- То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им — дорога на Крым была бы открыта.
- Что ополченцы могут?
- До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это — к осени дойдут до левого берега Днепра.
- Без нашей помощи?
- Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.
Похоже, мы уже всех победили — так и не встав с дивана.
> Со мной много кто не согласится наверняка, но будущее я уверен покажет что я был прав, выбор есть весьма херовый либо жить под украинскими нацистами либо под русскими.
Российские нацисты в основном под шконками по тюрьмам обитают.
Кстати, они полностью поддерживают своих украинских единомышленников и ненавидят Путина. Так что это вообще не выбор, а какая-то фигня.
> От народа в ЛНР и ДНР только буква Н.
А в ополчении воюют марсиане.
> На территории 90-е в полный рост.
Там 40-е, там идёт война.
> На Украине есть призрачный шанс скинуть злочинну владу майданом, а там?
Шанс на государственный переворот, устроенный извне?
Где в новости про Кремль? Кабинеты Москвы это необязательно кабинеты Кремля.
Читайте внимательно.
Конечно, допущения/предположения имеют место быть в разборе такой статьи, но может оказаться как полной, так и частичной рыбой/уткой.
Была статья про причины неисправности ракетоносителя с завода Королева.
Есть такое ощущение, да, что там (в космической программе) диверсант засел или шпион. Ну сеть из завербованых субьектов
Бу-га-гашенька. Свидомитство в действии или святая простота??? Съест то он съест, да кто ж ему даст? Майдан скачет по команде. Была команда - скакать против России. Другой команды НЕ БУДЕТ!!!
> Орал тот, кому запитали орать и кому промыли мозги. Подавляющая часть украинцев хотели жить с Москвой, кроме 2-3 областей в западенщине.
Тут, скорее, речь о том, что-де "Украина весь Союз кормит". Орали-то немногие, да вот просто большинство было в этом уверено, по моим наблюдениям. Ворошиловград, 1986 год.
> Тут, скорее, речь о том, что-де "Украина весь Союз кормит".
Да, я в курсе. СМИ промывали мозги усердно, и часть украинцев таки долбанулись в разной степени тяжести, процентов 20. И в РСФСР процентов 25% с ума сошли. А в Средней Азии, например, только 2-5 % рехнулись и захотели жить отдельно.
> Орали-то немногие, да вот просто большинство было в этом уверено, по моим наблюдениям.
Камрад, врёшь как очевидец! Просто те, кто орёт они резко привлекает к себе внимание, а если вокруг тебя начинают активно орать 10-20, то кажется, что все орут. На самом деле, те кто не орет, их просто не слышно. А их громаднейшее большинство. Т.н. народ.
Это ж как майдан, вышло 10 тыс. человек, поорали пару месяцев, излучатели под них подстроились и вдруг все решили "народ не хотел Януковича", "народ восстал против тирана", "народу не мог больше терпеть воровскую власть". Анекдот ведь.
> Тут, скорее, речь о том, что-де "Украина весь Союз кормит". Орали-то немногие, да вот просто большинство было в этом уверено, по моим наблюдениям
А кто хотя бы пытался проводить разъяснительную работу, когда все было уклеено листовками РУХа? Когда Кравчук с высокой трибуны открыто рассказывал, что мы дескать производим как европейская страна а живем в бедности?
Да насрать всем было. Банда Ельцина первой просекла фишку - у кого нефть с газом, тот и на коне, и чем меньше народу тем больше кислороду - а всем остальным они говорили "берите независимости сколько унесете".
> Стенограмма - это как люди говорят. А люди так не говорят, так в сценариях спектаклей говорят.
Разные люди, камрад, они очень по-разному говорят.
От образования, опыта, занимавшихся должностей многое зависит.
Сценарии к спектаклям тоже очень разные бывают. Хорошие - они на жизнь похожие.
А такие как нонеча - они как в головах у нонешних твАрцов.
Мое сугубое ИМХО - если оно и сценарий спектакля, то сценарий - годный.
Ибо жизненный.
Похожий на то, что вполне себе говорит в определенных ситуациях определенный контингент. Естественно, причесанный тоталитарным цензУром от особо эмоциональных излишеств.
А самолично свечку, ясный пончик, не держал.
> Какой-то детский лепет местами: Запорожье восстанет, Харьков восстанет, Одесса восстанет, Киев восстанет...
>
> Да не будет ничего этого.
Почему? Донецк, Луганск, Харьков восстали. Одесса начинала подниматься. Харьков загасили, Одессу сожгли, теперь там партизанят ребята. Т.е. потенциал есть. Вопрос финансирования и организации из вне.
> Да и остальные вряд ли, эти области что поближе знают о жизни в ЛДНР не по наслышке, сомневаюсь что кто-то в здравом уме захочет себе такое же. Подымут и заставят, может быть, а сами нет.
А вот моя супруга, камрад, (детство проведшая на Запорожье) как раз всю дорогу удивлялась что именно они не поднялись первыми (ну, естественно сразу после Крыма, где жила после этого и до 10 лет назад).
Мнения, они разные бывают.
> Почему? Донецк, Луганск, Харьков восстали. Одесса начинала подниматься. Харьков загасили, Одессу сожгли, теперь там партизанят ребята. Т.е. потенциал есть. Вопрос финансирования и организации из вне.
А факт налицо, и он не "разный": сами не поднялись.
Есть немалые основания полагать, что без известной группы людей, пришедшей в Славянск, в Донбассе поднявшихся тоже потихоньку бы придушили - как, например, в Харькове.
23 января сообщалось, что в Харькове введен ужесточенный режим мониторинга ситуации, все силовые структуры переведены в режим повышенной готовности, [число патрулей увеличено вдвое].
> Ну дык тут выбор между плохими условиями жизни и очень плохими. Либо встать на защиту своей страны от нацистов, либо жить под нацистами. К сожалению, только так.
Тем не менее, чего бы там кому ни хотелось, очень сомневаюсь, что население указанных областей в едином порыве решит, что им тоже надо лишиться жилья, работы, средств к существованию и т.д., благо показательная экзекуция над Донбассом перед глазами.
Если бы мне было выгодно продолжение конфликта на Украине (а кому-то это очевидно выгодно, тем же америкосам, например), то я бы финансировал обе стороны: и ополчение, и киевские власти.
Посудите сами. С одной стороны т.н. хунта, нацисты и прочее — приводишь во власть наиболее отмороженных и неадекватных, чтобы прямо в худших традициях. Чтобы часть народа их прямо ненавидела, и при этом с ними нельзя было договориться без моего ведома (по причине во-первых отмороженности, а во-вторых преданности на основе моей оплаты).
С другой стороны — ополчение, куда я через подконтрольных мне российских олигархов вливаю некоторое количество денег (ровно чтобы хватало на войну, но не слишком много, чтобы не расслабились), поставляю оружие, боеприпасы, наемников одиночным порядком или мелкими группами. И все, я полностью владею ситуацией.
Путин пытается договориться о мире? Даже договаривается? Хер вам — вот вам провокация с одной стороны, устроенная с помощью моего приказа военным начальникам Киева или тем же правым сектором, вот вам реакция ополчения, которых я подогрею как надо, а обычные непричастные к кормушке люди и так пойдут, так как увидят очевидную невозможность договариваться с нацистами.
При необходимости можно слить несколько пешек, через которых я сам снабжаю ополчение, и показать всему миру, типа, вот посмотрите — оружие и деньги идут из России. И ведь это будет чистой правдой.
И все у меня будет хорошо: на Россию очередные санкции, давление, теперь меня поддержат даже европейские лидеры и я смогу удачно и четко сформировать т.н. общественное мнение.
Кому: yuri535, #99 Ты как маленький. Орал тот, кому запитали орать и кому промыли мозги. Подавляющая часть украинцев хотели жить с Москвой, кроме 2-3 областей в западенщине.
\ты неправ, камрад. Даже те товарищи, что остались жить в России, в 90-х говорили как Украдина кормит Россию. Лично чуть не скинул с балкона такого говоруна в 88 году, когда пришел из армии.
Не вру. Мне это в глаза высказывали как признак моей ущербности и своей доминантности. Наряду с гоготанием "Ты шо, с Урала?!"
Такое трудно позабыть. Хотя для многих "ничего не было".
> А кто хотя бы пытался проводить разъяснительную работу, когда все было уклеено листовками РУХа?
Дак Рух и проводил. Следует признать, что семена коричневой чумы упали на благодатную почву - вона как проросло-то!
Понятно также и то, что России тогда было не до борьбы с сорняками на Украине - сама еле из комы выкарабкалась. Что выросло - то выросло.
> 23 января сообщалось, что в Харькове введен ужесточенный режим мониторинга ситуации, все силовые структуры переведены в режим повышенной готовности, [число патрулей увеличено вдвое].
> Была статья про причины неисправности ракетоносителя с завода Королева.
> Есть такое ощущение, да, что там (в космической программе) диверсант засел или шпион. Ну сеть из завербованых субьектов
Затратно. Проще порекомендовать дурака в руководители, доверить нанотехнологии Бесу, результаты будут более ощутимее. Поскольку с диверсантами бороться легче. Поставить двадцатипятилетнего менеджера директором, знакомого в главные специалисты, дочку в главбухи.
А ещё стоит поговорить с простыми работягами, после бесед с которыми, начинаешь удивляться тому, что вообще что-то летает.
> Если бы мне было выгодно продолжение конфликта на Украине (а кому-то это очевидно выгодно, тем же америкосам, например), то я бы финансировал обе стороны: и ополчение, и киевские власти.
Примерно так. ЧВК, их владельцы и примкнувшие однозначно в плюсе.
ЕС и Россия имеют стабильный источник неприятностей, а выгода идёт за океан. Есть даже мнение, что обамкина контора тут не столько всем заправляет, сколько пользуется сложившейся ситуацией.
> Со мной много кто не согласится наверняка, но будущее я уверен покажет что я был прав, выбор есть весьма херовый либо жить под украинскими нацистами либо под русскими.
в Новороссии есть русские нацисты?
> От народа в ЛНР и ДНР только буква Н. На территории 90-е в полный рост. На Украине есть призрачный шанс скинуть злочинну владу майданом, а там?
Ты еще скажи, что на остальной территории страны 90-е не в полный рост. Ну и надо понимать, что скидывать нацистов майданом будут такие же нацисты.
> Какой-то детский лепет местами: Запорожье восстанет, Харьков восстанет, Одесса восстанет, Киев восстанет...
> >
> > Да не будет ничего этого.
>
> Почему? Донецк, Луганск, Харьков восстали. Одесса начинала подниматься. Харьков загасили, Одессу сожгли, теперь там партизанят ребята. Т.е. потенциал есть. Вопрос финансирования и организации из вне.
Вот как раз партизанщины почти и нет в том же Запорожье. Изредка бяку какую сделают укропам и все.
> обамкина контора тут не столько всем заправляет, сколько пользуется сложившейся ситуацией
К формированию которой обамкина контора приложила гигантские усилия. Пока что у конторы всё получается. Но вот надолго ли - вопрос. Они же там вроде как прогнозы просчитывают, у них же там всё учитывается, нет?60
> А что, там все так запущено? Просто интересуюсь, абсолютно не в теме.
Тот потенциал, который был еще в середине весны, не был реализован и не мог быть реализован в силу того, что охуенные пророссийские "регионалы" в антимайданную движуху не вписались, оттого получилось, что запорожский антимайдан был примерно равен по количеству запорожским майдаунам.
> Ага, Запорожье восстанет. Кто-то очень плохо информирует гражданина Третьякова. Очень плохо.
>
> Да и остальные вряд ли, эти области что поближе знают о жизни в ЛДНР не по наслышке, сомневаюсь что кто-то в здравом уме захочет себе такое же. Подымут и заставят, может быть, а сами нет.
Пока властям это не выгодно, никто никого поднимать никуда не будет от слова совсем.
> потенциал есть. Вопрос финансирования и организации из вне.
Вот приходишь ты на работу. А тебе твой непосредственный начальник говорит: "ты сцуко антиукраинскую деятельность ведешь - вконтактике и фейсбуке гадости пишешь про нашу прекрасную власть. а за тобой и такими, как ты, межу прочим, уже прокуратура приглядывает плотненько, и СБУ, ежели чего, долго ехать не будет. и я тебя мигом с работы вышвырну с говно-характеристикой, только рыпнись еще".
А на улице колоннами ходят нацисты с флагами и кричалками и орут тебе (лично тебе): "мы тебе падла кацапская ноги переломаем".
Много ли потенциала к партизанской работе ты здесь видишь?
> Даже те товарищи, что остались жить в России, в 90-х говорили как Украдина кормит Россию. Лично чуть не скинул с балкона такого говоруна в 88 году, когда пришел из армии.
Результаты референдума в союзных (и автономных) республиках, поддержавших референдум о сохранении СССР
Не всё, и там много невидимых течений.
Например, неожиданно обнаружились поддельные снимки русского вторжения на Украину.
Для примера, в Ираке только когда всё нужное уже случилось сумели не найти ОМП.
И мало того, верю в то, что в конечном итоге амерский верзила таки рухнет замертво. Но это пока лишь святая вера в Родину. На деле - ситуация совсем не оптимистическая. Ну да нам не привыкать.
> Много ли потенциала к партизанской работе ты здесь видишь?
Думаю партизан это не тот, кто каждое утро ходит на работу и выслушивает угрозы начальства, что де если он не прекратит партизанить, его лишат премии и заберёт СБУ.
Всё же партизанские отряды в основном формируют и курируют спецслужбы, а не бородатые деды с топорами и вилами. И там контингент соответствующий, который не боится угрозы увольнения.
Племянник Коломойского Гурвиц с другой стороны по глупости озвучил противоположные чаяния - донбассцы будут платить репарации и компенсации, а вообще-то война идет за то, чтобы согнать двуногий русский скот с территорий, набитых матценностями.
> Российские нацисты в основном под шконками по тюрьмам обитают.
> Кстати, [они полностью поддерживают своих украинских единомышленников] и ненавидят Путина.
> Вот приходишь ты на работу. А тебе твой непосредственный начальник говорит: "ты сцуко антиукраинскую деятельность ведешь - вконтактике и фейсбуке гадости пишешь про нашу прекрасную власть. а за тобой и такими, как ты, межу прочим, уже прокуратура приглядывает плотненько, и СБУ, ежели чего, долго ехать не будет. и я тебя мигом с работы вышвырну с говно-характеристикой, только рыпнись еще".
>
> А на улице колоннами ходят нацисты с флагами и кричалками и орут тебе (лично тебе): "мы тебе падла кацапская ноги переломаем".
А что, в годы ВОВ партизаны с подпольщиками по оккупированным городам колонной с красным флагом ходили? Главное в этом деле - конспирация и еще раз конспирация. Ну и писать про свою деятельность в соцсетях - это это все равно что на лбу выбить "рус партизанен".
Вы все не читаете, что ли?
Речь не о партизанской деятельности. Речь о нескольких постах в соцсетях, и реакции именно на них. Те, кто протестовал чуть более заметно, хотя и в рамках закона, давно арестованы (и я надеюсь, что только арестованы).
А вы про какую-то разветвленную сеть, которая спонсируется спецслужбами, говорите. Откуда что возьмется?
> А вот ты в курсе, что "фашист" - это хоть и ругательство, но наполненное определённым смыслом, и потому подходит не ко всем нехорошим деятелям?
Я знаю каким смыслом оно наполнено. Потому фашист - это фашист, каким бы хорошим он не притворялся.
Но речь не о том. Не все российские фашисты поддерживают украинскую сторону.
После Минска 2, товарищ, который там воевал добровольцем спросил у меня: зачем это все было? За что погибали люди? Ответить ему ничего не смог. А тут диванные эксперты уже все знают. Восстанут, шапками закидаем. Отлично прям. Стратеги.
> Я вот додумала, что жлобство и алчность от нищеты. Бедность не порок, а нищета порок, как у Достоевского. То есть в Украине довели людей до нищеты за 20 лет, и все библейские пороки ожили: жестокость, алчность, ...
Да уж нищета. Как посмотришь репортажи с Украины, то вокруг ездят дорогие машины, джипы, аккуратные, красивые и добротные хаты, люди хорошо одеты, не выглядят голодными дрыщами. Да у нас пол России так не живёт, как жили они. Так что дело в нищете Украины, которой не было, а дело в том, что Украину используют как таран против России и всё. Жили там хорошо. Очень жаль Украину, очень.
> Кому: max11-07, #45 >
> >Это говорит о том, что России это объединение пока не выгодно.
>
> Бери выше, лично Путину!!!
Да ладно. Сейчас объединять по сути нечего. После очевидно провального Минска-2, где-то на отрезке между Минском-2 и Минском-3 должно состояться объединение ДНР и ЛНР. Но это будет иметь смысл, если ополчение на очередном этапе выйдет на рубежи границ бывших областей или на рубежи близкие к бывшим административным границам. Иначе всё, что было до этого, - сплошная бессмыслица. А объединение двух бывших областей - это уже серьёзно. Тогда уже имеет смысл вводить в оборот слово Новороссия.
И в любом случае даже гипотетическое объединение хотя-бы того что есть - это тоже будущий джокер, который может быть использован тогда, когда это станет необходимо. Не говорю уже о том, что мы не знаем действительных целей и планов руководства РФ и не владеем даже малой частью оперативной информации.
> Тем не менее, чего бы там кому ни хотелось, очень сомневаюсь, что население указанных областей в едином порыве решит, что им тоже надо лишиться жилья, работы, средств к существованию и т.д., благо показательная экзекуция над Донбассом перед глазами.
Если они ничего делать будут - будет тоже самое, если не хуже. Потому что цель ведения данных боевых действий - ведение боевых действий. Решающая война идет на политической арене, и пока она не закончится там, она не закончится на Украине. Вне зависимости от того поднимутся указанные области или нет. Разница лишь в том, что либо указанные области не будут ничего не делать и их будут бомбить нацисты и убивать, либо встанут на защиту и не дадут себя убивать. В любом случае хорошо не будет. А посередине отсидеться не получится, как ни крути. Я надеюсь, что люди это поймут, и решат дать отпор нацистским тварям. Да, никто не хотел войны. Да, все хотят жить мирной жизнью. Но нацисты уничтожают их родную страну, уничтожают города и деревни. Поэтому другого выбора, кроме как дать отпор, нет. Надеюсь, что найдется тот, кто сможет донести это до жителей этих областей и сможет поднять на борьбу с нацистскими скотами.
Слишком красиво. Реальность таких вещей неприемлет. Ты пойми, что есть хуй и есть жопа, и соотношение винтового нареза к лабиринту работает согласно общим законам взаимодействия частиц. Но это метафора. А на деле ты описал ситуацию при которой в игре гроссмейстеров, у одного из них, на доске появляются два ферзя. Гипотетически такое может быть. В реальности - один шанс на миллион и то лишь возможный при случайном и роковом стечении обстоьятельств, а вовсе не по причине невьебенных мозгов оппонента.
Вообще идея интересная скажем для художественной книжки или кино.
А если применять её на наш сирый и убогий мир, то это просто стук копыт сферического единорога в известной субстанции.
Насчет "Слили Новороссию": не знаете - лучше молчите и не пишите ничего. Помогают им по всякому. Как? - Знать не положено (укр авиация не летает). А то получится как со Стрелковым, рассказавшим про голосования депутатов в Крыму.
Другой вопрос в объеме и количестве, но и тут вы никому советовать не можете, высылайте молча денег и не нагоняйте панику.
> Нынешней Украиной трудно манипулировать? Да ею уже не просто манипулируют, ею откровенно помыкают.
Нац батальоны, война на востоке, заявка на теракты на остальной территории - плохо для бизнеса.
> Бардака и несогласованности при этом будет на порядок больше, чем если всё это ведётся в рамках единого государства.
Рамки единого государства есть - СШП. Никогда не задумывался: зачем большие страны делят на области? Кооперация между этими государствами не нужна, кооперация будет происходить в СШП и не дай Бог у этих мелких стран появятся общие интересы.
> Закрывать как раз удобнее по частям. Как жрать слона удобнее по кусочкам.
не в данном случае, каждое отдельное госудрство будет представителем демократии, со всеми вытекающими.
> Так хотя бы часть будет пророссийской.
Изолированной и окруженной пророссийской - бесполезной.
> Неужели хуже, чем сейчас используют украину целиком?
В разы, в большом государстве есть еще движущая сила - народ, который при достижении определенной критической массы поднимает бунт, бессмысленный и беспощадный. В мелкой стране вооруженным контингентом с ним справится проще.
> - Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли.
Путин защищает Парашенку.
> - И Олланду с Меркель помогли - в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, - публично свою викторию не провозглашали.
Путин устороил очередной минский сговор.
> - То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.
Проклятый Путин два раза не дал ополченцам взять Мариуполь!
Доколе?!!
> Но без бениных гастролеров они больше чем 400-500 бойцов выдвинуть не смогут. Имхо конечно.
Надо сказать что филиал ЦРУ под названием СБУ тоже неплохо работает. Знакомая недавно моталась в Херсон по делам, много стояла в очередях, говорит люди реально подавлены, разговоры на политические темы табу. Народ тихо звереет.
> У меня в СБУ пытались выбить информацию. Но я им ничего не сказал! И не потому что, храбрый - а потому что ни хрена не знаю.
>
> В итоге выписали предупреждение на оф. бланке и пообещали, что в следующий раз заеду по гос. измене.
Хреново у вас там. И это люди потом будут говорить про демократию и свободу слова. Тут в пору советские диссидентские поговорки вспоминать типа: "Думаешь - не говори. Говоришь - не пиши. Пишешь - не подписывайся. Подписываешься - не удивляйся". А соцсети - это вообще злое зло, где каждый сам заботливо на себя собирает компромат.
> Я не понимаю одного - нахера это спасать? Из соображений садомазохизма?
>
> Что это за ценность такая - "нынешние границы", внутри которых люди смертельно ненавидят друг дружку?
Затем, что там наш народ живёт. И если нас там не будет, то там будут пиндосы со всеми вытекающими. И да, гражданская война там идёт. Пока одни других не перережут - мира не будет. Надеюсь наши победят.
> Вы все не читаете, что ли?
> Речь не о партизанской деятельности.
Если бы вы не писали, то нам бы читать нечего было.
Вот, в #142 ты написал заключительным вопросом:
> Много ли потенциала к партизанской работе ты здесь видишь?
На что тебе отвечают в том смысле, что ожидать объявлений о записи в партизаны на первой кнопке ТВ не следует. Наоборот, организационная работа не должна "отсвечивать", что твой личный неприятный опыт только подтверждает.
Реальность - существительное неодушевлённое; ничего не принимает и не отбрасывает.
> на доске появляются два ферзя.
Проходная пешка, дошедшая до последнего ряда клеток, непременно превращается в любую фигуру (кроме короля, разумеется), чаще - в ферзя. Штук пять, вроде, бывало в реальной партии.
> Гипотетически такое может быть.
Не гипотетически может, а правила такие - международные.
> В реальности - один шанс на миллион и то лишь возможный при случайном и роковом стечении обстоьятельств
В нашей наблюдаемой реальности регулярно наблюдаются.
А ты говоришь - метафора!!!
Осталные тыои анально-половые метафоры тоже ничего не добавляют и не объясняют, это всего лишь способ эмоционально выразить своё несогласие. А конструктива - нет.
Люблю плотоядно посматривать курсы акций, чтобы порадоваться, как родная контора растет, а заодно смотрю, что же выкладывает яху в качестве новостей (они там сводят новости из разных источников). Наткнулся на следующее: http://finance.yahoo.com/news/peace-agreement-proves-putin-lying-221700335.html - погуглил, слегка вроде как и в русско-украинских интернетах на эту тему что-то как-то говорят. Суть в том, что в Минских соглашениях прописан отвод систем "Торнадо-С" (проверял, например, по сайту РИАН); вместе с тем, это новейшая система, состоящая на вооружени только России (правда, на том же РИАН есть слова представителя министерства обороны России, что система эта получается модернизацией "Смерча", но едва ли уж ее кто мог в полевых условиях модернизировать, да еще и приклеить наклейку "Торнадо-С"). Товарищи американцы и товарищи с доменов ua полагают, что это доказывает поставку российских вооружений; с другой стороны доносятся реплики о том, что в текст соглашений закралась ошибка, да и боеприпасы у "Торнадо-С" другие: попадись такие Порошенко, он бы с ними разъезжал, а не с паспортами или кусками автобуса. Вот возникают вопросы, мало ли кто вдруг знает и даже не связан обязательствами неразглашения:
1. "Торнадо-С" может стрелять теми же боеприпасами, что и "классический" "Смерч"?
2. По чьей-таки инициативе включили эти комплексы в соглашение? Если по российской, то какого хрена так прокалываться?
Второй в рамках тупичка останется без ответа, риторическим: тут, наверное, нет никого, кто готовил соглашения, но вот первый вопрос интересен.
> Просто те, кто орёт они резко привлекает к себе внимание, а если вокруг тебя начинают активно орать 10-20, то кажется, что все орут. На самом деле, те кто не орет, их просто не слышно. А их громаднейшее большинство. Т.н. народ.
Совершенно верно. Если в комнате сидит 10 человек, 9 из который тихо и прилично себя ведут, а один матерно ругается и падает в припадках на пол, то запомнят наблюдающие за этой комнатой именно припадочного.
Соловьев неоднократно в своей программе называл соглашение рамочным, подчеркивая таким образом, что конкретные законы только предстоит создать. Думаю, Кедми прав в том, что Путин отказался от поддержки федерализации Украины и россиян добровольцев. Последние месяцы показали, что в Украине уровень допустимости агрессии очень высок, другими словами, будут драться до последнего зуба, поэтому НИКАКИЕ политические идеи не проникают в голову, в том числе и идея федерализации. Главное - мир любой ценой. А добровольцев, наверно, его душа кадрового офицера не приемлет.
> Сказано - стенограмма. Стенограмма - это как люди говорят. А люди так не говорят
Ну, в принципе, интервью - это тоже как люди говорят. Тем не менее. перед публикацией интервью старательно "причесываются", чтобы было читаемо. Особенно если интервьюируемый, мягко говоря, не Цицерон. Например, спортсмен: он может быть отличный спортсмен и замечательный человек, но с красноречием как у Кличко (некоторые, например, в ответ на вопрос вообще ничего не говорят, просто кивают головой перед диктофоном :). Тогда вообще приходится вопросы строить по принципу английских вопросов, заканчивающихся на "isn't it", т.е., формулировать утверждение, на которое герой интервью ответит "да" или "нет", а потом уже в процессе расшифровки переводить вопрос-ответ в божеский вид. Возможно, и тут тоже "причесали" и сделали читабельным.
Господи, не нужно искать злого умысла, там где все объясняется тупостью.
Укропы после обстрела Краматорска закричали об обстреле Торнадо-С (кто это ляпнул и зачем - одному богу известно; у них вечно то ядерными боеголовками обстреливают, то чебурашками). Потом несколько дней сие мусолили - в итоге оно попало в Минские Соглашения.
> Потом несколько дней сие мусолили - в итоге оно попало в Минские Соглашения.
Так по чьей инициативе? Украинской стороны? Тогда зачем наши на это соглашались? Или тогда надо было хотя бы собрать все основные мировые системы подобного класса и вбухнуть их туда же для красного словца (раз уж нельзя просто обозначить калибры, дальность, еще что подобное). В конце концов, нам говорят, что чуть не сутки переговоры вели без перерыва - и на тебе, что вывалили. Люлей надо тогда кому-нибудь навешать неиллюзорных, а то будоражат без нужды народ.
PS: Вон ведь, никто не потребовал отвода ядерных вооружений, хотя вроде как успели какие-то горячие украинские головы заявить, что их ядреным батоном проутюжили.
А ничё так, субстантивненько получилось. Хотя я тоже так могу. Например:
- Пожалуйста, предельно кратко: по итогам Минска-2 появились ли у американцев сомнения в том, что их понимание ситуации верно?
- Они по прежнему считают, что Меркель и Олланд полностью на их стороне, хотя и не совсем добровольно.
- Американцев не удивило несоответствие уровня персон, участвовавших в беспрецедентных по длительности переговорах, и характера итогового документа?
- Меркель и Олланд легко объяснят это необходимостью давления на упорствующего Путина. В подтверждение этого они усилят санкции, даже не дожидаясь нарушения соглашений Минска-2.
- Хм, то есть американцы ещё не врубились, что вся эта заваруха на Украине была устроена Европой с согласия Путина, чтобы освободиться от американского влияния?
- и т.д.
Кому: Redder, #142 Прямо как в моей родной Литве на днях, только приходят не просто кто-то на улице, а журналисты к тебе на работу, спросить: - как так?
Вот так и живем.
Камрад, не знаю про французский и немецкий, а в английском и торнадо и смерч это одно слово вроде, может по этому, имелся ввиду "Смерч"и перевели на английском торнадо?
А имел ли место прокол? Мне кажется возможным намеренное включение в текст "Торнадо-С" в качестве намека для тех из наших партнеров, кто жаждет поставлять укропам оружие. Как-то вроде "утром Абрамсы, вечером Торнадо".
> Господи, не нужно искать злого умысла, там где все объясняется тупостью.
Самые умные, думаю, могут просто воспользоваться чужой глупостью в своих целях.
Тупой идиот завопил об обстреле системами, которых у ополчения нет, но они есть у России? Отлично, сошлюсь на него, напишу про то же самое, но уже не в ЖЖ каком-нибудь или по местячковому каналу, а сразу по CNN. А если вдруг с меня спросят, я всегда скажу, так вот же, очевидцы и «эксперты» так сказали.
Идеальная позиция: и пропагандистскую задачу выполнил, и если что — не при делах. А в США, я думаю, на серьезных постах (в т.ч. в СМИ) далеко не идиоты сидят.
Вряд ли это российская инициатива. В остальном не знаю.
> Тогда зачем наши на это соглашались?
Если таких систем нет - почему бы и не согласиться?
Из смешного - я в документе не припомню требования отвода Чебурашек. То ли укры одумались, то ли считают, что 2-3 км для них непринципиально.
> Или тогда надо было хотя бы собрать все основные мировые системы подобного класса и вбухнуть их туда же для красного словца
Зачем??
> Вон ведь, никто не потребовал отвода ядерных вооружений, хотя вроде как успели какие-то горячие украинские головы заявить, что их ядреным батоном проутюжили.
Ну тут и дураку понятно, что укры нагнетают. А вот Торнадо видать реально опасаются.
Новости
VIP
