Влиятельный журналист, редактор ведущей немецкой газеты «Франкфуртер Альгемайне Цайтунг (ФАЦ)» (1986–2003), собкор в Афганистане, Омане, Иордании, Египте и Саудовской Аравии, советник при правительстве Г. Коля, председатель Фонда Конрада Аденауэра, обладатель многих профессиональных наград и званий У. Ульфкотте в книге, вышедшей в конце 2014 г., впервые в современной истории детально и откровенно рассказал о своем собственном печальном опыте вовлечения и участия в операциях «черной журналистики». Он бесстрашно предал гласности имена других участников событий и призвал собратьев по перу соблюдать объективность и моральный подход — без чего журналистика неизбежно превращается в грязную пропаганду.
Журналист честно признался: «Я лгал, предавал, получал взятки и скрывал от общественности правду»; «то, что я делал, было не журналистикой, а пропагандой». И это сказано редактором одной из ведущих западных газет, видным представителем «просвещенного Запада», призванного нести остальному человечеству «свет морали, прогресса и цивилизации»!
Не стал бы я доверять Германии, они под шумок будут свой кусок пытаться урвать. И кстати, вот что меня тут в ужос приводит: немцы сожалеют о поражении во Второй Мировой, жалеют, что Москву не взяли, не стесняются про это говорить. Не расслабляйтесь, Германия тот ещё империалист.
> Я как-то вообще такого представить не могу, ведь о чем бы лично я, например (хоть я и не журналист вовсе) ни взялся написать - я обязательно напишу это "в призме" [собственного] видения ситуации и проинтерпретирую видимые мною события в меру своего разумения в любом случае.
> Поэтому мне, признаться, не понятно о чем речь, когда говорят о честной журналистике.
Ты можешь заблуждаться, но [ты лично]. Излагаешь известные тебе факты и [свою] их интерпретацию. Это будет "честная" журналистика.
Под "непредвзятой" обычно понимают то, что журналист излагает все известные ему факты по теме, а не только те, которые подкрепляют его вариант интерпретации.
Что такое "объективная" журналистика не понятно. Звучит примерно также как и "объективное мнение". Журналист не всеведущ и работает лишь с ограниченным объемом информации, так что обязательно будут субъективные ошибки.
Я предлагаю тебе обратиться к совсем исходному #67:
Два раза в год наблюдаю под окнами марши наших националистов.
Если не понятно, то в нем я говорю о тех, кто ходит на марши (!!!) и скандируют "Е...ть Кавказ"/"Давайка у...ай отсюда" и прочие замечательные вещи. Повторю: о тех, кто ходит на марши. Указанные тобой Шурыгин и Проханов ходят на такие шествия или нет (я не в курсе)? Если нет, то зачем ты начал этот разговор?
Если ходят, то поздравляю их, они мажутся примерно тем же, как и люди которые "просто стояли на Майдане".
> уже признал, что есть "хорошие" русские националисты, против которых он не возражает.
А ты мастер я смотрю в додумываниях. Только никому этим пользоваться нельзя, тебе можно. Можно я ещё раз тебя процитирую:
#78
> не надо ересь из своей головы мне приписывать.
Думаю фразу "против других я не возражаю" попросить найти в этом тексте будет бессмысленно:
>Ещё раз повторю, я говорю о людях с ультраправыми взглядами, которые не против кинуть зигу, а не тех, кто ходит с черно-желто-белыми флагами и ностальгирует по временам Российской Империи.
Если сможешь указать где я не возражаю против "хороших" русских националистов" буду признателен. Если нет, то можешь и дальше выступать с разоблачениями моей дебильности и нелогичности, додумывать за меня и все в таком духе.
> Прекрасное сравнение наших националистов и легионеров СС. Гиммлер тебе аплодирует в аду.
Пусть он и мне поаплодирует. Одна из кричалок "ваших" националистов - "Кто не прыгает, тот чурка". Ничего не напоминает? Или украинских националистов тоже сравнивать нельзя?
> Я не знаю, что там говорят националисты, но сравнивать их с ветеранами СС - это паскудство. Я уж молчу о том, что СС была осуждена в Нюрнберге. Похоже, для тебя это пустой звук.
А украинских националистов сравнивать с ветеранами СС можно или нет? И чем украинские националисты отличаются от российских? Может, только тем, что ветеранам СС и украинским националистам развязали руки, а нашим - нет, и пока преследуют уголовно?
> Но ветераны СС - это ветераны СС, организации убийц. Как можно ставить знак равенства между ними и русскими националистами - ведомо только тебе.
> Прекрасный публицист, тоже считает себя русским националистом
Если этот прекрасный публицист считает себя русским националистом публично, то он или заблуждается, или он ещё и прекрасный садист и палач. Пока ещё скрытный.
> Проханова называют русским националистом
Хотелось бы уточнить, называют или он сам себя так зовёт?
Подумал еретическое. А что если те, из Шарли Эбдо тоже... брали заказы... но нет, нет, они не могли! Они же Шарли!!! [убегает в истерике, вырывая клочья прически]
Вот такая псевдо логика - Украинский фронт - украинцы, Белорусский получается белорусы, а Прибалтийский вообще прибалты. А нас, русских, вроде как и не было нигде, как и казахов, армян, татар, грузин и прочих народов Советского Союза
А вы говорите, проститутки. Проститутки (хотя я и не одобряю это социально-экономическое явление) войны точно не хотят, в отличие от вот этих.
> Мне вот что интересно: может ли кто-нибудь привести пример "честной", "объективной", "непредвзятой" журналистики? На русском, пожалуйста.
Например Гиляровский.
> например (хоть я и не журналист вовсе) ни взялся написать - я обязательно напишу это "в призме" собственного видения ситуации и проинтерпретирую видимые мною события в меру своего разумения в любом случае.
>
> Поэтому мне, признаться, не понятно о чем речь, когда говорят о честной журналистике.
Ты путаешь интерпритации и субъективизм с сознательной ложью. В заметке о том, что сознательно лгали.
> а вообще, как то печально все это. я конечно иллюзий не испытывала и предполагала, что маштаб немаленький.
> но вот когда читаешь про это, как то совсем печально становится
На самом деле ещё печальней. Ложь и обман есть не только в журналистике. Например в экономике происходит нечто подобное, сознательный и бессознательный обман, отход от принципов строгой науки, тенденциозность.
> Что тебя так задело? Был на маршах, слышал их лозунги? Ты с ними согласен? Или наши националисты хорошие, потому что они наши, а чужие плохие, потому что они чужие? Напиши чем наши националисты лучше немецких?
Это нечто другое. Наши националисты в большинстве своём это гапоновщина. В конце восьмидесятых, когда страну добивали, опасность бунта была велика. Дабы предотвратить и опорочить возможный бунт и бунтовщиков, выпустили ряженых которые пугали обывателей и давали повод для ужесточения законодательства. Недовольные тут-же замазывались грязью. Патриотизм едва не стал ругательным словом.
Националисты в Германии это союз части населения с олигархией (буржуазией) и действуют они в интересах буржуазии. Простой вопрос кто у нас в союзе с буржуазией? Случаем не "Наши", которое именовалось антифашистким движением? Работая на олигархическую власть кем на самом деле они были? Кто есть "антимайдан", чьи интересы выражает? Народа или буржуазии? Кто есть Саблин- представитель народа или капиталист?
Так что не просто с нашими националистами, что не отменяет того, что мрази среди них более чем достаточно.
Ну армяне и грузины с прочими аварцами вошли, наверное, в состав Кавказского, Закавказского и Северокавказского фронтов. А самые орлы были из Орла: за день все полегли, сменив погибших курян; на смену героям пришли брянцы!!!
Конечно, мне непонятно, что у тебя в голове и о ком именно ты говоришь. Если ты думаешь, что я экстрасенс и могу читать твои мысли, то это не так.
> Указанные тобой Шурыгин и Проханов ходят на такие шествия или нет (я не в курсе)? Если нет, то зачем ты начал этот разговор?
Зачем ты начал разговор о "наших" националистах, а затем перевёл стрелки на каких-то агрессивно-ультраправых?
Я пытался тебе показать, что националисты бывают разные, ты и сам это признал. Что не так?
> Если ходят, то поздравляю их, они мажутся примерно тем же, как и люди которые "просто стояли на Майдане".
Ты дурачок или умело прикидываешься? Проханов фигура более чем известная, в отличие от тебя. На какие марши он ходит или нет - легко гуглится. Шурыгин тоже фигура известная, известная своим искренним патриотизмом.
Если тебе о нём ничего не известно - бывает, ты же какой-то гопотой интересуешься.
И да. Если ты пытаешься даже мысленно поставить их на одну доску с теми, кто "стоял на Майдане" - ты или дурак или подлец.
> Если сможешь указать где я не возражаю против "хороших" русских националистов" буду признателен. Если нет, то можешь и дальше выступать с разоблачениями моей дебильности и нелогичности, додумывать за меня и все в таком духе.
У тебя в начальной школе какие оценки по чтению были? В той школе для умственно-отсталых, где тебя постоянно на второй год оставляли?
Ты же сам пишешь о том, что те "кто ходит с черно-желто-белыми флагами и ностальгирует по временам Российской Империи" - это тоже националисты.
Но ты рассказываешь о какой-то ультраправой гопоте с которой ты где-то как-то когда-то общался. Это, безусловно, мощный аргумент. Ты же разведчик, ёпта. Побывал в самом логове российских националистов-фашистов.
> А ты мастер я смотрю в додумываниях. Только никому этим пользоваться нельзя, тебе можно.
Тебе можно, ты же у нас журнализд, ведёшь прямой репортаж из логова ультраправых. Ты же сам пишешь: "Я из своего опыта общения с некоторыми людьми с агрессивными ультраправыми взглядами выводы для себя сделал."
Видимо, ты хочешь, чтобы с тобой обращались как с английским джентльменом: просто верили тебе на слово.
> Александр Яковлевич Розенбаум, как-то в одном интервью, назвал себя "русским националистом еврейской национальности".
Да, Розенбаум типичный пример инородца (еврея) вросшего в русскую культуру. Но это не отменяет его паскудных заявлений по поводу блокады (на Тупичке как-то обсуждалось). Впрочем, это типичная позиция либерального интеллигента творческой деятельности еврейского происхождения.
> К сожалению, 8 РД потихоньку сокращают с 2001 года. Расформировали несколько частей. Но саму 49567 кажись не собираются расформировывать.
Меня вообще пугают эксперименты нынешней власти в части оборонной политики (и не только в ней). Деятельность Сердюкова, Васильевой, их всей шайки-лейки - это уже какой-то "апофигей".
А до этого творили свои чёрные дела Знахурко, Макаров и др. предатели (иначе и не скажешь).
> А я и не говорил, что они одно и тоже. Я говорил о том, о чем сказал и ты, камрад.
Я не сколько спорил, сколько порассуждал. Тема актуальная. Не националисты это а некий конгломерат, при отсутствии внятной идеологии. Создан для раскола населения и отвлечения его от насущных проблем. Или дауны, начитавшиеся всяких резунов или нацисткой литературы. А вот Проханов, скорее всего, буржуазный националист.
> Пусть он и мне поаплодирует. Одна из кричалок "ваших" националистов - "Кто не прыгает, тот чурка". Ничего не напоминает? Или украинских националистов тоже сравнивать нельзя?
Я привёл примеры двух известных националистов: Проханова и Шурыгина. Не надо приплетать сюда неведомых украинских националистов. Расскажи про кричалки этих двух.
> А украинских националистов сравнивать с ветеранами СС можно или нет? И чем украинские националисты отличаются от российских? Может, только тем, что ветеранам СС и украинским националистам развязали руки, а нашим - нет, и пока преследуют уголовно?
[Скажи, словосочетание «причинно-следственная связь» не пугает тебя своей сложностью?]
Тогда попробуй внимательно проследить и осмыслить всю цепочку моих постов с самого начала.
Наши националисты – это наше внутренне дело. Как оказалось, они бывают разные и далеко не все из них придерживаются фашистских взглядов.
А вот марши СС в столице европейского государства – это часть государственной политики Латвии. И если ты вдруг забыл, то деятельность СС была осуждена в Нюрнберге. Ну это я так, на всякий случай.
А русские националисты были тоже кем-то осуждены, или я чего-то не знаю? Если тебе нетрудно, то приведи ссылки, как российские власти помогают проводить русским националистам их фашистские взгляды.
> Если этот прекрасный публицист считает себя русским националистом публично, то он или заблуждается, или он ещё и прекрасный садист и палач. Пока ещё скрытный.
Ёпта, Шурыгин - это "прекрасный садист и палач. Пока ещё скрытный."
Это новость дня, главная его сенсация. Скажи, ты ебанутый? За такое в морду бьют вообще-то. Долго, жестоко и ногами.
Влад Шурыгин - это боевой офицер, между прочим. Добровольцем воевал в Приднестровье, Абхазии и Сербии.
Прочитай его ЖЖ, ознакомься с его взглядами. Потом начинай задвигать про то, какой он «прекрасный садист и палач».
Без обид, но ты реально ебанутый.
> Хотелось бы уточнить, называют или он сам себя так зовёт?
Ты интернетом пользоваться умеешь? В интервью на "Эхе Москвы" он сам себе называет русским имперским националистом. И там же объясняет, что русский национализм бывает двух типов.
Ссылку не даю, гуглится легко.
С удовольствием почитаю о том, как российские власти помогают проводить россиским националистам подобные художества.
> Пусть он и мне поаплодирует. Одна из кричалок "ваших" националистов - "Кто не прыгает, тот чурка". Ничего не напоминает? Или украинских националистов тоже сравнивать нельзя?
Я привёл примеры двух известных националистов: Проханова и Шурыгина. Не надо приплетать сюда неведомых украинских националистов. Расскажи про кричалки этих двух.
> А украинских националистов сравнивать с ветеранами СС можно или нет? И чем украинские националисты отличаются от российских? Может, только тем, что ветеранам СС и украинским националистам развязали руки, а нашим - нет, и пока преследуют уголовно?
[Скажи, словосочетание «причинно-следственная связь» не пугает тебя своей сложностью?]
Тогда попробуй внимательно проследить и осмыслить всю цепочку моих постов с самого начала.
Наши националисты – это наше внутренне дело. Как оказалось, они бывают разные и далеко не все из них придерживаются фашистских взглядов.
А вот марши СС в столице европейского государства – это часть государственной политики Латвии. И если ты вдруг забыл, то деятельность СС была осуждена в Нюрнберге. Ну это я так, на всякий случай.
С удовольствием почитаю о том, как российские власти помогают проводить российским националистам подобные художества.
А русские националисты были тоже кем-то осуждены, или я чего-то не знаю? Если тебе нетрудно, то приведи ссылки, как российские власти помогают проводить русским националистам их фашистские взгляды.
> Если этот прекрасный публицист считает себя русским националистом публично, то он или заблуждается, или он ещё и прекрасный садист и палач. Пока ещё скрытный.
Ёпта, Шурыгин - это "прекрасный садист и палач. Пока ещё скрытный."
Это новость дня, главная его сенсация. Скажи, ты ебанутый? За такое в морду бьют вообще-то. Долго, жестоко и ногами.
Влад Шурыгин - это боевой офицер, между прочим. Добровольцем воевал в Приднестровье, Абхазии и Сербии.
Прочитай его ЖЖ, ознакомься с его взглядами. Потом начинай задвигать про то, какой он «прекрасный садист и палач».
Без обид, но ты реально ебанутый.
> Хотелось бы уточнить, называют или он сам себя так зовёт?
Ты интернетом пользоваться умеешь? В интервью на "Эхе Москвы" он сам себе называет русским имперским националистом. И там же объясняет, что русский национализм бывает двух типов.
> Меня вообще пугают эксперименты нынешней власти в части оборонной политики (и не только в ней). Деятельность Сердюкова, Васильевой, их всей шайки-лейки - это уже какой-то "апофигей".
Оригиналы. Тут сын Сечина правительственную награду получил, полгода отработав на административной должности. А вместо Погосяна назначают Мантурова, который производства в глаза не видел. Причём сын Погосяна в 27-лет был уже директором. Помню в советские времена нам говорили, что до уровня директора дорастают годам к сорока. Но получить награду за "за осуществление конкретных и полезных для страны дел в промышленности и сельском хозяйстве..." это перебор. У нас рабочие осваиваются с год-другой. А тут полгода проработал и уже конкретные дела.
> Мантуров министр промышленности и торговли, а назначили вместо Погосяна Слюсаря.
Согласен, ошибся. Производства не знает, был директором в фирмах купи-продай, организации производства то-же не знает, в авиастроении ни ухом ни рылом. Эффективный.
> И сняли Погосяна после прокурорской проверки, были притензии по финансовым потокам и прочие мелочи.
Вполне возможно, но я говорил не о снятиях а о назначениях. Печалит всё это весьма сильно.
> Журналисты уже давно с проститутками спорят, чья профессия наиболее древняя!
>
> "Журналистика- самая постыдная разновидность, самого постыдного из пороков."- Р.Олдингтон.
Весомый аргумент в пользу журналистского первенства!
> Помню в советские времена нам говорили, что до уровня директора дорастают годам к сорока.
Вот здесь однозначно не соглашусь, исходя из исторического опыта и своего собственного управленческого.
Сейчас у нас карикатура на социальный лифт, всё решают родственно-дружеско-сексуальные связи. Теперь посмотрим на опыт государственно-хозяйственного строительства 30-х гг. Тогда страна нуждалась в тысячах специалистов и управленцев в разных отраслях, поэтому была создана достаточно эффективная модель социального лифта. Каждый желающий и доказавший свои способности мог подняться по этому социальному лифту вплоть до самого верха.
Уточняю, речь идёт только о 30-х гг.
Посмотри сам, только навскидку: Голованов, Яковлев, Засядько, Устинов, Байбаков, Грабин.
К сорока годам они становились не директорами заводов, а министрами. Человек, способный к управлению, легко обучающийся, может быстро достичь профессиональных высот при грамотном и чутком руководстве. Плюс грамотная работа НКВД помогала отбору талантов и ставила барьер на пути проходимцев. Люди понимали, что буквально головой отвечают за свою работу и свои косяки: пример с авиаконструктором К. Калининым.
> 2010 2012 директор Департамента авиационной промышленности Минпромторга России
Чисто чиновническая должность, чем он там занимался непонятно. Два года это только человек освоился.
> 2003 2008 коммерческий директор ОАО "РОСТВЕРТОЛ"
Коммерческий директор к производству отношения не имеет. Продажа в 2010 году -23 вертолёта, 2009- 16. Объёмы потрясают. Сколько в период 2003-2008 не нашёл. У нашей фирмы объёмы в денежном выражении всего в два раза меньше, но приличная номенклатура, тридцать представительств, огромное количество договоров. Коммерческого директора на производстве за десять лет ни разу не видел.
> Меня вообще пугают эксперименты нынешней власти в части оборонной политики
Мне это больше видится форменным вредительством. Вот например из той же 8 РД в 2002 расформировали в/ч44200 ПЗКП - подвижный запасный командный пункт. Который в течении крайних нескольких лет удерживал первенство в дивизии по результатам регулярных учений. Но вот зачем-то расформировали.
> К сорока годам они становились не директорами заводов, а министрами. Человек, способный к управлению, легко обучающийся, может быстро достичь профессиональных высот при грамотном и чутком руководстве.
Во многом в ущерб качеству, но тогда иначе нельзя было. Да и отбор был жесточайший, как и спрос. Вон Косыгин великолепно себя проявивший при Сталине, потом лопухнулся с реформой Либермана. Поверил в быстрый эффект.
> Плюс грамотная работа НКВД помогала отбору талантов и ставила барьер на пути проходимцев.
Сейчас такого отбора нет, лезут проходимцы, Петрики.
Несколько другое время и более простые проблемы. Наш босс весьма неглупый человек, знает производство, хоть и не производственник, но иногда допускает такие ляпы, что за него обидно.
Деятельность коммерсанта и производственника сильно различна и психология разная. А там масса производственных проблем и стратегических ошибок. Суперджет это был тупик, куда нас потихому втолкнул Боинг. Выбираться из него сложно, что бывший коммерсант, насколько хороший не знаю, потянет- не верю.
Тебе по-видимому уже бесполезно что либо пояснять, но я попробую.
> Зачем ты начал разговор о "наших" националистах, а затем перевёл стрелки на каких-то агрессивно-ультраправых?
Спрашиваю ещё раз: ты читал пост 67? В нем я написал, что у меня под окнами собираются на марши националисты и кричат всякое нехорошее. А теперь для начала, как учившийся в школе не для умственно-отсталых, объясни мне, как я должен был это написать? Тебе не нравится слово "наши"? Ну предложи замену. "русские/славянские/московские". Очень интересно, что ты предложишь. Во-вторых в каком месте я переводил стрелки? Я изначально писал о тех, кто собирается на марши. На них собираются именно ультраправые. Ты мне начал пояснять, что есть плохие националисты, а есть хорошие, рассказал о каком-то Проханове с Шурыгиным, которые известные на всю Россию своим то ли национализмом, то ли патриотизмом и только я о них один не знаю. И что нельзя их сравнивать с ультраправыми, а тем более с СС, потому что они не такие. Какое это имеет отношение к изначальному моему сравнению идиотов которые собираются на марши и орут "россия для русских, москва для москвичей?"
> Я пытался тебе показать, что националисты бывают разные
Нет, ты пытаешься мне показать, какой я идиот, а ты умный. При этом не забываешь хамить, но это видимо ты так всегда аргументированно ведешь беседу.
> Проханов фигура более чем известная, в отличие от тебя. На какие марши он ходит или нет - легко гуглится. Шурыгин тоже фигура известная
Такие известные, что приходится гуглить, что бы узнать кто это такие.
> Если тебе о нём ничего не известно - бывает, ты же какой-то гопотой интересуешься.
Я националистами вообще не интересуюсь. Национализм вреден для России. Гопоту я вижу 2 раза в год только по тому, что администрация моего района разрешает им проводить свои шествия. Но ты не стесняйся, продолжай разоблачать.
> Но ты рассказываешь о какой-то ультраправой гопоте с которой ты где-то как-то когда-то общался. Это, безусловно, мощный аргумент. Ты же разведчик, ёпта. Побывал в самом логове российских националистов-фашистов.
Мощный аргумент для чего? Для того что бы сказать, что ультраправые товарищи без затей бы повырезали нерусских, а потом бы взялись за тех русских, которые не разделяют их идей? Причем тут разведчик? Причем тут логово национал-фашистов? Куда тебя несет?
> Тебе можно, ты же у нас журнализд, ведёшь прямой репортаж из логова ультраправых. Ты же сам пишешь: "Я из своего опыта общения с некоторыми людьми с агрессивными ультраправыми взглядами выводы для себя сделал."
>
> Видимо, ты хочешь, чтобы с тобой обращались как с английским джентльменом: просто верили тебе на слово.
Это даже прокомментировать сложно. Остапа понесло.
> Камрад, может имеет смысл с осведомлённостью как-то поаккуратнее, что ли?60
Камрад, ты наверное ещё больше удивишься, когда узнаешь что в Викимапии прекрасно видно расположение части (и подписано), боевую стартовую позицию (БСП), причём наводишь на любые объекты (включая боксы) мышкой, объекты подсвечивает и пишет что это. А ещё туда желающие могут добавлять комментарии. И добавляют. Причём кликнув на БСП, выскакивает план-схема на английском языке, с указаниями где чего размещается.
Может быть и надо поаккуратнее с осведомлённость, я не спорю. Но вот такая вот картина вырисовывается. Наверное стоит кому-то "спасибо" сказать.
Забота осведомлённого не в том, что находится в открытых источниках. Забота осведомлённого в том, чтобы не разглашать известные ему сведения. Неужели это надо пояснять - непонятно.
> Забота осведомлённого не в том, что находится в открытых источниках. Забота осведомлённого в том, чтобы не разглашать известные ему сведения. Неужели это надо пояснять - непонятно.
Не спорю в том случае, когда оно действительно есть тайна, требующая убережения. А при таком мировом оголении, когда в Викимапии и Википедии я узнаю больше, чем за период службы - я перестаю понимать суть заботы. В противном случае я с тобой согласен.
Наверное это тот случай, когда рыба тухнет с головы, и затем тухнет остальное тело.
Камрад, терракт 11.09 совершили исламские террористы, о чем свидетельствуют их паспорта, которые вывалились из ихних карманов, когда террористы в самолетах ударились об башни-близнецы.
Камрады, нет ли ссылки текста данной статьи на английском или немецком языке. Оч бы пригодилось для общения с коллегами, а то когда сам начинаю пересказывать, быстро на эмоции перехожу...
> терракт 11.09 совершили исламские террористы, о чем свидетельствуют их паспорта, которые вывалились из ихних карманов, когда террористы в самолетах ударились об башни-близнецы.
Посмотрел в сети фотки паспортов - весьма неплохо сохранились. Значит и многие паспорта других пассажиров должны были найти, в таком же состоянии? Вот об этом я ничего не нашёл.
> Не спорю в том случае, когда оно действительно есть тайна, требующая убережения
Спорь - не спорь, сути вопроса это не меняет: указывать истинное название в/ч рядом с её номером запрещается. Об этом любой солдат знает. Я лишь напомнил.
А что до остальных сведений, которыми пестрят интернеты - так от опубликования болтунами закрытость сведений не теряется, как бы парадоксально это не звучало. Потому что гриф на сведения устанавливается специальной процедурой, и пока гриф не снят - сведения являются грифованными. Вне зависимости от того, на каком заборе их кто-то ухитрился нацарапать. А ну как они там неверные? Ни к чему ведь усугублять утечку своим участием в ней.
> Во многом в ущерб качеству, но тогда иначе нельзя было.
Как сказать. Эти издержки были неизбежны, так же как и накопленный боевой опыт РККА в ходе первых двух лет войны. Вспомни, сначала были приказы №№ 270 и 227. Зато к 1943 г. ситуация начинает меняться на всех уровнях: от уровня роты на фронте до стратегического планирования в Ставке.
> Да и отбор был жесточайший, как и спрос.
Да, Калинина я привёл в пример. А также Королёв, Вавилов и многие другие. Жестоко, не всегда справедливо, но по делу.
> Вон Косыгин великолепно себя проявивший при Сталине, потом лопухнулся с реформой Либермана. Поверил в быстрый эффект.
Я для себя объясняю это тем, что Сталин действительно был крупным теоретиком марксизма-ленинизма, который свою практику строил на глубоком понимании теории. Возможно, он даже был единственным человеком в СССР, который вполне отчётливо понимал сущность марксизма. Я не помню никого больше из руководства СССР, кто бы ещё активно участвовал в теоретических баталиях с уклонистами. Дальнейшие его труды, например, «Марксизм и вопросы языкознания» и особенно «Экономические проблемы социализма в СССР» показывают уровень его теоретической подготовки.
Также сыграло свою роль и отсутствие «Хозяина» - Брежнев был не чета Сталину, поэтому со временем разгорелись межведомственные споры и личные счёты друг к другу членов руководства страны.
И всё это – на фоне тотального непонимания глубинных экономических процессов.
Твои слова только подтверждают мою мысль.
> Сейчас такого отбора нет, лезут проходимцы, Петрики.
Конечно, ибо сущность российской элиты – компрадорская. Петрик пролез во многом благодаря поддержке Грызлова.
> Наш босс весьма неглупый человек, знает производство, хоть и не производственник, но иногда допускает такие ляпы, что за него обидно.
Мне трудно судить без конкретики, но причин не верить тебе у меня нет.
> Деятельность коммерсанта и производственника сильно различна и психология разная.
И в свою очередь сильно отличается от деятельности управленца. Немногие, кто могут сочетать в себе эти качества одновременнно. Но те, кто могут, расставляют приоритеты и специализируются в чём-то одном, для других областей находят себе толковых помощников.
Классическая связка, давшая гениальный результат – это Сталин – Молотов – управленцы по направлениям уровнем меньше (например, Берия).
> Суперджет это был тупик, куда нас потихому втолкнул Боинг. Выбираться из него сложно, что бывший коммерсант, насколько хороший не знаю, потянет- не верю.
Не Боинг, а разрушение российского авиапрома, отсутствие внятной политики государства в этой области, а также деятельность личностей вроде Погосяна. На Тупичке это обсуждалось несколько лет назад.
И, снова повторюсь, компрадорская сущность российской элиты, которая начала что-то понимать только после недавних событий.
> Во-вторых в каком месте я переводил стрелки? Я изначально писал о тех, кто собирается на марши. На них собираются именно ультраправые.
"То ли лыжи не едут, то ли ты ебанутый". (с)
В своём посте #88 ты пишешь о том, что какие-то люди (судя по контексту, тоже националисты)"ходят с черно-желто-белыми флагами и ностальгируют по временам Российской Империи".
Скажи, а эти-то люди куда ходят, на балы в дворянское собрание? На фига ты их приплёл тогда и зачем?
Кто они? Ты тоже с ними подпольно общался, и я должен был об этом догадаться?
> Такие известные, что приходится гуглить, что бы узнать кто это такие.
Для того, чтобы узнать с какой гопотой ты общаешься, приходиться слушать твои россказни и верить тебе на слово.
Пока что твои байки - это единственный источник о взглядах ультраправых.
Кстати, а умеренно правые - они как, тоже фашисты? Или ты зациклился на каких-то фашиствующих отморозках?
> Я националистами вообще не интересуюсь.
Я не случайно у тебя спрашивал, не ебанутый ли ты? А также как у тебя с навыками чтения и осмысления. Ты на ходу забываешь о том, что пишешь.
Обращаемся вновь к твоему посту #88. До этого я тебе написал, что националистами не интересуюсь. И вот в своём #88 ты меня упрекаешь: "О чем говорю не знаю, но мнение имею".
[А теперь оказывается, что ты сам националистами не интересуешься, но мнение имеешь.]
Здоров ли ты? Я имею в виду, здоров ли ты психически?
> Мощный аргумент для чего? Для того что бы сказать, что ультраправые товарищи без затей бы повырезали нерусских, а потом бы взялись за тех русских, которые не разделяют их идей?
Ещё раз, дебилушка, напоминаю тебе, что в своём исходном посте #75 ты говорил о "наших" националистах вообще. Теперь, внезапно, появились некие ультраправые. А с чего ты решил, что эти самые ультраправые - это тоже националисты? Может быть, это обычные русские фашисты?
И ещё. Тут и без меня пытались тебе объяснить, что русский национализм имеет свои особенности, что это не всегда фашизм (см. #119, #128).
> Для того что бы сказать, что ультраправые товарищи без затей бы повырезали нерусских, а потом бы взялись за тех русских, которые не разделяют их идей?
Снова возвращаемся к твоему ментальному здоровью, точнее, нездоровью.
Вот мой пост #59, на который ты набросился. Свою мысль о маршах СС как части государственной политики Латвии я развернул в #130.
Теперь вопрос на засыпку: как связаны между собой марши СС в Риге и марши любых националистов в России?
Я не вижу никакой связи. Но тебе уже мерещатся какие-то ультраправые, которые кого-то где-то вырезают.
Я не успеваю следить за твоей мыслью. Я говорю об одном, ты мне пишешь совершенно о другом и яростно меня разоблачаешь. Но разоблачаешь ты не меня, а каких-то ультраправых националистов в своей голове, которых ты почему-то отождествляешь со мной.
Такое впечатление, что оба полушария твоего головного мозга работают независимо друг от друга и независимо от тебя.
Уймись ты уже, мракобес.
> Это даже прокомментировать сложно. Остапа понесло.
Когда тебе нечего сказать, когда мысли в твоей голове носятся, как стадо диких мустангов, ты вместо внятного ответа вставляешь дежурную цитатку и потираешь радостно ручонки: аргументировал!!!
> Нет, ты пытаешься мне показать, какой я идиот, а ты умный. При этом не забываешь хамить, но это видимо ты так всегда аргументированно ведешь беседу.
>
О да, я хам, а ты так аргументированно и логично ведёшь беседу!
маргинал #78: Я не знаю, что там говорят националисты
Химик-МГУ #88: Это безусловный аргумент. О чем говорю не знаю, но мнение имею.
Химик-МГУ #142: Я националистами вообще не интересуюсь.
Возможно, тебе ещё не поздно на Новый год загадать желание и попросить у деда Мороза немножечко мозгов.
Только не повтори историю Страшилы, который попросил у Гудвина мозги вместо соломы, а получил взамен кулёк отрубей.
А, может, просто попросить главврача дурдома, из стен которого ты строчишь свои писульки, отключить на время электричество?
> Не Боинг, а разрушение российского авиапрома, отсутствие внятной политики государства в этой области, а также деятельность личностей вроде Погосяна. На Тупичке это обсуждалось несколько лет назад.
Камрады доказывали мне перспективы Суперджета. Я не поклонник Погосяна, но решение о его выпуске принимали несколько раньше. Директорствовал тогда фрукт до этого работавший в Боинге.
А спасать авиапром надо было раньше, когда ещё Фрадков, будучи премьером, заявил что "мы проиграли конкурентную борьбу.." Тогда надо было думать и напрягаться. Но подобные личности горазды только болтать.
> И, снова повторюсь, компрадорская сущность российской элиты, которая начала что-то понимать только после недавних событий.
Что именно? Что провалились? Не заметно. Тщеславные личности типа Лунтика вообще свои ошибки понимать не способны, они слишком себя любят. Да и для понимания необходима воля.
Воля нужна и для того, что-бы исправлять.
> Конечно, ибо сущность российской элиты – компрадорская. Петрик пролез во многом благодаря поддержке Грызлова.
А сколько пролезло детишек и родственников, тупых и ограниченных? Если на низах черти-чего, то что там твориться?
Никогда не видел его перспектив и не понимал его необходимости.
> Я не поклонник Погосяна, но решение о его выпуске принимали несколько раньше. Директорствовал тогда фрукт до этого работавший в Боинге.
Возможно, но я так глубоко не углублялся в историю вопроса.
> А спасать авиапром надо было раньше, когда ещё Фрадков, будучи премьером, заявил что "мы проиграли конкурентную борьбу.." Тогда надо было думать и напрягаться. Но подобные личности горазды только болтать.
Тут могу только согласиться.
> Что именно? Что провалились? Не заметно.
Начинают понимать, что Запад шутить не будет. Хотя могу и ошибаться. Компрадоры они есть компрадоры.
> Тщеславные личности типа Лунтика вообще свои ошибки понимать не способны, они слишком себя любят. Да и для понимания необходима воля.
А что Лунтик? Даже Хрущёв на фоне Медведева выглядит гением.
Кто такой Медведев? Это же обычный корпоративный юрист не самого высокого уровня. Не более и не менее. По своему умственному развитию - фанат Дип Пёрпл и отливатель в граните.
Да и как юрист он тоже не совсем адекватен, так скажем. Это я о его фразе о следователях-"козлах". Причём о следователях, действовавших строго в рамках УПК.
> Воля нужна и для того, что-бы исправлять.
Всегда говорил о том, что Путин не самый хороший управленец. Да, как политик он хорош в целом, но как государственный деятель он вызывает немало вопросов. Само премьерство Медведева говорит об управленческом "даре" Путина. Я всё понимаю, в своё время Медведев сторожил президентское кресло, он был нужен. Но сейчас-то? По сути, премьер-министр должен быть лучшим организатором-хозяйственником в стране. Я уже говорил про связку Сталин-Молотов. В нашем случае имеется откровенно нулевой премьер при не самом сильном управленце в лице президента.
> А сколько пролезло детишек и родственников, тупых и ограниченных? Если на низах черти-чего, то что там твориться?
Да, вырождение управленческой элиты налицо, бесспорно. Причём всё это сопровождается тупым копированием западных технологий, которые являются 100% рафинированным бредом. Это я о практике форсайт-сессий, Road map и прочей плюшевой ахинеи.
Нет тут никакой логики. Просто тупое желание и далее доминировать на планете. И какой то, возможно, аналог нашего русского "авось".
Не дай Бог, но вспомните весну и лето 1914
> В нем я написал, что у меня под окнами собираются на марши националисты и кричат всякое нехорошее.
Мне непонятно, почему ты упорно считаешь меня экстрасенсом? Расслабься уже и сними шапочку из фольги.
Я не знаю, кто там собирается у тебя под окнами и кричит нехорошее. Возможно, это были пьяные бомжи, которых ты ошибочно принял за националистов.
> Я изначально писал о тех, кто собирается на марши. На них собираются именно ультраправые.
Ниже ты написал, что: "Я националистами вообще не интересуюсь".
Тогда откуда ты знаешь, кто и с какими целями собирается на марши? Как эти два твоих утверждения в одном посте согласуются между собой?
Ты выглядишь как пациент дурдома, чесслово. Читая твои посты, я вспоминаю главврача Моргулиса, который "запретил телевизор". Только в твоём случае надо запретить компьютер.
>ты ебанутый ... не ебанутый ли ты? А также как у тебя с навыками чтения и осмысления ... здоров ли ты психически? ... дебилушка... оба полушария твоего головного мозга работают независимо друг от друга ... Возможно, тебе ещё не поздно на Новый год загадать желание и попросить у деда Мороза немножечко мозгов ... А, может, просто попросить главврача дурдома, из стен которого ты строчишь
Вот не могу понять, у тебя комплексы что ли?
> На фига ты их приплёл тогда и зачем?
Дабы до тебя дошло, что я говорю о тех, кто ходит на марши.
> ты меня упрекаешь: "О чем говорю не знаю, но мнение имею".
Потому что ты сам написал, что не знаешь что кричат на маршах.
> что ты сам националистами не интересуешься
Точно так же как ты не интересуешься теми, кто ходит на марши.
> А с чего ты решил, что эти самые ультраправые - это тоже националисты? Может быть, это обычные русские фашисты?
Давай процитирую тебе пост, а то ты его забыл уже:
Был на маршах, слышал их лозунги? Ты с ними согласен? Или наши националисты...
Если ты прочтешь внимательно, то сначала ты заметишь (возможно и нет) вопрос о маршах. Был ли ты на них? Я так понял не был. Далее поясню ещё раз: "наши националисты" - это значит русские националисты, не азербайджанские, не латвийские, не украинские, а русские. Так понятнее???
> И ещё. Тут и без меня пытались тебе объяснить, что русский национализм имеет свои особенности, что это не всегда фашизм
Как ты сам заметил, они объясняли, а не фонтанировали известной субстанцией, поскольку они поняли о чем я говорю, а я понял их и никто меня не оскорблял.
> ты мне пишешь совершенно о другом
Я тебе пишу о тех, кто у меня под окнами на марши собираются и орут лозунги, если ты ещё не понял. Ты же мне пытаешь доказать, что я дебил и что мне не надо верить своим глазам и ушам.
Тут читаем, тут не читаем и т.д.? Зато в целом ты прав? Отлично!
> Не надо приплетать сюда неведомых украинских националистов.
> Наши националисты – это наше внутренне дело. Как оказалось, они бывают разные и далеко не все из них придерживаются фашистских взглядов.
Неведомые украинские националисты были в своё время внутренним делом Украины. До ноября 2013 года. Они были тоже "все разные" и не придерживались фашистских взглядов. И тоже не все кричали "Хтой не скачет, той москаль". "Ваши" националисты пока тоже не все кричат "Кто не прыгает, тот чурка". И "ваше" внутреннее дело они потому, что Удальцову сотоварищи в 2012 году ласты вовремя завернули.
Такая вот [причинно-следственная связь, не пугающая тебя сложностью]
> А русские националисты были тоже кем-то осуждены, или я чего-то не знаю?
> Влад Шурыгин - это боевой офицер, между прочим. Добровольцем воевал в Приднестровье, Абхазии и Сербии.
Имя "Власов А.А." ни о чём не говорит? Тоже, между прочим, боевой офицер, прекрасный полководец, в ответственный момент был направлен на сложнейший участок фронта. Или ты каждого человека насквозь видишь и можешь смело говорить, каким он будет завтра?
> Если этот прекрасный публицист считает себя русским националистом публично, то он или заблуждается, или он ещё и прекрасный садист и палач. Пока ещё скрытный.
>
> Ёпта, Шурыгин - это "прекрасный садист и палач. Пока ещё скрытный."
Это собственно, образец про "Тут читаем, тут нет". Ещё раз повторюсь, если человек прилюдно называет себя националистом, то он [или заблуждается], или садист и палач, которому в текущую минуту времени проявить себя мешает уголовный кодекс.
Какими бы словами не прикрывали национализм, в полной мере он себя раскрывает после событий, подобных майдану на Украине и победе НДСАП 33 года в Германии. И, к примеру, ветераны СС тоже стали таковыми не сразу, и Нюрнбергский трибунал наступил только в 45.
> Скажи, ты ебанутый? За такое в морду бьют вообще-то. Долго, жестоко и ногами.
> Неведомые украинские националисты были в своё время внутренним делом Украины. До ноября 2013 года. Они были тоже "все разные" и не придерживались фашистских взглядов. И тоже не все кричали "Хтой не скачет, той москаль". "Ваши" националисты пока тоже не все кричат "Кто не прыгает, тот чурка". И "ваше" внутреннее дело они потому, что Удальцову сотоварищи в 2012 году ласты вовремя завернули.
Послушай меня, дебил, внимательно. Тему националистов я не поднимал, её начал зачем-то раскручивать твой подельник. Вот с ним и обсуждай. Я высказался только о марше СС в Риге.
> Имя "Власов А.А." ни о чём не говорит? Тоже, между прочим, боевой офицер, прекрасный полководец, в ответственный момент был направлен на сложнейший участок фронта. Или ты каждого человека насквозь видишь и можешь смело говорить, каким он будет завтра?
>
Отличный пример! Сейчас ты выступаешь против националистов, а завтра сам станешь власовцем.
Я могу точно сказать, что тебя я насквозь НЕ вижу. Поэтому отвали от меня, мразь власовская. Я совершенно не уверен, что ты завтра не начнёшь фашистам сапоги лизать.
> Ещё раз повторюсь, если человек прилюдно называет себя националистом, то он [или заблуждается], или садист и палач, которому в текущую минуту времени проявить себя мешает уголовный кодекс.
Ещё раз повторюсь. Шурыгин – известная публичная фигура, он ни от кого не прячется. Наберись смелости деанонимизироваться и лично рассказать ему о том, какой он «садист и палач».
А потом наберись смелости рассказать, как смачно получил сапогом по своему лживому хавальнику.
> Какими бы словами не прикрывали национализм, в полной мере он себя раскрывает после событий, подобных майдану на Украине и победе НДСАП 33 года в Германии. И, к примеру, ветераны СС тоже стали таковыми не сразу, и Нюрнбергский трибунал наступил только в 45.
>
Ты реально дебил, однозначно. У тебя всё намешано в кучу: националисты, СС, НСДАП, майдан, выборы 1933 г. в Германии, Нюрнберг.
Тебе никто ещё не говорил взять учебник истории для 5 класса? Это для начала твоего долгого образования.
Потом настанет время тяжёлой артиллерии. Например, Философский энциклопедический словарь. М.: Советская энциклопедия. 1983.
Из него ты узнаешь, что в разные периоды и в разных условиях национализм может быть даже прогрессивным.
И даже Ленин признавал полезную роль национализма на определённых этапах.
Удивлён? «Хуёво быть бестолковым», - говорил мой командир в армии. Если ты не понял, то слова «хуёво» и «бестолковый» должны быть жирным перманентным маркером начертаны на твоём лбу.
Так что развивайся, читай умные книжки. Может, когда-либо и до понимания Ильича дорастёшь.
Время покажет, кто ты: власовец или обычный неграмотный горлопан из интернета.
> Родным своим хами, боец.
Што ты, болезный. Здесь только ты один боец-правдоруб. Такой ссыкливый интернет-воин.
ПС Если ты уже написал Шурыгину письмо, то я извинюсь перед тобой.
ППС Не забудь показать ответ. А то мало ли, наврёшь с три короба, с тебя станется.
У меня нет, но спасибо, что поинтересовался. А вот у тебя проблемы с чтением, с пониманием прочитанного, с логикой. В общем, у тебя проблемы с головой.
> Дабы до тебя дошло, что я говорю о тех, кто ходит на марши.
До меня так и не дошло, кто именно ходит на и на какие именно марши. Возможно, бомжи маршируют вдоль помоек и дерутся между собой. Можно предполагать всё, что угодно.
Под моими окнами никаких маршей нет. Вообще никаких. И какой я должен сделать вывод? Что ты живёшь на какой-то помойке, среди марширующих и орущих бомжей.
> Точно так же как ты не интересуешься теми, кто ходит на марши.
Интересуюсь, тебя вот слушаю. Про марши гопоты начал говорить ты.
Кстати, эти «марши» настолько «известны», что о них нет даже упоминаний в интернете – это говоря твоими же словами.
Приходится слушать тебя, жалобы на твою нелёгкую жизнь среди маршируюшщих гопников.
> Кем они себя называют, так и я их называю.
Ёпта, ты же националистами не интересуешься, стало быть, в теме не разбираешься.
А если они тебе наврали, что тогда? А ты и поверил им, лошара.
> Как ты сам заметил, они объясняли, а не фонтанировали известной субстанцией, поскольку они поняли о чем я говорю, а я понял их и никто меня не оскорблял.
Как ты заметил, они тебе сразу объяснили, что между русским национализмом и фашизмом нет прямой связи. Умный человек сразу признал бы свою ошибку и извинился. Понятно, что к тебе это не относится. Ты всё пытаешься донести до меня какую-то правду, известную только тебе.
Я тут твоему «соратнику» в посте #162 посоветовал почитать философский словарь и работы Ленина. К тебе этот совет также относится. Узнаешь много нового для себя о национализме. Возможно, даже перестанешь истерить в интернете.
> Я тебе пишу о тех, кто у меня под окнами на марши собираются и орут лозунги, если ты ещё не понял. Ты же мне пытаешь доказать, что я дебил и что мне не надо верить своим глазам и ушам.
Я пытаюсь доказать, что ты дебил? А зачем мне доказывать очевидное?
Ты такой вёрткий дебил. Как быстро ты съехал с темы равенства маршей ветеранов СС и маршей националистов. Как быстро ты забыл про тех националистов, которые "ходят с черно-желто-белыми флагами и ностальгируют по временам Российской Империи".
Ещё раз говорю: начни читать что-либо по теме, в идеале Ленина. Сталин тоже писал о национальных отношениях, но для тебя это будет слишком сложно. Для начала и философский словарь сойдёт, только не современный. Пойми роль и место национализма в историческом процессе, на разных этапах становления государства. Изучи роль и место национализма в буржуазном и социалистическом государстве.
Когда дойдёшь до Ильича, попробуй осмыслить современный русский национализм. Поймёшь, что к фашизму он отношения не имеет. Поймёшь причины и закономерности его появления. Поймёшь всю тупость своего сравнения маршей националистов с маршами СС.
> ты меня упрекаешь: "О чем говорю не знаю, но мнение имею".
>
> Потому что ты сам написал, что не знаешь что кричат на маршах.
>
> > что ты сам националистами не интересуешься
>
> Точно так же как ты не интересуешься теми, кто ходит на марши.
Иными словами, если я не интересуюсь националистами, то мне о них рассуждать нельзя. Ты также не интересуешься националистами, но тебе рассуждать можно.
Ты точно на учёте у психиатра на состоишь? Поверь, диагноз "дебил" - это не самое страшное в жизни. Олигофрения бывает и в лёгкой степени, такие люди даже способны к социализации.
Таким журналистам, как У. Ульфкотте и вообще всем людям человечества планеты Земля надо знать и применять знания Всезнания эволюционирующей реальности. Важнейшими фундаментальными знаниями Всезнания является Матрица относительности личностно-социальных качеств (МОЛСК), как наглядное графическое отражен закона оптимума бытия личности и общества в форме общей классификационной "периодической таблицы" личностных и социальных качеств.
На основании этих фундаментальных знаний качеств личности и общества каждый относительно разумный человек сможет перед самим собой честно оценивать какими личностно-социальными качествами проявляет себя он сам, его родственники, друзья, недруги, руководители организаций и государств, международных союзов и т.д. Какой формой общества проявляется себя то общество, в котором живёт он сам, а также в которых живут граждане других стран.
Существует всего 5 эволюционных уровней развития личности и общества (качества общества определяются личностными качествами официального формального и (или) неофициального фактического и находящегося на виду, или закулисного, скрывающегося "за ширмой" кукловода официальным руководителем страны, общественной организации, журналистом и т.д.):
5. Либерализм - деградация: 5.1. Дезориентация. 5.2. Толерантность. 5.3. Неумеренность обжорством и анорексией, наркоманией и токсикоманией. 5.4. Содомия не сексуальными и сексуальными извращениями. 5.5. Юродство галлюцинациями и бредом сумасшествия временного под наркотическим опьянением или постоянного. 5.6. Маниакальность варварством, садизмом и терроризмом, бунтами. революциями и войнами.
Отсюда следует, что фюреры фашизма ФРС-МВФ-ВТО США-НАТО прикладывают максимум человеконенавистнических действий для того, чтобы журналистов и через журналистов всё население Земли принудить проявлять себя качествами 1-го и 5-го эволюционных уровней развития, наиболее далёкими от 3-его уровня! Для того, чтобы осуществить геноцид человечества: уничтожить всех людей на земле, включая уничтожение самих этих фюреров фашизма!
Взялся читать оного гражданина, в целом неплохо, для меня ничего нового, но вот западный обыватель по прочтении испытать разрыв шаблона. Или не испытать, а просто отмахнуться, мол, пропаганда.
Для начала нужно определение. Цитата из БСЭ:
> Национализм, буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Н. трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-исторических условиях носителем и проводником националистической идеологии и политики буржуазии, мелкой буржуазии. Для Н. характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от исторической обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими.
"Идеи национального превосходства и национальной исключительности" ни к чему хорошему привести не могут.
Как обычно: не различают национальное (само)сознание и национализм, и на этой почве разгораются дискуссии - "бессмысленные и беспощадные"™.
Новости
VIP
