинской ТЭС. В результате город был лишен не только света и воды, но мобильной связи, восстановить которые удалось только после полудня.

Утром, предположительно с Каменнобродского района города, а также со своих позиций в поселке Металлист и городе Счастье, войска агрессора ударили по центру города из минометов и гаубиц, повредив несколько десятков жилых и административных зданий, в частности практически на улице Шевченко, серьезно пострадали строения на улицах Артема, Фестивальная, Ломоносова, Продольная, Зои Космодемьянской, Куйбышева, на кварталах Щербакова и Степном.

На подступах к городу наиболее затяжные и тяжелые бои завязались в окрестностях пригородного поселка Георгиевка.

Также украинская армия продолжила артобстрел и наступление на города Северодонецк, Лисичанск и Рубежное, стараясь блокировать республику с северного направления.

В фактически уничтоженном городе Попасное продолжаются тяжелые бои, где, несмотря на потери и нехватку боеприпасов и тяжелого вооружения, подразделения ЛНР продолжают отбивать атаки во много раз превосходящего их в военной технике и живой силе противника.

Днем украинская армия со стороны Верхнетеплого вновь обстреляла из гаубиц мост через Северский Донец и расположенный вблизи от него блокпост.

Под Свердловском в районе Хмельницкого и Зеленополья наблюдается движение и перегруппировка сил противника. Небольшие боестолкновения завязались в окрестностях Червонопартизанска.

В окрестностях Суходольска противник нанес авиаудар по сельской местности, попав в комбайн, один человек пострадал.

http://lugansk-online.info/news/front-news/svodka-za-20-iiulia-2014-goda

Никакого нытья по поводу сдачи Россией Донбасса и никаких заявлений про подавляющую малочисленных и полубезоружных ополченцев мощь украинской армии.

Всё по-военному четко, объективно и информативно.


Borgez
отправлено 21.07.14 13:32 # 187


Все части ПВО РФ отслеживаются американцами. Можно агентурной разведкой, можно спутниками, но отслеживается обязательно. Части ПВО имеющие на вооружении комплекс "Бук" известны, их местоположение компетентные органы НАТО знают с точностью до метра ибо первый ослепляющий удар будут наносить по ПВО. При выезде с территории части автотранспортёра с "Буком" об этом становится известно от дежурного спутника разведки над районом дислокации части ПВО. О перемещении пусковой и тем более батареи ставится в известность соответствующий разведотдел, просто потому, что разведка обязана знать где, что находится что бы не получить неожиданный сюрприз. Отследить маршрут движения не проблема, (раньше то например война 08.08.08 получалось) и то, что пусковая идёт на Украину станет известно через полчаса, равно как и место её дислокации.
Вы сидите в пусковой и хотите сбить самолёт. Тут может быть два варианта: вы включаете РЛС и ищете цель, но при этом ваш радар легко засечь по излучению. Если ополченцы искали цель с помощью РЛС, то об этом знала бы вся округа. Второй способ - вы ждёте конкретный борт по конкретному маршруту, в конкретное время. Тогда вы включаете радар ненадолго и ловите цель, затем пуск.
При стрельбе ракетой есть понятие - вероятность поражения цели. Если вы работаете по цели на предельной для комплекса дальности, то для "Бука" вероятность поражения примерно 0,4. Что сделает грамотный командир расчёта? Поднимет коэффициент поражения до единицы, то есть выстрелит тремя ракетами. Пуск трёх ракет на предельную дальность трудно не заметить.
Если вы стреляете в упор, то коэффициент поражения примерно 0,9. Это просто одна ракета. Но выстрелить так могли только воины укров.


ShuraNet
отправлено 21.07.14 13:32 # 188


http://www.bild.de/
http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-uno-und-eu-fordern-konsequenzen-a-98203...
http://www.rp-online.de/politik/in-der-ukraine-ist-es-zeit-fuer-einen-blauhelmeinsatz-aid-1.4396929
http://www.rp-online.de/politik/russland-luegt-noch-dreister-als-auf-der-krim-aid-1.4396928

Вот так выглядит СМИ в Германии. Все уже нашли и знают, кто виноват и что делать.
Немецкие депутаты, Христианский Демократический Союз (CDU) и Социал-демократы (SPD), требуют заслать миротворцев в Украину. Слухи ходят, что Демократия должна помоч Порошенко бомбежками и спецназом.

Прикол в том, что газета BILD (Картина) относится к категории "Бульварная Пресса", но ее покупают и читают большинство жителей. Так что она очень сильно и мощно влияет на здешние мнение.
В том же духе следуют, но вкусом интеллигенции, журналы FOCUS, Spiegel - газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung, Süddeutsche, Augsburger Allgemeine - также все каналы ProSiebenSat.1 Media AG, RTL Group SA и т.д. . Единственный интернациональный канал euronews передает новости в нейтральном тоне и не старается искать виноватого, пока нету полных доказательств.

Как описать атмосферу в сомой Германии на сегодня, это трудно. Все можно разделить на группы.
Одна группа тупо верят, что им скажет канцлер и СМИ.
Другая группа уверена, что Русский это враг и варвар и поддерживают любое движение, которое приведет к развалу России (Слава богу, что эта группа маленькая, но очень богатая - дети бывших Генералов Вермахта).
Есть тоже и движение уверенных демократов - У них мнение сходится вместе с Ходорковским и Pussy Riot.
Ну есть тоже и трезвые немцы, как в политики и в гражданском обществе. Одни боятся, что Россия отключит газ и экономика пойдет в унитаз. Другие видят агрессора в США и не признают Украинскую Хунту. Одни и другие требуют, что бы ЕС на хер не вмешивался туда, так как это проблема Украины и ее граждан.

Многие симпатизируют с Россией, так как после аферы с Эдвард Сноуден, не могли понят, как так, что "Диктатор" дал убежище человеку, который защитил права людей демократических стран и также все страны ЕС отвергли его запрос. Многих это с конфузило.

Факт: Здешние СМИ очень старательно строят атмосферу, которая напоминает 1914 год и 1931/1932. Только теперь не общий враг Еврей, а Россия, Русский и граждане, которые не соглашаются американизировать весь мир или против линеарной демократии.


ak630
отправлено 21.07.14 13:36 # 189


http://oper.ru/visitors/rules.php

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ писать не нужно.




Модератор.



NikSim
отправлено 21.07.14 13:38 # 190


Кому: Beefeater, #181

> Зато территорию Украины как части бывшего СССР отлично просматривает СПРН США. Были бы доказательства - их бы предъявили, со спектром факела и прочим. А то, что у них есть, похоже не вяжется с озвученной версией.

Просматривали. На Украине уже лет 20 нет ЯО, а лет 10 есть ЦРУ. Так что спутники времен советских погорели, у них вообще срок службы не очень длинный, а новые запускать было нецелесообразно. Это раз.
Спутники заточены под несколько более крупные ракеты, да и их отрабатывают не со стопроцентной точностью. У них нет задачи обнаружить место старта с точностью до Х метров, там сам факт старта важен. Это два.
Ну и до кучи, у всех периодически "дерьмо случается", облака, сбои, несработки, да мало ли еще что. Вполне могли засечь факел ракеты не на старте, а непосредственно на подлете к самолету.


Dok
отправлено 21.07.14 13:40 # 191


Эхехехех...

Как-то густо пахнет третьей мировой войной.
Что характерно - цивилизованное сообщество нихрена в упор не видит.

http://www.youtube.com/watch?v=dzRx5Uilia4#t=175

Мы, как всегда, просираем идеалогическую и пропагандистскую войну.
Поневоле вспоминаются постановочные фейковые фото Гаранича о грузинских жертвах адских русских. Когда поймали пидора на лжи - не моргнув глазом заявил, что да, фото-художественные. жертвы живехонькие актеры из грузтеатра, но европейские СМИ всю эту байду уже широко публикнули.

А это, из Луганска - подлинное, но хер кто публикнет.


Sweet Death
отправлено 21.07.14 13:41 # 192


Кому: daxe, #186

> Всё по-военному четко

Одни успехи в наступлении, в бинокли виден Киев.
Можешь еще Мозгового процитировать - про неработающие гранатометы 40-летней давности, из-за которых погибло 20 ополченцев в попытках остановить танки.
Ну а в целом - да, все хорошо, прекрасная маркиза. Сами управятся.


DDQ
отправлено 21.07.14 13:45 # 193


Кому: ShuraNet, #188

> Диктатор" дал убежище человеку, который защитил права людей демократических стран

Боинг сбили русские, и только по этому, все авиакомпании отказались от коридоров Украины, и ушли в коридоры злобной России. Психиатры срочно залечивают психологические травмы друг у друга. Как-то так.


chanakh
отправлено 21.07.14 13:45 # 194


Кому: Radiohand, #173

извиняюсь, но дилетантский вопрос:
когда в сети пошла информация, что ополченцы заняли (или ВСУ оставили) часть ПВО, где стояли БУКи, ВСУ прокомментировали, что "техника выведена из строя".
если какие-то платы/микросхемы имеют специальную "прошивку" (все-таки обороноспособность страны), что просто заменив эту плату - ты ничего не получишь: можешь сфотографироваться на фоне установки, шасси использовать как легкий бронетранспортер, а ракеты в фугасах каких-нибудь. но по своему назначению установка работать не будет.
такое возможно?


Beefeater
отправлено 21.07.14 13:49 # 195


Кому: NikSim, #190

> Просматривали. На Украине уже лет 20 нет ЯО, а лет 10 есть ЦРУ. Так что спутники времен советских погорели, у них вообще срок службы не очень длинный, а новые запускать было нецелесообразно. Это раз.

Заменили. Только висят они на геостационарной орбите, и Украину ()как и всё полушарие) видят отлично.

> Спутники заточены под несколько более крупные ракеты

Спутники заточены не под ракеты, а под факел от двигателя. Как я уже писал, технически они видят даже выхлоп реактивного истребителя.

> У них нет задачи обнаружить место старта с точностью до Х метров, там сам факт старта важен.

Однако с точностью в десяток километров вполне справляются.

> Вполне могли засечь факел ракеты не на старте, а непосредственно на подлете к самолету.

Это уже домыслы.

Кому: Borgez, #187

> При выезде с территории части автотранспортёра с "Буком" об этом становится известно от дежурного спутника разведки над районом дислокации части ПВО.

Про низкоорбитальные спутники разведки знают все, и "окна" в их расписании при необходимости используются. А высокоорбитальные спутники имеют слишком низкую разрешающую способность.

> и то, что пусковая идёт на Украину станет известно через полчаса, равно как и место её дислокации.

При необходимости, как показал опыт, можно ещё не такое от разведки утаить.


Dragonmaster
отправлено 21.07.14 13:49 # 196


Кому: Dok, #191

> Мы, как всегда, просираем идеалогическую и пропагандистскую войну.

Не нужно херню нести. Пропаганду и идеологическую накачку ведут среди своих.

> Как-то густо пахнет третьей мировой войной.

Это потому, что в интернетике паника?


daxe
отправлено 21.07.14 13:50 # 197


Кому: Sweet Death, #192

> Можешь еще Мозгового процитировать - про неработающие гранатометы 40-летней давности, из-за которых погибло 20 ополченцев в попытках остановить танки.

Ты про вброс истерики [якобы] от Мозгового, опубликованный у Рожина-Кассада, что ли?

http://colonelcassad.livejournal.com/1682386.html

Сочувствую.

> Ну а в целом - да, все хорошо, прекрасная маркиза. Сами управятся.

Кто и где такое говорил?


alexey38
отправлено 21.07.14 13:53 # 198


Кому: wizarden, #179

> Версия с президентским самолетом не выдерживается никакой критики.
>
> Во-первых, российский президент всегда летает на двух самолетах, т.е. идет пара идентичных Ил-96 с каким-то интервалом. И в каком самолете находится президент известно только узкому кругу. Т.е. для достижения результата надо сбить 2 самолета.
>
> Во-вторых, Ил-96 имеет 4 двигателя, а не 2 как боинг. Это видно с земли невооруженным глазом.
>
> Если это знаю я, человек по профессии далекий от авиации, то ПВО-шники это точно знают больше, не надо делать из них идиотов.
>
> Лично мне кажется более вероятной версия ошибки укровоенных. Тем более, что прецедент уже был и раньше.

Давайте подумаем:
1. Президент как минимум летает на 2-х самолетах, а как максимум думаю, что без ограничений.
2. Если есть угроза покушения, то желающие могут сбить все возможные самолеты. Поэтому в случае рискованных перелетов устраивается более сложная схема, чем просто 2 одинаковых самолета.
3. Представим себе ситуацию, что во время ТО существующего президентского самолета выявлена некая неисправность? А если такая неисправность выявлена сразу у двух? Президент перестанет летать, или он будет использовать другие доступные борта? Учитывая, что на серьезные мероприятия из Москвы выдвигается большая делегация, то могут использоваться разные самолеты.
4. Чтобы точно знать, какие конкретно сегодня самолеты используются администрацией президента, правительство и самим президентом - нужно этим вопросом заниматься и контролировать ситуацию. Боинги 777 - это не какие-то диковинные самолеты, а достаточно распространенные. Более того, при полетах на дальние расстояния, не так уж и много альтернатив. Если бы к примеру президентские ИЛы сломались в Ю.Америке, то пришлось бы как раз подгонять такие боинги, т.к. не каждый самолет может летать так далеко. А укровоякам сегодня не до того. Там полно левого народа на руководящих должностях.
5. Если со стороны Европы (Польша и т.п.) был вброс "утки", то естественно, что ее вбросили тогда, когда времени думать и рассуждать нет, нужно либо действовать, либо не действовать. Любые схемы по разводке лохов (например, торговые коммерсанты, шастающие по офисам) действуют именно по такой схеме. На чувака давят, что можно либо сейчас, либо никогда. А тут такой соблазн: за раз и победить и стать укрогероем. Обдолбанные от такого вброса не мозги будут включать, а начнут мечтать о том, с каким почетом их будут встречать, сколько бабосов дадут в качестве награды и т.п.
6. Укры сейчас очень доверчиво слушают америкосов и европейцев. Они банально верят во все их разводы. Собственно по этой именно причине на Украине сейчас такой бардак.

Поэтому в случае умело сделанного вброса (утки) со стороны америкосов или европейцев, вероятность того, что укры на нее поведутся по моим оценкам составляем если не 100%, то не менее 99%.


Aluminius
отправлено 21.07.14 13:55 # 199


Кому: sarma, #144

c300 это ПВО района, оно за танками на поле боя не стоит, оно в тылу, там можно понаразвертывать чего угодно, там значительно меньшая вероятность потерять одну из машин под огнем противника и больше времени на то, чтобы развернуть уничтоженное обратно. + дальность комплексов несравнимая, а значит и требования к радарной части. Так что не стоит путать божий дар с яичницей ... От того и требования к резервированию и самостоятельности элементов системы разные.


Dragonmaster
отправлено 21.07.14 13:55 # 200


Кому: alexey38, #198

> Поэтому в случае умело сделанного вброса (утки) со стороны америкосов или европейцев, вероятность того, что укры на нее поведутся по моим оценкам составляем если не 100%, то не менее 99%.

Клэнси умер, но дело его живет. Фантазеры, my ass.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 438



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк