- То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им — дорога на Крым была бы открыта.
- Что ополченцы могут?
- До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это — к осени дойдут до левого берега Днепра.
- Без нашей помощи?
- Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.
Похоже, мы уже всех победили — так и не встав с дивана.
Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?) оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё. Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения, почти случайным свидетелем которого я оказался. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.
***
- Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?
- Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт.
- Можно было его додавить этой ночью?
- Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей - только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений.
- И Олланду с Меркель помогли - в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, - публично свою викторию не провозглашали.
- Что конкретно это даёт Порошенко?
- Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли.
- Что украинцы сделают с этими миллиардами?
- Половину разворуют, половину пустят на войну.
- Другие мнения есть?
- У нас есть, а в Киеве иных мнений быть не может в принципе.
- Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится?
- Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет.
- А дебальцевский котёл?
- Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле.
- Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится?
- Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или «немного помучаются».
- Кому мы там сейчас можем верить?
- По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву «уступить всё, что можно, и даже больше», сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве. А какие у него аргументы? Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил - до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить.
- Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали - если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить.
- А что Донбасс?
- То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.
- Что ополченцы могут?
- До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это - к осени дойдут до левого берега Днепра.
- Без нашей помощи?
- Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.
- А население Донбасса? Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий?
- Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное - жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса - но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума.
- Так есть шанс сохранить Украину - с Порошенкой или без - в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?
- Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит.
- А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек?
- А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну - на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит - Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут - олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проиграть Саркози.
- Если американцы такого найдут и насильно поставят?
- Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе - исключено. В их картотеках таких не держат.
- А если нас попросят такого подобрать?
- Обама попросит Путина? Исключено. Там комплекс не меньше, чем у Порошенко.
- Может, нам всё-таки пока продолжать поддерживать Порошенко?
- Ну, мы же ему уже полгода власти почти обеспечили в том, что от нас зависело - пусть выплывает, если сможет. Но в принципе он, конечно, не жилец.
- То есть, распад неизбежен?
- Да. 99 против одного. И больше сдерживать их целостность мы не сможем.
- Меркель и Олланд это понимают?
- Теперь уже да. Их теперь, так как в Порошенко они всё равно не верят, волнуют только два вопроса. Киев и что делать, если мы признаем независимость Новороссии.
- Киев в каком смысле волнует?
- Не задумали ли мы захватить Киев. Но нам это не нужно, хотя, конечно, жалко, как этот город испохабили. Киев - это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся - как Берлин в своё время. Ведь надо же западенцам какой-то кусок столицы оставить. Иначе Украина распадётся уже частей на пять - полный хаос будет.
- А признание независимости Новороссии?
- Надо готовиться. Скорее всего, до начала лета мы с этим ещё сможем тянуть - при лучшем развитии событий: Порошенко власть не потеряет, бандеровский нацизм сумеет приглушить, официальный внеблоковый статус объявит, кредиты не разворуют... Но всё это маловероятно. Осенью уже придётся принимать решение.
- Ещё раз и последнее: может мы спасти Украину в её нынешних границах?
- Даже Путин на это не способен. Он же не Господь Бог. Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.
- Иные мнения есть?
- Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший.
- Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. Спасибо! Через две недели соберёмся вновь - уточним картину на основе новых вводных.
Суки. Жил я себе, жил – вроде и друзья нормальные, и по-русски все говорят.
И тут на тебе, майдан, Крым отвалился, и жидомоскали кругом, "террористы" выборы уже проводят, война полным ходом. А теперь ещё и страна моя разваливается.
Порошенку может спасти что-нибудь шокирующее, затмевающее и сбитый Боинг, и снесенные башни-близнецы 9/11, и химоружие. Например, отравить Днепр, или авария на атомной станции. Или теракт в центре Киева. После этого все договоренности будут сразу же позабыты.
А все-таки, как там остальные шесть областей Новороссии? Ведётся ли там работа по поднятию населения? Пока в Одессе народ не поднимется, бандеровцы так и будут запугивать население - достаточно несколько сотен, чтобы держать в страхе весь город, пока население разобщено.
> Я не понимаю одного - нахера это спасать? Из соображений садомазохизма?
Придется спасать. Что бы не было очага у наших границ, что бы братский народ спасти, что бы врага отодвинуть, что бы фашистов искоренить.
Так оставить и не вмешиваться - не получиться.
> - Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.
Где-то мы это уже слышали, как все разом восстанут.
> - Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.
>
> Где-то мы это уже слышали, как все разом восстанут.
Ага, Запорожье восстанет. Кто-то очень плохо информирует гражданина Третьякова. Очень плохо.
>Тоже не понимаю. Или опасаются, что НАТО полезет?
Если Украина "посыпется", то посыпется она не менее феерично, чем в свое время Союз при параде суверенитетов. Вновь образованные маленькие и совсем маленькие недогосударства (именно так!) увязнут в аццкой феодальной междоусобице в борьбе за ресурсы.
Посмотрите к примеру на Новороссию. Прошел почти год, а там так и не могут наладить работу ни органов власти, ни своей финансовой системы. При этом ДНР и ЛНР, так и не объединились, что говорит о нежелании новых элит делиться властью. Как правильно писал кто-то из камрадов (не помню кто), России больше нужна стабильная дружественная Украина, а не куча непонятных ни кем непризнанных республик, а ля Приднестровье, при том воюющих между собой.
Просто если ставить вопрос с перспективой не на год, а хотя бы на 5, то тогда возможно и стоит задуматься о сохранении целостности БУ, ну или хотя бы ее большей части.
> Порошенку может спасти что-нибудь шокирующее, затмевающее и сбитый Боинг, и снесенные башни-близнецы 9/11, и химоружие. Например, отравить Днепр, или авария на атомной станции. Или теракт в центре Киева. После этого все договоренности будут сразу же позабыты.
Как и отчего это спасет Порошенку? При самом лучшем для него раскладе он год/полтора максимум протянет. Он даже напасть на Россию не может (на это бы ему денег охотно дали - но боятся ответной реакции, вспоминая Грузию), а все остальное ведет к быстрому развалу Украины. Единственное, что рагули оценят - отмена виз в Европу. Но пойдет ли на это ЕС?
> Канай к нам, за Урал. И работа есть,и цены сносные. Беженцам по-первой помогают здорово.
Да и на самом Урале та же история, вон у нас в Магнитке несколько семей из ЛНР и ДНР расселили в новостройках, и трудоустроили по профилю на ММК, так что поддерживаю, давай к нам!!!
> Суки. Жил я себе, жил – вроде и друзья нормальные, и по-русски все говорят.
> И тут на тебе, майдан, Крым отвалился, и жидомоскали кругом, "террористы" выборы уже проводят, война полным ходом. А теперь ещё и страна моя разваливается.
И в РФ тоже самое может случится в любой момент. 1 марта вылезут, потом еще. Вангую к дате злых чеченцев, напавших на русского подростка и отпущенных "продажными следователями", или что-то в этом роде.
Очень уж смахивает на "обезболивающее" для широких масс читателей. Камрады, кто в теме, прошу разъяснить, на сколько может быть близок данный текст к реальному положению дел, ибо сам я аналитик никудышный.
Так что, можно расслабляться? Третья мировая отменяется, потому что Порошенко спасли от верной смерти?
Вот что укропы замутят провокацию и начнут наступление при активной поддержке Запада - как-то верю. А в эффект бумажки почему-то не очень.
Камрады, вчера вот смотрел Соловья и несколько охреневал от говорившегося: "Надо пожелать Порошенко мужества", "Порошенко диабетик", "Триумф Российской дипломатии", "Россия показала Западу" и т.п.
Между тем всё это перемежалось с обстрелами Донецка и Луганска, в понедельник вот влепят нам новые санкции вроде как. Поставки оружия из США не сняты, мистрали не дадут (на фига они вообще?) пока не будут выполнены договоренности, США возлагает ответственность за выполнение договоренностей на нас, ЛНР и ДНР остаются в составе Украины. Я может что-то не понимаю, а в чём триумф?
Теперь вот эта статья мол - всё нормально, ополченцы, как два пальца дойдут до Днестра, без помощи. А Донецкий аэропорт долго не брали, надо понимать, потому что не хотелось?
> > И в РФ тоже самое может случится в любой момент
То есть в РФ ситуация такая же, как на Украине при овоще? ФСБ - филиал ЦРУ, силовики неподконтрольны власти, боевые группы готовы к 1-му марта, народ рвется поддержать майдан/болотную? C какой целью пишешь подобные домыслы?
Хорошо, посмотрим.. Веьетнам-2. Оставшиеся танки, пушки и грады раздолбили, сколько долларов не привози, а эффективное производство своего оружия не наладится. Допустим, бывшие страны соц.лагеря скинутся и отдадут свои 10,5 танков с пушками, а что в итоге? Раздолбят. Допустим-2. НАТО поставит кучу своего вооружения продав за свои же деньги (поимев на откате), никто им пользоваться не умеет, надо инструкторов заслать. Просто так инструкторов с вооружением не заслать, нужна инфраструктура, базы. На это они в ближайшем обозримом будущем не пойдут, ибо тогда в Новороссии сразу появятся РЛС, ПВО, и все то, что защищается границы РФ от НАТО.. Ага что же делать, пока воспользоваться передышкой, пофоткать с обиты расположения войск и ждать, и нагонять еще мясца со стороны хунты. Заодно повизжать о внезапных учениях на всей территории РФ. Санкции там естественно. Особливо ретивых прихвостней в лице Меркель и Олланда простимулировать (ляхов, приболтов и еже с ними стимулировать даже не надо, они как моськи без команды всегда рвутся в бой). А что в итоге? развал евро-союза, раздробление украины, госдеп потирает волосатые лапки (а что нам, бумажек напечатаем сколько надо), игил барыжит нефтью и загоняет всех в дремучее средневековье, США становится империей и начинает открытую 3-ю мировую войну. Европа распадается на мелкие княжества, Китай,Индия, Япония, Ю.Корея, Российская Империя, и Американская Империя делит земной шар
В этой статье сказке, мне кажется, ключевая фраза ЖАДНОСТЬ СИЛЬНЕЕ РАЗУМА.. Алчность, извращенная американская мерка: "богатый или глупый", - вот, по моему то, что сгубило прекрасную землю Украина. Наверно были какие- то задатки в национальном характере в форме бережливости, домовитости.Потом началась пропаганда потребления как гражданской добродетели, и... Разве мог не избрать купца в президенты народ, поклоняюшийся золотому тельцу, тому самому, памятник которому стоит на Уолл Стрите?! И даже Бандера тогда - святой бессеребренник, то есть бескорыстный герой. Заблудшие души!У Татьяны Монтян и ещё более полугода назад у кого то из донецких слышала об экономической подоплёке конфликта Киев -Донецк. Деньги, деньги, деньги!
Не знаю, насколько это все правда, но как бы хотелось послушать реальное положение дел от властьимущих.
Жаль никто нам этого никогда не расскажет...
Насчет Порошенки- тут верю....насчет остального, что то я не понял...с нашими заокеанскими "друзьями", судя по тексту, то же есть какие то договоренности что ли?
Вот без всякой иронии. Главы ДНР и ЛНР подписывают документ, в котором их "вотчины" названы областями Украины. В котором утверждается что эта самая Украина должна платить пенсиии, пособия и т.д. и т.п. жителям этих территорий. При том что вроде как эти территории по их мнению отделились от Украины. Где логика?
>Я не понимаю одного - нахера это спасать? Из соображений садомазохизма?
При наличии нужной суммы мемлкими странами легче манипулировать. А лучше вообще сделать разделение труда : одна страна вербует террористов , другая обучает, третья их лечит. Попробуй все их закрыть и сразу. У России нет столько свободных ресурсов чтобы перекупить все страны. А как будут использовать части гипотетически разваленой Украины можно только гадать.
Кстати, а почему эту интересную во всех смыслах новость никто не обсуждает и не комментирует?
<Россия осталась без космического щита. Это связано с тем, что запуск первого спутника Единой космической системы (ЕКС) "Тундра" откладывается до лета 2015 года, а старая система обнаружения ракет уже выведена из строя. Основной причиной задержки стала техническая неготовность аппарата, пишет "Коммерсант" со ссылкой на источники в ракетно-космической промышленности и в Минобороны.
Изначально аппарат планировали запустить в 2013 году, потом - в конце 2014 года и в первом квартале 2015 года. Теперь запуск состоится не раньше июня, утверждают источники издания.
Я вот додумала, что жлобство и алчность от нищеты. Бедность не порок, а нищета порок, как у Достоевского. То есть в Украине довели людей до нищеты за 20 лет, и все библейские пороки ожили: жестокость, алчность, ...
Что-то мне кажется, что Третьяков решил книжку написать фантастическую. В целом не хватает упоминания боевых треножников и Звезды Смерти для полноты картины.
Типа, все хорошо? Все так и должно было быть?
Порошенко и всю эту гоп-компанию судить надо за организацию гос.переворота а не кофе с ними хлестать.
Вроде бы международный суд такими вещами и должен заниматься? или нет?
Даже не знаю , что в этом сценарии такого оптимистичного и нереального. То что государство-франкенштейн созданное вечно живым (не смотря на то что уже достаточно давно мертвым)вождем мирового пролетариата отторгает собственные части , что его лихорадит , что бал правят зловредные микробы , которые даже марионеточного Петьку себе больше чем на год выбрать не могут. То что этот разлагающийся зомби , только мычит скачет и требует денег за то что он не москаль. То что силовые структуры уРкаины уже почти год доказывают, что все что они могу это жечь, расстреливать и бомбить безоружных, а при встрече с любым маломальским сопротивлением пасуют (даже не смотря на буцефалов , Смерчи и точкиУ)и не могут раздать люлей даже шайке бандитов скачущих возле мин. обороны? Что еще может произойти с таким государством? Откуда взяться другому сценарию если с той стороны нет сегодня ни одного упыря , который думал бы о чем нибудь кроме собственной наживы, неважно что потом , главное вот сейчас нажраться , а там .....ибих иль всех.Слава Богу что наш теннисист-отморозок полтора десятка лет назад одной прекрасной зимней ночью устал и ...ушел, а то бы сейчас тоже сидели бы в подвале и слушали с какой стороны бомбят. Только нам бы Гум-конвои слать было бы не кому. Для любого государства справедлива максима "Будь сильным или умри" про гетманщину сейчас разное можно сказать , что это государство нищее , гордое , европейское, свидомое (или сведомое?) но никто в целом мире не назовет его сильным , это даже "Честная Дженифер" говорить откажется, а если и попробует сказать от смеха лопнет. А значит мы сейчас свидетели заката и распада этого странного территориального образования на западе России .
> Потому что спутники- не единственная система оповещения.
Т.е. Росссия обойдется и без спутниковой системы обнаружения стартов баллистических ракет? Значит, в СССР были все глупые и потому вместо того, чтобы ограничиться наземными РЛС и готовиться "ловить" уже подлетающие на скорости 6–7 км/с мбр, начали запускать спутники для обеспечения максимального времени предупреждения? Ну-ну.
P.S. "Понравилось" из новости про "последуют жесткие оргвыводы" - это вообще 5.
> ФСБ - филиал ЦРУ, силовики неподконтрольны власти, боевые группы готовы к 1-му марта, народ рвется поддержать майдан/болотную? C какой целью пишешь подобные домыслы?
Боюсь, что ты спрашиваешь Адепта Зелёного Дивана. В понятных терминах ответ вряд ли возможен.
> Кстати, а почему эту интересную во всех смыслах новость никто не обсуждает и не комментирует?
Может, потому что это:
а) неправда;
б) если и правда, то не стыкуется с успехами нашей страны?
Ты обрати внимание, за последнее время новости стали всё позитивнее и позитивнее. Меня это уже настораживает. Типа все беды на Украине, а мы имеем жалкие 5% инфляции за январь и более ничего страшного.
> А нужно дословное цитирование? Или передача сути?
Нужно ли переводить фильмы правильно? Или достаточно "на отвали", когда уголовники разговаривают как профессора филфака?
Стенограмма есть стенограмма.
Или - вольное изложение стенограммы, размышления на тему услышанного, фантазии по рассказам тётушки брата сестры жениха - но не стенограмма.
Свежо предание, но верится с трудом. ВВП и Лавов нигде ни разу неговорили о распавшейся Украине, только целой. А тут якобы какой-то аноним из Кремля говорит о кусках, разделе Киева.
По мне это разминка темы "оставьте бандерлогам кусочек страны, а то бежать обратно в Канаду неохота".
> Ага, Запорожье восстанет. Кто-то очень плохо информирует гражданина Третьякова. Очень плохо.
Да и остальные вряд ли, эти области что поближе знают о жизни в ЛДНР не по наслышке, сомневаюсь что кто-то в здравом уме захочет себе такое же. Подымут и заставят, может быть, а сами нет.
Сказано "текст причесан, чтобы не вычислить говорящих". А говорящие вычисляются по строю речи, характерным словам, оборотим, сроению предложений, словарному запасу. Ясен перец, текст подвергся редактуре. Скорей всего, из него так же убраны вещи, составлящие вленную или политическую тайну.
К нему так стоит относиться - составлять представление об общем ходе мыслей "наверху". Плюс - это обсуждение советников. А не людей принимающих решение. Их дело прояснить ситуацию и выдать совещательное заключение. Решение будут принимать не они.
По описанию - собрались несколько "политологов" (видимо, уровня того же Третьякова).
Обсудили свежие слухи, причём уровень информированности таков, что практически всё известно из интернета.
Самое "интересное" начнётся через пару дней, а они решили собраться через две недели - хоть трава не расти.
Отсюда вывод о том, насколько серьёзно они вовлечены в процессы. Возможно, где-то на уровне "при случае поговорить с друзьями за рюмкой кофе".
> Да и остальные вряд ли, эти области что поближе знают о жизни в ЛДНР не по наслышке, сомневаюсь что кто-то в здравом уме захочет себе такое же. Подымут и заставят, может быть, а сами нет.
Ну дык тут выбор между плохими условиями жизни и очень плохими. Либо встать на защиту своей страны от нацистов, либо жить под нацистами. К сожалению, только так.
> Ну дык тут выбор между плохими условиями жизни и очень плохими. Либо встать на защиту своей страны от нацистов, либо жить под нацистами. К сожалению, только так.
Со мной много кто не согласится наверняка, но будущее я уверен покажет что я был прав, выбор есть весьма херовый либо жить под украинскими нацистами либо под русскими.
От народа в ЛНР и ДНР только буква Н. На территории 90-е в полный рост. На Украине есть призрачный шанс скинуть злочинну владу майданом, а там?
Новороссия чемодан без ручки который никто не хочет нести, Украина одной ногой кричит что это наша земля давайте воевать, а другой отменяет соцвыплаты на неподконтрольных территориях, Россия активно пытается затолкать мятежные области обратно в состав Украины, 5 млн нахлебников ей кормить совсем не с руки, по моему Минск это достаточно наглядно показал.
А, и еще - без помощи извне, ополченцы даже то что есть удержать не смогут на данный момент, я не говорю уже о выходе к административным границам, а тем более Днепре, январские события об этом говорят весьма красноречиво имхо.
>А без дружественности лучше кучка недогосударств.
Чем лучше? У нас же там труба еще, да и не только труба. С каждым местным "Махно" и "Петлюрой" договариваться загребешься - разломают все к едрене фене.
С главы государства, как и с самого государства, хоть какой-то спрос, в том числе и в международных институтах (финансовых и судебных), а с местечковых авторитетов чего взять? Он сегодня босс, а завтра ... (найдешь рифму!!!).
Финансовой системы первые годы опять же не будет. Будет бакс и еврик ходить. При этом голод, холод и крики "Рашка должна нам помочь". Нам же всю эту ораву кормить и придется. А их там 50 000 000 (!пятьдесят лимонов!).
P.S. В общем Украина это не 50 тысячная Осетия и даже не 500 тыс. Приднестровье. 50 лимонов - это ой как много, даже в масштабах всего континента. Махновщина на такой территории и с таким населением - натуральный абзац общеевропейских масштабов. Гражданская на территории всей БУ - первый шаг к локальной общеевропейской. Как когда-то с Балканами.
> Если Украина "посыпется", то посыпется она не менее феерично, чем в свое время Союз при параде суверенитетов. Вновь образованные маленькие и совсем маленькие недогосударства (именно так!)
Ресурсов у них нет ни каких, аграрная страна. Вся промышленность представляла интерес только нам, и то по причине своей интегрированности и отсталости.
Никуда они не увязнут, организовывать этот феодализм некому. Чуть границы подкорректируют до топографических областей и так и останутся. Дружественной Украина уже не будет в ближайшие сто лет, да особо и не была никогда. Что, ты слово москаль только сегодня услышал?
> Посмотрите к примеру на Новороссию. Прошел почти год, а там так и не могут наладить работу ни органов власти, ни своей финансовой системы. При этом ДНР и ЛНР, так и не объединились, что говорит о нежелании новых элит делиться властью.
Прошёл почти год кровопролитной войны. Как ты себе представляешь налаживание работы в условиях бомбежек и артобстрелов? Они своих жителей хоронить не успевают. В стране военное положение, объявлена мобилизация и ввели его органы власти. Налаживание финансовой системы самое последнее дело по актуальности в подобной обстановке. Живут, а точнее выживают они сейчас только за счёт России, нашей гуманитарки и прямой помощи. Закончится война, лет через десять всё наладят и отстроят заново.
Он уже организован, его по ходу осталось только легитимизировать, и официально объявить.
> Дружественной Украина уже не будет в ближайшие сто лет
Как показывают недавние события последних десятилетий - все меняется крайне быстро, при проведении должной работы (а не просто засылке бабла клоунским пророссийским организациям которое тупо разворовывается) нет ничего невозможного.
> Налаживание финансовой системы самое последнее дело по актуальности
Это оправдывание бездействия. Парламент есть? Есть, депутаты есть, органы власти как ты сказал в наличии, они не воюют, чем они занимаются тогда? Организация финансовой и других систем их прямая обязанность, войной они непосредственно не занимаются, чем же тогда они заняты?
> только за счёт России, нашей гуманитарки и прямой помощи
Калькулятора и недолгих подсчетов хватит чтоб выяснить что несколько десятков белых камазов, да хоть и сотен, не в состоянии обеспечить выживание(
> Со мной много кто не согласится наверняка, но будущее я уверен покажет что я был прав, выбор есть весьма херовый либо жить под украинскими нацистами либо под русскими.
Камрад, я тебя сейчас немного не понял. Либо под украинскими нацистами, либо под русскими нацистами? Или ты имеешь ввиду, что "под русскими" жить также сложно будет, как под нацистами? Уточни, если нетрудно.
> От народа в ЛНР и ДНР только буква Н. На территории 90-е в полный рост.
Насчет того, что там 90-е не согласен, но живется тяжело, да. Но нужно учитывать, что идет война. Там сейчас никому не сладко.
> На Украине есть призрачный шанс скинуть злочинну владу майданом, а там?
Не все проблемы решаются майданами.
> Украина одной ногой кричит что это наша земля давайте воевать, а другой отменяет соцвыплаты на неподконтрольных территориях
Власти Украины действуют строго по приказу. Они делают то, что им приказано делать. В данном случае, по-видимому, уничтожить всех несогласных, и сровнять восток Украины с землей.
> Россия активно пытается затолкать мятежные области обратно в состав Украины
С чего ты взял, что Россия пытается "затолкать" мятежные области обратно в состав Украины? Почему Крым она не пыталась затолкать? Донбасс и Луганск тоже заталкиваются?
> А, и еще - без помощи извне, ополченцы даже то что есть удержать не смогут на данный момент, я не говорю уже о выходе к административным границам, а тем более Днепре, январские события об этом говорят весьма красноречиво имхо.
Смогут, не сомневайся. То что продвинуться дальше вряд ли получиться с имеющимся количеством личного состава - это да. Но удержать позиции смогут.
Камрад, у меня дед и бабка С Окраины и фамилия на -ко заканчивается. Тем нее менее не братья мне те, кто пишет "русские мрази", "кремляди", москали и тому подобное и поддерживает этот режим.
> Чем лучше? У нас же там труба еще, да и не только труба. С каждым местным "Махно" и "Петлюрой" договариваться загребешься - разломают все к едрене фене.
Не, с ними можно договориться, особо борзых отстрелить - опыт есть в Чечне. А вот со ставленником США, управляющим страной в треть населения РФ договариваться сложно. 40 миллионов невменяемых - это сила, которая может принести серьёзнейшие неприятности.
> Финансовой системы первые годы опять же не будет. Будет бакс и еврик ходить. При этом голод, холод и крики "Рашка должна нам помочь". Нам же всю эту ораву кормить и придется. А их там 50 000 000 (!пятьдесят лимонов!).
Именно поэтому Украину сейчас и поддерживают, чтобы она падала медленно, особо упёртых поубивали, слабые, вроде пенсионеров, поумирали, гастарбайтеры и проститутки разъехались по странам ЕС. А миллионов 20 на той плодородной земле сможет прокормиться и без индустрии. Впрочем, местный украинский кОпетОлизм может помочь свести население и к 10-ти миллионам по ирландскому образцу. Опыт создания голодомора у них же есть.
> То есть в Украине довели людей до нищеты за 20 лет, и все библейские пороки ожили: жестокость, алчность, ...
А в какой нищете пребывали жители Украины, на минуточку, одной из самых богатых и хорошо снабжаемых республик СССР, когда перед развалом Союза они орали: "Не хотим кормить Москву"? Когда верили в пропагандистские сказки про вторую Францию и третью Канаду?
> - Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс.
Все в курсе на кого Петя работает, все в курсе что никакие договоренности Петя исполнять не будет, но ему дали "шанс". Атас блять. Видимо альтернатива еще хужей.
Не страна. Страна-то не при чем. Государство должно быть ликвидировано. Армия распущена. "Незалежности"-то нет никакой. И уже никогда не будет. Да и вообще, не для независимости Украину отделяли в 1991.
А простые люди не виноваты, что они не могут эффективно бороться с вооруженными бандами фашистов, прикрытых государством.
Если что, партизанская борьба в Белоруссии и на Украине в Великую Отечественную ведь не на пустом месте шла.
Обидели??? Честного человека??? Бескорыстного Патриота???
Он не знал до сегодняшнего дня, что наверх попадают только хитрые, наглые, алчные и жестокие твари???
Ну так ему надо было всего-лишь посмотреть в зеркало!
Как говорится: "На зеркало неча пенять, коли рожа крива!"(с)
> Камрады, вчера вот смотрел Соловья и несколько охреневал от говорившегося: "Надо пожелать Порошенко мужества", "Порошенко диабетик", "Триумф Российской дипломатии", "Россия показала Западу" и т.п.
Какой это соловей? Сладкоголосая Сирена и только.
> договоренностей на нас, ЛНР и ДНР остаются в составе Украины. Я может что-то не понимаю, а в чём триумф?
Задача у него такая про триумф говорить, не может же он сказать- очередной провал.
> Не знаю, насколько это все правда, но как бы хотелось послушать реальное положение дел от властьимущих.
> Жаль никто нам этого никогда не расскажет...
Эти живут в параллельном мире, спрашивать у них о реальном положении дел, это всё равно, что читать сказки или нынешние фэнтази.
> Насчет Порошенки- тут верю....насчет остального, что то я не понял...с нашими заокеанскими "друзьями", судя по тексту, то же есть какие то договоренности что ли?
Что-то есть разумное. Сильного лидера силы, стоящие за этим спектаклем, до власти не допустят. Слабый неизбежно развалит страну.
> никакая бумажка не является бессмысленной, тем более подписанная.
всякая бумага бессмысленна, всё решает баланс сил, бумажка просто оформляет некий баланс на данный момент, завтра он может решительно измениться и бумажка летит в мусорку
тем более по подписанной данной бумажке всю ответственность несёт России, Укрия не несет ничего
> У России нет столько свободных ресурсов чтобы перекупить все страны.
У России нет программы по перекупке стран в свою пользу. Никаких идей по этому поводу. Ресурсов свободных море. Только свидомым подарили 100 млрд. за иллюзорную лояльность. Россия пятая экономика в мире.
> когда перед развалом Союза они орали: "Не хотим кормить Москву"?
Ты как маленький. Орал тот, кому запитали орать и кому промыли мозги. Подавляющая часть украинцев хотели жить с Москвой, кроме 2-3 областей в западенщине.
> Когда верили в пропагандистские сказки про вторую Францию и третью Канаду?
Про что им рассказывали, про то и верили. Человек примитивно устроен.
Кому: Цитата, #1 Человек я не военный,но меня более танков,орудий и прочих атрибутов военных действий,волнуют АЭС на территории Украины.Предлагаю статью "Выбор Украины: не война, так Чернобыль?"http://from-ua.com/articles/334810-vozmozhna-li-v-ukraine-radiacionnaya-katastrofa.html Думаю,что Украина-ядерная держава ныне в плохом смысле слова.Думаю,что ЕС-овцы намеренно скрывают эту проблему,хотя это есть ключ ко всем политическим "непоняткам". Сейчас только атом удерживает ЕС и НАТО от поставок крупного вооружения Порошенко.Именно поэтому,так я думаю,не разрешается Киеву заниматься и бомбежкой городов.
Новости
VIP
