> конечно это дело третье и темы не касается, но по взгляду таких "историков" как ты у беларусов нет ни истории, ни языка, ни государства, так? далеко пойдешь!
>
Ну во-первых меня так учили тут, в Беларуси. А во-вторых строго говоря история белорусов (а не беларусов) как самостоятельной единицы начинается сильно позже присоединения нынешних земель РБ к Москве, ну это если подойти разумно, а не слушать национал-историков от РБ (этим дай волю они вместо протоукров протобелов наплодят). Насчет ВКЛ=Беларусь как то сильно несогласны литовцы, надо сначала договориться с ними кто есть кто. Так то получается что белорусы в их нынешнем понимании оформились в нацию под крылом РИ, а бунтовали все больше поляки. Так что есть у белорусов и история и язык и культура и государство, надо бы только определиться где тут "мы", а где "пришлые", да поменьше слушать нацистских подпевал. Видно ведь куда они Украину привели.
> конечно это дело третье и темы не касается, но по взгляду таких "историков" как ты у беларусов нет ни истории, ни языка, ни государства, так? далеко пойдешь!
Государство у белорусов - БССР образована 1 января 1919.
Камрад, не надо вырывать из контекста. Я как знаток польского языка услышал следующее: "В нашем зоопарке передохли все хищники. Отдайте нам хотя бы львов?"!
Ну что тебе могу сказать как белорус... Есть и история, и язык, и государство. Но одно дело учить историю, а другое - пытаться натянуть свою жопу на глобус Европы. Государство Беларусь - это осколок мощной в прошлом державы ВКЛ, все на этом. Любые попытки реанимировать что-то и кому-то что-то доказать - разные степени эскапизма. Планировать надо будущее. Наши упоротые русофобы так до одури любят США/Англию что у них в мозгах ни разу не появляется вопрос - если США с Британией были такие враги в свое время, то почему они такие друзья сейчас? Разумеется, между Литвой (той, исторической) и Россией были тёрки, и что? Когда это было и по какому поводу? А сейчас это важно? А тогда было важно? А кому это было нужно? А сейчас вражда между славянскими народами нужна кому? Из прошлого надо извлекать уроки, а не жить в нем, пытаться убежать в него. Поляки вообще зуб имеют на всех соседей - на всех, без исключения. В результате их используют как мелких шавок для облаивания России - это нормально? Это судьба великого в прошлом народа? Это то, ради чего стоило пестовать панские амбиции прошлого? В общем, я это все к чему - и отрицание исторического государства в прошлом и попытка реанимировать давно истлевший труп - идиотизм под разным соусом. Жить надо в настоящем и строить будущее с учетом ошибок прошлого. А не обниматься с тем, кто перед тобой не извинился за курву и пинок в лицо.
> Ну во-первых меня так учили тут, в Беларуси. А во-вторых строго говоря история белорусов (а не беларусов)
название граждан страны происходит от от названия страны, и если ты уж согласен с названием Беларусь(в этом слове один корень!), то правильно беларусы!
>как самостоятельной единицы начинается сильно позже присоединения нынешних земель РБ к Москве, ну это если подойти разумно, а не слушать национал-историков от РБ (этим дай волю они вместо протоукров протобелов наплодят).
это не разумно, это удобно российским историкам, беларуские историки никого не плодят! дрыгавичи, радимичи, кривичи и ничего лишнего, так что не нагоняй тоски. а лучше повтори курс беларуской истории!
>Насчет ВКЛ=Беларусь как то сильно несогласны литовцы, надо сначала договориться с ними кто есть кто.
литовцы сами свою страну "Летува" называют! а если ты за ВКЛ говришь, то полное название великое княжество литовское, русское и жамойтское(или жмуть) и как нетрудно догадаться кто-то там был литовцем, кто-то русским, кто-то жамойтом, почитай кто был кто. почитай потом какой язык и какая територия у современной как ты называешь ее "литвы". современных литовцев не смущает и то, что все правители были с полоцкого рода радивилов(не как не литовцев) и что нет ни одного документа тех времен на современном литовском языке, а все на языке очень похожим на современный беларуский, но называемый руским(именно с одно "с"). так что литовцы считать могут, что хотят! про язык я не от себя пишу, открыта информация, почитай...
>Так то получается что белорусы в их нынешнем понимании оформились в нацию под крылом РИ, а бунтовали все больше поляки.
получили новое названия "Белая русь" вместо "Литвы", есть соответствующий указ екатирины2, почитай на досуге там очень ясно написано про "формирование белорусов". ты никому про это не говори - это смешно :)
>Так что есть у белорусов и история и язык и культура и государство, надо бы только определиться где тут "мы", а где "пришлые", да поменьше слушать нацистских подпевал. Видно ведь куда они Украину привели.
ну т.е. все зависит от правильного определения стороны? если правильно определились, то будет всё, если нет, то ничего, как сейчас с украиной?...
историческую дискуссию прекращаю, она неактуальна для это темы, если интересно то сам можешь найти официальные документы(указы, статуты и прочую переписку с выдержками). согласно истории, современные беларусы воевали со всеми своими соседями! как есть так есть...
> По условиям cоглашения с Евросоюзом, подписанным 27 июня, украинское законодательство необходимо адаптировать к нормам ЕС. Среди них есть процесс обязательной реституции. Это сюрприз для Уров, Перемога!!!
Как я понял, целиком и внимательно это соглашение читал только Сергей Глазьев (советник президента России). Он долго и старательно разъяснял смысл соглашения Януковичу и Ко. По итогам Янукович соглашение не подписал.
С нынешними внаукраискими властями Глазьев уже не общался, соглашение подписали.
Так что это будет действительно ого-го какой сюрприз, хе-хе.
> А драка какая-то вялая, без огонька, и участники тщедушные.
Украинец вроде вполне нормально комплекции был. Вот поляки дохловаты, это да. Вообще, они, похоже, там все в хлам пьяные, еле на ногах стоят. Поэтому и без огонька. Судя по комплекции дерущихся, украинец должен был обоих поляков без труда уделать. Но он предпочел в конце побрататься с европейскими панами, которые ему выписали по роже ботинком. Потому что Украина - це Европа!
Я польский понимаю явно хуже. Однако в предложенной Вами трактовке по прежнему слышу политическую шутку. Определенно более тонкую и смешную. За что искренне Вас благодарю, камрад.
> Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства
> Камрад, не надо вырывать из контекста. Я как знаток польского языка услышал следующее: "В нашем зоопарке передохли все хищники. Отдайте нам хотя бы львов?"!
Табличка из зоопарка "Львов - не кормить" стала хитом на Донбассе.
Начало - классика. Пассажир в пиджаке глянул на одного из черномаечников и сразу же понеслось - "Для чэго нА мне так пАдчыш?" (типа Чё пасешь?) и сразу с ноги. Первым ботинок утратил один из поляков, но быстро сравняли счёт, завладев ботинком одного из хохлов.. Вся полемика дальше суть обоюдные требования вернуть обувь.
Наиболее конструктивно комментировал снимавший видео, несколько раз повторивший сначала "Муй край тАки пенькны." (Моя страна так красива), потом предложил "Хуй з тым бУтэм, мущИмы ехачь дАлей" (хуй с этим ботинком, нужно ехать дальше), пожалел девушку "Джевчына в шОку щеджи" (девушка сидит в шоке).
Как не вслушивался политических требований так и не услышал.
Поскольку проживаю в Бресте, в Польше бываю очень часто. Обсуждая политическую обстановку в целом и санкции в частности, выяснил, что поляки, особенно проживающие в восточной Польше, очень сильно озлоблены на хохлов. Дело в том, что для сельского хозяйства, лёгкой и пищевой промышленности восточной Польши основным, стабильным, бесконечно ёмким и практически единственным рынком сбыта в основе своей была именно Россия. И именно хохлы со "своими майданами" стали причиной резкого и очень болезненного снижения товарооборота. Где - то на подъезде к Бялой Подляске наблюдал транспарант на злобу дня, висящий над трассой: белыми буквами на чёрном фоне текст "ПИждец гАндлю" (пиздец торговле).
"Политика - политикой, а мне семью кормить надо" - именно таким образом сформулировал своё отношение к происходящему знакомый рольник (фермер), специализирующийся на выращивании и продаже яблок.
По поводу мата. Очень часто по радио и телевидению, в исполнении подростков, молодёжи и вполне взрослой публики можно услышать "заебИсте", в качестве прилагательного, которое используют для выражения высшей степени одобрения, восхищения. Типа на вопрос корреспондента к польской эстрадной звезде, вернувшейся из концертного тура "Як то было во ВлОхах?" (как было в Италии?), певица восторженно заявляет "Было бардзо заебИсте!" (было очень офигенно).
> название граждан страны происходит от от названия страны, и если ты уж согласен с названием Беларусь(в этом слове один корень!), то правильно беларусы!
По русски национальность белорус. Как и в литературном и живом языке страна Белоруссия.
> Так что есть у белорусов и история и язык и культура и государство, надо бы только определиться где тут "мы", а где "пришлые", да поменьше слушать нацистских подпевал.
Про "мы" и "пришлые" - как раз и есть одна из националистических песен. На какой момент истории "пришлые"? В какой части страны? За сколько лет и по каким критеривм "пришлого" можно считать "нашим"? По вышивке на воротничке?
Роковой вопрос: а евреи в стране (_нужное_вписать_), они пришлые или как? Может, вернуть всех в свои земли по состоянию на поздний неолит? А заодно и деградировать туда же. У некоторых уже получается... Эльфы только рады будут.
Так можно дойти до того, что каждый человек объявит свой суверенитет и построит своё независимое государство. И своего представителя (т.е. себя, любимого) в ООН и EU посылать будем.
Общее надо искать и с него начинать, а не различия.
> Ну что тебе могу сказать как белорус... Есть и история, и язык, и государство. Но одно дело учить историю, а другое - пытаться натянуть свою жопу на глобус Европы. Государство Беларусь - это осколок мощной в прошлом державы ВКЛ, все на этом. Любые попытки реанимировать что-то и кому-то что-то доказать - разные степени эскапизма. Планировать надо будущее. Наши упоротые русофобы так до одури любят США/Англию что у них в мозгах ни разу не появляется вопрос - если США с Британией были такие враги в свое время, то почему они такие друзья сейчас? Разумеется, между Литвой (той, исторической) и Россией были тёрки, и что? Когда это было и по какому поводу? А сейчас это важно? А тогда было важно? А кому это было нужно? А сейчас вражда между славянскими народами нужна кому? Из прошлого надо извлекать уроки, а не жить в нем, пытаться убежать в него. Поляки вообще зуб имеют на всех соседей - на всех, без исключения. В результате их используют как мелких шавок для облаивания России - это нормально? ...
я не предлагал реанимировать ВКЛ, я согласен что нужно жить в современных реалиях и с ними согласен, и про поляков я в курсе...
и если ты внимательно перечитаешь я не возношу беларусов выше бога, я просто обозначил человеку его некомпетентность как "историка".
и давайте завязывать за Беларусь, она к данному видео не причем :)
> конечно это дело третье и темы не касается, но по взгляду таких "историков" как ты у беларусов нет ни истории, ни языка, ни государства, так? далеко пойдешь!
Ну тут какая сложность - всё это у белорусов есть.
Вот с историей белорусского государства - тут всё хуже.
> Кому: 22rion, #110 >
> > название граждан страны происходит от от названия страны
>
> И от названия какой страны происходит название граждан России (русские, якуты, кабардинцы и прочие)?
Мы - хакасы, по национальности. И россияне, по Родине. Нет?
> Хозлов за людей там не считают, а они дураки всё в Европу рвутся
Просто есть на украине большие массы людей (в некоторых областях они даже большинство составляют), которым нравится подобное отношение, их прёт от того, что их жёлтым сапогом пинают в рыло с размаху. А российские трогательные сюсюкания с ними, ласковые поглаживания, наивные призывы к братству и выделение денег они воспринимают как слабость.
Вот поэтому они так сладострастно мечтают, что Путин то ли уже ввёл войска, то ли вот-вот введёт. Им нравится быть оккупированными, захваченными и опущенными.
Я не уверен, что это лечится. Потому лучше действительно Львов и окрестности вернуть Польше, пусть поляки их мучают и с ними мучаются.
> По поводу мата. Очень часто по радио и телевидению, в исполнении подростков, молодёжи и вполне взрослой публики можно услышать "заебИсте", в качестве прилагательного, которое используют для выражения высшей степени одобрения, восхищения. Типа на вопрос корреспондента к польской эстрадной звезде, вернувшейся из концертного тура "Як то было во ВлОхах?" (как было в Италии?), певица восторженно заявляет "Было бардзо заебИсте!" (было очень офигенно).
По поводу это слова могу потвердить. В прошлом году, в Киргизии, в горах (Ала-Арча) встретили полячку. В ходе лингвистического культурного обменя, она как раз и рассказала об этом слове. Прада, звучало от нее это как - как заибИсще. И она сказала - дескать, даже студент может это использовать при общении с преподователем.
> это не разумно, это удобно российским историкам, беларуские историки никого не плодят! дрыгавичи, радимичи, кривичи и ничего лишнего, так что не нагоняй тоски. а лучше повтори курс беларуской истории!
Да ну? Было именно белорусское государство? Когда?
> а если ты за ВКЛ говришь, то полное название великое княжество литовское, русское и жамойтское(или жмуть) и как нетрудно догадаться кто-то там был литовцем, кто-то русским, кто-то жамойтом, почитай кто был кто.
Всё верно. Но где в списке белоруссы?
> и что нет ни одного документа тех времен на современном литовском языке, а все на языке очень похожим на современный беларуский, но называемый руским
Так именно русским он и был. Тогда ещё не произошло выделение русского, украинского и белорусского языка из более старого русского.
А литовцев даже своей письменности не было, вот и не было документов на их языке.
Борис, скажите, верно ли утверждение, что литовцы времён Гедимина - это предки белорусов, а предки современных литовцем - жмуть, а название совр. Литвы - просто топоним, имеющий опосредованное отношение к проживающему там народу?
Самый цимес ускользнул от обсуждающих :)
Там поляк в процессе драки орёт "Съебал отсюда, а то менттов вызову!"
Оператор комментирует "Охуеть! Гопник полицией стращает!"
Европейское будущее Украины.
Будут получать по роже сапогом, пресмыкаться и и тянуть руки. Ну возьмите меня, я хороший!!
Хрен там. Дальше польского сапога не пустят.
> Борис, скажите, верно ли утверждение, что литовцы времён Гедимина - это предки белорусов, а предки современных литовцем - жмуть, а название совр. Литвы - просто топоним, имеющий опосредованное отношение к проживающему там народу?
Нет, неверно.
Предки белорусов - жители турово-пинской, полоцкой и других русских земель.
Другие дело, что во времена расцвета Великого Княжества Литовского нехило перемешивались люди.
Почему б не обсудить? К видео отношения не имеет, но чуть шире - тема межнациональных конфликтов, модер не останавливает значит все норм.
Я тебя и не обвинял в попытке реанимации, я то вижу что не фанатик-змагарок. Просто я не думаю, что здесь будет кто-то серьезно отрицать историю стран-соседей, нациков тут не любят, даже русских. Или особенно русских. А любой бульбосрач все равно сведется либо к соплям по ВКЛ, именно соплям, либо к осознанию факта, что с Россией всегда было проще и лучше чем с кем-либо. Но люди же плохо умеют дружить просто так, потомкам обезьян всегда лучше дружить против кого-то. Казалось бы, столько миллионов лет эволюции, да? А толку чуть.
> Польша Россию ненавидит давно, несколько веков зубами клацает.
В детстве читал замечательную серию книг про приключения Томека Вильмовского польского писателя Альфреда Шклярского — ненависть к России там зашкаливала, но в остальном всё было прекрасно.
> Это проблема самой идеи, вне зависимости от национальности.
Полностью согласен. Люди все никак не поймут что украинцы, русские и белорусы - это один и тот же народ, с общей историей, культурой и языком (просто разные ветви одного языка).
> Люди все никак не поймут что украинцы, русские и белорусы - это один и тот же народ, с общей историей, культурой и языком (просто разные ветви одного языка).
я так понимаю высокоповажные паны этих двух балбесов уже евроинтэгрировали по роже,
теперь осталось дождаться следующую партию незалэжных туристов. украина цэ гейропа.
> название граждан страны происходит от от названия страны, и если ты уж согласен с названием Беларусь(в этом слове один корень!), то правильно беларусы!
>
Ёсць адна дробязь. Па-беларуску - пісаць "беларусы" магчыма, але ж пішаш ты па-руску. Таму "белорусы", "белорусский".
Есть одна мелочь. По-белорусски писать "беларусы" можно, но пишешь-то ты по-русски. Поэтому - белорусы, белорусский.
Википедия уверяет, что был он "западнорусским" (хотя носители вроде как называли его просто "руским") - таки выделившейся параллельно московскому русскому веткой совсем древнерусского. В 18-м веке окончательно вымер, посему предком современного белорусского быть не может
> Эх далеко нам азиатам, до толерантных украинцев.
> Казахско-польские отношения:
>
> То, что произошло в парадной отеля, навеяло нам мысли о том, что началась война». Обзор польской прессы после матча «Актобе» — «Легия»
Констатирую. в любой из следующих приездов поляков в Казахстан, полякам будет п...ец.
Не сильно от этого расстроюсь. Да и ехали они сюда за этим. Сам на стадионе не был, но по комментариям в официальной группе болельщиков пшеки ещё до матча начали цепляться к фанам нашей команды, дерзили официанткам в кафе, а на стадионе орали "Актобе Борат" и зиговали. На фото в группе где размещены фото с матча видно, что приехали не простые туристы, а накаченное и растатуированное бычьё.
> Просто оставлю это здесь как напоминание об "уважении" поляков к Россиянам
Что касаемо многовековой враждебной политики польского государства по отношению к России - бесспорно.
Но изображать простых поляков сплошь русофобами тоже неверно. Как то имел возможность общаться с поляками довольно продолжительный период, возраст - как правило под 50 (дело было лет 15 назад). Впечатления были самые положительные. Веселые, жизнерадостные ребята, ментально близкий к нам народ. Русофобства в свой адрес не замечал. Был, правда, один тип, который общения избегал и держался отстраненно. Обидно, что история как правило делала нас с ними врагами, потому как, повторюсь, ментально они свои братья-славяне.
Культурное общение на высоком духовном уровне между представителями двух древних европейских цивилизаций и дискуссия на тему общего решения территориального спора. Как-то так
Википедия много в чём уверяет. Вон и по сражению при Нови, что в предыдущих новостях обсуждалась, херню утверждала. Бывает.
> был он "западнорусским" (хотя носители вроде как называли его просто "руским") - таки выделившейся параллельно московскому русскому веткой совсем древнерусского
А с чего ты взял, что под старым русским я имел ввиду не "совсем древнерусским"?
И сейчас вот тоже есть северо-русский (Питер) и остальной русский язык ))
> Ну так и наши националисты в этом плане не лучше. Это проблема самой идеи, вне зависимости от национальности.
я не националист, своего превосходства не обозначаю, я просто указываю "историкам", что они ошибаются относительно истории РБ. мы же вроде на политическом уровне сильно интегрированы, на бытовом преград никаких нет. но вам не кажется странным и абсурдным, что каждый русский знает о беларусах больше чем они сами? и большинство, кто спорит, даже не знают историю происхождения своего родного русского языка… и искренне считают что он в современном виде подарен николаем чудотворцем!
по факту нет уважения к своим братьям, или я не прав? я же не пендос, мы вон везде друг друга братьями зовем, но как касается неудобной истории или языка, так от вас сразу не было такого, ты нацист! ну бред же.
> Ага, только я тебе на последок что-то страшное покажу. Только не плачь:
> http://www.bsu.by >
ну смотри, если мы сейчас вставим везде букву "а", даже не язык, а только ее одну, и сразу будет "минскнаш", а оно нам надо? ;) поэтому мы все делаем осторожно, сначала меня на тупичек заслали проверить почву, потом еще маленькие шаги по зымыливанию глаз и поменяем, обязательно поменяем! конечно в составе россии нас ждет сказочная жизнь, но всё-таки хочется своего независемого государства в котором можно носить кеды и ругаться матом!