Интервью для Зеркала Крыма

Кому: Герр, #84

> Камрад, прочитай мой первый пост. И ко всем, кто будет возражать. Читайте мой первый пост, пожалуйста. Я все-лишь попытался понять, чего там Д,Ю, сказал, ибо не согласен с ним.

И в мыслях не было возражать. Извиняй, если выглядит резковато.

Очень понравилось интервью, кстати мое мнение о Сталине кардинально изменилось после прочтения кое какой литературы, ссылку на которую я нашел как не странно) на тупичке, за что большое спасибо Дмитрию Юрьевичу.

Кому: Старый Пес, #7

> Так он рассказывал что и замороженую картошку ели, потому что голодали.

С приходом демократии в нашу страну, я лет пять нормально питался, только у мамки на работе. Никаких стечений обстоятельств: урожай не помёрз, войны не было, гражданская война страну не разрывала, все близкие живы здоровы, родители пахали сутками. В общем, всё нормально было. а вот есть почему-то нечего было.

Кому: Старый Пес, #7

> Мой отец младше Вас, Дмитрий Юрьевич, на месяц. Жил он правда в колхозе под Смоленском на границе с БССР.
> Так он рассказывал что и замороженую картошку ели, потому что голодали.

Мы с Вашим отцом почти одногодки. Про то, что в то время ели замороженную картошку, простите - не поверю. Тем более на границе с БССР. Если в колхозе приходилось есть прихваченную морозом картошку - это привет председателю оного колхоза. Хреновый был хозяин.

Дмитрий Юрьевич, от чистого сердца, спасибо за диалог.

Кому: Старый Пес, #74

> Кому: yuri535, #65
>
> > Это что-то в конкретной семье случилось. В середине 60-х он голодал или в 70-х? Почему?
>
> Да.
> В середине 70-х.
> Стечения обстоятельств: херовая погода (лето-осень-зима), глава семьи в море на заработках, и четверо детей, мал мала меньше.

И в колхозе не нашлось родственников или просто соседей, которые бы помогли пережить трудный период? Что-то очень странно. Ладно бы про город речь шла. Но вот про село...

Плюс твоему отцу уже должно было быть лет 14. Насколько я помню в колхозах в 14 лет уже вовсю работали и получали неплохие деньги.

Ну и опять же это конкретный случай, а не про стандартное массовое явление. В подавляющей массе всё было сильно иначе.

Кому: rus0lan, #98

> Вот, кстати вопрос: раз картошку ЕЛИ, значит это не голод?

А когда в оккупацию моя бабка ела тошнотики это считается за голод? Или это кулинарный изиск такой?

Есть мороженную картошку могли по разным причинам. Могли и сами подморозить.

Вообще все эти рассказы родственников и прочих знакомых нужно всегда проверять. Лично проверил две семейные легенды про репрессии, оказались липой.

Кому: Щербина307, #107

> Вообще все эти рассказы родственников и прочих знакомых нужно всегда проверять. Лично проверил две семейные легенды про репрессии, оказались липой.

Слушай, а как ты проверял? Мне вот тоже пару баек проверить надо, но живых свидетелей уже не осталось.

Кому: ququ, #96

> что и замороженую картошку ели, потому что голодали.

Тошнотики, тошнотики, военные блины.. (С)

Кому: yuri535, #88

> Сгнила до запуска первого спутника, до первого полета в космос, до статуса первой ядерной державы планеты, догнила до второй экономики мира к 1985 году с одними из самых высоких уровней жизни в мире

И всё это никоим образом не отменяет утверждения камрада, что страна "начала гнить".

Кому: Михаил_Гречка, #54

> С чего начинается Родина?

Прям всплакнула.

Кому: Persey, #91

> Пойдем мемуары писать о голоде в лихих 90-х. )

Обязательные сочинения по литературе в школе напрочь отбили желание составлять тексты :(



Кому: ozzymos1, #97

> Так это уже демократические СНГ. О каком СССР может тут идти речь?

Вы неправильно поняли мысль. Это не в укор СССР написано. Рассказы отца Старого Пса про мороженую картошку в СССР мне кажутся смешными, если сравнивать с моим личным опытом в "демократическом СНГ".

Кому: Цитата, #1

> Точно также и с Интернетом, кто-то пользуется им с пользой для себя, а кто-то, будучи по жизни дебилом, наносит вред и себе и окружающим.

Это только одна сторона медали. Интернет, как и всякий источник информации, оказывает определенное влияние на человека, тем более на человека, не имеющего четких убеждений и жизненной позиции. Зачастую таких людей интернет развращает, оказывает явно деструктивное влияние на психику и отношение к жизни.

> Если у человека мозг восьмиклассника и мысли восьмиклассника, а фильмы он делает в духе сочинений «как я провёл лето»

"Как я провел этим летом" хороший.:)

Кому: Старый Пес, #7

> Мой отец младше Вас, Дмитрий Юрьевич, на месяц. Жил он правда в колхозе под Смоленском на границе с БССР.
> Так он рассказывал что и замороженую картошку ели, потому что голодали.

Фраза не об этом была.
Тот факт, что в Союзе были холодные и голодные годы сомнению не подлежит. Другое дело -- как к этому относиться. Одни читают правильные книжки, разбираются с фактами и мнениями современников. Другие, выхватив какие-то оторванные от реальности цифры, патетично брешут о голодоморе и упырях.

Кому: Shmulge, #108

> Слушай, а как ты проверял? Мне вот тоже пару баек проверить надо, но живых свидетелей уже не осталось.

Сначала разговор со всеми родственниками которые были в курсе дела. Сбор документов по родне на человека. И после писал запросы в организации/ведомства и ездил в архив.

Кому: Щербина307, #114

Пасиба.

В очередной раз, как про СССР, так обязательно про еду. Показательно, однако.

Тут, я вижу, идут разговоры о том, что СССР не был идеальным государством. Но извините, где в статье сказано что было? В каждой государственной и социальной системе есть недостатки, эти системы переживают кризисы и трудности. Тем более Д.Ю. справедливо отметил, что были и невинно пострадавшие, количество которых было многократно увеличено антисоветской пропагандой.
Ну и потом, судить о некоторых вещах со слов родных не всегда стоит. Замерзшая картошка не означает её отсутствие, а только то, что была неправильно сохранена. Кто в этом виноват - другой вопрос. Но и даже отсутствие картошки может быть объяснено, например неурожаем. Вот у нас, на Южном Урале так часто бывает.
Опять-таки по поводу невинных жертв. Моя двоюродная бабка при Сталине сидела в тюрьме. Села за то, что вынесла 400 грамм сливочного масла с производства. Даже не для себя несла, а для друга. Дали восемь лет! Несоизмеримо много для такого преступления? Да! Жаловалась ли когда-нибудь не несправедливость? Нет! Потому что понимала, что нарушила закон, а когда нарушала, знала, что грозит в случае поимки. Кстати, вышла через четыре года. Помню её веселой, но грозной.

Кому: Герр, #17

> Хммм. А как же тогда быть с призывниками ВСУ? Им поступил сигнал, они прибежали. И не стали болтать, что не пойдут воевать "за эту власть" и что "страна и государство - это разные вещи". Непонятно.

По твоему совету перечитал твой первый пост. Действительно, наверное, неправильно тебя понял.

А что с призывниками ВСУ не так? Они пошли защищать свое государство. Они - его патриоты.
Немцы, вставшие под ружье в 41 - тоже были патриотами. Американцы, пытающие пленных в Гуантаномо - тоже патриоты. Что не так?

А немцы, отказавшиеся расстреливать мирных жителей, американцы - дезертировавшие с войны во Вьетнаме, украинцы, сдающиеся в плен ополченцам - они, как я понимаю, предатели своего государства. Которое и применяет к ним кары, если может.

Или как ты считаешь?

Кому: James90, #10

> При проведении индустриализации в "пятилетку", которая "спокойно" прошла в Великобритании за 200 лет, неизбежно придётся столкнуться с голодом

Не неизбежно, я думаю. Но средств достоверного моделирования будущего ни тогда, ни сейчас не было, поэтому многие проблемы и катастрофы всплыли уже в процессе реализации.
Плюс к тому надо понимать, что из первой мировой и гражданской государство вышло не просто бедным, а нищим. Для нищего государства, не обладающего современным АПК, неурожайные годы гарантированно приводят к голоду.

Кому: Vito, #11

> Не мешало бы напомнить про картофельный голод в Ирландии.
> (Раз камрады завели речь про картошку)

Да много чего можно вспоминать. Пока в стране нет хозяйства, основанного на современных принципах (механизация, план, технологии посева и сбора и прочее), она сталкивается с такими проблемами. В нашей стране это все как раз и внедрялось в конце двадцатых, начале тридцатых. До этого голодные годы случались систематически. После этого -- только из-за ВОВ.

Кому: rus0lan, #118

> А что с призывниками ВСУ не так? Они пошли защищать свое государство. Они - его патриоты.
> Немцы, вставшие под ружье в 41 - тоже были патриотами. Американцы, пытающие пленных в Гуантаномо - тоже патриоты. Что не так?

Ну вот примерно это же я и хотел услышать. А некоторые камрады меня уже мала-мала в фашисты не причислили. Погоди, счас и за тебя примутся. 60

Кому: Герр, #120

Дело все в том, что если это наши, то все в порядке - патриоты. А если ихние, то - укропы и все прочее (заметь, я говорю именно о тех, кто в связи с промытием мозгов считает, что защищает свою родину от "русских оккупантов", а не о тех, кто осознает что творит). Я против двойных стандартов в данном случае.

Кому: Герр, #17

> Хммм. А как же тогда быть с призывниками ВСУ? Им поступил сигнал, они прибежали. И не стали болтать, что не пойдут воевать "за эту власть" и что "страна и государство - это разные вещи". Непонятно.

На украине сейчас идет гражданская война. Война одной части народа с другой.

Кому: Dragonmaster, #16

> Все, что тебе сейчас необходимо знать, насколько текущие (оперативные) задачи ополчения совпадают с твоим патриотическим мировоззрением.

Ты добавь, что само ополчение тоже состоит из людей с абсолютно разной мотивацией. Кто-то свою землю обороняет, кто-то мстит, кто-то руководствуется идеями русского великодержавия, кто-то помогает, кто-то за деньги бьется, наверняка есть и командированные.

Кому: Reyand, #110

> И всё это никоим образом не отменяет утверждения камрада, что страна "начала гнить".

Смотря что иметь в виду. Если брать начало времени и конец времени, то да. (Только что такое утверждение даст- а ничего!) Ежели иметь в виду какую-то закономерность- то нет. Без рассмотрения сущности, а не видимости, нельзя сделать выводы годные для практического применения.

Кому: Scaramouche, #113

> Фраза не об этом была.
> Тот факт, что в Союзе были холодные и голодные годы сомнению не подлежит.

Утверждалось про 70-е годы. А это уже смешно, а "не сомнению".

Кому: Старый Пес, #6

> Но глядя вокруг, я вижу, что перестройку, "лихие 90-е", кучу кровавых конфликтов в республиках бывшего СССР замутили и поддержали люди с этим самым "советским образованием" и "советским воспитанием".

ну посмотри на Украину - там на майдане скачут они же

> Да, можно сказать, что их % от общего числа жителей СССР невелик, но чем объяснить лгромное количество воспитанных в духе коммунизма-социализма-атеизма-соц.реализма людей, которые харяжали перед телевизором воду и занимались прочим "столоверчением" и мракобесием?
> Может не такое идеальное оно было?

поделись: где указано, что оно было идеальным?

Кому: Старый Пес, #7

> > Мой отец младше Вас, Дмитрий Юрьевич, на месяц. Жил он правда в колхозе под Смоленском на границе с БССР.
> Так он рассказывал что и замороженую картошку ели, потому что голодали.

ты спроси своего отца, который младше меня на месяц, что такое голод

ну, в смысле, знает ли он вообще - что это такое

далее поинтересуйся, как он живучи в колхозе выращивал и хранил свою картошку

поинтересуйся ценами - на хлеб, на картошку

ну, в разрезе голода

Кому: rus0lan, #118

И вообще, пора прекращать эту дискуссию, а то у меня уже на языке вертится парочка советов для Д.Ю. Только ну её нахрен, советы давать хозяину сайта. Шо я, с ума сошел? 60

Кому: Shmulge, #115

> Пасиба.

Для ислдований глыбиети веков ещё неплохо бы почитать про такую интересную историческую дисциплину, как источниковедение (архивоведение туда входит, кстати, но является самостоятельной дисциплиной).
http://www.historichka.ru/materials/istochnikovedenie/
http://www.avorhist.ru/publish/istved0.html

Оффлайновая ГПИБ: http://www.shpl.ru/ - недалеко от м. Китай-Город

Кому: Scaramouche, #122

DIXI. Не хочу быть отчеренкованным. 60

Кому: rus0lan, #118

> А что с призывниками ВСУ не так? Они пошли защищать свое государство. Они - его патриоты.
> Немцы, вставшие под ружье в 41 - тоже были патриотами. Американцы, пытающие пленных в Гуантаномо - тоже патриоты. Что не так?

Мозгов нет. А без мозгов быть патриотов нельзя. Без мозгов- это раб.

Кому: Старый Пес, #6

> Но глядя вокруг, я вижу, что перестройку, "лихие 90-е", кучу кровавых конфликтов в республиках бывшего СССР замутили и поддержали люди с этим самым "советским образованием" и "советским воспитанием".

Цивилизация - это всегда довольно хрупкая конструкция при огромных усилиях по ее поддержанию. При этом нет никакой гарантии, что человек действительно впитает эту цивилизацию (см. христианство). Воспитанность, порядочность, человеколюбие, чувство справедливости и тому подобное очень быстро сходят на нет, когда среда резко меняется. Кроме того, да, в Советском Союзе все было далеко не благочинно, с интригами и подсиживанием было все в порядке, так что разной мрази даже тогда было, где разгуляться.

Поэтому после развала СССР вылезли люди, которые быстро сбросили свои добропорядочные личины, а другие люди быстро превратились в зверушек, так как полезное воздействие прекратилось.

Кому: Goblin, #0

Дмитрий Юрьевич, а сталь-то у ножа приличная?

Кому: Герр, #121

> Я против двойных стандартов в данном случае.

Это не двойные стандарты. Это разговор по содержания, а не потому как это выглядит внешне.

Кому: Cyberness, #29

> Помню как слушал рассказы сослуживца отца, который был родом из Молдавии про то как там тепло, много фруктов и какие там сливы раразмером с куриное яйцо, мне после этих рассказов очень хотелось там побывать.

Там сливы, абрикосы, вишни растут прямо вдоль улиц - иди, да срывай. Правда есть одно "но". Спелых абрикос летом на улицах ты не найдешь.

Кому: Старый Пес, #25

> Врет твой отец и не краснеет. Жил в картофельном крае и ел замороженную картошку. Ну ну.
>
> Первое, следи за словами.
> Второе, можешь поузнавать у знакомых как в 90-е на Украину из России сало слали.

Уточняй, в 90е чи при Союзе. Это, знаешь ли, две огромные разницы. Да и в 90е на деревне, да под белоруссией без картошки - странно до невероятности. Я в то время под Мурманском жил - народ, разобрав земельку на огороды, даже там вполне себе картоху и выращивать и запасать умудрялся. А это ни разу не средняя полоса с идеальным для картохи климатом, а довольно злое заполярье.

Кому: Щербина307, #107

> А когда в оккупацию моя бабка ела тошнотики это считается за голод?

Вот! Вот про это "блюдо" они мне рассказывали! Спасибо, в силу определённых причин ни с кем связаться не мог, но ты подсказал.

Кому: Ajaj, #34

> Гм. Моя бабка о своём детстве (20-30 годы) вспоминает кроме всего прочего ещё и постоянный голод и ужасающую нищету.

Молодой человек черным по русски написал про возраст отца на месяц моложе хозяина данного сайта. Голода в союзе в это время не было. Далее молодой человек почемуто уже про 90е пишет, когда союза уже не было. Так, что 20е-30е ни разу не пример в данном споре.

Кому: Reyand, #110

> И всё это никоим образом не отменяет утверждения камрада, что страна "начала гнить".

"Страны" не гниют. Государство это абстракция, у него нет ручек, ножек, головы, чтоб принимать решения или маразмировать. Все завязано на конкретных людях. Элиты СССР не "гнили", они корректировали свои стратегические интересы. Просто интересы посстсталинских элит не совпадали с твоими или моими интересами. Это не "гнить", это несовпадение интересов. До Сталина совпадали по широкому кругу вопросов, после Сталина нет. Вот и все.

СССР развивался высокими темпами до самого конца и никуда не "гнил". Станция "Мир" 1986 год, "Буран" 1988 год. Пик жилищного строительства конец 80-х. Полное разрешение жилищного вопроса, по планам, 2000 год. 1990 год это год, по которому мы до сих ведем замеры практически по всем областям жизни. Никак "сгнивший" не то что СССР, а даже одну республику РСФСР догнать и перегнать не можем. Даже уровня урожая РСФСР 1990 года не достигнем, хотя наука уже далеко вперед ушла.

Кому: Герр, #24

> Можем ли мы назвать их патриотами?

"Ну вы блин даете"(с)
А как их называть? Да, они патриоты.

Кому: Пафнутий, #104

> Про то, что в то время ели замороженную картошку, простите - не поверю. Тем более на границе с БССР.

Где-то в 70-х была мощная засуха - могло сказаться, накладываясь на упомянутое "стечение обстоятельств". Но, так понял, ели все же картошку, не лебеду.

Кому: Герр, #24

> Но вот как быть с призывниками? Можем ли мы назвать их патриотами? Ведь их действия подпадают под описанное Д.Ю.

любой, кто берёт в руки оружие и идёт уничтожать колорадскую мразь - настоящий украинский патриот

ты типа не в курсе, да?

Кому: porter2, #132

> Дмитрий Юрьевич, а сталь-то у ножа приличная?

у какого ножа?

Кому: Герр, #127

> И вообще, пора прекращать эту дискуссию, а то у меня уже на языке вертится парочка советов для Д.Ю. Только ну её нахрен, советы давать хозяину сайта. Шо я, с ума сошел? 60

да не переживай, уже и так всё понятно

Кому: Goblin, #125

> ну посмотри на Украину - там на майдане скачут они же

Там с остатками того образования ещё хуже чем у нас.

> поделись: где указано, что оно было идеальным?
>
В данном тексте нигде. В целом оно было лучше, чем сейчас, но, мне кажется, не настолько как вспоминается.


Кому: Goblin, #126

> ты спроси своего отца, который младше меня на месяц, что такое голод
>
> ну, в смысле, знает ли он вообще - что это такое

В данный момент не имею возможности.
>
> далее поинтересуйся, как он живучи в колхозе выращивал и хранил свою картошку
>

На своём участке растили. хранили в погребе.

> поинтересуйся ценами - на хлеб, на картошку
>
> ну, в разрезе голода

Если смогу.

Флаг ДНР над Саур-Могилой. Свежее фото.

http://colonelcassad.livejournal.com/1755031.html

Дмитрий Юрьевич, так ты куришь что ли?
Интервью - отличное. спасибо! а вот отдельные комменты на этом самом зеркале Крыма - удивили. это ж как у некоторых засвербило в некоторых местах. наверное, вот она - жизнь после бана на oper.ru)))

Кому: James90, #36

> А что тогда делать-то?

Вот и не понятно, что делать. Стоит ли собственная шкура того, чтоб морально обесчестив себя заключать такую сделку или может это не обесчестивание, или это не важно?

Кому: mame, #146

> > Дмитрий Юрьевич, так ты куришь что ли?

нет, колюсь

Кому: gsa, #131

> Цивилизация - это всегда довольно хрупкая конструкция при огромных усилиях по ее поддержанию.

хрупкое в цивилизации направление от реального до идеального. Еще не пройденный цивилизацией путь. Как только уничтожают идеальное - остается реальное. В котором есть те, кому нужны внешние стимулы по дороге к идеальному (от "все на этом пути - отойдешь затопчут", до "об этом по ТВ говорят"), и те кто не теряет ориентации без внешних ориентиров.
Бытие сформированное идеалами, разлагается ровно до тех пор пока не начнется движение к новым целям. Когда корабль стоит - не важно где у него нос, а где карма и какая осадка. Но когда разложение прекращается, а оно может прекратиться только при появлении новых идеалов - внезапно выясняется, что есть константы цивилизации которые создаются поколениями и уничтожаются поколениями.

Кому: porter2, #132

> а сталь-то у ножа приличная?

440

Кому: Старый Пес, #144

> ну, в разрезе голода
>
> Если смогу.

10-15ть копеек булка черного в 80е. Картоха была дешевле. Все на северах, заполярье, 3й пояс, если тебе это о чемто говорит. Т.е. в 70е да в средней полосе все это было процентов на 20-50 дешевле. Теперь расскажи мне, что надо было утворить, чтобы даже семьей в 6ть человек _голодать_ в такое время? Имхо либо брешет твой батька, либо краски сгущает, и не голодали они, а от бережливости мороженную картоху с погребка ели.

Кому: mame, #146

> а вот отдельные комменты на этом самом зеркале Крыма - удивили.

Там вообще хуйня какая-то. Все комментарии один человек пишет. Прям как здесь!

Кому: Goblin, #143

> да не переживай, уже и так всё понятно

Ну хоть не выгнали.

Кому: Герр, #153

> да не переживай, уже и так всё понятно
>
> Ну хоть не выгнали.

не переживай, это следующий шаг

уже можно присматривать местечко на пидорских ресурсах, где после бана будешь меня разоблачать

Кому: Radiator, #151

> 10-15ть копеек булка черного в 80е.

булка - это булка

хлеб делают буханками

буханка чёрного стоила 14 копеек, буханка серого 16 копеек

> Картоха была дешевле.

10 копеек

> Теперь расскажи мне, что надо было утворить, чтобы даже семьей в 6ть человек _голодать_ в такое время? Имхо либо брешет твой батька, либо краски сгущает, и не голодали они, а от бережливости мороженную картоху с погребка ели.

папа - антисоветчик, а значит - русофоб

ну и сын такой же

Кому: ququ, #149

> хрупкое в цивилизации направление от реального до идеального.

Хрупкое в цивилизации - то, что ей достигнуто, т.е. реальное. Стоит лишь убрать или даже ослабить воздействие, как все откатится далеко назад.

Кому: Goblin, #154

Неее. Туда не хожу. Уж лучше тут просто читателем, если посчитаете необходимым.
ЗЫ. А не хотелось бы.

Кому: Goblin, #155

> булка - это булка
>
> хлеб делают буханками
>
> буханка чёрного стоила 14 копеек, буханка серого 16 копеек

А белые нарезные батоны, которые от 16 до 25 коп стоили — это хлеб или булки?

Кому: r3r, #158

> булка - это булка
> >
> > хлеб делают буханками
> >
> > буханка чёрного стоила 14 копеек, буханка серого 16 копеек
>
> А белые нарезные батоны, которые от 16 до 25 коп стоили — это хлеб или булки?

булка - она батонами

самый дешёвый, булка Городская, в Питере стоила 7 копеек

самый дорогой батон стоил 25 копеек

самый ходовой батон стоил 13 копеек

кстати, буханки хлеба по желанию покупателя в булочных резали

можно было взять четвертинку серого хлеба за 4 копейки

Кому: Goblin, #155

> буханка чёрного стоила 14 копеек

[Из погреба, укрывшись от черенков] Опять менты всей правды народу не сказали!!! За 12 еще было.

Кому: Герр, #157

> Неее. Туда не хожу.

пойдёшь, когда выгонят

ты же должен рассказать Правду обо мне

> Уж лучше тут просто читателем, если посчитаете необходимым.
> ЗЫ. А не хотелось бы.

не переживай, гнилую сущность проявишь неизбежно

Кому: dead_Mazay, #160

> буханка чёрного стоила 14 копеек
>
> [Из погреба, укрывшись от черенков] Опять менты всей правды народу не сказали!!! За 12 еще было.

в разных городах по-разному

Кому: Goblin, #155

> папа - антисоветчик, а значит - русофоб

Я выше уже писал, что в моей семье ни по одной линии про Союз плохого не говорят.
Родителей отца спасли из той самой деревни где он жил во время оккупации.
Все мои вопросы связаны с тем что я лично в Союзе не жил и всё что с аспектами жизни в нём связано мне интересно.
И я думаю что в различных областях страны жизнь в чём-то да различалась.

> ну и сын такой же

Вы здесь главный.
И сюда я хожу в том числе за интересными знаниями. Именно с этой целью я задаю различные вопросы.
Если Вам кажется, что я свою Родину не люблю - это Ваше право так думать.

Кому: porter2, #139

> А как их называть? Да, они патриоты.

Патриот- это, когда за справедливость, а они за интересы США. Они-фашисты. Вне зависимости от того понимают они это или не понимают.

Кому: r3r, #158

> А белые нарезные батоны, которые от 16 до 25 коп стоили

От 13. Батон за 13 был по качеству посредственным (кажется, мука более низкого сорта), но это тоже был белый хлеб.
Вообще, за 16 не помню. За 13, 18 (гладкоствольный), 22, 25 помню. Это в Москве.

ому: Старый Пес, #144

> Если смогу.

И ещё спроси. Работал ли сам отец, дядья, могли ли по малолетству7 Если могли почему не работали? Работала ли мама, родственники (не работать не могли, тогда их могли посадить за тунеядство), куда деньги девали? Почему не отоваривались в колхозе, совхозе? Какие меры предпринимала школа, где учились отец и дядья? Если отец был в отъезде и достать не могли, ходили ли в парторганизацию КПСС или в райком КПСС (они бы быстро достали твоего деда откуда хочешь)? Ходили ли они в советские органы власти (лучше бы сначала сюда, а не в КПСС, потому что райисполком мог огрести больших звиздюлей от партийных органов)? Где была пенсия бабушек и дедушек (а не получать её не могли, тогда уже все получали, даже никогда неработавшие)?
Это предварительный набор к тому, что, например Д.Ю. написал.

Кому: xor2times, #165

> От 13. Батон за 13 был по качеству посредственным (кажется, мука более низкого сорта), но это тоже был белый хлеб.

это была булка

белый хлеб - это совсем другое

Кому: Radiator, #19

> Врет твой отец и не краснеет. Жил в картофельном крае и ел замороженную картошку. Ну ну.

Хорошую он мог продать на рынке, а семью кормить мёрзлым говном, пряча под подушкой пачки денег. Так что вполне возможно, что не врёт.

Такие люди не то что в 70-е - в 30-е даже были. Вот читал я давеча архивные документы - начало 1933 года, у гражданина семья с голоду пухнет, а в надёжно запертом подполе дохренища зерна. Потому что гражданин ждёт момента, чтобы его выгодно продать.
И что ж вы думаете - репрессировал кровавый сталинский режим этого бережливого гражданина низачто!!!

Кому: Rus[H], #20

> На фоне глубочайшего политического И экономического кризиса в стране в одночасье рухнули все возможные сдерживающие моральные рамки, и приличные люди с высшим образованием и нормальными человеческими принципами жизни превратились в известно кого.

Тоже так думал, пока недавно не посмотрел по наводке фильм "Дорогая Елена Сергеевна". Показано время перестройки, но оказалось, что пьеса, по которой Рязанов поставил фильм, была написана в 1980 году. Вот и начинаешь думать, что сознание у населения было помутнено гораздо раньше, чем принято считать.

Кому: Goblin, #155

> буханка серого 16 копеек

Буханка белого то ли 21, то ли 25. В описываемый где-то голод в 70-е, отдельные (в приличном количестве были-суки) неуважаемые другими людьми люди (соседи мои, блин) по вечерам пёрли мешки с хлебом. чтобы кормить свиней на откорм.

Про голод я знаю только по рассказам бабушки, в годы Войны. Все. Остальное - временные трудности, сопряженные с переустройством мира, трудности были в 90-е.

И, голод, это когда нечего есть совсем, ничего нет, ни мороженой картохи, ни немороженой, ничего совсем. А если колбаски копчененькой не подвезли, это не голод, это барство и баловство.

Кому: Старый Пес, #163

расскажи - что такое голод?

Кому: Basilika, #170

> буханка серого 16 копеек
>
> Буханка белого то ли 21, то ли 25.

поразительно, но многие уже не понимают, чем отличается белый хлеб от булки

> В описываемый где-то голод в 70-е, отдельные (в приличном количестве были-суки) неуважаемые другими людьми люди (соседи мои, блин) по вечерам пёрли мешки с хлебом. чтобы кормить свиней на откорм.

теперь рассказывают о том, как страшно голодали под гнётом коммунистов

Кому: Goblin, #167

> это была булка
> белый хлеб - это совсем другое

В Москве называлось белым хлебом. Подозреваю, при перевозке белого хлеба из Москвы в Питер в районе Бологово он превращается в булку.

Кому: Abrikosov, #168

> Врет твой отец и не краснеет. Жил в картофельном крае и ел замороженную картошку. Ну ну.
>
> Хорошую он мог продать на рынке, а семью кормить мёрзлым говном, пряча под подушкой пачки денег. Так что вполне возможно, что не врёт.

[утирает слёзы]

Кому: Basilika, #166

> Работал ли сам отец, дядья, могли ли по малолетству7

Отец, как самый старший был на хозяйстве, после школы, пока его мать (моя бабушка) работала.

> Если могли почему не работали

Отцу было 14-16. Среднему брату было 12. Младшему 10. Самой младшей сестре было 5.

> Работала ли мама

Выше указано.

> родственники

Все родственники в землю легли во время оккупации.

> куда деньги девали

Хозяйство содержали.

> Почему не отоваривались в колхозе, совхозе?

Чем именно?

> Какие меры предпринимала школа, где учились отец и дядья?

В смысле?

> Если отец был в отъезде и достать не могли, ходили ли в парторганизацию КПСС или в райком КПСС (они бы быстро достали твоего деда откуда хочешь)?

Дед на корабле тогда работал. На севере. Куда попал, сюрприз, по серьёзному блату от местных органов КПСС. Когда вернулся стало легче.

> Где была пенсия бабушек и дедушек (а не получать её не могли, тогда уже все получали, даже никогда неработавшие)

Не было ни бабушек, ни дедушек, ни родителей. Война.

Кому: xor2times, #174

> В Москве называлось белым хлебом.

понятно, что мудацкое название "булка хлеба" не могло появиться в Культурной Столице

но вообще оно по ГОСТу так называлось: вот это - булка, а это - хлеб

в том числе - белый хлеб

хлеб, не булка

> Подозреваю, при перевозке белого хлеба из Москвы в Питер в районе Бологово он превращается в булку.

плавно

Кому: xor2times, #174

> В Москве называлось белым хлебом. Подозреваю, при перевозке белого хлеба из Москвы в Питер в районе Бологово он превращается в булку.

А бордюр в поребрик!!!

Кому: Abrikosov, #168

> Хорошую он мог продать на рынке, а семью кормить мёрзлым говном, пряча под подушкой пачки денег. Так что вполне возможно, что не врёт

Не ох*ел ли ты?
Кто мог продать? Где? Кому? Ты му*ак?

Кому: Goblin, #172

> расскажи - что такое голод?

Я не знаю, Дмитрий Юрьевич.
Думаю, что это пиз*ец и ужас.

Кому: Герр, #31

> C этими все понятно. Валить всегда, валить везде, валить, и никаких гвоздей!

Скорее, что ко времени, когда они разберутся, что не против России воюют, уже повязаны желанием отомстить за смерть товарища. Мне так видится.

Кому: Abrikosov, #168

> Такие люди не то что в 70-е - в 30-е даже были. Вот читал я давеча архивные документы - начало 1933 года, у гражданина семья с голоду пухне

Три дня назад смотрел по ящику "Легенды советского сыска". В 85 г. в деревне погибли "при пожаре" две бабушки-сёстры. "Бедные, бедные", "нищие, нищие", резиновые сапоги, соседи сказали по очереди носили. Э/э была обрезана за неуплату. Это и навело на повторный обыск пепелища. В печке 39 тыс рублей нашли (это не все, 11 тыс. сын забрал, но убил не он). 5! охуенных домов могли купить где-нибудь в Крыму. Откуда деньги? А скот откармливали и продавали, а деньги- в кубышку.

Кому: Старый Пес, #179

> Кто мог продать? Где? Кому?

Ты не в курсе, что в СССР были рынки? Где, в том числе, крестьяне свободно продавали выращенное на своих приусадебных участках. А прочие граждане могли это купить.

Кому: Старый Пес, #179

> Не ох*ел ли ты?
> Ты му*ак?

Уж не хамишь ли ты мне?

> Кто мог продать? Где? Кому?

На вопрос отвечает Александр Друзь!!!

Кому: Гоблин, #173

> В описываемый где-то голод в 70-е, отдельные (в приличном количестве были-суки) неуважаемые другими людьми люди (соседи мои, блин) по вечерам пёрли мешки с хлебом. чтобы кормить свиней на откорм.
>
> теперь рассказывают о том, как страшно голодали под гнётом коммунистов

Причём недавно встретил гражданина, за пять тыс. км. от описываемого места, но ближе к смоленской обл., который рассказывает, что его тесть делал то же самое, а зерно с тока высыпал под крыльцо, как и за 5 тыс.км. до них.

Кому: Abrikosov, #183

> Уж не хамишь ли ты мне?

Справедливости ради, хамит он в ответ на хамство.

Кому: r3r, #182

> Ты не в курсе, что в СССР были рынки? Где, в том числе, крестьяне свободно продавали выращенное на своих приусадебных участках. А прочие граждане могли это купить

Ты дурак?
"Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное".
Кто поедет на рынок? Дети малые или мать?
Что продавать если неурожай?
Когда вернулся с Севера дед стало легче.
А позже и на рынок ездили и хозяйство неебическое построили. И власть советскую до сих пор любят.
Но что было, то было. Не всё время с октября 17 были молочные реки и кисельные берега. И не везеде. К сожалению.

Кому: Goblin, #155

> буханка чёрного стоила 14 копеек, буханка серого 16 копеек

У нас было наоборот. Серый - 14 коп., черный, если память не изменяет, 20 коп. Пока идешь из лабаза со свежим хлебом - всю корочку обломаешь и схарчишь :)

А еще были булочки за 3 коп. Они лежали в таких специальных ящиках, где их снизу из лотка надо было брать.

Кому: Старый Пес, #21

> Мои слова не про то, что "всё было ужасно", а про то, что "к сожалению не всё было так радостно".

Там про радость не написано. Там написано про достойность. Голодать у человека намного меньше возможностей было, чем даже сейчас.

Кому: Ajaj, #34

> Вплоть до того, что в школе какое-то время не было тетрадей и ученики писали на газетах, между строк

Обязательное образование только-только появилось. Конечно, ничего этого еще не было.

Кому: Abrikosov, #183

> Уж не хамишь ли ты мне?

Я вежливо интересуюсь. Если ты му*ак или ох*ел, то на тебя и внимания обращать не стоит.
Ты моего память моего деда прилюдно смешал с говном. Не хочешь ли ты извиниться за свои слова?

Кому: Старый Пес, #176

> пока его мать (моя бабушка) работала.

Тогда голодать невозможно

> Отцу было 14-16.

Готовый помощник комбайнера. На полгода всю семью обеспечит.

> Хозяйство содержали.

При хозяйстве голод невозможен, как сам понимаешь.

> Почему не отоваривались в колхозе, совхозе?
>
> Чем именно?

Мясом, зерном, мукой.

> Какие меры предпринимала школа, где учились отец и дядья?
>
> В смысле?

Бесплатное питание. Вопросы к советским и партийным органам.

> На севере. Куда попал, сюрприз, по серьёзному блату от местных органов КПСС.

Ты неправильно понимаешь "сюрприз". Его находят и он вылетает с этого "блатного" места, как пробка. Вот это скорее всего и объяснение "сурового" голода в отдельно взятой семьи в 70-е.

У меня давно возникло подозрение, что у некоторых людей, которые пережили войну и голод, будучи детьми, наблюдается что то вроде расстройства психики. Выражается в переходящей все разумные границы бережливости пищи. Бабка одноклассника, к примеру, не ела свежую картошку, пока не доест полностью старый урожай, хорошо, хоть, никого больше не заставляла. Моя бабка сковородку мыла редко, чтоб масло не пропадало, ее котлеты до сих пор вспоминаю с содроганием. Хотя, ее зарплаты хватило бы, чтоб в масле купаться. Не удивлюсь, если кто то мог семью мерзлой картошкой кормить, из того же принципа - лишь бы не пропало.

Кому: Старый Пес, #176

> Не было ни бабушек, ни дедушек, ни родителей. Война.

Ни одни такие. Моя бабушка с декабря 41 с тремя малолетними. Ничего, ни голода, ни холода, в колхозе, дети выучились в ВУЗах, работали.

Кому: Старый Пес, #136

> Вот! Вот про это "блюдо" они мне рассказывали!

Тошнотики в 70 годах?? Ты меня извини, но либо ты, либо твой отец врёт.

Кому: Старый Пес, #163

> Родителей отца спасли из той самой деревни где он жил во время оккупации.

Что-то я запутался.
Отец, который на месяц младше Гоблина жил в оккупации?
Какой оккупации?
Наверное, страшной и кровавой советской?

Кому: Basilika, #181

> В печке 39 тыс рублей нашли (это не все, 11 тыс. сын забрал, но убил не он). 5! охуенных домов могли купить где-нибудь в Крыму. Откуда деньги? А скот откармливали и продавали, а деньги- в кубышку.

Подобные бабульки живы и до сих пор. На примере моей бабки (женщина не бедная). Когда умер отец(ее сын) не скинула денег даже на гроб с цветами. Не говоря уже обо всем остальном. откуда берется у людей такая... даже не знаю как сказать, жадность что-ли, ума не приложу. Неужели так сильно повлияли голодные военные и после военные годы?

Кому: Basilika, #164

> Патриот- это, когда за справедливость

Patria - это Отечество, Родина. Справедливости это ортогонально

Кому: Goblin, #142

на фото в статье который

Кому: xor2times, #150

> 440

Не факт