— Продаю установку "Град". Пять тысяч евро. Наличными.
— Это предложение нам интересно, — кивнул Лемех, обуреваемый разнообразными чувствами. Такого грозного оружия никому из его отряда еще никто не предлагал. И еще — нужна была немалая сумма. Таких денег не было — но и упускать товар было нельзя. — Расскажи в деталях.
— Я командую дивизионом 9К51. Это по штату 18 установок. Фактически — 16. Завтра-послезавтра мы будем перебазироваться сюда. Я уже несколько дней здесь, готовлю расположение для приема машин. Я выведу одну из машин из строя, мы ее отбуксируем до ближайшего села и оставим ремонтироваться. С установкой будет расчет — четыре человека. Поломка будет легкая, но найти причину будет непросто.
Захватываете машину, ликвидируете расчет — свидетели исключены. По факту платите пять тысяч евро наличными. Мы честные люди, я доверяю вам, вы, надеюсь, поверите мне.
— Расчет требуется именно ликвидировать? Не нейтрализовать, не взять в плен?
— Именно ликвидировать. Такое мое обязательное условие. Опытный эксперт по признакам поломки установит ее причину, и я могу попасть под подозрение.
— Как починить машину, скажешь?
— Не скажу. Чтобы не было соблазна починить ее сразу и уехать своим ходом. Машина должна быть уведена на буксире или трейлере при свидетелях. Я хочу остаться вне подозрений.
> Так вот, доведение до самоубийство - это путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения достойнства.
Угрожали ли западные страны СССР? Воевали ли западные страны с СССР, вводили ли санкции? Унижали ли СССР в западной прессе вещавшей в том числе и на Советский Союз?
Они много еще чего сделали. Сильно постарались страны победившие в холодной войне.
> Если ты просто дал Васе веревку, а тот взял да и на ней повесился, никакого состава преступления в том нет.
> Да эти вообще нигде ни при делах, всё все сами себе устраивают.
Да они б, может, и рады, да кишка тонка. Что характерно, американцам году так в 1988 и в голову не приходило, что с СССР скоро что-то случится: сейчас много документов рассекречено, можно спокойно почитать доклады ЦРУ или армейской разведки про положение в СССР - ни ухом ни рылом народ в том, что случится буквально через два года; то же самое в журнальных публикациях того времени.
всякие пейсатели из эмигрантов, ну Мечь Божий и иже с ними, всякие голоса, рассказывающие нам, какие мы уроды, и пр. И пр. И пр.
не есть ли регулярное унижение человеческого достоинства?
> Для тех, кто думает, что Майдан можно было задушить в самом начале - это заблуждение.
Можно и нужно было. Не силами народа, а специальными для этого дела людьми. Читай Беркутом. До февраля можно было все это сделать, просто чем дальше, тем сложнее было бы. Но все равно возможно.
> Что, блин, мешало самим себя побудить производить, а не ждать 3-ей мировой?
Мне думается, что без третьей мировой за порогом (и возвращения Крыма) народ не оценил бы такой резкий рост цен и падение рубля. Очень многие прозрели на тему дружественности запада.
В тот же день, когда солдаты вермахта перешли границу, посол германии официально объявил руководству СССР о начале войны между нашими странами. Тогда же он попросил содействия в эвакуации дипломатов. Если это не объявление войны, то что тогда таковым считать?
> Очень бы хотелось узнать логику заявления про "не дадим в обиду". По факту получилось провоцирование мясорубки
Не выдумывай, не было никакого провоцирования. Бойня - результат нежелания Киева договариваться, потакание беспределу националистов и присоединение Крыма.
Логика же заявления в контексте крымских событий вполне понятная: подключение "вежливых" именно этим обосновывалась.
Благородный муж предъявляет требования к себе, низкий человек предъявляет требования к другим.
Благородный муж думает о морали, низкий человек думает о том, как бы получше устроиться.
Благородный муж думает о том, как бы не нарушать законы, низкий человек думает о том, как бы извлечь выгоду.
> Как прокомментируешь?
> Кто стреляет? Куда стреляют? Почему так близко от домов? Представляет ли это опасность для жителей этих домов?
Кто стреляет - не знаю, из видео это непонятно.
Куда стреляют - не знаю, из видео это непонятно.
Почему так близко от домов - потому что поставлена такая задача и её надо выполнять. Возможно, целью является артиллерия, долбившая полчаса до этого по этим же домам, но точно это сказать может только отдавший приказ.
Представляет ли это опасность для жителей этих домов - да, представляет. С точки зрения майданутых, понятно, гораздо большую, чем многомесячные ежедневные обстрелы Донецка ствольной и реактивной артиллерией ВСУ.
> Майдауны на говно изошли, мол "террористы" прячутся за мирными жителями и провоцируют ВСУ на ответный огонь по жилым кварталам.
Майданутые на говно исходят каждый день по любому поводу и без него. Если знаком с картой БД, то понимаешь ситуацию и на идиотские высказывания внимания не обращаешь. Когда защищаешься в собственном доме от банды убийц, то приходится и через собственную дверь стрелять, и через окно - что тут удивительного, если для защиты жизни своей семьи тебе приходится портить своё же собственное жильё?
> Но я прекрасно знаю, что вам зажратым я в России на х.. не нужен. Потому что вы сильно отличаетесь от наших соотечественников 70-ти летней давности, которые своих не сдавали.
Это ты здорово говном обдал всех, кто приехал защищать Новороссию от нацистов (и не только в Новоросии) из России и других стран ближнего и дальнего зарубежья. И живых, и убитых. Спасибо тебе.
> почему вы так уверены что была бы малая кровь? ну пылал бы не Донецк а киев. америкосы ввалили бабло не для того что бы закончилось всё малой кровью.
Потому что.
9 апреля 1989 года, Тбилиси.
> и что такое малая кровь?
Перечитай, если уже читал или почитай, если не читал вовсе, Анджея Сапковского о похождениях Ведьмака. Там весьма доходчиво про выбор между маленьким злом и большим.
> если убили твоего родственника для страны это малая кровь, а для тебя?
Уже. Я теперь должен резко стать пацифистом, сдаться нацикам и проповедовать "мир, дружбу, жевачку"?
Большинство людей заботит пища, пойло и ебля. Всё остальное для большинства даже не вторично. Увы. Сколько уже комментариев видел в тырнете и слышал лично - "мне, де, похер что там в Киеве за власть и политика, работу б покомфортнее да зарплату побольше, а цены поменьше". Понимание приходит для таких через личную трагедию. И то, далеко не всегда хватает разума понять с чего "вдруг".
> Тут, скорее, политическое решение. Фигуранты на сцене уже прочно засвечены, выбивать их - создание дополнительных проблем. Да и как ты себе видишь такую массовую работу, с пролюбленной агентурной сетью и пр.? Опять же, вряд ли эти клоуны - ключевые фигуры, просто фасад. Размен явно не равноценный будет.
Очень хорошо представляю, отлично прям таки =) Потому и говорю, что просрали всё, что можно было просрать. Толковая охрана внаУкраине есть только у десятка-другого высших чинов и олигархов, на остальных... на дурака не нужен нож @ х/ф "Приключения Буратино". Перенимать эффективные приемы надо в том числе и у врагов.
То, что политические решения принимаются только в ответ - это заметно давно. Забывают властители простую истину - обороняющийся проигрывает. Да и вообще, власти и в РФ, и внаУкраине, и в ЕС, похоже, решили, что они родственники незабвенного Duncan'а MacLeod'а.
Ну ты силен! Вася прыгнул с моста, проектировщика моста осудили за доведение Васи до самоубийства через часть 5 статьи 33: а то, не было бы мостов, зданий, мачт и т. п. - ну откуда Васе было бы прыгать?
Знатокам же уголовного кодекса можно порекомендовать найти в нем статью "самоубийство" - или иным образом объяснить, орудием какого же преступления является переданная самоубийце веревка или построенный мост, с которого бросился отвергнутый любимой Вася.
А-а-а... А СССР, регулярно рассказывавший про загнивание, нужно привлечь по "доведению до самоубийства" через часть 3 статьи 30 (покушение)? Ну типа старались, но не получилось?
Народ, боюсь, в первую очередь не оценивает примечательный факт, что в лидерах по рейтингу яхт сплошь арабы да россияне, ну там пара греков да амеров затесалась. Тут бы прозреть на тему дружественности своего собственного руководства и аффилированных с ним лиц. Когда один дядя строил самую большую на тот момент яхту и покупал "Челси", вкладывая в него огромные деньги, на его шахтах "Распадская" и "Ульяновская" погибли две сотни "гномиков" - так кто тут главный враг-то, Запад или свои начальники Чукотки?
> Когда один дядя строил самую большую на тот момент яхту и покупал "Челси", вкладывая в него огромные деньги, на его шахтах "Распадская" и "Ульяновская" погибли две сотни "гномиков" - так кто тут главный враг-то, Запад или свои начальники Чукотки?
Упомянутый Дядя, отжал, не без помощи "запада" свои миллиарды как раз в то время, когда "запад" жопой сидел на стране и тратит отжатые денежки на этот "запад" - зря что ли помогали . Правда и Чукотке перепало. А судьбы гномиков никого никогда не интересуют - их же на шахту насильно не гнали - всё в рамках демократии. И зачем? Вон Каддафи свой народ кормил-поил, а помогло ему это, когда в анал нож запихивали?
> Если это не объявление войны, то что тогда таковым считать?
Как маленький, ей богу... "Простите, забыл предупредить, но считаю своим долгом оповестить, что мой нож уже у вас в печени". А если подлётное время 450 секунд?
> Но я прекрасно знаю, что вам зажратым я в России на х.. не нужен. Потому что вы сильно отличаетесь от наших соотечественников 70-ти летней давности, которые своих не сдавали.
Ты прям как этот капитан, сам весь стойкий такой и неумолимый но обстоятельства не позволяют встать с дивана! А помощи от этих зажратых русских не дождатся!
> А судьбы гномиков никого никогда не интересуют - их же на шахту насильно не гнали - всё в рамках демократии.
Судьба гномиков в хозяйственном смысле того парня волновала. Пара фур изрешечена была очередями, чтоб алкоторговцы свернулись до минимума, а то рабочая сила спивалась. И беседы в ту акцию с остальными проводилась.
> либо местный майдан. При этом что делать в 1 и 2 случае более-менее ясно, с 3 пока ясности нет.
Местный Майдан в его первой, "либеральной" редакции, был в Москве в 2011 году.
Как и в случае со второй, нацистско-криминальной редакцией, ясность относительно того, что делать, полная. (см. Поклонная гора, НЕ см. Беркут) Готовьте бабки на билеты и унты. Зубрите уголовный кодекс, особенно ту часть, где говорится о задержании гражданином преступника и допустимой самообороне.
> Для предотвращения подобных вещей существует, например, СВР. В данной конкретной ситуации эта служба, увы, оказалась неэффективной - ни один из фигурантов не ликвидирован и все они продолжают действовать.
>
> Тут, скорее, политическое решение. Фигуранты на сцене уже прочно засвечены, выбивать их - создание дополнительных проблем. Да и как ты себе видишь такую массовую работу, с пролюбленной агентурной сетью и пр.?
Чисто для справки. В рамках СНГ действует межведомственное соглашение разведок не работать друг у друга. Украина только собирается выйти из СНГ.
Понятно, есть обходные пути. Но. Ты хоть раз слышал о пойманом белорусском, украинском, казахстом и т.д. агенте разведки/выдворенном разведчике.?
> Народ, боюсь, в первую очередь не оценивает примечательный факт, что в лидерах по рейтингу яхт сплошь арабы да россияне, ну там пара греков да амеров затесалась. Тут бы прозреть на тему дружественности своего собственного руководства и аффилированных с ним лиц. Когда один дядя строил самую большую на тот момент яхту и покупал "Челси", вкладывая в него огромные деньги, на его шахтах "Распадская" и "Ульяновская" погибли две сотни "гномиков" - так кто тут главный враг-то, Запад или свои начальники Чукотки?
Дык народ у нас тупой!
Про олигархов не знает. А если знает, так всегда добрым словом вспоминает. Про коррупцию и другие внутренние проблемы никто не знает. Исключительно потому и голосует за известно того.
> Куда стреляют - не знаю, из видео это непонятно.
Видел привязку к карте, там фронтальный дом на втором видео сориентирован почти точно на север - стреляют в сторону Песок/аэропорта.
Ну и добавлю: за 12 часов до этого укры влупили по этим районам Донецка полным пакетом, ориентировочно со стороны Курахово, т.е. на максимальной дальности и неприцельно.
Подробности по этим событием есть на канале Шария
зы: Кстати, сами укры точно так же размещают расчеты вблизи домов и на домах.
> Ну и добавлю: за 12 часов до этого укры влупили по этим районам Донецка полным пакетом, ориентировочно со стороны Курахово, т.е. на максимальной дальности и неприцельно.
При этом в комментария на ютубе к обоим видео свидомые на полном серьёзе утверждают, что оба раза стреляло ополчение.
> Ну и добавлю: за 12 часов до этого укры влупили по этим районам Донецка полным пакетом, ориентировочно со стороны Курахово, т.е. на максимальной дальности и неприцельно.
Курахово, дальше чем за 30 км. Град так далеко не стреляет (если это Град). Могли стрелять из Марьинки, за 13 км.
Во-первых, бытует и такая точка зрения, что царь-то хороший, да вот бояре злые. Во-вторых, можешь вспомнить, кто "боролся" с Путиным за президентство: мистер Сервильность товарищ Зюганов, предводитель гномиков товарищ Прохоров, лучший друг клоунов товарищ Жириновский и "Тень, знай свое место" товарищ Миронов. Слава богу, на век Лисиных-Мордашовых-Усмановых нефти, газа, металла, угля хватит.
> При этом в комментария на ютубе к обоим видео свидомые на полном серьёзе утверждают, что оба раза стреляло ополчение.
На обоих приведенных видео Донецк, м-н Широкий, ул. Максима Козыря (между домами №47 и №49). Скорее всего это одно и то же событие.
И я не знаю, кто кроме ополчения там мог стрелять.
Уточнение для скептиков публиковал Шарий: https://www.youtube.com/watch?v=E9I2zVDy5z8&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw Отпираться в данном случае просто глупо.
Кстати, попутал дома и был неправ - стреляли на запад, а не северо-запад
> Видел привязку к карте, там фронтальный дом на втором видео сориентирован почти точно на север - стреляют в сторону Песок/аэропорта.
"Привязка к карте" в данном конкретном случае для меня лично не является достоверной. Но даже если и так - что тут такого? Как это меняет количество снарядов, выпускаемых по Донецку карателями?
> Кстати, сами укры точно так же размещают расчеты вблизи домов и на домах.
Они это делают потому, что в ответ ополченцы стрелять не будут. А сами каратели уже давно и так лупят по населенным пунктам и любым объектам.
Видел как двое ополченцев погибли, не имея возможности ответить огнем, потому что каратели долбили из магазинчика, прикрываясь местными жителями. Через двое суток уроды были уничтожены, оказались правосеками с Западной Украины плюс один прибалт.
Я неточно написал. Я про это видео говорил, когда говорил "оба".
То есть свидомые утверждают, что и ночью и днём стреляли ополченцы по Текстильщику. Сначала с Запада потом с Востока.
Типа, если звуков падения не слышно, то ничем не опровергнешь. Вот такая свидомая логика. Мой вопрос им, зачем же ополченцам стрелять по своим домам ушёл в пустоту.
> Типа, если звуков падения не слышно, то ничем не опровергнешь. Вот такая свидомая логика.
Поспорить можно, если есть желание достучаться до тугоухих.
Сторону обстрела - определить по видео, там же можно оценить угол падения снарядов. Еще можно учесть минимальную дальность применения Град и отсечь все области, откуда стрельба вестись не могла.
Но по-моему оно не стоит того.
В курсе, но некоторые надеются, что дядя Путин старается бороться с нехорошими боярами, даже как-то раз кого-то посадил и ЮКОС у него забрал. Надеются, что дядя Путин хочет избавляться от сырьевой зависимости... Ну вот, слава богу, цены на нефть упали, авось минеральные продукты будут составлять менее 70% экспорта.
> Поспорить можно, если есть желание достучаться до тугоухих.
> Сторону обстрела - определить по видео, там же можно оценить угол падения снарядов. Еще можно учесть минимальную дальность применения Град и отсечь все области, откуда стрельба вестись не могла.
> Отъехали бы на 500 метров вбок - никаких вопросов не было бы.
Понимаешь ли ты, что ЛЮБОЕ передвижение военной техники по Донецку становится известно противнику в течение 15-30 минут? Выводы из этого очевидны, не так ли?
> А так дали очередной повод для вони вражеской пропаганды.
Ни кого эта вонь не трогает. Кроме идиотов, понятно.
> Сторону обстрела - определить по видео, там же можно оценить угол падения снарядов. Еще можно учесть минимальную дальность применения Град и отсечь все области, откуда стрельба вестись не могла.
Сторону обстрела я вижу по тому, с какой стороны в здание попал снаряд. А вот угол под которым упал снаряд по воронке, я, если честно, ни на одном видео, оценить не могу. Не так хорошо видно, имхо.
> Но по-моему оно не стоит того.
Если дискуссия хоть немного адекватна, то может кто-то прочитает и задумается. Капля в море, конечно, но с другой стороны и сил много не надо.
С другой стороны я сам полез в карту посмотрел где какая улица, для себя разобрался лучше.
> В курсе, но некоторые надеются, что дядя Путин старается бороться с нехорошими боярами, даже как-то раз кого-то посадил и ЮКОС у него забрал. Надеются, что дядя Путин хочет избавляться от сырьевой зависимости.
Это круто, когда мысли президента читать умеешь.
Я только не понял, какое это отношение имеет моему коменту №107. Ну и ладно.
> Кстати, попутал дома и был неправ - стреляли на запад, а не северо-запад
Стреляли совершенно точно на северо-запад. Град стоял на площадке где маршрутки, а ракеты пролетали над 45-м домом, из него есть видео.
https://www.youtube.com/watch?v=Q2XW9-R9-o0
И за 12 часов до был обстрелян Текстильщик, в 5.5 км западнее, а это Широкий, он цел.
Шарий меня расстроил. Во-первых наврал, во-вторых не извинился.
В третьих не всё доказывает. Журналистский подход иногда заменяется на "верьте мне, люди".
Приходится тратить время и всё перепроверять, что снижает ценность его видосов.
Дело в том, что простым людям, сидящим за телевизором или компьютером, совсем неочевидно, что происходит на Донбассе и кто куда стреляет. Информационная война полным ходом. Понятно, что тут люди делятся по вере на два лагеря и не нуждаются в доказательствах, и любое событие объясняют каждый в свою пользу. Но есть люди, которые не верят словам и стремятся разобраться, что же было на самом деле. Собирают доказательства, в основном это видео с ютуба, анализируют, строят картину происходящего. Как ни удивительно, но надежных доказательств того, что именно укропы целенаправленно разрушают города - до сих пор нет. Есть разрушенные дома, иногда можно определить направление стрельбы, но нельзя сказать кто стрелял. Как и нет доказательств, что ополченцы не стреляют по жилым районам. Так вот, всю дорогу майданутые пропагандируют точку зрения, что ополченцы по заветам Путина прячутся за спинами мирных жителей и стреляют из дворов жилых районов, подставляя жителей под ответные удары артиллерии. "Ватники" на это отвечали, что ни одного доказательства тому нет, и вообще ополченцы никогда так поступать не будут. И тут, наконец, через полгода появляется первое видео стрельбы Града в 100 метрах от жилых высоток. Майданутые ликуют, ватники пытаются понять, что же это было и как к этому относиться.
Я правильно понимаю, что ни о каком "Град спрятался за высотками" речи быть не может, это бред?
Правильно понимаю, что ответный обстрел по Граду очень маловероятен, ибо Град сразу же уезжает с позиции?
Неясно, что мешало Граду стать на дороге на 300 метров дальше от района и стрелять оттуда.
А рядом вообще пустырь, почему не с него?
Кстати, тамошние жители говорят, что Град раньше не раз стрелял с пустыря.
> долбившая полчаса до этого по этим же домам
Нет, этот район цел.
По крайней мере, в те дни обстрелян не был.
> Понимаешь ли ты, что ЛЮБОЕ передвижение военной техники по Донецку становится известно противнику в течение 15-30 минут? Выводы из этого очевидны, не так ли?
В данном случае неочевидны. Это окраина города, засветить свою установку большему числу людей, чем они засветили, крайне сложно. Потрать они дополнительных 3 минуты на отъезд - что бы изменилось?
Крайне слабо верится, что укры способны за эти 3 минуты провести и выполнить приказ по контрбатарейной борьбе, даже если разведка им сообщает совсем без задержек.
К сто седьмому это относится тем, что Запад не так уж и менее дружественнен, чем собственное руководство. Только этот Запад где-то далеко на западе и в целом плевать на него, пока ядрены бонбы в сухости, а вот руководство - оно тут рядышком, так что вреда от него кудо больше, чем от далекого Запада. Был бы в стране порядок - так вообще начхать было б, кто там дружественнен, кто враждебен.
Да как раз в том, будто этот же район (Широкий) был обстрелян ночью, и типа поэтому ополченцы демонстративно дают из него ответку. Хотя обстрелян он не был, а стрельба ополченцев это просто стрельба, а не "месть", как можно подумать.
И потом логика Шария "угадайте, куда прилетит очередная ответка", то есть "ответка на ответку", не сработала. За несколько дней ничего в ответ не прилетело.
Затем он выдает следующее видео, где неплохо было бы признать, что с районом он ошибся, а с обсиранием ополченцев погорячился. Но нет, он напирает на то, что стреляли таки из Донецка (капитан очевидность!). При этом не показав никаких признаков вроде таблички названия улицы. Дальше он хочет показать место откуда стреляли, оператор топает до остановки и... видео обрывается. Место Града так и не показали. Никаких признаков, что Град там был. Доказательств ноль. И это им хвалёный журналистский подход?
> Что характерно, американцам году так в 1988 и в голову не приходило, что с СССР скоро что-то случится
Что тут скажешь - ребятам просто повезло, все само собой нарулилось!!!
> сейчас много документов рассекречено, можно спокойно почитать доклады ЦРУ или армейской разведки про положение в СССР - ни ухом ни рылом народ в том, что случится буквально через два года.
Спец. службы США славятся тем, что всю информацию по своим операциям выкладывают в свободный доступ. Можно спокойно читать и анализировать: знали, участвовали или нет. Самому не смешно?
> К сто седьмому это относится тем, что Запад не так уж и менее дружественнен, чем собственное руководство. Только этот Запад где-то далеко на западе и в целом плевать на него, пока ядрены бонбы в сухости, а вот руководство - оно тут рядышком, так что вреда от него кудо больше, чем от далекого Запада.
Такие внутренние враги в руководстве в любой стране есть. Но это им не мешает свои интересы защищать и различать где свои, а где чужие.
> Был бы в стране порядок - так вообще начхать было б, кто там дружественнен, кто враждебен.
Таких стран, где порядок такой, что на всех чихать - не бывает.
> Я правильно понимаю, что ни о каком "Град спрятался за высотками" речи быть не может, это бред?
Что значит "Град спрятался за высотками"? Вот если встать за домами на расстоянии в 1 км, то это будет нормально? А перед домами на расстоянии в 1 км? А слева/справа? А какова минимальная дистанция и позиция Града относительно жилых зданий, чтобы нищие разумом майданутые обратили свою энергию в другую сторону?
Ерунда это. Просто майданутые нашли повод помозолить языки и клавиатуру. Не будет этого повода, так они еще найдут что-то "удивительное и возмутительное". Только все равно снаряды карателей летят в города и села, убивая мирных жителей.
> Правильно понимаю, что ответный обстрел по Граду очень маловероятен, ибо Град сразу же уезжает с позиции?
Град. Время перевода из походного положения в боевое, если мне не изменяет память, составляет что-то около трёх (3) минут. Обратное столько же. Время полного залпа 20 секунд. Время заряжания с земли около 15 минут. Скорость наведения электроприводом по азимуту около 10 градусов в секунду.
Ополченцы ДНР недавно показывали хохму - выезд на двух ап через н/п с минометом на позицию в поле, приведение в готовность миномета, ведение огня около 3-5 минут и отход с позиции. Менее чем через 30 минут прилетела ответка. Позиция для ведения огня использовалась впервые.
> Неясно, что мешало Граду стать на дороге на 300 метров дальше от района и стрелять оттуда.
Приказ, например, срочно выдвинуться в определенный квадрат, нанести удар по определенным координатам по зарвавшимся адн карателей, расстреливающим больничку или дом престарелых. Кстати, факты.
> А рядом вообще пустырь, почему не с него?
Пустырь может быть пристрелян противником, в районе пустыря может действовать снайперская группа или ДРГ противника. Вариантов море.
> Кстати, тамошние жители говорят, что Град раньше не раз стрелял с пустыря.
Может позиция удобная или даже вовсе единственная нужная и Грады разные. Достоверно знают лишь те, кто отдают приказы.
> Нет, этот район цел.
> По крайней мере, в те дни обстрелян не был.
Штука такая есть - "+", перелет называется.
Непонятно в чем пытаются заставить оправдываться. Топографические карты (с обозначением M-37-136 Макеевка и L-37-4 Донецк) в тырнетах доступны, при помощи простейших инструментов (транспортира, линейки, карандаша), датировки видео, сводок боевых действий и разума с логикой вполне можно делать достаточно достоверные выводы о происходящем.
> В данном случае неочевидны. Это окраина города, засветить свою установку большему числу людей, чем они засветили, крайне сложно. Потрать они дополнительных 3 минуты на отъезд - что бы изменилось?
> Крайне слабо верится, что укры способны за эти 3 минуты провести и выполнить приказ по контрбатарейной борьбе, даже если разведка им сообщает совсем без задержек.
Это если лупить издалека из тяжелого. Есть другие варианты и они никак не более приятны.
> Спец. службы США славятся тем, что всю информацию по своим операциям выкладывают в свободный доступ. Можно спокойно читать и анализировать: знали, участвовали или нет. Самому не смешно?
> Да как раз в том, будто этот же район (Широкий) был обстрелян ночью, и типа поэтому ополченцы демонстративно дают из него ответку. Хотя обстрелян он не был, а стрельба ополченцев это просто стрельба, а не "месть", как можно подумать.
Справедливости ради, там всего 5 км расстояние. Была ли это показательная "месть" или просто, только стрелявшие знают.
> И потом логика Шария "угадайте, куда прилетит очередная ответка", то есть "ответка на ответку", не сработала. За несколько дней ничего в ответ не прилетело.
Он же не выдаёт за это за достоверный факт. Просто прогноз даёт.
> Затем он выдает следующее видео, где неплохо было бы признать, что с районом он ошибся, а с обсиранием ополченцев погорячился. Но нет, он напирает на то, что стреляли таки из Донецка (капитан очевидность!).
При этом не показав никаких признаков вроде таблички названия улицы. Дальше он хочет показать место откуда стреляли, оператор топает до остановки и... видео обрывается. Место Града так и не показали. Никаких признаков, что Град там был. Доказательств ноль. И это им хвалёный журналистский подход?
На картах яндекса и гугла это место хорошо видно. По-моему тоже самое, что на видео с дневной стрельбой.
Но формально, да, соврал. Районы разные, хоть и близкие, мог бы и уточнить.
> Я даже угол возвышения измерил и вычислил, получилось около 42 градусов.
> Теперь хотелось бы прикинуть дистанцию. Не знаю, как это сделать для Града.
Это тебе еще надо знать хотя бы насколько ровно стоит машина и какие боеприпасы используются.
> Но есть люди, которые не верят словам и стремятся разобраться, что же было на самом деле. Собирают доказательства, в основном это видео с ютуба, анализируют, строят картину происходящего.
Может надо просто приехать и посмотреть своими глазами? Ну, чтобы сомнений не было.
> Как ни удивительно, но надежных доказательств того, что именно укропы целенаправленно разрушают города - до сих пор нет.
Новомихайловка, Ураганы, ведение огня по Донецку, видео с мобильного телефона уничтоженного корректировщика. А вообще, может ничего этого нет и всё снято на Мосфильме?
> Есть разрушенные дома, иногда можно определить направление стрельбы, но нельзя сказать кто стрелял.
Очевидно же - Путин с Медведевым.
> Как и нет доказательств, что ополченцы не стреляют по жилым районам.
Нет доказательств, что Пореченков не насиловал карателей в аэропорту Донецка. А какие могли появиться заголовки в пидорской прессе!
> Чисто для справки. В рамках СНГ действует межведомственное соглашение разведок не работать друг у друга. Украина только собирается выйти из СНГ.
Когда это бумага с текстом мешала действиям государства в области разведки? Сама суть разведдеятельности незаконна, поскольку имеет дело с получением секретной информации. Но это же никому не мешает.
> Понятно, есть обходные пути. Но. Ты хоть раз слышал о пойманом белорусском, украинском, казахстом и т.д. агенте разведки/выдворенном разведчике.?
Хммм... Учитывая сложную политическую ситуацию, вряд ли такие факты, если они и есть, будут оглашены.
А вообще, контрразведка работает во всех странах. Только вот эффективность этой работы невозможно оценить, поскольку чаще всего сведения эти являются государственной тайной.
2004, Москва, заместитель директора Департамента международных финансовых отношений, госдолга и государственных финансовых активов Минфина РФ Денис Михайлов, граждане Киржнев и Карчава, передача служебной справки по процедуре погашения госдолга Вьетнама перед Россией
2004, Минск, военный атташе польского посольства, получение сведений, составляющих государственную тайну
2007, Нижний Новгород, гражданин Д., незаконная передача научно-технической информации, которая может быть использована при создании оружия массового поражения
2011, Нидерландов, г. Зутермер, капитан королевских ВВС Крис В., передача информации о системах вооружения НАТО выходцу из Белоруссии
2012, Минск, резидент военной разведки Литвы и лица, состоящие у него на агентурной связи, получение информации о единой системе безопасности Союзного государства
2012, Спб, граждане Бобышев и Афанасьев, передача секретных материалов за денежное вознаграждение представителям китайской военной разведки
2012, Москва, полковник ФСБ РФ в отставке Валерий Михайлов, за шпионаж в пользу США
2012, Москва, старший инженер космодрома Плесецк Владимир Нестерец, передача за денежное вознаграждение представителям ЦРУ США сведений, составляющих государственную тайну
2013, Новосибирск, два гражданина, передача за финансовое вознаграждение материалов по модернизации военной техники и передача спецслужбе западного государства сведений, составляющих государственную тайну об объектах инфраструктуры, используемых в период мобилизации и военного времени
2013, Москва, представитель ЦРУ Фогл Райан Кристофер, попытка вербовки работника одной из российских спецслужб
2014, Псковская область, гражданин Эстонии Эстон Кохвер, шпионаж и агентурные операции в пользу Эстонии
2014, Бишкек, Алтынбек Муралиев, передача иностранным организациям секретных сведений
Тех кто приехал, я не обдавал. Я обдал тех кто пиздит в России, что вот дескать понаехали из Донбасса беженцы, а из-за них и цены растут, и пенсии не повышают, и школы с детсадами переполнены, и из-за Крыма теперь курс упал хер в отпуск за границу съездишь и т.д. и т.п. таких в России, гумуса с местечковым мышлением процентов 80%. И я оень обрадуюсь, если моя оценка неправильная, и их меньше.
> Чехи и болгары были в одной стране с Москвой? А Украина ещё при нашей жизни была с Россией в одной стране.
И дальше что? Еще 13 республик, помимо РСФСР и УССР присутствовали в составе СССР, везде должен "москаль придэ, порядок наведэ"?
Была одна страна - стали разные, многие сами скакали в перестройку про то, что "москали наше сало едят, вот отделимся, и каааак заживём". А то, что мозгов у некоторых граждан Украины нет ,а у многих не оказалось еще и яиц - опять Россия виновата?
> Как и нет доказательств, что ополченцы не стреляют по жилым районам.
Нелогично искать доказательств отсутствия.
Ну и ополчение действительно иногда попадает по жилым домам и гражданским. Только не "сами себя обстреляли", а в процессе артдуэлей.
Недавно вот в Авдеевке был случай: обстреливали блокпост укров , который стоял близко к домам, а там вблизи очередь за водой была, погибло около 10 чел, если не изменяет память.
Это кстати к вопросу где прячутся за спинами мирных жителей.
> Идея рассказа понятна. Но исполнение вызывает вопросы к качеству пера - слишком литературно и пафосно выражается киевский офицер:
На эту тему есть рассказ О.Генри, название к сожалению не помню. Там идёт речь о разговоре редактора и писателя, в котором писатель убеждает, что люди в среднем даже в необычайные моменты говорят простыми и скупыми фразами, а редактор, отказываясь принять рассказ аргументирует тем, что речь человека соответствует моменту, мол мать, потерявшая ребёнка обязательно произнесёт пафосный монолог, а в рассказе она просто сожалеет об этом. В конце рассказа они идут в гости к писателю, где читают записку о том, что жены писателя и редактора, сбежали от мужей. Рассказ заканчивается красивым и полным трагизма монологом писателя и растерянным "Ну как же так..." редактора.
> Я обдал тех кто пиздит в России, что вот дескать понаехали из Донбасса беженцы, а из-за них и цены растут, и пенсии не повышают, и школы с детсадами переполнены, и из-за Крыма теперь курс упал хер в отпуск за границу съездишь и т.д. и т.п. таких в России, гумуса с местечковым мышлением процентов 80%.
> Таких стран, где порядок такой, что на всех чихать - не бывает.
>
> Ну, почему же. По крайне мере в отношении чихания, одна точно есть. Даже, пожалуй, две.
Ну они чихают, не от того, что у них дома порядок, нет олигархов и коррупции. А от того, что армия их по всей планете стоит и пропаганда стабильно бьёт всем по мозгам.
> Может надо просто приехать и посмотреть своими глазами? Ну, чтобы сомнений не было.
> А вообще, может ничего этого нет и всё снято на Мосфильме?
> > Есть разрушенные дома, иногда можно определить направление стрельбы, но нельзя сказать кто стрелял.
>
> Очевидно же - Путин с Медведевым.
> Нет доказательств, что Пореченков не насиловал карателей в аэропорту Донецка. А какие могли появиться заголовки в пидорской прессе!
Информационная война идёт же. Если класть на неё прибор и посылать всех, то опять проиграем. Тебе на месте, конечно, очевидно всё, а подавляющему большинству, у которого только ютуб перед глазами, надо доходчиво, как дуракам, разъяснять и показывать.
Вроде как в конце лета в СМИ мелькала информация об безвредной ФСБ группе укрских шпионов в Москве...
А насчет стрельбы возле жилых домов - война уже идёт и ничего с этим не сделать. Есть выгодная позиция - она должна использоваться. А на вопли и визги свиданутых просто положить.
> Как ты себе представляешь [надежные] доказательства??
Таких людей может убедить только камера, прикрученная к мине, которая показывает сначала лицо наводчика, который представляется, потом полет и лица тех, в кого попадает мина. Только так, иначе они не доверяют. Если человек хочет верить в белых и пушистых АТОшников, то обычные факты его не убедят. Только [надежные] доказательства!!!
Аналогия у тебя вначале хорошая, а вот потом ты сам себе противоречишь.
Украину так же насильно накачали наркотой, как твоего брата накачивали.
А я отлично помню, что у хохлов мозги набекрень давно были.
Оне - всю Россию кормили!!!
Хотя как оказалось по статистике - дорнором УССР не была ни разу. А вот в нее вливали щедро и долго.
И да, к слову - газификации в Новгородских и Псковских деревнях и сейчас нет.
А на Украине - наоборот.
Майдан - отлично организованное и прекрасно финанстируемое ддейство, в котором принимали участие тысячи граждан, причем не только на нем сидя, а вот еще и обеспечивая прикрытие в СМИ, силовое прикрытие, дипломатическое и ты пы. Одно то, что СБУ было на стороне майданщиков - уже весомо.
Силу ломает только сила. И при этом получается много кровищи.
Выступать в начале года против Майдана - означало поддерживать Януковоща. Которого, тащем-то поддерживать никто не рвался и такое действо вызвало бы действительно общенародное возмущение.
Так что русским войскам там делать было нехер совершенно.
А у какого-то конкретного полковника силенок бы не хватило.
Максизм-ленинизам как проект был логично завершен.
Это была мечта нищего пролетариата 19 века. Тогда, когда детский труд 12 часов в день был нормой.
В России это еще впридачу приобрело оттенок "чтоб все по справедливости было".
И выполнили все, предписанное. Люди стали работать 8 часов, с оплачиваемым отпуском, в сытости, без войн каждые 10 лет. Медицину подтянули, соцгарантии. Бесплатное образование.
И все. Социализм построен. На это глядя и Запад вынужденно своих буржуев посунул чуток.
Проект закончен. Обрати внимание - сталинизм отменили, а потом ни хрущевимзма, ни брежневизма, ни черненковизма не последовало.
И да - фомка англосаксов для взлома конкурирующих государств теперь другая - раньше "марксизм" пользовали англичане для интересов Британской империи, теперь та же фомка, но разноцветная "демократия". С той же сутью - опрокидывание враждебных государств.
> Может надо просто приехать и посмотреть своими глазами?
И что там можно увидеть кроме того, что видно через ютуб?
У меня вот родственник в Донецке живет. Как правило, о событиях в Донецке я знаю больше него. Расспрашивать его бесполезно. Он как и я получает инфу из СМИ и инета.
И это, всерьёз предлагаешь миллионам людей ездить смотреть?
А чо, неплохой бизнес на экскурсиях сделать можно.
Кстати, если вам там всё так хорошо видно, может расскажешь, каким способом сбили Боинг?
> Ну, чтобы сомнений не было.
Надо сказать, что у меня сомнений нет. Я украинец, моя пророссийская позиция сформировалась в январе и вряд ли возможно меня переубедить. Но мне нужны факты и аргументы, которыми я смог бы переубеждать других людей.
> Информационная война идёт же. Если класть на неё прибор и посылать всех, то опять проиграем. Тебе на месте, конечно, очевидно всё, а подавляющему большинству, у которого только ютуб перед глазами, надо доходчиво, как дуракам, разъяснять и показывать.
> Потом вдумчиво перечитал его монолог про то, что это Россия оказывается должна была накрыть хунту в самом начале.
А басни про т.н. военторг, который на самом деле весь через соответствующий департамент МО, и такие идеи - они всегда вместе. Именно у этих граждан. Ну а рассказы про якобы обыденные убийства ополченцами безоружных - приятное дополнение, чтобы тем более в ополчение никто не ходил.
> У нас в Славянске нонка стреляла в городке по укропам. И что? Надо было не стрелять?
Не знаю, камрад. Вам там виднее, как воевать пушками.
А диванным войскам виднее, как воевать в информационной войне.
Мы видим, как то или иное видео влияет на настроения в обществе.
Снимайте побольше хроники, и если правда на вашей стороне - будем побеждать.
> Тех кто приехал, я не обдавал. Я обдал тех кто пиздит в России, что вот дескать понаехали из Донбасса беженцы, а из-за них и цены растут, и пенсии не повышают, и школы с детсадами переполнены, и из-за Крыма теперь курс упал хер в отпуск за границу съездишь и т.д. и т.п. таких в России, гумуса с местечковым мышлением процентов 80%. И я оень обрадуюсь, если моя оценка неправильная, и их меньше.
Не хочу обидеть тебя, но всё же посмотри внимательно что ты написал.
Привет! Почти здоров, главное живой, остальное мелочи. Ушел с прежнего места, где был 5 месяцев после Славянска. Там был бардак, мягко говоря. Сейчас дома, работаю. Семье не дали не копейки пока я был там. А у меня отец больной, мать и две сестры. Теперь есть любимая, беременная, и дочка 3-ёх летняя.
Ещё неделю поработаю, оставлю семье денег и обратно на передовую.
Изменений ни каких. Месяц сидели и ловили пиздюлины. А сами ни чего не делали. Надоело получать пизды, не отвечать, не получать денег, голодать.
Бардак полный у нас. Когда были просто ополчением, было всё хорошо. Начали делать армию, начался пиздец полный. Мой взвод почти весь со мной ушел.
Понятно ли, что этим ты расписываешься в неспособности к самостоятельной жизни?
Укропизм головного мозга: про скрытое дотирование великой нелазежной экономики со стороны России знать не знаем, но претензий выше головы. Между тем, озвученная суммы более чем на порядок превышают американскую.
Нанеси на карту, и увидишь чётко северо-западное направление.
Под него не попадают ни аэропорт на севере, ни Текстильщик на западе.
Лучше всего попадает Невельское.
> Это тебе еще надо знать хотя бы насколько ровно стоит машина
Зачем? Я померял по видео угол полёта ракет к горизонтали и сделал поправку с учётом местоположения наблюдателя. По разным видео насчитал 40-44 градуса.
К слову, многие кричали, что он стрелял на максимальном (55 градусов) угле.
А особо упоротые кричали, что угол градусов 60-70, а град так стрелять не может, поэтому видео - фейк. :)
> и какие боеприпасы используются.
Угол задан, надо прикинуть минимальную и максимальную возможную дистанцию для него.
> Как ты себе представляешь [надежные] доказательства??
Вопрос сложный.
Например, аэровидеосъёмка стрельбы укропского Града по объектам инфраструктуры Донецка.
Или видео, снятое карателями, на котором были бы признаки места, времени и направления стрельбы.
> И что там можно увидеть кроме того, что видно через ютуб?
Как оно на самом деле, что с едой, лекарствами и другими ППН. Как обстоят дела в социальной сфере, что с электричеством, теплом, транспортом, работой. Какие настроения у местных мирных жителей, что думают простые ополченцы. Много чего можно увидеть в том случае, если есть желание.
> И это, всерьёз предлагаешь миллионам людей ездить смотреть?
А что такое? Ну, миллионы-то вряд ли поедут, а так не вижу препятствий. Страшно из-за обстрелов? Так, глядишь, посмотрят и помогут тем, кто завалы после обстрелов разгребает и может понимание появится кто и куда стреляет.
> Кстати, если вам там всё так хорошо видно, может расскажешь, каким способом сбили Боинг?
Спроси у того, кто сбил. Я лично ничем не сбивал самолеты, ни единого не тронул.
> Информационная война идёт же. Если класть на неё прибор и посылать всех, то опять проиграем. Тебе на месте, конечно, очевидно всё, а подавляющему большинству, у которого только ютуб перед глазами, надо доходчиво, как дуракам, разъяснять и показывать.
Хрен его знает, камрад, что там еще надо разъяснять и показывать. Помоему всё очевидно давно. А тем, у кого и майдан на Мосфильме снят, и фашистов-нацистов внаУкраине нет - объяснять бесполезно. Пусть сами за себя отвечают.
> Изменений ни каких. Месяц сидели и ловили пиздюлины. А сами ни чего не делали. Надоело получать пизды, не отвечать, не получать денег, голодать.
> Бардак полный у нас. Когда были просто ополчением, было всё хорошо. Начали делать армию, начался пиздец полный. Мой взвод почти весь со мной ушел.
А нам несколько раз угрожали, что, мол, либо идите к нам, либо вас в бандиты запишем =) Пришлось уйти в другой район, где более вменяемые люди воюют.
Молодой наш уехал обратно домой - у матери его рак обнаружили, теперь ищет работу и найти не может никак, потому как доучился в свое время только до 5-ого курса на заочке и кроме как воевать ничего толком не умеет.
> Например, аэровидеосъёмка стрельбы укропского Града по объектам инфраструктуры Донецка.
> Или видео, снятое карателями, на котором были бы признаки места, времени и направления стрельбы.
Камрад, я сделаю почту новую, если не против давай пообщаемся. Здесь, сам понимаешь много не напишешь. Мне то скрывать не чего, но там остались товарищи, а здесь семья. Пока работаю, но с января обратно на войну поеду. Ищу нормальное место, варианты есть, но надо проверять.
> Камрад, я сделаю почту новую, если не против давай пообщаемся. Здесь, сам понимаешь много не напишешь. Мне то скрывать не чего, но там остались товарищи, а здесь семья. Пока работаю, но с января обратно на войну поеду. Ищу нормальное место, варианты есть, но надо проверять.
Добро.
На мой взгляд, сейчас нормально всё в отряде Мозгового - и дисциплина на уровне, и решения принимаются быстро, и бойцы обеспечиваются хорошо. С остальными либо не знаю вообще ничего, либо только слухи.
Цитата:
"Добровольцы из батальона Восток, принимавшего участие в боевых действиях на востоке Украины, решили покинуть Донбасс. Об этом заявил Интерфаксу выходец из Северной Осетии Алан Мамиев.
Добровольцы в Донецке и Луганске выезжают на родину. Часть батальона уже вернулась в свои дома, сообщил он. В настоящее время, по его словам, проходят торжественные проводы отличившихся в боях ополченцев, которых награждают грамотами и медалями. Сколько всего бойцов покидают регион, Мамиев не уточнил, отметив лишь, что остаться в Донецке пожелали единицы. Некоторые, в частности, решили продолжить службу в армии самопровозглашенной Донецкой республики. Ранее сообщалось, что президент Южной Осетии Леонид Тибилов призвал земляков, воевавших на востоке Украины, вернуться домой. Ваша задача подошла к концу, заявил он."
Цитата:
"Так сказать было предметно была реализована угроза Хмурого, о "возвращении деда мороза в Донецк", которую он озвучил накануне известного интервью. Дед Мороз вернулся и осетины внезапно и срочно уехали домой. Была забавно наблюдать, как Ходаковский и секта Кургиняна обломались с наездом на Петровского, раздув банальную в общем-то историю (которая по словам Петровского могла вообще быть очень быстро разрешена без шума и пыли) в грандиозный скандал, вылившийся в скоропостижный отъезд осетин с Донбасса. Причем судя по всему история затронула не только тех, кто крышевал бордели, но и тех, кто себе спокойно воевал на фронте. Ну и как назвать тех идиотов, которые организовали информационную атаку на генерала Петровского?
"Хмурый" же, поставив на место Ходаковского, ныне по поручению руководства республики занят чистками в правительстве ДНР - по его словам на данный момент арестованы уже 3 министра из правительства, утвержденные чуть более месяца назад (напоминаю, что сегодняшние слухи, которые пробились даже в центральные СМИ об аресте "Хмурым" Бориса Литвинова, сам же Литвинов и опроверг). На данный момент "на подвале" сидят:
1. Вице-премьер Калюсский
2. Министр топлива и энергетики Грановский
3. Министр культуры Лекстутис (за подделку документов, липовый диплом, торговлю оружием и тесное общение со знакомыми из карательного батальона "Азов").
Как такие люди как Лекстутис попадают в правительство и даже в кандидаты на места министров, загадка. В общем, генералу Петровскому удачу в нелегком деле очищения ДНР от различной накипи."
Новости
VIP
