Про смерть в аэропорту

Кому: Psychonaut, #95

> Это я к тому, что если создать специальные аэропортные дежурные бригады, то их всё равно придётся заставлять практиковаться, т.к. в аэропорте они будут сидеть без дела 99,99% времени.

Да, логично. Значит, вариант только один.

Кому: ivan_foto, #88

Кому: Ilya_kr, #89

Кому: graps, #73

Насчет дайвинга перегнули. Насколько помню нормативы PADI, летать нельзя 16 или 18 часов после погружения. Если не погружался в высокогорье. Все как правило в первый и последний день отпуска не ныряют, ну и перед горными экскурсиями нырять не стоит.

Три дня явный перебор. На средиземноморье вроде дайвинг не так популярен, как в коралловых морях.

Согласен с Ильёй, что в случае с дайвингом все проблемы должны насаться на взлёте. Все дело в пузырьках, которые при падении давления увеличиваются.

Кому: FatAndy, #92

> Думать придётся и над этим, и о тех. Иначе сильно рискуете. Плюс ещё придётся думать, как построить работу в аэропортах так, чтобы это не повторилось (ну, или сильно снизить вероятность). В соответствии с правилами и законами об оказании медицинской помощи.

Да всё уже давно придумано и отображено на бумаге в виде руководящих документов. Которые, как известно, "пишутся кровью". И выстраивать работу аэропорта необходимо в соответствии с требованиями этих документов.

Недоумение в данном конкретном случае вызывают как раз не именно действия/бездействие медиков, а собственно организация работы экстренной службы аэропорта, "нюансы" которой и привели к возникновению ситуации, когда необходимая медпомощь прибывает к пациенту спустя часы. И это после экстренной посадки лайнера! Между прочим, квалификация такого - лётное происшествие. В былые времена ЛП влекло очень мощную волну. Весь аэроузел должен на ушах стоять, потому что ломается график, раздвигаются потоки, вводится режим максимальной приоритетности посадки для бедствующего борта, за счёт других плановых бортов.
И что мы видим? Ну, постояли на ушах, подвинулись как смогли, удачно посадили борт с ещё живым человеком, Уфф, продолжаем работать дальше. А на еродроме, оказывается, никто не приехал спасать человека. Всё. Это вообще - мыслимо ли? Оказывается - да, вот оно как происходит.

Ответственность за организацию работы аэродромных служб расписана чётко. Нехрена тут думать и придумывать, всё уже тыщу раз сожрано и высрано.

Понятно, что разбираться надо, но сам случай настолько возмутительно идиотский, что раздать всем сёстрам по серьгам просто необходимо, полную коробочку. Чтобы неповадно было.

Именно это имелось в виду под "маханием шашкой направо-налево".

Кому: Odnokriliy, #53

И что, его не надо спасать? Нахрена тогда наркологические центры из запоя граждан выводят? Ну и дохли бы себе.

Кому: he111, #72

Не так, нас учили, что 30 процентов времени тратишь на больного, 70 на прокурора.

Кому: Кобальт9, #81

Некоторые умники в соседнем треде мне уже ответили, что нехер на каждый чих вертолёт вызывать.

Совести у людей нету.

Кому: spetrov, #101

> Да, логично. Значит, вариант только один.

Вернее, два. Либо выездная дежурная бригада в нужном составе ждет на месте, либо быстрая доставка в стационар к бригаде. В нынешних условиях только вертолет спасет? Значит вертолет. Считайте, что дешевле, исходя из основной задачи - спасения жизни.

Ну и что-то надо делать с имеющимися работниками на местах, от которых зависит решение ситуации.

Тем временем, по информации RT, главврач на время служебного расследования отстранен.

К слову, а МСЧ аэропортов, подобных Шереметьево, врачами каких специальностей по штату комплектуется?

Кому: Хоттабыч, #104

> Некоторые умники в соседнем треде мне уже ответили, что нехер на каждый чих вертолёт вызывать.

Камрад, а надо вертолет на каждый чих гонять? У нас сейчас по факту отсутствует служба скорой помощи, именно по этой причине - выезд на каждый чих. Количество непрофильных вызовов - зашкаливает, отсюда и ожидание по несколько часов. Впору создавать отдельную скорую скорую.

Пожилая соседка ногу ломала, скорую вызвали именно на это. Так приехала машина с немолодой женщиной врачом, ростом с сидящую собаку. По результатам мать соседки бегала по этажам, искала кто бы помог вынести. В будний день в середине дня. Хотя скорую вызывали именно на перелом ноги.

Кому: NikSim, #110

> Пожилая соседка ногу ломала, скорую вызвали именно на это.

Камрад, нет специальных бригад "на перелом ноги", с носильщиками. В провинции работа "по одному" - норма, к сожалению. И врачей на скорой тоже давно нет.

Кому: atty, #86

> Это где ты такое вычитал?

Статья 124 УК РФ.

Кому: Asya, #5

> Будут валить на чужого. Но что-то подсказывает, что в действиях реаниматолога, замглавы соотв. центра, была логика.

Сталкивался с врачами из медицины катастроф. Там профи. Особенно касаемо внезапных происшествий, когда собирать консилиум врачей и думать что делать времени нет.
Есть знакомый из этих. Тоже реаниматолог. В командировках в Чечню вытаскивал наших парней с раскрытыми черепами, когда мозги наружу и т.д. Довозил до дома живыми.

У них часто "побочный бизнес" - когда надо какого-нибудь очень уважаемого и состоятельного человека отправить на лечение на запад, или наоборот от туда привезти. При условии, что пациент не подлежит перевозке категорически. Выдергивают этих реаниматологов медицины катастроф даже среди ночи из постели. Не иностранцев крутых, а именно их. С одним условием - довезти пациента.

Так что, есть мнение, не в обиду остальным врачам - другой не удержал бы столько времени Артема. Но и это не спасло.

Кому: KS_45, #112

У тебя юридическое образование есть?

Кому: Ilya_kr, #47

ППКС.

По теме: жаль парня, сил его родственникам.
Реаниматологи из медицины катастроф и вообще реаниматологи почти всегда очень сильные спецы, они столько жизней спасают. Вообще огромное спасибо врачам за их труд.
Но в консерватории надо что то подправить. Это я про министерство здравоохранения и их подход.

Кстати говоря - все кто ратует за необходимость реанимационной бригады в аэропорту.
Бригада не нужна, потому что у врачей не будет практики. Опыта у них не будет, ибо такие случаи не каждый день. Ближайшие станции скорой помощи - в Химках. По прямой, от одной - 7 км, от другой - 15 км. Даже в Москве, даже в 5 утра - 15 минут максимум ехать...
А такое ощущение, что ехали из Бутово.

> «Тот врач, который проводил реанимационные действия, просто не допустил медперсонал аэропорта к пациенту. Можно сказать, произошел конфликт, и он продолжался минут пятнадцать»

мне это видится так:

профессиональный реаниматолог в течение часа хуярит искусственное дыхание и непрямой массаж сердца. Тут подходят фельдшер с медсестрой из аэропортной санчасти и говорят "ты, братан, отойди в сторонку, а мы посмотрим, дать больному аспирин или таки звякнуть в скорую, а то может вы с ним тут просто целуетесь" . Разумеется, были посланы

вообще, на мой взгляд то, что скорая не была вызвана сразу при получении сигнала с борта самолета, уже можно расценивать как преступную халатность

Кому: atty, #114

> У тебя юридическое образование есть?

Нет.

Кому: Хоттабыч, #104

> Некоторые умники в соседнем треде мне уже ответили, что нехер на каждый чих вертолёт вызывать

До подобных товарищей суть дела не дойдет, пока сами не окажутся в жопе. А потом будут выть, кто куда смотрел. Эх народ пошел.

Кому: Malajin, #109

В данном случае не было не то что вертолёта, а даже простой скорой помощи, не говоря уж о реанимобиле. Что препятствовало вызвать его до посадки самолёта? Самолёт из за простого чиха сажали в Шереметьево? Я сомневаюсь, что врач на борту не сообщил экипажу, а тот не передал на землю предварительный диагноз и какая именно помощь нужна.
Кстати насчёт вертолётов. При аварии в метро вертолёты таки нашлись. Ну и в 1984 году я участвовал в эвакуации родильницы из села в центральную районную больницу именно вертолётом. Женщина лежала на сохранении, её выписали домой. Пока ехала 70 километров, начались роды. Фельдшер ФАП роды приняла, но не отходила плацента. Вызвали из Вологды санрейс, Ми-4 забрал нас из Кадуя и полетели за пациенткой. Всё закончилось нормально. Тоже не стоило гонять вертолёт? Чего там 70 километров без пробок.

Ну и по сабжу. Не знаю, утка или нет, в США на борту самолёта пассажиру стало плохо с сердцем. Находившийся на борту врач оказал ему помощь, спас от смерти. Через некоторое время благодарный пациент подал в суд на врача и отсудил у него огромные деньги, потому как врач не имел документов и права оказывать ему помощь на борту самолёта.

Кстати сам дважды примерно так встревал. Возвращался со службы в форме и приходилось задержки врать и доставлять в отдел пьяных дебоширов. Первый вопрос что у прокурорских, что у судей:"А какое право вы имели задерживать граждан в неслужебное время?" То что один в хлам пьяный мог попросту замёрзнуть ночью на морозе в минус 42, а второй дебоширил в автобусе с компанией малолетних дебилов никого не волновало. Однозначно виновником пытались представить сотрудника, то есть меня. Но в конце концов разобрались.

Кому: Хоттабыч, #123

> Возвращался со службы в форме и приходилось задержки врать и доставлять в отдел пьяных дебоширов. Первый вопрос что у прокурорских, что у судей:"А какое право вы имели задерживать граждан в неслужебное время?"

Это где так, камрад? У нас, в наших ебенях, есть очень четкое распоряжение от крайсуда (сам лично читал внутреннюю переписку) - оказывать предельно допустимое законом взаимодействие служащим МВД. Фактически, суд встает на сторону служащих милиции во всех спорных вопросах. Однозначно.

Кому: Dragonmaster, #124

> У нас, в наших ебенях, есть очень четкое распоряжение от крайсуда

А зачем оно, такое, понадобилось? Нечто были проблемы?

Кому: Хоттабыч, #121

> При аварии в метро вертолёты таки нашлись.

Вспомнил вот один перфоманс, свидетелем которому довелось быть.
В 09 году проходил освидетельствование в клинике ФБ МСЭ на предмет инвалидности на ул. И.Сусанина, 3 (на карте видно). Так вот, проходя по улице, услышал чё-то такое знакомое. Глядь - а там вертолёт на посадку заходит! Прямо у перекрёстка Сусанина и Коровинского шоссе есть пятачок, вот он туда и плюхнулся. У меня и фотка есть!

Вот где у меня все шаблоны по безопасности полётов разнесло нахрен - там же кругом высотки, провода, столбы, деревья, нормальный заход ну никак не построить. Ну, Москва, одно слово. Ан нет - затормозил высоковато, подвис, опустился, сел. Кругом, конечно, всё оцеплено милицией и всё такое, но я минут пять стоял оторопемши, не в силах поверить увиденному - как на такое могли решиться, и, главное - это кто ж такой так мощно чихнул???

Когда обратно возвращался, вертолёт уже ушёл.

То есть, как оказалось, ничего экстраординарного в таком использовании вертолётов нету, и - главное - всё работает, ко всеобщему удовольствию. Благо вертолёты у нас отменные, и пилоты мастера, что моё почтение, проверено практикой.

Так штаа... Изумляюсь крайне я случаю в Шеременьево.

Кому: Sweet Death, #125

> А зачем оно, такое, понадобилось? Нечто были проблемы?

Поначалу демократичный суд (не у нас конкретно) пытался разруливать согласно регламента. Получалось - мама не горюй. Гоняли участковых с ДПСами и прочими гаишниками почем зря за всякой ерундой. Пришлось управе шибануть по шапке на местах. Теперь слово милиции (полиции) при исполнении - практически железная позиция, пока не доказано обратное.

Кому: УниверСол, #126

> Прямо у перекрёстка Сусанина и Коровинского шоссе

С перекрёстка 800-летия Москвы и Дмитровки лично видел забирали суповой набор из мотоциклиста. чтобы в форму привести прямо с места ДТП. Выглядело космически. Лет 5-6 назад.

Тем временем в новостных лентах сообщают, что руководство аэропорта попёрло главврача с занимаемой должности

Кому: FatAndy, #91

> А за самосуд родственников тоже по головке не погладят.

А "самосудящим" в таком раскладе уже строго похуй бывает.

Чуется мне, что при имеющемся резонансе главврач шереметьево рискует закопать свою карьеру в выгребную яму такими заявлениями.

И непонятен момент. Почему скорая ехала из Москвы? Там Зеленоград рядом, и пробок оттуда меньше. Вот люди которые экипаж отправляли будут иметь возможность ответить за свой проёб? А то у нас такси в аэропорт быстрее такого реанимобиля приезжает.

Облажались все за исключением врача который фактически единственный спасал жизнь. В результате труп. Теперь забегают и поставять дежурные скорые в аэропортах. Но пока кто-то не помрет, у кого-то другого извилина не почешется подумать. Лично мне даже в голову не приходила мысль что в аэропортах не может быть службы скорой помощи с автомобилем наперехват. А оно вон какая реальность оказывается.

Кому: Xlodvig, #131

> И непонятен момент. Почему скорая ехала из Москвы? Там Зеленоград рядом, и пробок оттуда меньше. Вот люди которые экипаж отправляли будут иметь возможность ответить за свой проёб?

Скорее всего нет никакого "проёба".
Суть в административно-территориальном делении.

Например, в Новосибирске посёлок Кудряши, это на север из города, относится к больнице, которая тоже в пригороде, но по направлению на юг из города. Ну, так получилось.

Эх, изменится ли что-либо от этого единичного резонансного случая. А должно ли измениться?

Идея дежурства по моему не плоха, даже в смысле практики, просто не надо держать там одну и ту же команду неделями.

Кому: Goblin, #1

> Лучшая защита - нападение

Значит ли это, что Гитлер защищался, нападая?

Кому: Синхрофазатрон, #134

> Лучшая защита - нападение
>
> Значит ли это, что Гитлер защищался, нападая?

да, конечно

общеизвестно, что вторую мировую войну устроил Сталин

Сталин готовился к нападению на демократическую Европу

а Гитлер всего лишь защищался

Кому: ivan_foto, #132

>Суть в административно-территориальном делении.

Когда человек умирает - надо его спасать. Если реанимация не добралась из-за административно-территориального деления, значит надо гнать в шею администрацию которая так территории делит. И это есть проеб. То есть в данном случае не бюрократия должна мешать, а лететь тот экипаж который ближе. И доставлять в ближайшую больницу, которая оборудована соотвествующе. В конце концов поставить будку реанимационной помощи в самом аэропорту и напихать туда разных капельниц, дефибрилляторов и дежурного врача. Она даже много места/денег не займет, а жизнь спасти может.

То есть случись чего - человека в криическом состоянии будут забирать через весь город? Это тоже не "так получилось", а проеб.

Ну откровенно раздражает такая безалаберность. Я сам сердечник со стажем (29 лет, врожденный порок, оперирован), случись чего - точно так же ласты склею как гражданин в заметке.60

В свете вышесказанного возникает вопрос. Уберут ли в нашей стране с полок книжных магазинов помои Суворова-Резуна в преддверие выхода его новой книги, непосредственно касающейся событий на Украине и предрекающей развал России?

Кому: Speedglas, #113

> Сталкивался с врачами из медицины катастроф.

У меня хороший знакомый - реаниматолог, со специализацией на медицине катастроф. Прекрасный специалист, знает вообще всё.

Специфика работы такая, что дураком быть некогда. Или ты быстро думаешь и принимаешь решения, или у тебя человек умрёт.

Кому: Xlodvig, #131

> И непонятен момент. Почему скорая ехала из Москвы? Там Зеленоград рядом, и пробок оттуда меньше.

Может потому, что москва рядом, и зарплата там в три раза выше? Как в московской области дела с кадрами обстоят? Ну и выше давали ссылку на профильный форум, почитай если интересно. Не все так однозначно(с).

Кому: Хоттабыч, #121

Кому: УниверСол, #126

Вот тут пишут "Вертолет, вертолет". У меня такой вопрос к знающим товарищам. А вот чтобы посадить вертолет в Шереметьево, который и так на ушах стоит от незапланированного борта, сколько и какие надо приложить усилия? Не получится ли это по времени еще дольше, чем вызвать скорую? Какова вероятность, что скорая встрянет в пробку в это время?
Также вопрос знающим - а возможна ли ротация медперсонала в медучреждениях на транспорте? Ну вот обязать в каждом порту с пропускной способностью более столько-то человек в час иметь на дежурстве снаряженный раенемобиль, а бригады реаниматологов откомандировывать туда из ближайших медицинских учреждений - сегодня из одного, завтра из другого. И врачи практикующие, и средства не сильно тратятся на найм содержание собственной бригады.

Кому: Vareneg, #99

За яйцы.

Кому: Slvfox, #140

> Ну вот обязать в каждом порту с пропускной способностью более столько-то человек в час иметь на дежурстве снаряженный раенемобиль, а бригады реаниматологов откомандировывать туда из ближайших медицинских учреждений - сегодня из одного, завтра из другого. И врачи практикующие, и средства не сильно тратятся на найм содержание собственной бригады.

Если где-то что-то забрать, там этого не будет. Как есть сейчас - вполне рационально: имеется медпункт с обучеными людьми. По поводу "средства не тратятся". С 2014 года вся скорая страны финансируется из омс. Сколько вызовов обслужили, столько получили. Отсюда, в том числе, принцип "принимать все". Сидите без дела - нихера не получаете. Если бригада снимается на дежурство - тупо увеличивается нагрузка на остальные.

Я работал некоторое время в медицине катастроф. Ушел, в том числе, из-за нехватки практики.

Кому: Slvfox, #140

> А вот чтобы посадить вертолет в Шереметьево, который и так на ушах стоит от незапланированного борта, сколько и какие надо приложить усилия?

Нисколько. Это же вертушка, ей ВПП не нужна, сядет на любом клочке практически.

> Не получится ли это по времени еще дольше, чем вызвать скорую?

Нет, не получится. Вообще, оптимальный вариант - содержать вертолет с реанимационным оборудованием, бригаду забирать из ближайшей ССМП. Оптимальный в плане затрат и содержания персонала в тонусе. К сожалению, это все равно экономически неоправданно, поэтому ни одна "эффективная" мразь на это не пойдет добровольно, пока ей яйца в тисках не зажмут.

Кому: Dragonmaster, #143

Спасибо. БТП и всё такое.60


Кому: Slvfox, #140

Тебе ответили про вертолёт. Достаточно?

Кому: Dragonmaster, #143

> Вообще, оптимальный вариант - содержать вертолет с реанимационным оборудованием, бригаду забирать из ближайшей ССМП.

Камрад, извини, а если бригады нет на месте?

Кому: Malajin, #139

Зеленоград - это территория Москвы.

Там не то чтоб не однозначно. Там ничего не понятно но при этом все стараются перевести стрелки и никто не виноват.