Дебальцевский котёл

Кому: Маркер, #99

выпустят

Кому: Korsar, #82

> > Красиво получилось

Ага!!! Как в анекдоте. "Встретились однаждя..."

Кому: Broflovski, #83

> В другом репортаже у Кассада ополченец говорит, что "Один 300-ый и не жилец", остальные трупы. Его переспрашивают: "Укропы? - он говорит - Да, укропы".

Похоже на то... Вот не нравятся мне недоделанные вещи, неоконченные сюжеты, незакрытые темы в репортажах и в док фильмах. В основном репортаже "России" выкрутилсь - примонтировали джип, что был в начале. Вроде логично: посреляли в машину - вот машина разбитая, вот около нее трупы. Та - не та, кто там в коротком репортаже разберет.
Во втором - непонятно. Может машина далеко уехала - в дымке не раглядеть. Но оператор рядом мог бы дотянуться телевечком с плеча. Возможно, смотрелась неэффектно, возможно в кювет съехала и в кадре вообще не читалась.

>Кого они оттуда вывезли под видом беженцев?

Версии:
1) военнослужащие США, инструктировавшие ВСУ. Как их смерть, та ки пленение крайне не желательны.
2) Некие тайные приборы, оборудование, вооружение (типа беспилостников и станций управления ими), РЭБ и тд.
3) Вот у меня красивая версия появилась - бабло! Если там полно наймитов, то они гривнями не бурут, а доллары на руки им необходимы. Причем зелень не простая, а суперкриминальная:
http://cont.ws/post/7474

Кому: Цзен ГУргуров, #103

Могут все три пункта быть, кстати.

Кому: Beefeater, #35

> Срочные новости: МЧС России отправило для удержания атакующих крышку котла укров дивизию конных водолазов:
>
> https://pbs.twimg.com/media/B9bCCLbIAAEzvri.jpg:large

Зря засветил: Порошенко же на очередном саммите предъявит западной публике как доказательство.

Кому: Цзен ГУргуров, #103

> Могут все три пункта быть, кстати.

Это версии. С ними так бывает.
Есть № 4 - ОМП.

Кому: Цзен ГУргуров, #102

> . Возможно, смотрелась неэффектно, возможно в кювет съехала и в кадре вообще не читалась.

Возможно, в машине были те самые 2 полковника ВСУ, и в оперивных целях командование ополченцев или контразведка попросили машину не светить.

Кому: QashAK, #60

> Вспомни незабвенного полковника Мамчура

Кстати, где он?

Ваха из РДГ Ольхона рассказывает как брали Логвиново

http://www.youtube.com/watch?v=bvT7dgeCAKI

Кому: Flamer, #108

> Кстати, где он?

Вики (будь она неладна) сообщает:
10 ноября 2014 года Центральная избирательная комиссия Украины по результатам внеочередных выборов в Верховную Раду 2014 года официально объявила Юлия Мамчура избранным народным депутатом Украины по списку блока Петра Порошенко (№6 в списке)

Кому: QashAK, #110

> Вики (будь она неладна) сообщает:...

Только успел подумать - наверняка в Киеве "воюет".

Кому: Кербер, #26

> 4,5 тысячи человек.

По сути, почти три полнокровных бригады Народной милиции ЛНР. Если штаты не расширять.

Кому: Crimea Forewer, #76

> 8000 голодных укропов - совсем не мало, обязательно прорываться будут с обоих сторон.

8 тысяч - это на всём бывшем выступе. Включая Троицкое. Собственно в малом кольце окружения меньше. Кассад оценивает в 5-5,5 тысяч, ваш покорный слуга у себя в ЖЖ насчитал как минимум 4 тысячи, с учётом вывезенных заранее.

Кому: Евроазиат, #79

> Кого они оттуда вывезли под видом беженцев?
>
> Наёмников? Солдат и офицеров НАТО? Агентов ЦРУ?

Ну теперь будут знать, что будет, если к нам войдет армия США. Без потерь не обойдутся.

Говорят в котле было до700 бойцов всяких сас рэнджеров и прочей хни их вроде и вывезли в обмен на чтото. Интересно их в женщин переодели или так?)

Кому: URAS, #113

> Ну теперь будут знать, что будет, если к нам войдет армия США. Без потерь не обойдутся.

Ну то что бывают потери они и так знают, не зря по всему миру воюют. У них даже термин есть "приемлемый уровень потерь". Надо что бы они поняли что "уровень потерь будет неприемлемым"

Кому: al1, #7

> Хотят ли русские войны?

Считаю, что специально для свидомых необходимо уточнить, автор данного стиха Е. А. Евтушенко.

Кому: DarkN0rth, #18

> Закрыть котёл и всёх там похоронить.

Ни в коем случае! Нельзя хоронить всех. Этим ожесточаются сомневающиеся в ВСУ.

Следует сломить сопротивление и, склонить к сдаче в плен максимальное количество укропов. Если сдадутся расследовать действия каждого пленного, благо средства и опыт расследований имеются.

Всяческих призывников и мобилизованных именно на АТО, не замеченных в русофобстве и бандеровщине следует однозначно отпускать, менять на наших пленных. Этим увеличиваются колебания личного состава в ВСУ. Каждый сомневающийся из ВСУ будет знать, что если попадёт в плен к ВС Новоросии, то останется жив. Так действовал Фидель Кастро, когда вёл революционную борьбу с армейскими частями верными диктатору Батисте. Если б Фидель "всех хоронил" и пленных не отпускал, то потерпел бы поражение.

Ох и нелегко будет ополчению в ближайшую неделю на том участке.
Кассад пишет про две резервные БТГ в Артёмовске, с другой стороны действия хунты на этом участке фронта очень предсказуемы. Истерика в укроСМИ породит спешку, а спешка породит ошибки (к примеру подготовить нормальное ПВО перед деблокирующим ударом).
Удачи воинам против хунты.

Кому: W!nd, #104

> Могут все три пункта быть, кстати.

А еще своих пассаноф, типа пидералиссимуса или еще какого гидроцефала, которые по своей тупизне приехали сделать пару себяшек на фоне сгоревшей техники.

Кому: Лжец, #94

Укры только по трассам перемещаются, поэтому если они строят блок-посты, то перекрывают не более половины дороги, а технику легко растащить по обочинам и пройти. Тут капитально нужно перекрывать, и скорее ориентироваться на прорыв извне, т.к. внутри котла боевые действия ведутся по периметру и без подвоза боеприпасов быстро стихнут.

Кому: Камнепад, #118

Настораживает, что истерики в укроСМИ нету, все молчат как недавно с аэропортом, чтобы сначала попытаться побыстрее отбить и сделать вид, что ничего не было. Установка видимо сейчас такая - замалчивать до последнего, редких всепропальщиков сейчас глушат. Ну а через неделю - две, когда уже лужа крови дотечет до Киева, будут говорить как о свершившейся зраде и арестованных паре генералов СБУ, которые на самомо деле агенты ФСБ.

Кому: santer, #117

> Ни в коем случае! Нельзя хоронить всех. Этим ожесточаются сомневающиеся в ВСУ.

Или пугаются.
Выпустят - те опять вернутся уже в другом месте стрелять по автобусным остановкам. Зачем?

Кому: Crimea Forewer, #120

Постоянно циркулирует информация, что боеприпасов и продовольствия под Дебальцево ВСУ навезло более чем надо. Как на плацдарм для рассечения Новороссии в случае наступления, так и на вот такой случай. Так что сейчас предстоит выбить тяжелые вооружения: РСЗО, пушки, танки. Что при наличии населения там не так-то просто.
В общем задача котла - продержиться до послезавтра. Там замирятся. В лучшем случае - договорятся вывести войска ВСУ из котла.

Кому: URAS, #113

> Кого они оттуда вывезли под видом беженцев?
> >
> > Наёмников? Солдат и офицеров НАТО? Агентов ЦРУ?
>
> Ну теперь будут знать, что будет, если к нам войдет армия США. Без потерь не обойдутся.

Вот когда я читаю подобные сообщения, у меня возникает один риторический вопрос: ни дай бог, конечно, война с НАТО и попадёт их некое подразделение в подобный котёл - как западнюки будут выкручиваться из положения? Просить гуманитарный коридор, чтоб не стреляли в них и т.п.? А если им откажут, что будут делать, санкциями пугать? Иной раз аж нехорошо смешно становится.

ЗЫ. Но если натовцы считают, что они всех закидают бомбами, заатакуют беспилотниками и ещё чем, то я молчу.

Кому: Цзен ГУргуров, #122

> В общем задача котла - продержиться до послезавтра. Там замирятся. В лучшем случае - договорятся вывести войска ВСУ из котла.

Надеюсь не дадут уйти. Надеюсь будут брать в плен.

Ответка укров?

> Нацгвардия Украины начала наступление в направлении Мариуполя

https://news.mail.ru/politics/21016061/?frommail=1

Кому: Цзен ГУргуров, #122

> Постоянно циркулирует информация, что боеприпасов и продовольствия под Дебальцево ВСУ навезло более чем надо.

100% информации нет. Кроме того, топлива там однозначно не слишком много

Кому: Завсклад, #125

> Нацгвардия Украины начала наступление в направлении Мариуполя

Еще и мобильную связь в Крыму отключили. Всё это для набивания себе цены перед переговорами. Посмотрим, как ВСН удастся купировать этот прорыв.

Кому: Цзен ГУргуров, #122

> Постоянно циркулирует информация, что боеприпасов и продовольствия под Дебальцево ВСУ навезло более чем надо. Как на плацдарм для рассечения Новороссии в случае наступления, так и на вот такой случай. Так что сейчас предстоит выбить тяжелые вооружения: РСЗО, пушки, танки. Что при наличии населения там не так-то просто.

Пушки и танки встанут через неделю боёв. А крупные склады чего-либо относительно легко можно потерять, учитывая что местное население в большинстве своём за ВСН (даже при 50/50). Шила в мешке не утаишь.

> В общем задача котла - продержиться до послезавтра. Там замирятся. В лучшем случае - договорятся вывести войска ВСУ из котла.

Надеюсь, что нет.

Кому: Цзен ГУргуров, #122

Ох и сложные будут переговоры, Те, кто в котле, может и готовы бросить все, и выйти живыми, но киевские хомячки на это не будут соглашаться. Ожидаемо, что накопленные боеприпасы могут расходовать как и раньше - ровнять с землей все вокруг.

Кому: Gared, #49

> Говорят там батальон "Донбасс" снова отличился.

Поговаривают на "отлично" отличился:
https://pbs.twimg.com/media/B9bxUu_IMAERTBY.png:large

Кому: Боккаччо, #124

Дебальцевского краха хунта не перенесет. Тогда будет ультра-правый путч необандеровцев. Они или придут к власти, , или их подавление вызовет окончательный раскол и междуусобицу. Что приведет к распаду Украины, окончательное превращение ее в зону напряженности и военного конфликта. Это не надо ни Европе, ни России. Кроме заинтересованности сторон в единстве ГТС и ЭТС Украины, обе стороны теперь видчт прямую угрозу безопасности. Тут и миллионы беженцев, крах инвестиций в Украину, расползание преступностими терроризма, гуммантарная катастрофа и еще масса ужасов.
Хотя для разгрома укранского либерал-нацизма нужна победа над хунтой под Дебальцево.

Кому: WSerg, #126

Да и горилку почти всю выпили. А как укропатам воевать без горилки???

Кому: Камнепад, #127

Не все так просто. Если скдады рядом с жилыми кварталами, даже лояльный трижды подумает. А артиллерия маневрирует. Особенно если речь идет о расстреле боезапаса в сторону противника.

Кому: Crimea Forewer, #128

Будем надеяться, что навык неумелого обращения с боеприпасами укропаты не растратили....

Кому: Цзен ГУргуров, #131

> Да и горилку почти всю выпили. А как укропатам воевать без горилки???

Да горилку и выгнать можно - было бы из чего!
А вот на одних сухпайках, без сала - долго не протянешь!

Кому: WSerg, #132

> Да горилку и выгнать можно - было бы из чего!

[представил выгонку первача укропатами на блокпосту - с использованием подручных материалов и браги их варенья. Вообразил в в лицах. Упал]

> А вот на одних сухпайках, без сала - долго не протянешь!

Ничего, пусть воюют, как учили американские хозява. С запорами и поносами. Потом один вид пакета с америкнским сухпаем будет вызывать рефлекторную реакцию поднятия рук.

Кому: Цзен ГУргуров, #133

> представил выгонку первача укропатами на блокпосту - с использованием подручных материалов и браги их варенья. Вообразил в в лицах. Упал

народ докладывает, что гражданские из донецкой нейтралки гонят самогон в обмен на сахар и продукты

Кому: WSerg, #132

> Да горилку и выгнать можно - было бы из чего!

– Сейчас же вам продиктую, то есть сейчас же по получении денег. Какой угодно: картофельный, пшеничный, абрикосовый, ячменный, из тутовых ягод, из гречневой каши. Даже из обыкновенной табуретки можно гнать самогон. Некоторые любят табуретовку. А то можно простую кишмишовку или сливянку. Одним словом-любой из полутораста самогонов, рецепты которых мне известны. (с)

Вроде бы там дело было где-то по дороге в Черноморск, недалеко от Лучанска.60

Кому: Цзен ГУргуров, #131

Камрад, в темноте печатаешь? Или сильно на нервах? Никогда не видел у тебя столько ошибок.

А бодренько у шахтёров без Стрелкова получается.

Кому: Смирнов из Москвы, #137

О! Еще один!

Я один увидел, в командире дающем интервью с позывным "Ольхон", двух разных людей ?

Кому: WSerg, #134

Очевидно (раз меняют на сахар), из дерьма. Чонкина начитались.

Кому: Panaev, #136

Набираю вслепую, когда с планшета. Такой вот планшет подарили....

Кому: УниверСол, #135

БТП!!!

Кому: Крымофил, #13

Говорят они наоборот, валили от туда.

Кому: Schneider, #112

> 8 тысяч - это на всём бывшем выступе. Включая Троицкое. Собственно в малом кольце окружения меньше. Кассад оценивает в 5-5,5 тысяч, ваш покорный слуга у себя в ЖЖ насчитал как минимум 4 тысячи, с учётом вывезенных заранее.
>

Даже четыре тысячи - это дохера. Это гора оружия, бронетехники и автотранспорта. А на последних двух у ВСУ уже ощущается голод.

Кому: Цзен ГУргуров, #140

А быстро западная истерика усохла, однако...

Кому: Dok, #144

Я пару лет назад на каком-то фестивале док кино смотрел западный фильм о свободе слова. Левый такой, слегока истеричный, но запомнил результаты интересного исследования. В середине 80-х всеми все мировые СМИ принадлежали примерно 1800 владельцев, в начале 00-х этих владельцев стало 23. Теперь всех щебечущих про свободу слова на Западе отсылаю к этой статистике. Разумеется, договориться с владельцами СМИ чтобы они дали команду подчинкнным сегодня какому-нибудь Обаме как два пальца об асфальт.

Кому: Гаруспик, #143

> Даже четыре тысячи - это дохера. Это гора оружия, бронетехники и автотранспорта. А на последних двух у ВСУ уже ощущается голод.

Похоже, даже не более 3 тысяч. Вывезли штабы, раненых, часть л/с, многие подразделения в шибко неукомплектованном состоянии, от многих - по батарее-роте. Мне тут в камментах-личке информации со ссылами накидали.

Кому: SteeL, #121

> Ни в коем случае! Нельзя хоронить всех. Этим ожесточаются сомневающиеся в ВСУ.
>
> Или пугаются.
> Выпустят - те опять вернутся уже в другом месте стрелять по автобусным остановкам. Зачем?

Затем, что это война не только с идейными фашистами из добровольческих батальонов нацистов - "Донбасс", "Азов", "Айда" etc. С идейными врагами переговоров быть не может, так как они пришли на землю Новороссии уничтожать москалей и омоскаленных.

Но так же это война ГРАЖДАНСКАЯ, и в первую очередь гражданская. Когда воюют сосед против соседа, земляк против земляка, брат против брата, и отец против сына. Война, рано или поздно закончится, тем, кто останется в живых жить по соседству со недавними врагами. В рядах ВСУ значительное количество мобилизованных под страхом тюрьмы, и/или с запудренными мозгами про сепаратистов. Тех, кто имея реальный выбор, не пошёл бы на войну, а устроился бы на работу. Но безработица на Украине большая. И т. д.

Да, стараться взять в плен труднее на порядки чем стереть в пыль 152-м калибром и РСЗО. Это и не требуется. Но если сами сдаются, то.

Повторюсь:
Действия каждого пленного следует расследовать.

Мобилизованных именно на АТО, не замеченных в русофобстве и бандеровщине следует однозначно отпускать, менять на наших пленных. А можно по желанию передавать и в РФ, нашему СК. Этим увеличиваются колебания личного состава в ВСУ. Каждый сомневающийся из ВСУ будет знать, что если попадёт в плен к ВС Новоросии, то останется жив. Количество сдающихся в плен будет возрастать. Моральный дух бойцов ВСУ будет падать. Колеблющийся украинец будет уверен, что плен для него равно жизнь, и выберет плен. Если же колеблющийся солдат ВСУ будет знать, что сзади заград-отряд из нацистов, а спереди нет пощады от ВС НР, то скорее-всего будет сражаться (даже крыса загнанная в угол атакует человека, отбрасывая страх).

Фидель Кастро начал свою партизанскую борьбу в горах Сьерра-Маэстра, имея отряд из 12 (двенадцати) человек, уцелевших от полного отряда в 82 бойца, что прибыл на суденышке "Гранма" (бабушка). У Батисты была кадровая армия с авиацией, артиллерией и танками. Армия Батисты как раз и использовала террор и жестокости по отношению к повстанцам. Революционеры же наоборот, "В отношении пленных оказывалась медицинская помощь, Че строго следил, чтобы их не обижали. Как правило, их отпускали на свободу" http://kiroga.livejournal.com/18361.html

Гуманное отношение к пленным ВСУшникам, оказание медпомощи раненым пленным, их освобождение (если они не военные преступники) выгодно нам в этой войне СТРАТЕГИЧЕСКИ, на перспективу.

ЗЫ: При этом никто не отменяет, что "если враг не сдаётся, его уничтожают". И военным преступникам должно причитаться по законам военного времени, вплоть до ВМ.

Кому: Цзен ГУргуров, #130

> Что приведет к распаду Украины, окончательное превращение ее в зону напряженности и военного конфликта. Это не надо ни Европе, ни России.

Европа, давно уже действует против своих же интересов. Так что о том, что ей выгодно или нет я думаю даже принимать во внимание не стоит. Как видится, там всю музыку США заказывает. Так что надо рассматривать вопрос о том, что в данном случае выгодно им - тогда в рассуждениях будет больше истины. А им как раз и выгоден "распад Украины и окончательное превращение ее в зону напряженности и военного конфликта". Думаю, плясать от сюда надо и быть готовыми именно к этому.

Кому: Боккаччо, #148

> Европа, давно уже действует против своих же интересов.

По большому счету Запад давно действует не в своих интересах. Западная цивилизация как уроборос начала не просто кусать свой хвост - он стала им питаться, ну и теми выделениями, что из хвоста.
Все ее ценности давно реализованы - давно пора остановиться, но не могут преодолеть инерцию. Потому демократия становится властью меньшинств, свобода - толерантностью... Ну и так далее.
В мире утраченных ценностей нет ориентиров, нет "цветовой дифференциации штанов". Потому попадают в цугцванг - любое действие становится проигрышным.
Конечно, на территориях бывших колоний они могут порезвиться, еще несут те "ценности" которые уже сгнили у них самих.
Но это так - онтология. Наши белоленточнки, майдауны, змагары стремятся туда, в тот "рай" где его уже нет или скоро не будет.

>Так что о том, что ей выгодно или нет я думаю даже принимать во внимание не стоит.

Тут как раз сила давления порождает силу противодействия. Они начинают вспоминать "как надо", хотя бы того же Де Голя или Аденауэра. Но какой из Олланда Де Голь, а из Меркель Аденауэр???