Дебальцевский котел: крышка захлопнулась

Кому: Corsa, #70

> Я думаю, автор сильно преувеличивает энтузиазм населения Донбасса в деле отделения от Украины, особенно на время начала "Русской весны".

Автор, еще и догадки строит в стиле "здесь играем, здесь не играем".

Например:

> ...после победы майдана российскому руководству из всего комплекса разведданных стало очевидно...

И далее:

> Вполне очевидно, что в Кремле самоуверенно и однозначно ожидали...
> Но случилось то, на что в Кремле не рассчитывали...
> Украина же, при науськивании США, поступила противоположным ожидаемому образом...

На мой взгляд, сильно притягивает за уши для достижения необходимого ему (автору) результата.

Кому: Камнепад, #96

> Про нее нельзя сказать "лучше не знать", скорее "лучше не разбалтывать".

Не знаешь - не разболтаешь.
А для чего, по-твоему, ограничиваю доступ?

Кому: browny, #102

> ограничивают доступ

Поправка.

Кому: WSerg, #87

> установки Смерч ВСН пока нигде не светились.

https://www.youtube.com/watch?v=sQ4AA6vp6AY

Макеевка Колона Смерчей (ДНР) Ул.Ленина 10.02.2015

Кому: Mordowca, #92

> Надеюсь что освободят не только донбасс, но и другие области от хунты и мир наконец придет на эти земли. Как-то так

Так ополченцы и освобождают, значительные территории уже освободили, уничтожив свыше десяти тысяч укрофашистов, и искалечив раза в три больше. Чтобы освободить остальное, надо убивать и калечить дальше.

> Не вижу повода для радости от братоубийственной войны.

А повод для радости в освобожденных от фашистов землях Новороссии видишь? Освобождены они были не добрым словом, не перевоспитанием, не молитвой, и не призывами к миру и человечности. Эти земли были освобождены от фашистов войной, грамотным применением насилия

Кому: Камнепад, #96

> Как изъяснился так и понял, извини.

Ну понял и понял, а Стрелкова-то к чему упомянул?

Кому: Halli, #80

> У укров собственный фольклор куда забористей, все остальные по сравнению с ними - дилетанты.

Ты нам мозги не крути, ты ссылки давай!!!

Кому: browny, #107

> Ты нам мозги не крути, ты ссылки давай!!!

На Черное море глянь - вот тебе одна большая ссылка!

Кому: shpien, #94

> что среди них фашистов нет, а нацизм - это не фашизм ни в кое мере.

Нет какого-то эталона фашизма, он везде имел свои особенности.
Также следует различать фашизм в узком смысле (т.е, последователей Муссолини) и фашизм в широком смысле (антимарксизм+антилиберализм+примат идеи единства нации над всем прочим, или с коммунистической т.з. гугли формулировку Димитрова)
Нацизм - это форма фашизма в Германии. Если точнее, фашизм является составляющей часть нацизма, но особенностей у последнего достаточно много: отказ от христианских ценностей, специфический "социализм", расовая теория, философия сверхчеловека. Видел мнение, что нацизм в идейном плане является законченной конструкцией, в отличие от итальянского фашизма.

Что касается соотношения украинского "интегрального национализма" и фашизма - тут уместно дать слово самим сторонникам (материалы из ЖЖ varjag-2007):

> Ці нові націоналістичні рухи носять різну назву в різних краях. В Італії – фашизм, в Німеччині – гітлеризм, у нас – український націоналізм. Націоналізм різних країв є явищем анальогічним, бо ставить націю за основний осередок змагань. Фашизм і націонал-соціалізм й український націоналізм мають багато спільних елементів, як відродження вартості духовних чинників, ідеалізму, волюнтаризму… Як фашизм є втіленням і виявом і оформленням Німеччини до відродження сил і панування над світом, так і український націоналізм є органічно творчим виявом українського Духа…
> Націоналізм оцінюючи як слід вагу протистояння своєї нації як окремого ґатунку всім іншим націям, уважає за одиноке правильне відношення до чужинців КСЕНОФОБІЮ, як чинник, який дуже відмежовує нації від себе. Замість толерувати чужу думку націоналізм стремить до повного її знищення (хоч би й фізично) і заступлення її своєю.
«Ідея і чин. Вишкіл українського націоналіста», 1940.

> Під іменем українського націоналізму ми привикли розуміти певну суть – це суспільно-політичний рух, який існує сьогодні в усьому світі. В одній країні він проявляється як фашизм, в іншій як гітлеризм, а в нас просто націоналізм.
Газета ОУН «Наш клич» от 9.7.1939

> «Наше завдання – поширення фашистівської ідеології».
Глава ОУН в Италии, идеолог ОУН Е.Онацкий

> Політичний і морально-психологічний дух, яким дихають українські націоналісти, безперечно є фашизмом.
Д.Донцов «Чи ми фашисти?».- Вісник.-1935.-кн.4.-С.915.

> Ідеольогію і програму організації я співтворив. Вона в цілому ворожа марксизмові, демократії і всяким клясократичним ідеольогіям і програмам. В політичній площині стою на становищі монопартійного й авторитарного устрою України; в соціальній площині – національного солідаризму, що стоїть близько до НАЦІОНАЛ-СОЦІАЛІСТИЧНОЇ програми.
Заместитель Бандеры ОУН (б) Я.Стецько. «Життєпис».-ЦГАВОВУ.-Ф.3833,оп.3,д.7, л.5.

Кому: litios, #75

> Тут уже поздно раскаиваться. Сами упустили, сами должны и исправить.

Так с этим никто и не спорит. Исправлять надо и с корнем вырывать. Но это назвать "подарком дедам" у меня язык не поворачивается. Это русская трагедия. Для меня украинцы - это те же русские. Не назовет же человек ампутацию ноги (гангрена там, спасать жизнь срочно надо было) подарком судьбы? Извиняйте камрады, если что не так. Спорить особо не хочется. Понятно, у каждого свое мнение. Но когда по обе стороны родные, то как-то не видится все прямолинейно, это черное, а это вот белое и руби шашкой все налево и направо

Кому: Майкл_С, #69

> Камрад, есть такая точка зрения: http://kv-journal.info/content/rossiya-i-my-chast-1
> Как думаешь, - горькая правда?

Странно, что автор использует фотографию времён войны в Чечне и подписывает её:

>Украина. Верденский сценарий гражданской войны. Бойцы группировки АТО

Зачем? Я сомневаюсь, что матёрый аналитик мог бы такие фотографии перепутать или не проверить. Сама же статья горькая, а насколько она правдива, будем посмотреть. Но такие моменты лично меня настораживают.

Ну вроде на Украине т.н. "могилизация", т.е. в ВСУ могут попадать разные люди, и называть их всех фашистами, и желать их всех покрошить - сильно упрощать всю ситуацию. И если вдруг кому-то показалось, что армия Украины воюет не особо усердно, и нет у них никакой мотивации, ну так может подумаете, какая мотивация должна быть у человека, попавшего в ВСУ по призыву?! К примеру, что по-вашему должен делать человек, который жил в Киеве, и попал под призыв, и должен воевать на стороне ВСУ? Уклоняться, или не выполнять приказы? Ну вот как-то так они видимо и воюют, но если не выполнять приказы, саботировать их, то могут и свои же грохнуть. Проще всего конечно брызгать слюной, обозвать всех украинцев укропами и фашистами, как делают некоторые комментаторы, но это как-то вроде не правильно, и просто всех их грохнуть - так себе вариант. Здесь нет простых решений.

Кому: Мишган, #74

А можно ещё рассказывать о подготовке и закрытии котла, чтобы морально задавить противника, на деле же имея слабые места, которые могли бы использоваться для прорыва. Ну это так, мои домыслы, но вроде такой вывод проще и логичнее вашего, и нам об этом вряд ли расскажут.

Кому: Дадли Смит, #100

> Убивать фашистов - плохо? Убивать фашистов не надо?

Теперь, если конечно не затруднит, процитируй где я это написал. Если нет такого, то оставь свои буйные фантазии при себе

Лица у людей в ролике мощные, в обычной жизни таких практически не увидишь. А комбат Матерый в начале ролика - настоящий бывалый волчара! С такими людьми невозможно проиграть!

Кому: browny, #102

> Не знаешь - не разболтаешь.
> А для чего, по-твоему, ограничиваю доступ?

Всё верно.
Речь о том что камрад выразился неоднозначно, и что его слова могут быть восприняты не так, как он задумал.
Пост номер #85 это убедительно доказывает.

Кому: Airliner, #40

> А ночью в Краматорск заехал сам миротворец Петя

Кстати это один из сильнейших аргументов, что обстреливали Краматорск не ополченцы.

Кому: W!nd, #106

> Стрелкова-то к чему упомянул?

К тому что в последнее время я только от него слышал критику в адрес армии в Новороссии.

Кому: Wartog, #116

> Кому: Airliner, #40
>
> > А ночью в Краматорск заехал сам миротворец Петя
>
> Кстати это один из сильнейших аргументов, что обстреливали Краматорск не ополченцы.

Не иначе, чтобы кусок стабилизатора отпилить и предъявить гейропейцам.

Кому: browny, #98

> Целых 80%? И боинг они, и автобус тоже?

В обоих случаях склоняюсь к провокации, но вот кто исполнитель - нет устойчивого мнения пока не предъявлены поражающие элементы.

> Вообще говоря, были сообщения о захвате в сентябре

Нет фото/видео, соответственно отношение к таким сообщениям как к сплетням.

Кому: Щербина307, #104

> Макеевка Колона Смерчей (ДНР) Ул.Ленина 10.02.2015

Спасибо. Собственно минус 1 спорный вопрос в пользу ВСН.

Кому: Michael F, #112

> Проще всего конечно брызгать слюной, обозвать всех украинцев укропами и фашистами, как делают некоторые комментаторы, но это как-то вроде не правильно, и просто всех их грохнуть - так себе вариант.

Наверное не все немцы в 41-ом хотели идти воевать. И чем больше получали ответки, тем воевать хотелось меньше. Однако это не причина чтобы в них не стрелять. Ведь если не ты их, то они тебя. А аппетит приходит во время еды. Если им будет легко и безопасно в тебя стрелять им это может понравиться. Это война. Не даром же старики говорили - "лишь бы не было войны", а малолетние долбоёбы ёрничали и острили на эту тему.

Кому: AISI316, #63

> Там "Смерчи" прилетели.

Неужели хвостовик Урагана нельзя оиличить от Смерча? Дальность Урагана - 36 км максимал. Смерча - 220. Калибры 220 и 300 мм соответвенно. Линия фронта - более 85 км. Хвостовики от Урагана. Взрывы - тоже. Не Град и не Смерч.
Большая часть данных - стреляи с Карачуна. Накрыли часть взлетной полосы и штаб-каварттру АТО. Зацнепили жилую застройку в сосновно частны й сектор. Расевание показывает, что стреляи близко.
Версии:
1. Провокация хунты.
2. Удар ПС по конкурентам ,
3. Взбунтовашийся расчет РСЗО.
4. Раздолбайство (но слишком удачное для него накрытие)
5. ВСН нанесли прицельный удар по штабу.

Кому: Mordowca, #113

Значит, ты согласен с тем, что убивать фашистов надо?

Тогда почему не видишь подарка дедам? Деды убивали фашистов. Внуки убивают фашистов. Все нормально. Все правильно. Фашистов надо убивать.

Кому: WSerg, #119

На Голосе Севастополя в сегодняшней хронике (14:24) есть некий разбор с фотографиями и схемами.

Кому: Cat520i, #91

> Мне вот с дивана видится так: правильнее было бы говорить не про процент тех, кто с энтузиазмом был "за", а про тех, кто был "не против". То есть, придите, заберите и порядок обеспечьте. Думаю, их как раз и было подавляющее большинство. Не тех, кто готов с автоматом бегать, а простых людей, которые готовы работать хоть на У., хоть на Р., лишь бы жить спокойно давали.
А сейчас идет полноценная война. Понятно, что "не против" в числе поубавились — ну как же, Россия не пришла и всех не забрала.

Так и в противоположном лагере поубавилось, когда стало понятно, что дончан массово убивают, и что мирно как в 2004 не будет.


> Путин молодец в том плане, что быстро реагирует на близкие угрозы. Появилась необходимость — Крымнаш за считанные дни. США стали наезжать — учения РВСН и запланированные сборы запасников. Но вот работы "на перспективу", к сожалению, незаметно.

Ну мы же не знаем, сколько на самом деле готовился "Крымнаш". А кто знает - молчит.
Мне как-то в конце 2013 года случайно перепал календарик на 2014-й от Внешней разведки ФСБ с картиной "Отстоим Севастополь". Вот сижу и гадаю теперь, совпадение или нет.

Кому: Цзен ГУргуров, #122

> Неужели хвостовик Урагана нельзя оиличить от Смерча?

Можно, по ним и видно что это был "Смерч" и калибр 300мм.

Кому: Michael F, #112

> Ну вроде на Украине т.н. "могилизация", т.е. в ВСУ могут попадать разные люди, и называть их всех фашистами, и желать их всех покрошить - сильно упрощать всю ситуацию.

Жителям Донецка и прилегающих поселков будет очень приятно, когда в их дом прилетит снаряд или ракета, пущенная не фашистами, а просто разными людьми, насильно забранными в армию. Вот если от убежденных фашистов снаряд прилетит - вот это беда, а от призывников - сущие мелочи, можно не обращать внимания, только трупы из под завалов достать

Кому: Дадли Смит, #105

> Чтобы освободить остальное, надо убивать и калечить дальше.
>

Если это надо для победы - надо убивать и калечить. Но не уподобляться нацикам лозунгами "Москалыв на ножи". Иначе разницы между укр нациками и ополченцами никакой не будет. Нацики - свиньи, а ополченцы должны людьми оставаться, хотя и там хватает кадров. Хороший момент в видео: "Безоружного не убиваем". За все что немцы во время войны натворили, можно было бы с чистой совестью все население Германии вырезать, но ничего подобного не было, а наоборот. Как так? Просто потому, что русский человек в первую очередь человек, а не зверь

> А повод для радости в освобожденных от фашистов землях Новороссии видишь?

Что ты от меня услышать хочешь? Будет победа - будет повод для радости. Но трагедией это не перестанет быть, когда по сути один народ раскололся. И да, человечность никто не отменял. Если действовать строго по зверски, победа в итоге если и будет, то пиррова

Смотрю данные репортажи, да люди гибнут, в стране беспредел, но по манере подачи информации складывается такое ощущение что там не боевые действия, а масштабная такая игра в страйкбол, все как то вылизано, чистенько, у всех прозвища, какая то атрибутика, экипировочка с иголочки, сопровождается все модной музыкой и т. д. Просто помню репортажи из Чечни, там реально аж сердце щемит.

Кому: Дадли Смит, #123

> Деды убивали фашистов. Внуки убивают фашистов. Все нормально. Все правильно. Фашистов надо убивать.

А Игорь Малицкий, узник Освенцима, который ходил с укр.лентой по Освенциму, он как, фашист или просто старый маразматик?

Кому: Scald, #121

Немцы пришли в чужой дом, говорили на другом языке, были другим народом. Здесь те же люди, говорящие на том же языке, которые родились в одной стране. Поэтому в данном случае происходят убийства собственного народа как с одной стороны, так и с другой, и ни с той, ни другой стороны это оправдать никак нельзя, поэтому не нужно притягивать сюда за уши совсем другую войну.



Кому: Дадли Смит, #127

Да, не приятно. Но вы же согласитесь, что у солдат ВСУ офигенный выбор: либо выполнить приказ, с понятными последствиями, либо не выполнить приказ, и их грохнут "свои же" убеждённые из нац. гвардии, либо трибунал, посадят в условиях, когда не факт, что Украина не продолжит существования в урезанном варианте, и сидеть скорее всего придётся... Это вы, надеюсь, понимаете? И с этим пониманием, вы за то, чтобы крошить их пачками?

Кому: Michael F, #131

Следует понимать, что идет гражданская война. А гражданские войны выигрываются не только оружием, но и идеологией.

> Но вы же согласитесь, что у солдат ВСУ офигенный выбор: либо выполнить приказ, с понятными последствиями, либо не выполнить приказ, и их грохнут "свои же" убеждённые из нац. гвардии, либо трибунал, посадят в условиях, когда не факт, что Украина не продолжит существования в урезанном варианте, и сидеть скорее всего придётся...

Либо перейти на сторону сил Добра.

Кому: Mordowca, #130

> А Игорь Малицкий, узник Освенцима, который ходил с укр.лентой по Освенциму, он как, фашист или просто старый маразматик?

И это не говоря об "еврейской сотне майдана". Распоясались, мрази!

Кому: Michael F, #131

> Немцы пришли в чужой дом, говорили на другом языке, были другим народом.

Тем хуже. Немцы вернувшиеся в свою неметчину, могут рассчитывать на получение звания ветеран войны, даже если воевал за Гитлера. После гражданской войны ветеранами может быть только победившая сторона, противоположная будет зачмырена навеки, так как убивала в своём доме. Поэтому антиукропам как и фашне нужна либо победа, либо разделение границами, где каждый сможет жить по своему разумению. Вместе уже никогда.

Кому: Michael F, #131

> И с этим пониманием, вы за то, чтобы крошить их пачками?

А надо быть за то, чтобы Донбасс расслабился и получил удовольствие от геноцида?

Кому: Nikolai, #135

> А надо быть за то, чтобы Донбасс расслабился и получил удовольствие от геноцида?

Их надо понять и простить! Оправдание, как в той поговорке про дырку в заднице...

Кому: spetrov, #136

> Их надо понять и простить! Оправдание, как в той поговорке про дырку в заднице...

А, ну да. Как же я сразу не догадался. Обнять бедолаг, прослезиться...

Кому: radioactive, #132

> Либо перейти на сторону сил Добра.

Нешто проявить инициативу, предпринять самостоятельные шаги, побороться за правое дело? Неее.. Ну эт ты загнул. Как же это так, чтобы баран сам, без чьих-то директив, что-нибудь хорошее сделал.

Кому: spetrov, #124

> На Голосе Севастополя в сегодняшней хронике (14:24) есть некий разбор с фотографиями и схемами.

Я его читал. Автор не вполне себе представляет как работает кассетный боеприпас.
Кроме того даже в его схеме рассуждений без дополнительных предположений невозможно объяснить, почему БЧ легла на аэропорт, а хвостовики - в город

Кому: Цзен ГУргуров, #122

> Неужели хвостовик Урагана нельзя оиличить от Смерча?

По фото подсказали простейший способ: смерч 6 стабилизаторов, ураган - 4. Это подтверждается тех.описаниями ракет. На фото в Краматорске у всех по 6.

Кому: WSerg, #119

> кто исполнитель - нет устойчивого мнения пока не предъявлены поражающие элементы.

Связь между исполнителем и осколками мне непонятна.

> Нет фото/видео

Ты искал или просто по ссылке не было?
В любом случае, такие сообщения могут "обосновывать", откуда у ополчения то или иное оружие.

Кому: Цзен ГУргуров, #122

> Дальность Урагана - 36 км максимал. Смерча - 220. Калибры 220 и 300 мм соответвенно. Линия фронта - более 85 км.

"Сплав" пишет о 35 км для Урагана и 90 км для Смерча.
С вражеского планшета пишешь, ТТХ засекречиваешь???

Кому: Michael F, #131

Сбежать или убивать женщин, детей, стариков. Выбор - убивать. К кому там ополченцы должны с сожалением относиться?

Тем не менее скорее всего договорятся о мире сегодня.
Аж целые президенты поехали в Минск. Не МИДы, не представители, а президенты. Судя по всему подпишут какую-то мега-бумагу.
Да и парашенок уже пророчит, что это будет самая важная в его карьере встреча.

Кому: radioactive, #132

> Либо перейти на сторону сил Добра.

Т.е. если я правильно понял, подполковник ВСУ, например, должен дизертировать? И с семьей из Киева переехать на Донбасс? Или как? Просто интересно, как вы себе всё это представляете.



Кому: Scald, #134

Причём здесь, кто будет ветеранами, а кто будет зачмырён? В данном случае граждане одни и те же, возможно у кого-то промыты мозги, возможно даже, что у всех, но понятия что хорошо, а что плохо есть у большинства. Других, понятно, нужно исправлять могилой, но вот на счёт вменяемого большинства - не уверен. И сколько вы здесь ни подпрыгивайте, называя всех кто не с вами "фашистами", так же как сколько бы ни подпрыгивал Порошенко на той стороне, называя ополченцев "террористами" - это оправданием никогда не будет ни для одних, ни для других.

Моё мнение: НУЖНО брать пленных, организовывать лагеря для военных заключенных, и там как следует выяснять всё: кто, чего, откуда, что делал, составлять картину о каждом по показанием его сослуживцев, а не тупо перебить своё же население, радуясь, что "очистил свою землю от фашистов": подобные лозунги и объяснения убийств хороши для поднятия боевого духа молодых солдат, чтобы легче убивалось и проще умиралось. И действительно, праздника тут никакого нет и быть не может, и радоваться здесь нечему.

Кому: Nikolai, #138

> Нешто проявить инициативу, предпринять самостоятельные шаги, побороться за правое дело? Неее.. Ну эт ты загнул. Как же это так, чтобы баран сам, без чьих-то директив, что-нибудь хорошее сделал.

Я думаю таких "баранов"-призывников в укроармии хватает. А сколько таких готовят к отправке на фронт? Стоит ли их безусловно уничтожать? Стоит ли пропагандировать и обращать их на сторону ополчения, если они сами не в состоянии?

Кому: WSerg, #139

> Я его читал. Автор не вполне себе представляет как работает кассетный боеприпас.
> Кроме того даже в его схеме рассуждений без дополнительных предположений невозможно объяснить, почему БЧ легла на аэропорт, а хвостовики - в город

Его схема, насколько я могу судить, построена на фотографиях в СМИ. Много ли ты видел фотографий того, что реально было в аэропорте?

По углам входа в землю (=по направлению прилета) по крайней мере сомнений нет?

Кому: Voltuzik, #144

>Стоит ли их безусловно уничтожать?

На поле боя - уничтожать. Пленных - обменивать.
Ополченцы сейчас всё делают правильно.

>Стоит ли пропагандировать и обращать их на сторону ополчения, если они сами не в состоянии?

Вот смотри, на этом видео http://www.youtube.com/watch?v=g1mLGgUIYAM они клянутся и божатся, что война для них закончилась, они прозрели, и никогда на Донбасс больше не сунутся.

Внимание вопрос - а как же вся эта херня про то, что их грохнут или посадят нацики? Что они дома будут делать, чтобы война на Донбассе для них действительно закончилась?
Или они врут от страха, а на самом деле вернутся убивать? Стоит ли их в таком случае отпускать?

Кому: Nikolai, #146

> На поле боя - уничтожать. Пленных - обменивать.
> Ополченцы сейчас всё делают правильно.

Причем, насколько я могу судить по видеороликам, интересуются и тем, кто давал приказ, кто исполнял приказ и т.п. вещами.

Кому: spetrov, #147

Совершенно верно.

Кому: Michael F, #131

> Но вы же согласитесь, что у солдат ВСУ офигенный выбор: либо выполнить приказ, с понятными последствиями, либо не выполнить приказ, и их грохнут "свои же" убеждённые из нац. гвардии, либо трибунал, посадят в условиях, когда не факт, что Украина не продолжит существования в урезанном варианте, и сидеть скорее всего придётся...

Оправдания фашистами своих преступлений меня не интересует. У каждого в случае чего найдется "жена в Арзамасе"

Преступниками они быть от этого не перестанут. На Донбассе уже убило как минимум 6000 гражданских, искалечило в двое больше. И большинство из них было убито и искалечено артиллерией. У правосеков серьезной артиллерии нет, она есть у армии.

> И с этим пониманием, вы за то, чтобы крошить их пачками?

Мир будет достигнут победой в войне. А для победы, врага надо крошить пачками.

Кому: Mordowca, #130

> А Игорь Малицкий, узник Освенцима, который ходил с укр.лентой по Освенциму, он как, фашист или просто старый маразматик?

И маразматик, и дебил, и много других слов. Почтить память жертв нацизма с символикой нацистского государства, государства в котором нацистов объявили национальными героями - это сильно

Кому: Цзен ГУргуров, #122

> 5. ВСН нанесли прицельный удар по штабу.

Штаб АТО, то есть место, откуда производится руководство всей операцией, то есть место, где много руководителей высокого ранга с погонами и без (одних генералов должно быть голов 10, не меньше). Только что-то после "удара ВСН по штабу АТО" не заявлено о гибели хотя бы одного из таких руководителей. Меня терзают смутные сомненья на предмет их наличия в штабе в момент удара.

Кому: Yjin, #129

> Смотрю данные репортажи, да люди гибнут, в стране беспредел, но по манере подачи информации складывается такое ощущение что там не боевые действия, а масштабная такая игра в страйкбол, все как то вылизано, чистенько, у всех прозвища, какая то атрибутика, экипировочка с иголочки, сопровождается все модной музыкой и т. д. Просто помню репортажи из Чечни, там реально аж сердце щемит.

А тебя бы больше устроило ежели все были как оборванцы в непонятном тряпье, с немытыми не бритыми и закопчеными лицами, шоб оружие абы какое и обязательно перемотанное синей изолентой (ведь разваливается), ну и до кучи шоб друг к другу обращались - " Эй ты, как тебя там". Вот тогда настояшшая войнушка, а то развели тут панимаш!
Понимаешь ли ты что не всё кажутся по разным причинам?
Понимаешь ли ты что репортажи из Чечни того периода были целенаправленно показанный именно в таком ключе, дабы зачмырить армию, страну, народ?

Кому: Цзен ГУргуров, #14

> И еще. Какой-то загадочный удар из Ураганов был сегодня по аэропорту Краматорска и штабу АТО. Обе стороны возложили ответсвенность друг на друга. Кто что слышал?

http://colonelcassad.livejournal.com/2043867.html

Вот тут вроде разбор нормальный.

Кому: Лжец, #111
Кому: Corsa, #70

На душе - камень какой-то!..

И вот анонс новой статьи Василишина: http://kv-journal.info/content/krovyu-za-krov

Кому: Дадли Смит, #149

> Но вы же согласитесь, что у солдат ВСУ офигенный выбор: либо выполнить приказ, с понятными последствиями, либо не выполнить приказ, и их грохнут "свои же"

Кстати, всё тот же выбор между жизнью и честью. Кому-то лучше быть подонком, но живым. А кому-то наоборот.

Кому: spetrov, #145

> Много ли ты видел фотографий того, что реально было в аэропорте?

Я видел видео. Кроме того, тот самый блоггер сам же приводит свидетельства выпадения БЧ на аэропорт и под сомнение их не ставит.

> По углам входа в землю (=по направлению прилета) по крайней мере сомнений нет?

Есть. Я вот не уверен, что угол наклона в в земле хвостовика однозначно показывает горизонтальную часть траектории движения.
Т.е, либо нужно предположить, что зона фактического поражения правее от траектории минимум на 2 км (соответственно точность оружия такая же), или предположить что лишенный аэродинамических свойств хвостовик падает под некоторым углом наклона к плоскости траектории. На мой взгляд второе логичнее

Кому: WSerg, #155

> Т.е, либо нужно предположить, что зона фактического поражения правее от траектории минимум на 2 км (соответственно точность оружия такая же), или предположить что лишенный аэродинамических свойств хвостовик падает под некоторым углом наклона к плоскости траектории. На мой взгляд второе логичнее

Вариант, что боеприпасы были разными, не рассматриваешь?

Кому: Mordowca, #130

> А Игорь Малицкий, узник Освенцима, который ходил с укр.лентой по Освенциму, он как, фашист или просто старый маразматик?

А зачем ты приводишь старого маразматика в пример? Он из ума уже выжил, к укровоенным это не относится, поэтому ответственность за свои поступки они должны нести.

Кому: Nikolai, #135

> А надо быть за то, чтобы Донбасс расслабился и получил удовольствие от геноцида?

А чего нет, их же, ватников, не жалко, их можно каждый день утюжит из арты и РСЗО. Вот солдатиков ВСУ - вот их жалко, ой бедненькие, мобилизовали, вооружили, приказ дали, вот они и выполняют. А ватники, сволочи такие, вместо того, чтобы их миром усовещивать, прощать и понимать - они зачем-то в ответ стреляют! А солдатик может даже и не фашист, он может даже и передумает когда-нибудь. Вагонов двадцать снарядов отстреляет по Донецку и Горловке, а потом, на двадцать первом вагоне одумается и перестанет стрелять. Поэтому сейчас его убивать и калечить нельзя, надо дать ему шанс исправится. Пока пусть постреляет

Женщины и дети Донбасса каждый день гибнут - печально, достойно сожаления. Но их кровью и страданиями можно пренебречь, главное чтобы "братство" было и людьми остаться. И называть их убийц фашистами не следует, там не все фашисты, некоторые просто пострелять пришли. О том, чтобы мочить убийц пачками и думать не моги, иначе сам фашист.

А серьезно - достало уже это ублюдочное фарисейство и гнилой гуманизм.

Завтра и убитых красноармейцами немчиков пожалеть предложат, и за Людмилу Павлюченко покаяться - вот ведь упырюга была, безжалостно стреляла в каждого немца или румына, попавшего в прицел, и даже не пыталась понять, а убежденный ли это идейный фашист или всего навсего призывник?

Кому: WSerg, #155

> Я видел видео. Кроме того, тот самый блоггер сам же приводит свидетельства выпадения БЧ на аэропорт и под сомнение их не ставит.

Речь про другое. Ты считаешь, что эти хвостовики и БЧ там - части одного целого. Почему? Потому что нигде нет снимков других хвостовиков? Как вариант?

Кому: Michael F, #131

Даже если под принуждением взял в руки оружие - ты враг. Врага надо уничтожать. А сопли типа "не всё так однозначно" и "онижедети" не проканает. Граждане обещали "москалей на ножи" и это вполне успешно выполняют. Фотки с трупами детей видел? Воюешь на стороне фашистов - ты фашист. Или ещё хуже - фашистский прихвостень. Нет этому прощения.

Кому: Michael F, #143

> Причём здесь, кто будет ветеранами, а кто будет зачмырён?

А притом - кому быть хозяином той земли, а кому приблудой помалкивающей про своё прошлое.

> Моё мнение: НУЖНО брать пленных, организовывать лагеря для военных заключенных, и там как следует выяснять всё: кто, чего, откуда, что делал, составлять картину о каждом по показанием его сослуживцев

За чей счёт и на какие шишы ДНР и ЛНР должны строить и содержать эти лагеря? Откуда возьмутся специалисты, которые обучены правильно "выяснять всё"? Ты никак не осознаешь, что есть мирное время и есть война. Если в мирное время ты украдёшь хлеб, тебя на первый раз могут даже не посадить, а в военное поставят к стенке. И принимать решение будет не суд с адвокатами, а прибежавший на крик потерпевших патруль.

Кому: Щербина307, #126

> > Можно, по ним и видно что это был "Смерч" и калибр 300мм.

Ну вот, в чем-то определились.;) Ключевая версия - №5э ВСН.
Теперь бы узнать тип боеприпаса к Смерчу.
Били кассетными. (хотя хрен из поймешь эти укроСМИ). Стало быть 9М55К1. Дальность 70 км. Не хватает 10-15 к, чтобы ВСН ударили ими с передка.


Кому: Козак, #152

Спасибо.

Кому: Ёжж, #150

> Меня терзают смутные сомненья на предмет их наличия в штабе в момент удара.

Меня тоже.

Кому: browny, #140

> > "Сплав" пишет о 35 км для Урагана и 90 км для Смерча.
> С вражеского планшета пишешь, ТТХ засекречиваешь???

http://topwar.ru/857-reaktivnaya-sistema-zalpovogo-ognya-smerch.html

От себя добавлю: боеприпас 9М528 увеличенной дальности - до 90. ОФ-БЧ. Не кассетный. как было в Краматорске, а ОФ. И Смертчи надо было подвести к переднему краю, чтобы дотянуться до Краматоска. Оно им надо?

В России произвордился беприпас 9М534 - он именно "до 220 км". Теоретически. Но - с производства снят. Вероятность поставки ВСН, сам понимаешь... В случае чего "только из России".

Кому: Michael F, #131

А, ну и это, ежели что, года два-три назад был у меня на эту тему разговор с родным братом. Он живёт в Крыму. По поводу возможной мобилизации в укроармию отвечал однозначно - я буду поддерживать древние и прекрасные обычаи украинской армии, буду "предателем", как гетьман Мазепа! Хер я за свидомых воевать буду, даже в обозе! Так что братец со своей позицией определился задолго до крымских событий. Ну а во время крымских событий был членом избирательной комиссии по проведению референдума. Почти все мои одноклассники за исключением одного, выступили в поддержку воссоединения Крыма с Россией и против хунты. Именно воссоединения, а не присоединения или "аннексии".
Так что вопрос "выбора" стоит только у малолетних дурачков. Взрослые люди определяются чётко - либо ты за фашистов, либо против.

Кому: Mordowca, #128

> Но не уподобляться нацикам лозунгами "Москалыв на ножи".

Мы, вообще-то, не кричим "хохлов на ножи". Наоборот, мы принимаем их уклонистов из западных, самых нацистских областей, чтобы их потом не сварили в очередном котле. Мы останемся людьми, не переживай.

Но мир в Новоросии будет достигнут только тогда, когда всю укропскую армию оттуда выметут силой. И кто из фашистов не успеет сбежать сам, того там же и зароют, и плакать по нему в Новоросии никто не будет.

>Так хотел он. Его вина
>Пусть горит его дом, а не твой,
>И пускай не твоя жена,
>А его пусть будет вдовой.

Это стихи советского поэта про фашистов предыдущих. То же самое будет с нынешними.

Или уберутся с Донбасса сами, или все там и сдохнут

Кому: Цзен ГУргуров, #162

> Не хватает 10-15 к, чтобы ВСН ударили ими с передка.

А может они огородами совершили рейд по тылам и после пуска ударили по педалям???

По поводу дальности, фиг поймёшь. Даже в одной статье могут писать разные дистанции стрельбы. Пишут что 120км дальность у комплекса а при разблюдовке ракет пишут уже про 70-90км.

Миротворец и гуманист Порошенко на линии:

> Порошенко: основа государственности Украины – галичане

http://ria.ru/world/20150211/1047142887.html

Кому: Дадли Смит, #149

На счет ветеранов - однозначного ответа нет. Солжентцын воевал и имел ордена, идеолог перестройки Яковлев воевал в моркой пехоте и имел награды за храбрость, Любимов (режиссер Таганки) тоже ветеран и орденоносец всю жизнь был убеждн что Сталин хуже Гитлера (!!!). Старость... И это не единсвенное объяснкние. Что ты хочешь от узника? Среди них, после пережитого, и не такие вывихи мозга были.

Кому: Цзен ГУргуров, #167

> Что ты хочешь от узника? Среди них, после пережитого, и не такие вывихи мозга были.

Я от них ничего не хочу.

Я хочу, чтобы перестали искать некую третью сторону, перестали искать оправдание соучастникам. Типа "он воюет на стороне фашистов, но фашистом от этого не является" Является.

Либо за Сталина, либо за Гитлера. Либо за Новороссию, либо за фашистов. Не хочешь делать выбор - его сделают за тебя, причем всегда в худшую сторону.

Кому: Airliner, #166

Порошенко - капитан Очевидность.

Кому: Козак, #152

Грамотный разбор. Но Порошенко он пофиг. Обращает внимание, что в месте предполагаемого залпа находятся "до 5 батальонов ПС и НГ".

Кому: Щербина307, #165

При любом раскладе получается, что вероятность удара ВСН 0 целых, хрен десятых. Или, как говорят математики, "исчезающе мала". Хотя удар по командному центру АТО был бы вполне уместен. Эта война просто зашкаливает по уровню глупости и дилетантизма, отсутсвием военного мышления у ВСУ. Отсюда - непредсказуемость поступков укропатов.

Кому: Дадли Смит, #168

В любом противостоянии есть не 2, а, как минимум 4 стороны: два антагонизма, хатаскрайники, и "над схваткой". (это Бердяев). По мне и того больше. Взять ту же нашу Гражданскую. Белые и красные включали в себя целые спектры. И эти спектры петеходили то на одну, то на другую сторону. Плюс "зеленые", плюс националисты, плюс интервенты с их прихлебателями. Ну и "нейтральные", и "над схваткой". Можно решатьвоарос наганом, но более решал вопрос пропаганды. Но пропашанда - не балаганный Петрушка. За ней стояли реальные политические программы и дела. Требовать сиюминутного прлзрения от иных сторон - портить все дело, отталкивать от себя.
Прагматизм требует привлечения на свою сторону как можно брльшего числа сторонников и... как можно большего превращения врагов хотя бы в нейтралов. Не надо требовать от врага, сложившего оружие чтобы он тут же взял его вновь и начал воевать против бывших своих. Достаточно чтобы он его сложил.
Радикальная позиция "кто не с нами, тот против нас" плодит врагов. Оно тебе надо???

Кому: Хоттабыч, #160

Себя в эту шкуру сначала примерьте. Вот если призовут за ВСУ воевать, что сделаете? Вот прежде чем свои героические пафосы изрыгать, ответьте на такой простой вопрос. Меня только это интересовало, и продолжает интересовать, но пока кроме героической и агрессивной риторики ответа я не увидел.

Кому: Гадьёс Сергеич, #151

> не всё кажутся, целенаправленно показанный

Не всё показывают, целенаправленно показаны - так правильно, извините.

Кому: DeathSquirell, #24

> Меня уже не первый раз посещает мысль, что кто-то в командовании ВСУ делает всё, чтобы укроармия проиграла эту войну. Потому что единственное что укры делали во время наступления ВСН - пассивно оборонялись да устраивали террористические обстрелы городов ЛДНР.

Не надо объяснять "злым" умыслом то происходит по обыкновенному расп..ву.

Молодцы!

Кому: spetrov, #156

> Вариант, что боеприпасы были разными, не рассматриваешь?

Пока не укажут зону поражения "других снарядов" - нет.

Кому: spetrov, #159

> Речь про другое. Ты считаешь, что эти хвостовики и БЧ там - части одного целого. Почему? Потому что нигде нет снимков других хвостовиков?

По принципу Оккама.


Кому: Цзен ГУргуров, #162

> Не хватает 10-15 к, чтобы ВСН ударили ими с передка.

От Краматорского аэродрома до центра Горловки 52 км. От него же до северных окраин Макеевки - 70 км. В чем сомнения?

Кому: Nikolai, #146

> они клянутся и божатся, что война для них закончилась, они прозрели, и никогда на Донбасс больше не сунутся.

Я не думаю, что их всех под конвоем доставляют на фронт, где выдают "одну винтовку на двоих" и гонят заградотрядами. Многие принимают решение будучи оболванеными, верят что едут защищать своих сограждан от оккупантов. И многих плен может изменить, если показать что они ошибаются. Если у них есть совесть. Это уже будет плюсом в противостоянии.

> а как же вся эта херня про то, что их грохнут или посадят нацики? Что они дома будут делать, чтобы война на Донбассе для них действительно закончилась?
> Или они врут от страха, а на самом деле вернутся убивать? Стоит ли их в таком случае отпускать?

Разносить внутри Украины противную пропаганду от первого лица, о большом предательстве и обмане, разлагая укронацистскую мораль изнутри. Бегать от призыва. Не зря же Путин предложил украинским уклонистам приют в России. А пока таких болванят - они и воюют.
Отпускать стоит. Это даёт им осознанный выбор. И их отпускают.
Понятное дело: к идейным и упоротым укронацистам это не относится - этих в топку без выбора.

Кому: Дадли Смит, #149

>>> А Игорь Малицкий, узник Освенцима, который ходил с укр.лентой по Освенциму, он как, фашист или просто старый маразматик?

>>И маразматик, и дебил, и много других слов.

Ну при некотором приближении можно и к вам отнести все эти, и много других слов, учитывая ваши комменты. Увы, но это ещё не повод вас или кого-либо покрошить за это. Поскольку вы не отвечаете на конкретные вопросы: вам это не интересно, а интересно просто троллить; я, пожалуй, закончу на этом. Свою мысль я донёс выше, это всё. Но вы просто жирный тролль, надо отдать вам должное.

Кому: Дадли Смит, #158

> А серьезно - достало уже это ублюдочное фарисейство и гнилой гуманизм.

Ну сходите, убейте кого-нибудь, может полегчает. Или же таблетки примите, а то так и до сердечного приступа не далеко. То что вы здесь пишете, такого никто не писал, и даже не подразумевал, вы это вообразили себе, передёргиваете и перевираете.

Кому: Scald, #161

> За чей счёт и на какие шишы ДНР и ЛНР должны строить и содержать эти лагеря? Откуда возьмутся специалисты, которые обучены правильно "выяснять всё"? Ты никак не осознаешь, что есть мирное время и есть война. Если в мирное время ты украдёшь хлеб, тебя на первый раз могут даже не посадить, а в военное поставят к стенке. И принимать решение будет не суд с адвокатами, а прибежавший на крик потерпевших патруль.

Ну что удивительного тогда, что даже не имея ничего лично против ополченцев, солдаты ВСУ будут продолжать стрелять и выполнять приказы командования, следуя этой же логике, просто чтобы выжить?! Это замкнутый круг, путь в никуда. Только это не сделало из них "фашистов", у данного слова вполне определённое наполнение, а вы просто брызгаете слюной в ненависти. Давайте всё же сделаем усилие над собой и начнём как-то это разделять.

Что касается за чей счёт должны быть сделаны эти лагеря... Вот не сделаны они будут за счёт репутации ополченцев: если они будут крошить сограждан без разбора, не брать в плен, как они заявляют, это так же сделает из них безжалостных убийц собственного населения, а это именно собственное население, это такие же украинцы, или такие же русские, только с противоположной стороны, вынужденно или не вынужденно.

Ну конечно, лагеря для военных заключенных дорого организовывать, кормить их там ещё... Дешевле их перебить без разбора, да и дело с концом. Вам-то кто мозг промыл, что вы такое пишете?!

Кому: Хоттабыч, #163

А если бы брат ваш не в Крыму, а в Киеве был? Или в области из деревни? Поэтому не убедили. Опять же, соответствующая информационная подготовка на Украине ведётся, рассказывают там им сказки с детского сада, сами это знаете.

Кому: Хоттабыч, #163

> Взрослые люди определяются чётко - либо ты за фашистов, либо против.

Вы верно забыли, что в разных частях Украины выбирать приходится из разного. Например, в Киеве выбирают между "за целую вы Украину" или "за раздробленную Украину", про "фашистов" там речь не идёт. И в том контексте выбор очевиден и логичен. А вы их предлагаете всех убить, и в плен не брать.

Кому: Цзен ГУргуров, #162

> Ну вот, в чем-то определились.;) Ключевая версия - №5э ВСН.
> Теперь бы узнать тип боеприпаса к Смерчу.
> Били кассетными. (хотя хрен из поймешь эти укроСМИ). Стало быть 9М55К1. Дальность 70 км. Не хватает 10-15 к, чтобы ВСН ударили ими с передка.

О каких 85 км речь? От центра Горловки до центра Краматорска - 50 км.

Кому: Цзен ГУргуров, #167

Кстати, сегодня уже проходит информация, что по Краматорску попали "вобратку", буквально за 15-20 мин до обстрела укропы что-то оттуда запускали.

Кому: cobra, #173

А что, так вышло, что с одной стороны все дураки, а с другой - гении боевых действий? Сами-то в это верите? А по-моему, всё дело в мотивации. Не хотят сражаться, вот и не сражаются, или делают это кое-как. По-моему, очевидно.

Кому: WSerg, #175

> Пока не укажут зону поражения "других снарядов" - нет.

Почему же так категорично? Допустить наличие ведь можно. Отсутствие документальных свидетельств не есть отрицание возможности.

PS: Надеюсь, ты понимаешь, что я ничего не утверждаю.

Кому: WSerg, #175

...И кто тебе показать должен? Украинская сторона? Она покажет только то, что удобно ей. Надеюсь, хоть в этом ты не сомневаешься?

Кому: spetrov, #185

> Почему же так категорично? Допустить наличие ведь можно. Отсутствие документальных свидетельств не есть отрицание возможности.

Допускать конечно же можно. Но если есть более простое и логичное объяснение - какой в этом смысл?
Да, я слышал разговоры об обстреле из 2х разных типов. Но из фактов есть фото хвостовиков, фото крепежного стержня БЧ, и то и другое по виду от Смерча.
Нет фотофактов особо сильных повреждений в городе - разбитых стекол, сожженых машин, дырок в земле от кассет наконец. Из показанных разрушений - попадание одного хвостовика в здание (кстати, там направление можно определить более точно, чем по уличным).
Я видел попадание части кассеты Урагана в жилой двор 5-и этажек (Донецк): сожженая машина, обваленный балкон, ямки в земле и асфальте, стекла в мелких дырках. Тут ничего такого не показывают. Из чего можно допустить, что основная масса БЧ сработала вне города.

Есть сообщение украинской стороны о 20 попаданиях. Что странно, поскольку Смерч на базе засвеченного в Макеевке несет 12 ракет - т.е, должно быть или 12 или 24. Но тут возможно укры или загибают (т.к. пропаганда работает) или часть ракет банально не долетело.

Кому: WSerg, #187

Я рассуждаю. Так же, как и ты. Буду смотреть дальше. И читать, что говорят люди.

Кому: Michael F, #171

Советы папе своему давай, если он у тебя есть конечно. Когда уроки сделаешь.

Кому: Michael F, #180

Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой. Человек может думать и делать выбор независимо от географии.

Кому: Michael F, #181

Да, врагов надо убивать. В плен их уже брали. Результат имеем налицо.

Кому: Michael F, #181

В Киеве вначале все бодро скакали на майдане. Потом рассказывали о том, что на Украине нет бандер, сжимая в потных ладошках портрет Степана Андреевича, увитый рушником. Потом рассказывали, что нет фашистов, при этом зигуя и держа в руках знамёна с хакенкройцем и вольфсангелем. Потом рассказывали, что нет нацизма и очень любят русских, в перерывах между скачками с лозунгами "Москаляку на гиляку". И даже сейчас свидомые рассказывают, что войны на Украине нет, но она есть и ведёт её Россия. Какое образование необходимо иметь, чтобы видеть очевидный бред? Во всём виноваты киевские СМИ, ну так и в Крыму Российские каналы вещали только по кабельному, в эфире был только Россия 2. Что то не помогло.

Кому: BaMnupb, #36

> Товарищ же сказал (на 7:40 где-то)

Как символично! ;)

Кому: Michael F, #179

> Ну что удивительного тогда, что даже не имея ничего лично против ополченцев, солдаты ВСУ будут продолжать стрелять и выполнять приказы командования, следуя этой же логике, просто чтобы выжить?! Это замкнутый круг, путь в никуда.

Может ещё маньяков-убийц перестать ловить, а то ведь обидятся и ещё больше деток изнасилуют и распотрошат? Может ещё покаяться перед ними? - Волков бояться - в лес не ходить. Не отстоят ополченцы свою землю в Донецке и Луганске - им нигде земли не будет. Всё пиндосия покроет. Поэтому бить подпиндосскую щваль, чтобы руки поднять не успевали.

> ... Вот не сделаны они будут за счёт репутации ополченцев: если они будут крошить сограждан без разбора,

Ты пьяный что ли? А можно я за свою репутацию новый гараж на участке построю?

> если они будут крошить сограждан без разбора, не брать в плен, как они заявляют, это так же сделает из них безжалостных убийц собственного населения, а это именно собственное население

Украм можно быть "безжалостными убийцами собственного населения" , а повстанцы должны покаяться.

> Дешевле их перебить без разбора, да и дело с концом. Вам-то кто мозг промыл, что вы такое пишете?!

Лично Путин, это же очевидно.

Кому: WSerg, #175
Кому: c2002, #182
Кому: WSerg, #183

Камрады. Често - ответил. Был отправлен на премодерацию и ее не прошел. Извините.

Кому: Хоттабыч, #189

> Советы папе своему давай

Кому: Scald, #193

> Ты пьяный что ли?

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом

[Марк Твен]

> Лично Путин, это же очевидно.

А как же Гоблин?

Кому: Цзен ГУргуров, #167

Любимов тот еще ветеран.
Он в период с 1941 по 1945 год в составе Ансамбля песни и пляски НКВД выступал непосредственно на линии фронта.

Что это за блатная жизнь - см. у Сичкина.

Кому: Хоттабыч, #191

Ну как бы пошел воевать под знаменами Бандеры - значит тоже бандеровец. Не хочешь быть братом для русских - опять же твой выбор. Действительно сопли гуманизьмы уже достали, не война, а балаган. Не очень представляю, чтобы эсэсовцев заботливо возвращали обратно году в 1941 или там 1944. Не припомню - где такое еще было.

Кому: Michael F, #171

> Вот если призовут за ВСУ воевать, что сделаете?

Нормальные люди уходят огородами, в Россию. Другие умело скрываются. Остальные жуют сопли и варятся в разных котлах под Донецком и Луганском. Потом их кИшки с линий электропередач снимают и отсылают родителям и жене с ребенком.

Кому: Dok, #196

Этот момент заботливого наставления "заблудших овечек" на путь истинный показан в фильме "Туман" или "Туман-2". Там попаданец в прошлое боец жалеет пленённого немца, говорит:"Ты потом поймёшь!" Позже немец закалывает его и сбегает из плена. Второй раз этого немца в плен не берут. Другой боец стреляет в него в упор со словами:"Ты потом поймёшь!"
Украинская пропаганда добилась своего, сдвинула окошко. Теперь боец ВСУ или территориального батальона - враг. И причина одна - он взял в руки оружие и хочет тебя убить. Время соплей закончилось.

Кому: Corsa, #70

> Я думаю, автор сильно преувеличивает энтузиазм населения Донбасса в деле отделения от Украины, особенно на время начала "Русской весны".

А там в динамике. В Крыму тоже в начале февраля было 40%, а через месяц 90%. На Юго-Востоке примерно так же, по всплеску.

Кому: yuri535, #197

А иногда и не отсылают, потому как либо некогда, либо попросту не находят.