- Власть Киева вдалбливает, что идет отечественная война украинского народа, что отражается российская агрессия. Вы с кем воюете?
- Мы сражаемся с фашистами. Мы сражаемся с мировым финансово-промышленным олигархатом, для которого Украина лишь средство в достижении главной цели — уничтожить Россию, русских, славян. Вот и ответ: стравить славян — пусть сами себя уничтожают. Падем мы — все народы будут на коленях, ибо ни одна нация, ни один народ не смогут противостоять им, кроме русских.
Был переворот, толпа под гимн фашистской Германии убивала и калечила «беркутовцев» — таких же украинцев, только оставшихся верными присяге. Кто пришел во власть? А подельники Януковича по разграблению страны, которая так и не стала государством. Подельники Кравчука, Кучмы и Ющенко — они все отличаются только масштабом грабежа. Отупевший народ вторит своим панам — «Россия напала». Да если бы Россия ввела хотя бы дивизию, то завтра же ее войска были бы уже во Львове. Точнее, в старинном городе Лемберге, и нынешним бандеровцам надо это понимать. А еще не забывать, что мы помним волынскую резню поляков, еврейские расстрелы и душегубки, Хатынь, да много еще чего, чем окровавили не только свои руки их отцы и деды, но и отравили ненавистью ко всему небандеровскому целые поколения. С нами воюют наемники — американцы, англосаксы, арабы, шведы — какой только швали нет. Земля им наша нужна? Ну что ж, она их примет и похоронит. Иначе не будет.
> У Ф.М. Достоевского по поводу религии и народа очень хорошо все сказано в книге "Бесы". > > В двух словах: народ без религии жить не может и защита родной земли без веры в Бога невозможна. > > особенно наглядно это заметно на примере атеистического СССР
СССР просуществовал 80 лет-) Гонения на церковь прекратились примерно лет через 15 после Революции.
> Кому: Kameraden87, #81 > > > У Ф.М. Достоевского по поводу религии и народа очень хорошо все сказано в книге "Бесы". > > > Самый плохой, упрощённый роман Достоевского.
> Имеешь ввиду то, что и в России падает популярность коммунистической идеи?
Имею ввиду что идёт десоветизация полным ходом. Постоянно твердят какие коммунисты плохие.
А сама идея популярна.
> ибо борьба с симптомами не искоренит болезни фашизма.
Тогда может оказаться что и нам нужно лечится а это пока не хотят замечать.
> По субъективному восприятию -- намного реже. И из уст официальных представителей Новороссии, и от ополченцев про тнб чаще слышится. Не претендую на истину в последней инстанции, но такое впечатление, как видится, не у одного меня возникло.
Таких чаще и охотней пиарят. Войну показывают с нужной стороны и с нужным пропагандистским уклоном. Вот недавно Пыхалов вернулся с Донбасса, говорит что народ воюет под красными флагами, популярны они.
> Вот недавно Пыхалов вернулся с Донбасса, говорит что народ воюет под красными флагами, популярны они.
По красными флагами люди воюют, потому что за справедливость и правду воюют, а не потому что поголовно коммунисты. За дело предков воюют. Не за партию там, или Ленина. За то, почему они - это они.
> По красными флагами люди воюют, потому что за справедливость и правду воюют, а не потому что поголовно коммунисты. За дело предков воюют. Не за партию там, или Ленина. За то, почему они - это они.
Это понятно. Для них этот флаг олицетворяет то хорошее за что можно воевать. С этим флагом шла некая идеология, которая от него не отделима. Поголовно коммунистами не были люди и при СССР.
Из личного. В первую чеченскую у нас тоже советские флаги были популярны. Российские возили только если советских не было.
Лет семь назад приезжал к племяннику в Питер на присягу, курсанты заходили на территорию ротами, строем, быстро и без всякой давки. Потом начали запускать родителей и началось - давка, толкаются, матерятся, ну чисто стадо. Наблюдая за этим в сторонке в ожидании, когда основная масса пройдет думал старую поговорку: "Если вы все такие умные, чего ж строем не ходите?".
> Имеешь ввиду то, что и в России падает популярность коммунистической идеи?
Эт чё ради? Только расти начала. Падает, растет-первична пропаганда по СМИ, Интернет. Если "упадёт"- нам кирдык.
> и в целом духовность насаждается как замена социалистической идеологии.
Это вообще вымысел и непонимание той самой "социалистической". В советской школе на уроках литературы запаривали этой "духовностью". Учительница литературы аш выбешивала Наташей Ростовой, а я ей: "А Толстой написал- самка! самка!"
> > Имею ввиду что идёт десоветизация полным ходом. Постоянно твердят какие коммунисты плохие.
>
> А сама идея популярна.
Спасибо, уяснил.
> Тогда может оказаться что и нам нужно лечится а это пока не хотят замечать.
Вот. Не хотел сам озвучивать, опасаясь неправильно выразиться и быть принятым за майданутого. Капитализм и олигархов наблюдаю и в России, вследствие чего есть нехорошие мысли о том, что, так как капитализм способствует фашизму, эта болезнь может поразить как минимум некоторые влиятельные группировки в обществе. И добивать гадину на бывшей Украине будет некому.
> Таких чаще и охотней пиарят. Войну показывают с нужной стороны и с нужным пропагандистским уклоном. Вот недавно Пыхалов вернулся с Донбасса, говорит что народ воюет под красными флагами, популярны они.
Это обнадёживает, как и присутствие таких людей как Бес и Мозговой. Надеюсь, сберегут себя. Ещё Киев брать.
Настоящие люди воюют, с убеждениями, без убеждений и веры в правое дело невозможно поднимать народ. Игорю Безлеру удачи! Донбассу, всем нам - Победы! Сегодня вообще то грустно было от этого: киевский бред (несколько часов назад) "Украине «был брошен вызов, с которым не сталкивалась ни одна европейская страна со времен Второй мировой войны», заявил Петр Порошенко на пресс-конференции в Киеве, но, по его мнению, самый опасный период войны уже пройден. «У меня нет сомнения, что главная, самая опасная часть войны уже в прошлом благодаря героизму украинских воинов и солдат, — сказал господин Порошенко. — Мы скинули тиранию, мы утвердили европейский выбор, устояли в суровой борьбе с внешним врагом, и у меня нет сомнений, что мир точно не за горами». Вот гады! Сказочка про правду и кривду вспомнилась (там кривда правде глаза выжигала).
Спасибо, что после этого здесь с настоящим человеком на сон грядущий хоть можно было как бы поговорить.
> Эт чё ради? Только расти начала. Падает, растет-первична пропаганда по СМИ, Интернет. Если "упадёт"- нам кирдык.
Десоветизация и общая ориентировка на капитализм. Вижу скорее ностальгические настроения типа "в СССР было хорошо из-за (вставить нужное)", среди т.н. простых людей. Как мне видится, основная масса и не знает, что такое именно коммунистическая идеология. Я, к примеру, не могу этим похвастать. Но то, что хотят возврата именно коммунизма (какой возврат, если его-то и не было?) -- не вижу.
> Это вообще вымысел и непонимание той самой "социалистической".
Наверное, неправильно выразился, звиняй. Имел в виду религиозную духовность. Уже не раз камрады упоминали о том, что религия заполняет пустоту, образовавшуюся изъятием идеологии. С ними согласен. При этом "религия" являет собой скорее следование каким-то ритуалам чем принятие именно Веры.
> Как мне видится, основная масса и не знает, что такое именно коммунистическая идеология.
Что тут знать-то? Интересы "товарисщества" выше личных. Всё остальное прилагаемое к этому должно быть как применение к конкретным и историческим обстоятельствам.
> В первую чеченскую у нас тоже советские флаги были популярны. Российские возили только если советских не было.
Вопрос возник по ходу чтения. Под какими флагами воевали чечены? Почему воевали на исстребление? Чем обусловлено неприятие было? Казалось бы, и с той и с этой стороны выходцы из СССР, военные. Недоумеваю, неужели только религиозная составляющая сделала своё чёрное дело? А если национальная -- так если в СССР было возможно создать фашиствующие настроения, то в капиталистическом обществе тем более легко. Хотя, помню, камрады обсуждали эту тему и то, что были совершены крупные ошибки в этих вопросах руководством СССР.
Мы с ними на истребление не воевали. Они нас не могут истребить физически, силёнок не хватит.
> Чем обусловлено неприятие было?
С их стороны был лютый национализм наложенный на религию и бандитизм. С нашей что с бандитами и дикарями нужно бороться.
> Недоумеваю, неужели только религиозная составляющая сделала своё чёрное дело?
Советский Союз разваливали через раздувание национализма в обнимку с религией. С учётом их изначального образа жизни, считай родоплеменной строй, у них это развилось больше чем у других.
> А если национальная -- так если в СССР было возможно создать фашиствующие настроения
Там не было фашизма.
> Хотя, помню, камрады обсуждали эту тему и то, что были совершены крупные ошибки в этих вопросах руководством СССР.
Ага, по мнению одних что не успели вывести национальное деление, по другим что не вывели под корень самих горцев.
> Но то, что хотят возврата именно коммунизма (какой возврат, если его-то и не было?) -- не вижу.
Потому как идея оболгана и дискредитирована. Работают против неё огромные силы, и небезызвестный СЕК на в их числе.
> Как мне видится, основная масса и не знает, что такое именно коммунистическая идеология.
Особенно молодёжь.
> Наверное, неправильно выразился, звиняй. Имел в виду религиозную духовность. Уже не раз камрады упоминали о том, что религия заполняет пустоту, образовавшуюся изъятием идеологии.
Не сколько заполняет, сколько вытесняет.
> При этом "религия" являет собой скорее следование каким-то ритуалам чем принятие именно Веры.
Религиозные верования были и остаются инструментом для подавления воли масс.
> Хотя, помню, камрады обсуждали эту тему и то, что были совершены крупные ошибки в этих вопросах руководством СССР.
Для разрушения СССР использовали всё до чего могли дотянутся и национализм то-же. Раздувание почти полностью заживших ран служило этой цели. Можно вспомнить слова Алкаша "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить."
> если национальная -- так если в СССР было возможно создать фашиствующие настроения, то в капиталистическом обществе тем более легко.
Фашизм это олигархия плюс антикоммунизм. Конечно не только, но это одни из главных признаков.
Уверен, что 99+ процентов тех, кто носит эту ленту или относится к ней положительно, с тобой не согласятся. Геральдические тонкости и формальные признаки типа ширины полос, цветовых оттенков (если ты об этом) мало кого интересуют. Вот такая легко узнаваемая лента стала уже символом Победы и символом борьбы на Донбасе под именем Георгиевская. И называть её теперь будут так. Такова, понимаешь, селяви.
> 2) Орден Славы появился только в конце 1943 году и к Победе не имеет никакого отношения.
???
> Это награда рядового и сержантского состава и только.
И только? Ну ты, блин, даёшь. А рядовой и сержантский состав к победе отношение имеет?
> 3) И главное само название Рабоче-крестьянская [Красная] армия, а не Рабоче-крестьянская Георгиевская армия.
А вроде бы ветеранам 1й Мировой, участвовавшим в Великой Отечественной, Георгиевские кресты и ленточки разрешали носить? Где-то читал и даже по инетам рылся. Георгиевский крест, вроде, "солдатским орденом" считался и признавался Советской Властью.
> Наблюдается сильная привязка ополчения к религии
В данном интервью, скорее, наблюдается привязка корреспондента к религии. Сам-то интервьюируемый ни разу этот вопрос не задел, а в комментах -- через слово.
> И ленточки не красные, а георгиевские, никакого отношения к Победе не имеющие.
Тут, скорее, вопрос, почему эти ленточки называются георгиевскими. Ленты, которые сейчас раздают на улицах -- это лента ордена Славы (учрежден в 1943 г.) и медали "За победу над Германией". А лента отдена Георгия-Победоносца выглядит несколько иначе (хотя и похожа). Там нет светлых (рыжих) полос по краям -- она черными заканчивается, а сами светлые полосы -- светлее (изначально вообще желтыми были, потом стали рыжины добавлять).
Ну, товарищ Ольга, я вам так скажу - просто я не кидаюсь при каждом удобном и не очень удобном случае на имена Стрелков-Кургинян. Лично мне было куда проще и спокойнее расценить его коммент как сарказм, нежели раздувать тут срач на эту тему.
И, судя по всему - вы куда более искушенный в намеках человек, и что с того?
На всякий случай - вопрос риторический.
> Наверное, неправильно выразился, звиняй. Имел в виду религиозную духовность. Уже не раз камрады упоминали о том, что религия заполняет пустоту, образовавшуюся изъятием идеологии.
>
> Не сколько заполняет, сколько вытесняет
Камрады, вы слишком большое значение религии придаёте. Количество по-настоящему религиозных людей в спокойные времена невелико. Ведь не будем же мы считать тех, кто выполняет некие общепринятые ритуалы религиозным, если он не вкладывает в это действие каких-то высших смыслов. Человек, который крестит в церкви своего ребёнка, чаще всего делает это потому, что все так делают. Его и верующим назвать нельзя, максимум - суеверным.
А все действия наших нынешних властных идеологов приводят лишь к тому, что на место вытесняемой коммунистической (социалистической) идеологии приходит не религиозная (за исключением части мусульманских регионов, но там религиозная составляющая и в советское время была сильна), а идеология потребления, усиленно насаждаемая тупыми фильмами и ещё более тупыми глянцевыми журналами. Вот в чём главная проблема.
Человека духовного можно переубедить или привлечь на свою сторону, а человека-потребителя - уже практически невозможно, только сильным потрясением (война, потеря близких и т.п.)
> Человека духовного можно переубедить или привлечь на свою сторону
Это очень глубокое заблуждение. Истинно духовных мало, а вот оголтелых фанатиков и неофитов - прорва. А власти отчаянно реконструирую "духовность" образца РИ под аплодисменты жирующей с этого церкви, поскольку нормальную здоровую современную идеологию дать обществу не хотят. Нормальная идеология от них самих много потребует. А липовая духовность - как раз то, что нужно.
> У Ф.М. Достоевского по поводу религии и народа очень хорошо все сказано в книге "Бесы".
> В двух словах: народ без религии жить не может и защита родной земли без веры в Бога невозможна.
У Достоевского были проблемы с психикой. Потому его и называют "безумный русский". Давай не будем жить по заветам психически нездорового человека.
Что качается фактов, народ без религии живет отлично, воцерковленных 3%. Как видишь в церковь никто особо не бежит. И в 1918-1921 г.г. отлично без бога защитили землю от интервентов, сразу после того, как в 1917 бога уволили.
> Что качается фактов, народ без религии живет отлично, воцерковленных 3%. Как видишь в церковь никто особо не бежит. И в 1918-1921 г.г. отлично без бога защитили землю от интервентов, сразу после того, как в 1917 бога уволили.
То-то у нас каждые двое из трех подвержены всяким суевериям чуть ли не на уровне подкорки мозга. Чуть ли не каждый первый в церковь ребенка несет крестить. Зачем он конечно не знает, что входит в обязанности крестного он не знает. Но так надо, "патамушта все так делают".
А как без бога землю защищали? Ангелы с огненными мечами не спускались - значит нещитово?
> Камрад, некоторые могут сожалеть о том, что воюют не под красными знамёнами, но тот факт, что Донбасс отстоял свою независимость в первую очередь с этой лентой - уже история и от неё никуда не денешься.
Я предлагаю от нее куда-то деваться? Я как раз написал, такая какая есть.
> С идеологией и в России скажем так неважно.
С идеологией все так как надо. Идет целенаправленная подмена символов, революционные символы, под которыми была одержана Победа подменяют дореволюционными, к Победе не имеющие никакого отношения.
Донбасс тут вообще ни при чем. Подмена началась задолго до войны. Люди воюют за то, за что считают нужным и словесно это выражают правильно "с фашистами", "как наши отцы и деды" и т.п. А разбираться в символике они не обязаны, тем более в их подменах. Это задача историков.
> Истинно духовных мало, а вот оголтелых фанатиков и неофитов - прорва
А можно ли считать фанатика духовным человеком? А если найти некие точки соприкосновения, при этом не допустить серьёзных противоречий с воззрениями фанатика, то и с ними можно работать. Вот некто верит в НЛО и фанатично всё свободное время ищет следы. Но сам он по себе неплохой человек. Ну болтает он о своих тарелочках, так кивай головёнкой и не отрицай прямо, что НЛО существуют - будешь лучшим другом.
> А власти отчаянно реконструирую "духовность" образца РИ под аплодисменты жирующей с этого церкви, поскольку нормальную здоровую современную идеологию дать обществу не хотят.
Здоровая идеология нынешние власти просто "убъёт". Даже любимого многими ВВП.
> Потому как идея оболгана и дискредитирована. Работают против неё огромные силы, и небезызвестный СЕК на в их числе.
Это вижу, да. Возникает вопрос, почему массы не понимают своих объективных интересов и не следуют за некоторыми лидерами, указывающих в коммунизм. Симулякр СВ действует на интеллектуалов, как мне видится. Но что же рабочие? Неужели идея настолько оболгана, что им даже думать о коммунизме не хочется? Или они и не знают про него ничего кроме того, что "в СССР было хорошо потому что коммунизм" и хотят вот чего-то такого, но чтоб с потреблением, как в капитализме? Может быть так, что этим и пользуется СВ -- затягивает на ностальгии тех, кто ностальгирует по СССР и хочет вот такого же, но с (а дальше что-то своё, субъективно важное), из-за чего и получается у них этакий салат из неясно кого, неясно с кем? Что СЕК их как-то использует -- это отдельный разговор, так как другой уровень, я именно про участников. Ну и, думается, подобные симулякры затягивают возможных харизматичных лидеров, которые вроде бы симпатизируют коммунизму, но разочаровываются.
> Не сколько заполняет, сколько вытесняет.
Спасибо, с этого ракурса не смотрел. Но не могу полностью согласиться, ведь если нет представления о коммунизме (см. молодёжь), то и вытеснять нечего. А можно ли рациональное вытеснить нерациональным? Обратное -- действует, да.
> Фашизм это олигархия плюс антикоммунизм. Конечно не только, но это одни из главных признаков.
Почему Россия ещё держится? Или имеется в виду антикоммунизм повальный именно среди народных масс? Я вижу, конечно, в последнее время слова о том, что распад СССР был ошибкой, даже преступлением -- Михалков недавно, помнится, раскаивался, Темнейший назвал распад СССР самой большой геополитической катастрофой, стали на телевидении выходить передачи с положительным отношением к СССР. Но имеются подозрения, что во власти антикоммунизм таки превалирует.
Да-да, согласен. Имел в виду именно активное притягивание религии как мотивации ополчения извне. Это интервью читал вчера утром ещё у Полковника -- он обрезал всё кроме собственно интервью. А в видео и текстах от ополченцев всё-таки (субъективое впечатление) преобладают религиозные мотивы. Главное, конечно, что им так удобно, но жаль, что не левые настрои сильнее, которые, конечно, тоже есть.
В двух словах: Кургинян, который некоторое время назад еще многим (в том числе и мне) казался весьма адекватным, начал с какого-то перепугу гнать на Стрелкова, называя его чуть ли не антихристом и архипредателем, Стрелкова же большинство присутствующих здесь (в том числе и я) весьма уважают и считают героем. Отсюда случился определенный когнитивный диссонанс, вылившийся в оживленные накидывания говен на вентилятор.
Есть темы, в которых не стоит разводить посторонние разговоры. В другой мы бы могли это как следует обсудить, здесь не могу. Фанатика духовным человеком считать тоже не могу, но аргументацию и всё остальное давай прибережём для более подходящей заметки.
> Гонения на церковь прекратились примерно лет через 15 после Революции.
Гонений как таковых не было. Было отделение Церкви от государства, т.е. лишение Церкви госфинансирования, а это десятки миллионов золотых рублей в год. Тут то она и начала разваливаться, у местных старушек из прихода денег не было. Ну и конечно местные верующие православные христиане сводили счеты с клиром, без этого никак. Если попов и сажали, то только за антисоветскую деятельность. За веру никого не привлекали, нет состава преступления.
Самые страшные "гонения" произошли в 1958-59 г.г., когда РПЦ обязали платить налоги и торговать свечками по их себестоимости. 40% приходов закрылись за год.
> То-то у нас каждые двое из трех подвержены всяким суевериям
Это вопросы психики человека. К богу не имеет никакого отношения. Культов, всевозможных верований и суеверий тьма тьмущая. Одних богов штук 400. А сколько примет.
> чуть ли не на уровне подкорки мозга.
Так точно! Это "подкорка" мозга, а не влияние бога.
> А как без бога землю защищали? Ангелы с огненными мечами не спускались - значит нещитово?
Патриарх назвал большевиков безбожными существами. Получается, по мнению главного представителя православного бога на земле, бог отвернулся от большевиков. Более того, насылал на них всевозможные бедствия, вроде гитлеровского нашествия.
> Так точно! Это "подкорка" мозга, а не влияние бога.
Это я к тому, что "уволить бога" можно (на мой взгляд) только вытащив его у граждан из подкорки. Эксперимент, на мой взгляд (на мой взгляд) очень опасный. Хрен его знает за что он там цепляется и что еще вместе с ним вытащится.
> Патриарх назвал большевиков безбожными существами. Получается, по мнению главного представителя православного бога на земле, бог отвернулся от большевиков.
Патриарх человек. Может и напиздеть. Большая часть наших "верующих", когда видит выступление священников по тв, переключает канал не задумываясь. Они даже не понимают о чем там поп долдонит. Конечно времена не сравнить, но думаю (это не более чем мои мысли), что и на тот момент слова патриарха имели не особо большое значение для большинства тех кто причислял себя к православным.
> Не за партию там, или Ленина. За то, почему они - это они.
Главные собрания местного населения были у памятников Ленину. Т.е. они если и не понимают четко, то ощущают что нужно отстаивать, какие ценности. Бандеровцы опять-таки начали со сносов памятников Ленину. И люди этому возмутились и создали местную оборону в том же Харькове у памятника.
> Это я к тому, что "уволить бога" можно (на мой взгляд) только вытащив его у граждан из подкорки.
Там бога нет, там чистая психика, психические функции, рефлексы головного мозга. Все дело в социальных прививках. Если тебя с детства тянут в церковь и заставляют выполнять странные ритуалы, ребенок не по своей воли приучается и потом ему уже сложно будет от этого отказаться. Если ребенка с детства тянут не в церковь, а в планетарий, у него никакой православной зависимости не будет, она просто не сформируется. Ответы на вопросы он будет искать иначе, не в божественном промысле.
> Эксперимент, на мой взгляд (на мой взгляд) очень опасный. Хрен его знает за что он там цепляется и что еще вместе с ним вытащится.
Бога из головы никто не вытягивает за его отсутствием там. Просто голову нагружают другим. Мозгу все равно что в него пихают, "Отче наш" или теорию эволюции.
> Бога из головы никто не вытягивает за его отсутствием там.
Там есть под него место. В котором у наших граждан лежит "типа православие".
> Просто голову нагружают другим. Мозгу все равно что в него пихают, "Отче наш" или теорию эволюции.
Не пихают, а кормят. И диета должна быть сбалансированной. Вместе с технарными знаниями должны поступать и гумманитарные. На мой взгляд (на мой взгляд) религиозная литература это очень сильный гумманитарный концентрат. Если только его жрать либо он усваиваться не будет, либо посадишь мозг. А если разбавлять в нужной пропорции, оно поможет мозгу дальше развиваться.
> А вроде бы ветеранам 1й Мировой, участвовавшим в Великой Отечественной, Георгиевские кресты и ленточки разрешали носить?
Почему должны были запрещать? И наши ветераны носили и власовские перебежчики и Маннергейм и Краснов. Это было общее событие в дореволюционной России. Но к событию 1945 года георгиевские кресты уже не имели никакого отношения. В 1941-1945 георгиевскими крестами с ленточками награждали только в рядах власовцев.
> Где-то читал и даже по инетам рылся. Георгиевский крест, вроде, "солдатским орденом" считался и признавался Советской Властью.
Хотели приравнять к советским наградам, но не стали. Возможно по причине "запачканности" награды беляками и власовцами.
Были!!! Ленин попов разогнал в 1918 году. Правда полгода каждый день смотреть, как стада попов сранья прутся в ХСС а вечером обратно - да такая картина кого угодно превратит в махрового атеиста.
> Получается, по мнению главного представителя православного бога на земле, бог отвернулся от большевиков. Более того, насылал на них всевозможные бедствия, вроде гитлеровского нашествия.
Но, стоило разок полетать на самолёте с иконкой и обидчивый бог стал помогать атеистам-большевикам перемалывать католиков, протестантов и прочую униатскую сволочь, которая так в него верила...
> Кому: Artishok, #133 >
> > Товарищи! В двух словах расскажите плз о ситуации с Кургиняном и Стрелковым, а то времени нет лопатить интернет.
>
> Кургинян редиска.
> Но что же рабочие? Неужели идея настолько оболгана, что им даже думать о коммунизме не хочется?
Будем всё-таки говорить об идеологии, а не об идее. Коммунистическую идеологию настолько запутали штатные советские ещё идеологи, что это продолжается до сих пор.
В жизни нормальный человек не руководствуется идеологией, он решает, действует в соответствии с конкретными обстоятельствами и законами. А идеология это "устройство мозга". Идеология-это не штангенциркуль, это оборудование завода.
Вот ты говоришь "рабочий", по всей видимости имея в виду пролетариат, а классики его привлекали не только потому, что он не владеет средствами производства (официант тоже не владеет, но наеб...ть всегда готов), а главным образом потому что большие массы людей на производстве вынуждены взаимодействовать в решении общих задач и способны к дисциплине. У них возникает соответствующее "устройство мозга".
Поэтому в наше время ситуация изменилась. Интернет-массы вполне себе могут быть "пролетариатом". Заметь, в жизни так и происходит.
> Кому: Kameraden87, #81 >
> > У Ф.М. Достоевского по поводу религии и народа очень хорошо все сказано в книге "Бесы".
> > В двух словах: народ без религии жить не может и защита родной земли без веры в Бога невозможна.
>
> У Достоевского были проблемы с психикой. Потому его и называют "безумный русский". Давай не будем жить по заветам психически нездорового человека.
Кто его считает "безумным русским"? Не с целью затеять бессмысленный и беспощадный спор интересуюсь, а в образовательных целях-)
> Что качается фактов, народ без религии живет отлично, воцерковленных 3%.
Опрошенным, идентифицирующим себя как православных, было предложено оценить себя по следующим опциям: «невоцерковленные православные» (их оказалось 37 %), «по возможности воцерковленные» (31 %) и «воцерковленные» – регулярно посещающие храм и причащающиеся Святых Христовых Таин (4 %). В целом православными себя считают 72 % опрошенных, что на 12 % выше данных предыдущих двух лет, однако количество воцерковленных осталось неизменным.
Взято отсюда: http://www.bogoslov.ru/text/670698/index.html Данные правда от 2010 года, но думаю, что коренным образом ничего не изменилось-)
Тут уже надо спорить о самом термине "воцерковленность". Потому что вот я например могу считаться воцерковленным, так как крещен.
> Кому: Kameraden87, #101 >
> > Гонения на церковь прекратились примерно лет через 15 после Революции.
>
> Гонений как таковых не было. Было отделение Церкви от государства, т.е. лишение Церкви госфинансирования, а это десятки миллионов золотых рублей в год. Тут то она и начала разваливаться, у местных старушек из прихода денег не было. Ну и конечно местные верующие православные христиане сводили счеты с клиром, без этого никак. Если попов и сажали, то только за антисоветскую деятельность. За веру никого не привлекали, нет состава преступления.
>
> Самые страшные "гонения" произошли в 1958-59 г.г., когда РПЦ обязали платить налоги и торговать свечками по их себестоимости. 40% приходов закрылись за год.
Вот я про это и говорил-) СССР не был атеистическим государством. Да, закрывали церкви, да, устраивали в них склады и музеи, но целенаправленно изгонять идею Бога из голов людей пытались очень непродолжительное время.
СССР оказал очень своевременную услугу Русской Православной Церкви, оказав некоторое давление на паству и пастырей, и тем самым показал, кто есть ху-)
Как антифашисту-Безлеру низкий поклон. Силы ему и его боевым товарищам, и побед побольше.
только вот...Недавно посмотрел на день.тв беседу камрада Юлина с Безлером."десоветизация". Мне показалось(мне показалось), что Безлер антисоветчик. Все время вопросики задавал с подтекстом"в союзе все не так однозначно было" ,
И про ограбление крестьян "кровавой гэбней", и вообще.
А по поводу коммунистических настроений:кому то из знающих камрадов известно, фейк или нет "обращение рядовых ополченцев к руководству ДНР и ЛНР" и сопутствующие ему видеоролики с ополченцем(позывной "коммунист")?
самому мне не разобраться.
Это не так работает. Там не кто кем себя считает, а кто как себя ведет, кто как соблюдает правила. Часто "считающий себя" ни заповедей не знает ни главной молитвы.
Еще не так давно 20 млн. человек "считали себя" коммунистами. А сегодня вчерашний коммунист заявляет
"...какая бы власть над людьми ни была, но крепче, чем власть Господа, ничего быть не может", — заявил Путин.
и эти такие же "считающие себя" православные
> Тут уже надо спорить о самом термине "воцерковленность". Потому что вот я например могу считаться воцерковленным, так как крещен.
"Воцерковленный христианин — это тот, кто ясно понимает цель христианской жизни — спасение. Он соразмеряет свои мысли и поступки с Евангелием и Священным Преданием, хранимым Церковью. Для такого человека христианство — норма жизни, пост для него не просто ограничение в пище и питии, но и радостное время покаяния о своих грехах, и время для творческой духовной жизни, церковные праздники — время торжества о событиях, имеющих прямое отношение к Промыслу Божию о спасении человека, а главное — к нему самому." (c)
> Будем всё-таки говорить об идеологии, а не об идее. Коммунистическую идеологию настолько запутали штатные советские ещё идеологи, что это продолжается до сих пор.
Я недостаточно компетентен в этих вопросах, чтобы делать безаппеляционные заявления. Но, по моему видению, идея -- оболгана, а идеология не прижилась или была заменена (подменена), сдана.
> В жизни нормальный человек не руководствуется идеологией, он решает, действует в соответствии с конкретными обстоятельствами и законами. А идеология это "устройство мозга". Идеология-это не штангенциркуль, это оборудование завода.
Тут не понял. Идеология, думается, предполагает массовость. То, о чём написал ты, как мне кажется, скорее относится к мировоззрению.
> Вот ты говоришь "рабочий", по всей видимости имея в виду пролетариат, а классики его привлекали не только потому, что он не владеет средствами производства (официант тоже не владеет, но наеб...ть всегда готов), а главным образом потому что большие массы людей на производстве вынуждены взаимодействовать в решении общих задач и способны к дисциплине. У них возникает соответствующее "устройство мозга".
Имею в виду рабочего как движущую силу пролетариата. Как часть с наибольшим потенциалом. Может, путаюсь, но пролетариат определяется по признаку отношения к средствам производства, так что, если официант не является владельцем ресторана (или других средств производства), так что на него работают повара и т.д., экслуатируемые им, то он тоже из пролетариата.
Считаю, другие массы -- не рабочие, например, учёные и те же манагеры, -- так же способны к дисциплине и решению общих задач, а ведь среди них немало индивидуалистов. Вопрос в организации и управлении ими, постановка задач. То, что многие привержены (или становятся приверженцами) либеральных идей, считаю, скорее проявлением (само-)обмана, чем врождённой особенностью.
> Поэтому в наше время ситуация изменилась. Интернет-массы вполне себе могут быть "пролетариатом". Заметь, в жизни так и происходит.
Увы, подобный подход к определениям вижу у адептов СВ, когда слова и определения используются по своему усмотрению -- это птичий язык. Уволь, я так не могу тебя понять. То, что ситуация изменилась, слишком общее выражение. Деление на классы никуда не делось. Как и эксплуатация пролетариата.
Всем, кто пожелает ответить.
В ключе деления на классы по Марксу, как определить сотрудников предприятия, которые имеют какую-то часть акций? По признаку влияния на принятие решений? Вот чувствую, что всё-таки пролетариат, а доказать не могу. "Мамай килянус" -- не предлагать!!!
Если историки нам не врут, то во времена зарождения данной религии разница между ребёнком и рабом была не сильно велика. Могли лишнего продать в случае нужды, в жертву принести, младенца в фундамент замуровать. Да это и в библии есть, вон там как сыночка кто-то хотел в жертву принести.
> Вот я про это и говорил-) СССР не был атеистическим государством.
С чего ты взял, что атеисты первым делом начинают воевать с верующими? Все в точности наоборот. Атеисты действуют разумно, административными методами. Отделяют церковь от государства, лишают ее госфинансирования, ибо не фиг. А дальше уже все идет само. Самых ретивых, кто начинает проповедовать "безбожность власти", тех изолируют.
> Да, закрывали церкви, да, устраивали в них склады и музеи
Площади пустовали, здания ветшали, попы не получали зарплату. Церковники их не могли содержать. Ты, походу, пропустил пункт про деньги, на которые и существовала РПЦ в царское время. Это казенные деньги. Их не стало, бог за бесплатно не работает, он не фраер.
> но целенаправленно изгонять идею Бога из голов людей пытались очень непродолжительное время.
Не изгоняли, а давали адекватную картину реальности. Дальше люди сами умнели. Религиозность это не наличие каких-то особых знаний, это отсутствие элементарных. Сталин ввел в школьный курс обязательный предмет "Логика". Никаких ритуалов "изгоняющих бога" советская власть не практиковала.
> СССР оказал очень своевременную услугу Русской Православной Церкви
Это не услуга, а программа борьбы с 2 тысячами приходов, открытых нацистами на оккупированных территориях. Нацистских попов должны были сменить советские попы и таким образом вернуть их паству в лоно советской власти. Нацистские православные попы заставляли паству молиться за победу немецкого оружия, советские православные попы должны были обучить новым молитвам, за победу советского оружия. Несколько миллионов верующих еще оставалось в СССР и с ними нужно было работать аккуратно.
> оказав некоторое давление на паству и пастырей, и тем самым показал, кто есть ху
На паству никто не давил, это овцы, они будут действовать так, как прикажет духовенство. А пастырей определили под крыло НКВД. Все попы сотрудничали с КГБ, либо были офицерами КГБ, это не секрет.
> А говорящая белочка. Там же всё под мухоморами писалось!!!
Проблема в другом. Мы до сих пор не знаем, что было написано в оригинальных 10 заповедях. То, что сейчас - вторая версия. Поди в оригинальной было - грабь, убивай, еби гусей!!!
> Могли лишнего продать в случае нужды, в жертву принести, младенца в фундамент замуровать.
Торговля собственными младенцами в Иудеи? Антисемиты что-то пропустили этот момент. В жертву это же не по своей воли, а по приказу духовного начальства.
> Да это и в библии есть, вон там как сыночка кто-то хотел в жертву принести.
Это как раз бог приказал своему рабу загубить отпрыска во славу его, а раб вроде ослушался.
А так бог свирепый "папаша", приказывает младенцев о камни разбивать или медведям детей рвать. Не похоже на отцовскую заботу.
> В ООН Обамой мы объявлены мировым злом. Аккурат между Эбола и ИГИЛ. В общем-то шутки-то кончились, получается.
>
> И зачем, спрашивается, тогда СССР развалили?
Так он там же призвал россиян вернуться в Союз. ))
Правда, наверняка сам не понял, что ляпнул.
А причём тут Иудея? Данная религия вовсе не в Иудее зарождалась. Если бытию верить, то ко времени Иуды, да и Авраама она уже имела устоявшиеся формы, т.е.
> Не сам хотел, а доказывал лояльность самому господу.
А это разве меняет что-то? Господин приказал, а своему сыну я сам господин. Ведь мог Авраам отказаться, ну не получил каких-либо бонусов, и только. Вообще, слышал версию, что вся эта легенда знаменовала прекращение человеческих жертвоприношений.
> Георгиевский крест, вроде, "солдатским орденом" считался
Георгиевский крест - это знак отличия военного ордена (св. Георгия) для нижних чинов. Орденом он не мог считаться по определению, ордена - только для офицеров.
> Это вижу, да. Возникает вопрос, почему массы не понимают своих объективных интересов и не следуют за некоторыми лидерами, указывающих в коммунизм.
Потому-что и идея и лидеры дискредитирована. Буржуазия бросила огромные силы на идеологическую войну, поскольку идею опровергнуть не смогли её дискредитировали и принижали более сотни лет. Масса тетереритов "опровергала" её. Усилия Западных врагов поддержала часть интеллигенции внутри страны. По разным причинам. Одни, навроде СЕК, начитались западнй идеологической болтовни , выдаваемой за научнык теории, примером служит "постиндустриальное общество". Другие болели манией величия, типа Щедровицкого. Третьи ничтожные и тупые, типа Рыжего Беса, просто продали душу дьяволу и служили Мамоне.
Любой человек есть узкий специалист, вне его узкой специализации его достаточно легко обмануть. Вот его и обманывают, те, кто стоит в услужении буржуазии.
> Симулякр СВ действует на интеллектуалов, как мне видится.
Вот кого нет среди СВ так это интеллектуалов.
> Неужели идея настолько оболгана, что им даже думать о коммунизме не хочется?
Именно так.
> Я вижу, конечно, в последнее время слова о том, что распад СССР был ошибкой, даже преступлением -- Михалков недавно, помнится, раскаивался,
Он изображал раскаяние. Только слезу не пустил. Будь раскаяние истинным, он бы запретил к показу его УГ и всё остальное. Только в этом случае можно было ему поверить.
> Темнейший назвал распад СССР самой большой геополитической катастрофой, стали на телевидении выходить передачи с положительным отношением к СССР.
И продолжается развал образования, выделяются деньги Чубайсу, провалившем так называемые нанотехнологии. Спасаются от банкротства олигархи, проявившие себя полностью несостоятельными, как бизнесмены, продолжается либеральный курс.
В юности от нефиг делать прочел некий многотомный труд по всемирной истории. Не помню, чей. Так там в главе о зарождении христианства анализировались его истоки и ранняя история. Там я об этих неканонических евангелиях и вычитал. Самих этих трудов не осталось в природе, сам факт их существования был установлен по ссылкам на них в других источниках, а так же имеющимся немногочисленным цитатам. Да и канонические столько раз были перевраны, что теперь и неясно, как их называть. Я сам давно этой темой не интересуюсь, но разговор поддержать могу!!!
Как вопрос тебе: найден ли хорь один письменный документ, о котором можно сказать - оригинал или наиболее близкий к нему список, аутентичность которых доказана? Это мне просто интересно.
> .Недавно посмотрел на день.тв беседу камрада Юлина с Безлером."десоветизация". Мне показалось(мне показалось), что Безлер антисоветчик. Все время вопросики задавал с подтекстом"в союзе все не так однозначно было" ,
> И про ограбление крестьян "кровавой гэбней", и вообще.
Вы наверное Безлера с Бородаем перепутали. Передача "Десоветизация" в 3 частях состояла из дискуссии Бориса Юлина и Александра Бородая
> Там я об этих неканонических евангелиях и вычитал. Самих этих трудов не осталось в природе,
Пиздёжь. Их как грязи. Гугли "Апокрифы".
> сам факт их существования был установлен по ссылкам на них в других источниках,
Опять пиздёжь. Если имеют ввиду Евсевия Памфилла, Иерениея, "Панарион" Епифания - это интересное.
> Да и канонические столько раз были перевраны, что теперь и неясно, как их называть
Мецгер. "Канон Нового Завета". Так что ты, мягко говоря, перевираешь истину.
> сам давно этой темой не интересуюсь, но разговор поддержать могу!!!
Это - заметно.
> Как вопрос тебе: найден ли хорь один письменный документ, о котором можно сказать - оригинал или наиболее близкий к нему список, аутентичность которых доказана?
> Ведь мог Авраам отказаться, ну не получил каких-либо бонусов, и только.
Смысл выполнение этого приказа был не в том, чтобы заработать бонусы. А чтобы показать безграничность доверия господу и покорность его воле. Авраам доказал, что верит до конца, и не сомневается в воле господа. Раз надо зарезать сына, значит, надо.
> Библия. Книга Бытия. Там сразу начинается с говорящего ужика. Вопрос: "Не является ли Говорящий ужик пиздежом?" :)
:)
Камрад, я вообще имел ввиду какой-нибудь букварь по православию.
Ну там история - откуда возникло, как развивалось, кто записал Евангелия, которые сейчас используют, соборы там всякие и т.д.
Какие там несостыковки где.
"По итогам переговоров было принято решение, что Украина берет на себя обязательства оплатить открытые счета на $2 млрд, они должны быть внесены до конца октября на счета российских партнеров", - сказал он после переговоров между представителями России, Украины и Еврокомиссии. При этом Эттингер добавил, что такое решение должно быть согласовано правительствами трех стран.
Помимо этого еще $1,1 млрд Украина должна перечислить "Газпрому" до конца года, уточнил Эттингер. Таким образом, общая сумма погашенной задолженности должна составить $3,1 млрд.
Еврокомиссия также предлагает организовать поставку зимой 5 млрд кубометров газа Украине по $385 за тысячу кубометров на условиях предоплаты.
Но хохлы судя по всему ждут команды из-за океана, соглашаться или дальше дурную истерику продолжать
"К сожалению, мы не достигли с российской стороной договоренностей относительно механизма формирования цены", - сказал Продан.
Что касается выплаты $3,1 млрд, то Киев, по словам Продана, готов перечислить российской стороне эту сумму. Однако рассматривать это он будет не как оплату долга за поставки в 2013-м и начале 2014 года, а как предоплату поставок на будущую зиму. Украинская сторона считает, что Россия и так должна Киеву $6 млрд переплаты за газ.
"Что касается поставок газа, то мы принимаем этот газ на условиях предоплаты в объеме 5 млрд кубометров", - сказал Продан.
http://itar-tass.com/ekonomika/1470234
Новости
VIP
