Разведопрос: Борис Юлин про голодомор

Кому: Cyberness, #71

> Всё равно хохлы будут кругом воровать, грабить или убивать друг друга, а потом кричать что это всё Путин. Ничего на Украине за 200 лет не изменилось. Как были продажными холопами-селюками - так ими и остались. А жаль!

Дурацкая привычка экстраполировать недостатки отдельных личностей на всю страну, на весь народ. Не красит ни автора, ни цитирующих его. Автор видать осознал свою ошибку, потому как ссылка нерабочая уже.

Спорынья,

Кому: jonherrjames, #7

> ребята, от спорыньи не пухнут, от нее глюки видят
> она сырье для производсва ЛСД
> (это я для точности)

Не путайте теплое с мягким. Спорынья это конечно тоже грибок, но грибок бывает разный. И при отравлении спорыньей, развивается заболевание (по симптомам похожее на чуму ( кстати сколько в средние века погибли от спорыньи а не от чумы, неизвестно )) Эрготизм , или "Антониев огонь". И там симптомы спутать с просто смертью от голода... надо быть слепым. А к примеру обычная плесень, это тоже грибок. И нажравшись её, вряд ли потравишь все вирусы как от антибиотиков ( и уж точно навряд ли увидишь розовых слонов ) А вот отравить организм до отключения почек, как нефиг. Вода перестает выводится организмом.. и вот тебе воздушный шарик.

Кстати просадка по рождаемости могла быть вызвана, как раз недочетом населения не рожденного (или убитого) во время первой мировой.

Кому: lema, #59

> Сволочь этот Астафьев, а люди даже как-то не разглядели, не знаю чем там можно восхищаться в его произведениях. Я попытался читать - какая-же блевотина.

"Царь-рыба", написанная им в советское время - отличная. Даже какой-то премии удостоена. Я не так далеко живу от описанных в ней мест, поэтому мне читать было вдвойне интереснее. По одной из частей повести "Сон о белых горах" в советское время даже фильм сняли, "Царь-рыба", с Кононовым и Киндиновым в главных ролях.

А вот позднее его творчество вроде "Прокляты и убиты" - да, читать невозможно. Антисоветский и антирусский трудночитаемый шлак. Был очень удивлён такой переменой.

Кому: jurik1984, #80

> Давно хочется спросить Бориса Юлина вот о чем. Насколько можно доверять цифрам в советских документах? Если реально то, что укры цифры накручивают, то почему бы не предположить, что "советы" счетчик наоборот отматывали?

Зачем? Ты можешь хотя бы самому себе объяснить? Эта информация вообще была закрыта и для внутреннего пользования, а какая-то напрочь засекречена. Дай угадаю, злые большевики умели ванговать, знали что в 91г СССР распадётся, либеральные "историки" полезут в архивы(чего они особо и не делали, а выдумывали всё без них), а мы такие хитрые упыри бац, и циферки-то урезали!!!
Такая мысля тебя посетила?

Просьба к Дмитрию Юрьевичу и Борису Витальевичу, по возможности, в конце ролика давать список используемой в программе литературы из которой берутся цифры. Чтобы малолетним дебилам и укронацистам цифры не казались выдуманными, чтобы их было куда ткнуть носом.

Массовое заболевание растений на большой территории - Эпифитотия, животных - Эпизоотия. Людей - Эпидемия.

Сути дела не меняет, но, чтобы не докопались...

Надеюсь, информация окажется полезной.

Кому: stalinets, #99

> Статистика ГПУ и проч. не предназначалась для публичного обсуждения.

Ок. А если парни занимались перегибами на местах, боясь отхватить люлей сверху, как-будто не могли занизить? Хотелось бы развернутый аргумент в пользу точности цифр.

Кому: jurik1984, #108

> Ок. А если парни занимались перегибами на местах, боясь отхватить люлей сверху, как-будто не могли занизить? Хотелось бы развернутый аргумент в пользу точности цифр.
>

А зачем тогда заниматься перегибом, если он не нужен и его нужно ещё и скрывать? Открой пожалуйста этот великий смысл выгоды, этот самый перегиб делать? И это, как ты себе представляешь? Завёл дело, осудил расстрелял, затем дело выбросил, в статистику не включил, всё вычистил - это вот такая антилогика у тебя в башке возникает?
Ну хорошо, предположим такой вот сумасшедший упырь поймал невиновного, и расстрелял - объясни, какое отношение данное преступление имеет к статистике осужденных государством? С какого хера, личное престуление какого-то мудака нужно включать в статистику государства?
Поясни, а жертвы преступления совершенные Евсюковым, тоже надо внести в список жертв Путинского режима?

У тебя с головой всё в порядке, если в твоей голове подобные вопросы вообще возникают?

Кому: Sha-Yulin, #79

> Не читай говно. И не советую его другим.
>
> Борис Соколов лжец и подлец. И, кстати, именно он консультировал Михалкова по УС-2.

Спасибо. В комментах к тому видео не увидел каких-либо авторов, а узнать побольше про "великого менеджера" очень захотелось, вот и взял первое что попалось. Но дочитаю. По крайней мере буду знать как оно пахнет. Первые сотня страниц книги с тем что я услышал в видео по большому счёту совпадают.

Кому: jurik1984, #80

> Насколько можно доверять цифрам в советских документах? Если реально то, что укры цифры накручивают, то почему бы не предположить, что "советы" счетчик наоборот отматывали?

Так цифры есть разные. Одни - для массового зрителя. Другие - для внутреннего пользования.

Есть цифры взятые из документов внутренней отчётности, так сказать, внутренней бухгалтерии. А есть цифры расчётные либо с серьёзным научным подходом, либо с подходом жульническим.

Оно всё - разное. Ты можешь просто попробовать выяснить, откуда берутся цифры "украинской историографии" (будешь удивлён) и как они "бьются" с другим цифрами.
То есть смотришь, например, цифры смертности от голода на Украине по украинским источникам. А потому смотришь данные ЗАГС и просто цифры по численности населения Украины по годам. И видишь, что укроистория всё врёт.

Кому: Сибирский_Кошак, #104

> А вот позднее его творчество вроде "Прокляты и убиты" - да, читать невозможно.

Ну я как бы про него и говорю. Вот в чём дело, во множественной либеральной среде, а так же среди обычных не искушенных граждан данная книга считается самой правдивой о войне!!! Почти как Архипелаг Солгуницина про ГУЛАГ, а эта книга замахнулась на самое священное, на ВОВ. Книга считается неким непререкаемым эталоном и книгой книг среди книг про Отечественную. По крайней мере такое впечатление сложилось по всяким статьям, отзывам, хвалебным дифирамбам. Далеко не многие читая понимают, что в книге что-то явно не так. "Правдивость" её видимо измеряется по кол-ву чернушности и нытья автора.

Кому: Sha-Yulin, #111

Огромное спасибо за развернутый ответ! Тогда вопрос дополнительный, если позволите, документы "внутренней бухгалтерии" также проходили так сказать "премодерацию" на основе данных ЗАГСа?

Кому: lema, #112

> Кому: Сибирский_Кошак, #104
>
> > А вот позднее его творчество вроде "Прокляты и убиты" - да, читать невозможно.
>
> Ну я как бы про него и говорю. Вот в чём дело, во множественной либеральной среде, а так же среди обычных не искушенных граждан данная книга считается самой правдивой о войне!!!

Под впечатлением от "Царь-Рыбы" я её даже купил и начал читать. Читать было физически сложно - столько гадости и гнусности написано. Не помню, на какой главе я сдался, так и не смог дочитать.

Шаблон треснул, да.

Кому: Чорны Война, #17

> Елена Съянова четко все рассказала у Леонида Володарского в эфире от пятого апреля с 11:50 по 12:12 минутах

http://govoritmoskva.ru/broadcasts/20/

Кому: lema, #51

> А Володарский-то наш человек! Срамит либералов по страшному, чуть не на мат срывается

Тоже мне новость! Скажу больше: пионер видеопереводов - откровенный сталинист.

Кому: Sha-Yulin
Кому: Goblin

Борис Витальевич, Дмитрий Юрьевич а как вы объясняете феномен Григоренко, коммуниста, генерала, фронтовика, а с хрущевских разоблачений - воинствующего диссидента, защитника крымских татар? Как так получалось, коммунист, генерал, фронтовик, а потом разворот на 180? Причем, не как с Власовым, когда в плену, в период поражений, а на хороших должностях, в период могущества власти?
Или взять Василя Быкова: ветеран, такие книги патриотические писал, а потом под конец жизни, после успешной писательской карьеры, полный разворот, антисоветизм, русофобия, прозападничество, эмиграция в Германию, с которой воевал? Просто интересно ваше мнение.

На 14-40 оговорка интересная. Косиор и Чубайс.

Кому: quintic, #11

> Версия о опухании от особого грибка вызывает большое удивление. Меня в школе учили что при голоде нарушения обмена белков вызывают снижение уровня альбуминов, значит воду нечем связывать, отсюда и голодный отек. Показывали фото голодающих детей африки с раздутыми животами в качестве примера.

Если хлеб хранить в земле - в нем заводятся яйца глист.

Вставлю свои пять копеек.
Понятие "голодомор" впервые услышала во времена первого свободного майдана. Всегда бабушка и дедушка (очевидцы, сами пережили), называли его "голодовкой" (голодом, а не голодомором).
При этом бабуля вспоминала, как на станции стояли вагоны с зерном. Просто стояли и никто ни не разгружал, ни воровал (вот за последнее она всегда Сталина добрым словом вспоминала).

И еще, присоединюсь к вопросу про депортации в Молдавии. Проходили они в 46-47 годах. Тут на этом просто культ сделан (и камень жертвам на площади, и жуткий памятник-гусеница возле здания вокзала). Особая прелесть есть даже Молодежной крыло Ассоциации жертв сталинских репрессий и депортаций.

Кому: lema, #112

> "Правдивость" её видимо измеряется по кол-ву чернушности и нытья автора.

Ну так как набрали инерцию поливать говнецом прошлое, так и остановиться не могут. Как у Задорнова: "У них в Латвии тот умнее, кто больших русских слов забыл". Так и тут..

Кому: jurik1984, #113

> Тогда вопрос дополнительный, если позволите, документы "внутренней бухгалтерии" также проходили так сказать "премодерацию" на основе данных ЗАГСа?

Нет. Это внутренняя бухгалтерия.

То есть можно врать о том, сколько посадили/выпустили/расстреляли. Но невозможно врать о том, сколько человек поставили на довольствие, скольким выдали робы, сколько сняли с довольствия, на сколько рабочих рук спустили производственный план. И, наконец, сколько выдали патронов (под роспись) расстрельной команде.

Это десятки, сотни тысяч документов в год, которые должны по итогу сходиться друг с другом.

Кому: Goblin, #83

Слушал фоном, занятый делом, вроде ничего не пропустил. Что не так?

Кому: Goblin, #37
серия депортаций, организованных властями СССР с 22 мая по 20 июня 1941 года с западных приграничных территорий страны и депортаций в
1949 году, 11 тысяч 293 семьи бессарабцев были депортированы в Сибирь и Казахстан.

Кому: RhAF-dms, #118

не хлеб, а зерно. И если не хавать его сырым, после выпечки хлеба это значения иметь не будет

Кому: М-РОСС, #122

количество смертей на Западной Украине. И вообще - количество смертей

Кому: Sha-Yulin

спасибо за ликбез.
смотрю с огромным интересом.

Кому: porter2, #124

> не хлеб, а зерно. И если не хавать его сырым, после выпечки хлеба это значения иметь не будет

Я бы не был так уверен, 100 градусов там точно достигается?

Да и хлеб по-моему тоже прятали.

Кому: М-РОСС, #122

В ролике цитируются выдержки из газет, в которых прямым текстом говорится о том, как в этих ихних Польшах-Румыниях опустевшие от голода земли заселяли "правильными" колонистами. То есть приводится, как задокументированный факт. После этого твое робкое предположение в стиле "есть мнение" на ту же самую тему вызывает легкое недоумение.

Кому: Завсклад, #115

> Тоже мне новость! Скажу больше: пионер видеопереводов - откровенный сталинист.

Дык, не знал, не знал. А по идее его профиль так сказать идеально подходит под "пострадавшую интеллигенцию". Ну там как его притесняли, запрещали, приходилось из под полы переводить, а вот поди ж ты, сталинист!
Буду теперь за ним наблюдать.

Кому: Sha-Yulin, #121

Боюсь надоеть, но любопытно очень. Касаемо пресловутого "голодомора", кроме документов ЗАГСа, я так понимаю составлялись отдельные документы-отчеты скажем в Киев, Москву. Насколько в них (если есть) разница с данными ЗАГСа?

Кому: RhAF-dms, #127

> Я бы не был так уверен, 100 градусов там точно достигается?

200-250 градусов.

> Да и хлеб по-моему тоже прятали.

интереса ради спрячь хлеб в землю, на недельку.

Кому: Аладин, #66

> Интересно было бы послушать про посадки за "3 колоска". Не являлось ли это борьбой с подпольными мельницами?

http://www.youtube.com/watch?v=7qgAimlfLkE

http://tinyurl.com/oo2s7st

Кому: max_1986, #53

> А толку от нее кроме вреда? Никакой полезной для общества задачи акромя ликвидации дефицитов она не решала,

Перезапуск товарно-денежных отношений, капитализация деревни, стабилизация денежной единицы, развитие финансовой сферы, восстановление экономики.

> а когда в 27-М стало понятно, что кроме как снопом по Чемберлену мы ничем ударить не можем, причем ни сейчас, ни в перспективе при сохранении текущих тенденций, умные люди решили не надеяться на невидимую руку и заменить ее видимой. Учитывая, что к войне еле успели сделать только основное, решение умных людей оказалось архиправильным.

НЭП изначально планировался как временная мера. Планы по индустриализации и коллективизации прорабатывались до, во время и после НЭПа.

Кому: Сибирский_Кошак, #104

> "Царь-рыба", с Кононовым и Киндиновым в главных ролях.

Не "Таежная повесть"?

Кому: Северный мишка, #88

> С другой стороны, сейчас из каждого утюга орут про все. Пол страны считает что живет в дерьме, тыкая пальцем в телевизор вместо того чтобы тыкать в зеркало. Целое поколение выросло на "не мы такие, жизнь такая...". А для отсутствия инсинуаций необходимо повесить министра образования, ввести общий для всех школ учебник истории, содержание которого должно тестироваться на Сванидзе методом закипело говно - годный учебник.

Да, есть такое. Но в период развала СССР, что естественно, проблем стало больше. От части это вызвано тем, что проблемы перестали решать на их начальной стадии и они превратились в системные недостатки, а сними бороться гораздо сложнее да и урон от них больше.

Кому: babaj, #18

> Например система госсзакупок через идиотские тендеры, перевод времени, страховые поборы, всевозможные регистрации и регистраторы

Кому: babaj, #91

> Кому: babaj, #62
> Сайт у вас неудобный.

Как и система госзакупок?

Ещё материалы по голодомору, может кому интересно будет.

http://tinyurl.com/ktu6a87

http://tinyurl.com/l8as7x4

http://tinyurl.com/nxwpr3w

Кому: Bigkola, #134

> Кому: Сибирский_Кошак, #104
>
> > "Царь-рыба", с Кононовым и Киндиновым в главных ролях.
>
> Не "Таежная повесть"?

Точно. Ты прав, я напутал. Это рассказ, по которому снят фильм, входит в книгу "Царь-Рыба".

Кому: signal15, #85

> или они волшебное слово знают?

У них температура тела на 2 градуса выше твоей, как следствие общая резистентность организма много выше.

Кому: babaj, #18

вот берем % таких как ты на Украине - мол я шо хлеб за копейки продавать буду, я лучше зерно сворую и продам по справедливой цене. А кто виноват что приходится воровать?
Сталин вынудил, Москали поганые же.

Противно, вдвойне от того что угадывается в этом ходе мысли семейные черты. У самого папа украинец. Бывал там. После слов про то что цены на зерно установили в Москве - сразу понятен ход мысли рядового украинца(какой там кулак достаточно, просто дать повод подумать что тебя ПОТЕНЦИАЛЬНО "обворуют").

Вспомнилось характерное описание украинцев:
Украинцы очень не любят евреев, потому как евреи делают тоже самое, но лучше.

Кому: М-РОСС, #82

а распиздяйство и воровство это скучно да?

ну те не могли же люди например в Польше, хотеть много денег, и при этом им было срать на рядового крестьянина? - Нет обязательно должно быть нечто зловещее.

Кому: jurik1984, #130

> я так понимаю составлялись отдельные документы-отчеты скажем в Киев, Москву. Насколько в них (если есть) разница с данными ЗАГСа?

смотри тут
http://lost-kritik.livejournal.com/30066.html

Хорошая подборка по критике "голодомора" с документами есть тут
http://ihistorian.livejournal.com/330166.html?nojs=1

Кому: Щербина307, #137

спасибо

Борис (простите, не знаю Вашего отчества). Заметил в Вашем блоге статью про пожары, и точно такую-же статью видел на сайте nurman.ru. В связи с этим вопрос. Кто пишет посты на сайте nurman.ru и кто такой JARL BURENSTAM?

Кому: Sha-Yulin, #121

> Но невозможно врать о том, сколько человек поставили на довольствие, скольким выдали робы, сколько сняли с довольствия, на сколько рабочих рук спустили производственный план.

Знакомый работал в "Мослифте" - говорит, что на бумаге получил и инструмент, и спецодежду. Отец в советское время работал с люльки - по бумагам, говорит, работы проводились с лесов. В армии вселялся он в квартиру, где прежде прапорщик жил - так вся квартира была забита матрасами да одеялами; вероятно, на бумаге они тоже не прапорщику были выданы. Почему нельзя надуть, скольким выдали робы?

Кому: cesdo, #41

> а почему решили прикрыть НЭП, за исключением идеологических соображений?

В 1929 в стране было 90 танков.

Кому: Вратарь-дырка, #145

> Почему нельзя надуть, скольким выдали робы?

Потому что это не единственный пункт в бухгалтерии. Ещё есть такие, как еда и выдача готовой продукции. Едё сильно занижать не получится - незачем, а завышать для воровства - придётся завышать план выработки продукции - и кто его будет выполнять, а кто отвечать за невыполнение?

И еще полезная ссылка:

Сводный перечень документов
ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме
«ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ.»
http://www.mid.ru/bdomp/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/25bedc95bdfb9ef4442579ca002f327...

Кому: Beefeater, #147

> Едё сильно занижать не получится

Еду, конечно же.

Кому: AGDSnow, #144

> Заметил в Вашем блоге статью про пожары, и точно такую-же статью видел на сайте nurman.ru. В связи с этим вопрос. Кто пишет посты на сайте nurman.ru и кто такой JARL BURENSTAM?

Буренстам - мой друг Юрий Жучков.
Сайт nurman.ru принадлежит ему и мне.

Ну и по статье - там указано, что статья моя.

Кому: Вратарь-дырка, #145

> Почему нельзя надуть, скольким выдали робы?

По чему-то надуть можно. Но нужно что-бы остальное сходилось.

Я вот никогда не слышал, что-бы в ВЧ были "мёртвые души". Постановка на довольствие и фронт задач - они не дают рыпнуться в ту или иную сторону.

Так же и с заключёнными.

Кому: signal15, #85

> А у злыдней Сусликов в норах зерно портится, или они волшебное слово знают?

а лоси жрут мухоморы

восприятие токсичности у разных организмов разное

суслики матёрые, хотя и мрут без счета, в том числе и от всякой дряни

Кому: babaj, #18

> Есть такая книжка "В поисках советского золота". В ней говориться, что основной причиной голода был отказ от НЭПа.

Кому: _Wolf, #44

> Глупая книжка.

Нормальная книжка. Автор - горный инженер. В области, где он работал - т.е. в области копания полезных ископаемых он прямым текстом говорит о том, что вредителей и головотяпов было - море.

Откуда у него может быть кваливицированное знание, мнение, об устройстве и проблемах русской деревни, копая золото в Якутии - непонятно. Какое отношение имеет НЭП к крестьянам - тоже непонятно.

В то же самое время в США из-за великой депрессии разорялись сотни тысяч фермерских хозяйств, землю которых забирали банки и продавали мега-фермерам, которые были покрупнее иных колхозов. Об этом мистер Литтлпейдж был, вероятно, не в курсе. Что, вообще-то простительно. Он как серьезный специалист интересовался в первую очередь своей темой.

Кому: signal15, #85

> Вопрос к возможно мимо пробегающим натуралистам. А у злыдней Сусликов в норах зерно портится, или они волшебное слово знают?

Не подскажешь соотношение объёма зерна и объёма норы? А объём заготовленного в одном месте зерна сусликом? Вентилируемость норы? Степень близости к грунтовым водам?

Кому: Beefeater, #147

Однако ж почему-то "Мослифт" спецодежду однокласснику моему выдал только на бумаге. И леса были построены на ней же - по факту работы велись с люльки (в один прекрасный год люлька-таки сорвалась - наверное, уголовное дело было).

Кому: Sha-Yulin, #151

Наверное, в "Мослифте" как-то сходилось. Или у того прапорщика с матрасами и одеялами. Самый простой способ, чтобы робы сошлись, это списать износившиеся, тогда как по факту люди продолжат ходить в своих старых робах.

Кому: Ursus Russus, #153

> Какое отношение имеет НЭП к крестьянам - тоже непонятно.

Прямое. Замена продразвёрстки продналогом, кооперация, товарно-денежные отношения.

Кому: пан Головатый, #157

Пан, так ты - о введении НЭПа, а мы - об отмене ;)

Кому: Вратарь-дырка, #145

> Знакомый работал в "Мослифте" - говорит, что на бумаге получил и инструмент, и спецодежду. Отец в советское время работал с люльки - по бумагам, говорит, работы проводились с лесов. В армии вселялся он в квартиру, где прежде прапорщик жил - так вся квартира была забита матрасами да одеялами; вероятно, на бумаге они тоже не прапорщику были выданы. Почему нельзя надуть, скольким выдали робы?

Ты говоришь так, как будто "советское время" есть некий совершенно однородный период. Только ты упускаешь важную деталь: в сталинский советский период за перечисленные тобой огрехи могли и в расход пустить, если сильно наглеть. А вот когда твои знакомые-родственники служили-работали то за такое уже не то что до расстрелов - до уголовного дела вряд ли дошло бы.

Кому: Вратарь-дырка, #156

> Наверное, в "Мослифте" как-то сходилось. Или у того прапорщика с матрасами и одеялами.

Ага! Наверное и зарплаты в "Мослифте" не платили. А солдаты в части были без матрасов и одеял. Да что там - их вообще не было и прапорщик сам за них служил!

Ты что своими построениями сказать хочешь? Что можно в бухгалтерии написать, что завезли 100 тыс. ЗК, а завезти миллион и содержать их?
Или завезти 10 тыс., но воровать пайку и вкалывать за них?

Кому: Вратарь-дырка, #156

Так это разные вещи - разумеется, можно получать комплект, например, спецодежды для заключенных 2 раза в год, а выдавать - один раз. На этом жили и будут жить интенданты всех времён и народов.
Но как свести концы с концами в цепочке из множества независимых людей - когда одни арестовывают, другие судят, третьи везут, четвертые охраняют, пятые грузят работой, шестые принимают эту работу?

И -да, присоединяюсь к предыдущему вопросу - смысл-то в чем? Я вот вижу смысл только в преувеличении количества заключенных - например, приписать в 1,5 раза больше людей, и лишние пайки присваивать.
Ну и нормы выработки занизить - чтобы с работой справилось меньшее количество людей.

Но это-ж, во-первых, до первой проверки. Во-вторых, какая согласованность действий должна быть! Чтобы тройка или суд фиктивные дела подписали, конвой фиктивных заключённых принял и так далее - и всё это чтобы каптёр на Колыме смог ватные штаны и ватник спиздить?

А ну как где-то в середине цепочки кто-то принципиальный попадётся, и спросит - а почему у вас написано 150 человек, а фактически - 100? Куда еще 50 делось?

Кому: Щербина307, #132

Благодарствуем.
Немалый интерес вызвала так же Инструкция по применению.

Кому: Unusual suspect, #159

> в сталинский советский период за перечисленные тобой огрехи могли и в расход пустить, если сильно наглеть.

это не останавливало людей от совершенно сногсшибательных махинаций. Как и сейчас в Китае, кстати

Господа, а вы это уже видели?

"В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.
В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х."

http://stomaster.livejournal.com/2325591.html

Кому: Sha-Yulin, #160

Нет, я хочу сказать то, что говорю: если на бумаге написано, что людям выдано пятьсот спецовок, из этого не следует, что пятьсот человек получили спецовки. А солдаты спали под одеялами: государство у нас большое, не обеднеет от нескольких десятков сворованных прапорщиком одеял.

Кому: Ursus Russus, #161

Дык разговор о робах был, а не о заключенных. Исходный посыл был, что невозможно-де надуть, скольким были выданы робы. Почему невозможно, коли можно робы выдать на бумаге, а по факту зажать?

Кому: Ursus Russus, #158

> ты - о введении НЭПа, а мы - об отмене ;)

Мероприятия по ликвидации кулацких хозяйств, снижение закупочных цен на зерно, коллективизация.

Кому: alfredo, #165

> Господа, а вы это уже видели?

Как можно вообще сравнивать свободный выбор невстроившихся в систему людей и миллионы тоталитарно замученных Сталиным?!

Елена Прудникова хорошие книжки пишет. Есть и про голодомор и про Л.П.Берия.

Кому: Вратарь-дырка, #166

> Нет, я хочу сказать то, что говорю:

И какое отношение сказанное тобой имеет к данным по количеству жертв/арестованных,т.д.?

Кому: lema, #129

Тоже в 2002-м был приятно удивлён, когда он по радио назвал Горбачёва предателем
и по Чечне фраза запомнилась: "НТВ стреляло в спину нашей армии".

> а вот поди ж ты, сталинист!

Махровый!!

http://www.lvolodarsky.ru/gospoda-kapitalisty-uproshhayut-ili-12-popravok-na-odno-proklyatie.html

Кому: Ursus Russus, #153

> Какое отношение имеет НЭП к крестьянам - тоже непонятно.

Самое непосредственное. Замена продразверстки продналогом, допущение товарно-денежных отношений в сельском хозяйстве.

Кому: Sha-Yulin, #170

Ты ж сказал, что нельзя надуть с тем, скольким выданы робы.

Кому: пан Головатый, #157

БТП!!!

Кому: TS137, #169

> Елена Прудникова хорошие книжки пишет.

Читал у нее про Сталина. Некоторые аспекты отношения к В.И.Ленину с моей точки зрения выглядят несколько странными. Например, если бы я с историей знакомился только по книжке Прудниковой, то могло бы сложится впечатление - Ленин во время Великой Октябрьской Социалистической революции сидел под столом и плакал.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/

Хорошая статья про Голодомор есть недостающие в ролике данные с цифрами и от ссылками к архивным документам.

Кому: lema, #129

> Дык, не знал, не знал. А по идее его профиль так сказать идеально подходит под "пострадавшую интеллигенцию". Ну там как его притесняли, запрещали, приходилось из под полы переводить, а вот поди ж ты, сталинист!
> Буду теперь за ним наблюдать.

Мне весьма нравились передачи Л.Володарского на "Серебряном дожде". Тех, кто в прямом в эфире говорил "эта страна" - Володарский отключал :) Но на этом радио он, понятно, не задержался надолго.

Кому: Вратарь-дырка, #155

> И леса были построены на ней же - по факту работы велись с люльки (в один прекрасный год люлька-таки сорвалась - наверное, уголовное дело было).

Ты прикинь, сколько стоит поставить леса, разобрать их. Кто-то за это очень хорошую денежку получил.

Кому: Вратарь-дырка, #155

На самом деле, вполне возможно, что таким способом таким способом твоему отцу увеличивали зарплату.
В 80е годы в шабашке мы сбивали опалубку, но основной доход от этой работы был - поставить леса.
Строители могут уточнить.

Кому: Вратарь-дырка, #173

> Ты ж сказал, что нельзя надуть с тем, скольким выданы робы.

Я сказал, что нельзя надуть в комплексе.

Но ты понял, конечно. по своему.

Кому: Theo, #8

> Это происходит тогда, когда голод глушат обильным потреблением воды, а почки из-за ослабленности организма не справляются с выводом жидкости.

Аналогичное слышал от бабушки, пережившей войну.
А если оно действительно накладывается на нарушение метаболизма (как выше пишут).

Кому: Вратарь-дырка, #166

Естественно, такого рода воровства было, надо полагать, достаточно. Равно как и не вся выделенная для кормёжки селёдка, хлеб и сало честно попадали на стол к заключённым.

Но разговор-то вроде за другое. Если вопрос - можно ли в ведомости выдачи матценностей поставить поддельные подписи, а сами матценности - украсть, то ответ - разумеется, можно.

Есть вопрос другой - могли ли в масштабах лагеря, или отдельной спецоперации происходить манипуляции с численностью заключённых, которые бы далее попали в архивы и ввели в заблуждение современных исследователей. Ответ - теоретически, да, возможно. Только для этого нужно, чтобы все участники, с верха до низа, целенаправленно вели двойную бухгалтерию. Не иначе как с целью введения в заблуждение либеральных исследователей.

Познавательно.

Кстати, вот бабушка у меня, всю жизнь в деревне. Присесть не давала, все время что то делать надо... Кулаков не припомню, а вот спина у неё была всегда под 30° согнута. Не разгибалась.

Кому: Вратарь-дырка, #166

> Нет, я хочу сказать то, что говорю: если на бумаге написано, что людям выдано пятьсот спецовок, из этого не следует, что пятьсот человек получили спецовки.

Из твоих примеров следует что при такого рода приписках в реальности сидело меньше, чем проходило по записям.
Ну и хорошо, раз так.

Кому: alfredo, #165

> Господа, а вы это уже видели?
>

Тема уже не нова, как и вот этот ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=jxnX8NP2LL8

Кому: Собакевич, #177

> Мне весьма нравились передачи Л.Володарского на "Серебряном дожде"

Охренеть, это они хотели вые..нуться плюрализмом ))) Не выдержали.

Да уж, Дмитрий Юрьевич, больше вас в "Открытую студию" не позовут. Прощальный аккорд был силён. Да и вообще, передача получилась отличная, без укрошизиков и нашей либеромразоты.

Кому: Theseus, #179

Это ты прав, весь смысл шабашки был именно в этом: если б работникам не перепадало, хрен бы они в люльке работали вместо лесов. Слышал, когда люлька сорвалась, один погиб, а другой без руки остался. И, естественно, работникам перепадало далеко не все - организатор имел с этого больше.

Кому: babaj, #18

Как человек причастный к госзакупкам хочу спросить - а есть иной способ, позволяющий сократить воровство бюджетных средств?
Избежать полностью малореально, но на примере наших клиентов я вижу, что воровать и "откатывать" стало труднее. И отчетности больше, и проверок - именно для сокращения воровства. Наши клиенты это бюджетные организации с объемом закупок от млн до 18 млн в год. Как там дела у организаций с объемами закупок в несколько сот миллионов в год не знаю, но могу предположить - аналогично. 44ФЗ усложнил систему, ввод электронных процедур сократит коррупционность, скажем, в запросе котировок. В 223ФЗ все проще, но и его дорабатывают.
Лично я не вижу альтернативы, контрактных управляющих с Марса не завезли, остальные такие же как и мы. И ошибаются, и, если появится возможность, про себя не забудут.

Что ж, любопытство удовлетворил, спасибо! Борису Юлину и Дмитрию Пучкову огромное спасибо за работу - давно такое ждал (я в целом про серию бесед, не только про голод). С нетерпением жду остальные материалы! Кстати тут высказывалось мнение осветить голод в других республиках - поддерживаю. Шизомитам пора узнать, что не только укров морили, казахам вон тош досталось, да молчат бедные чего-то. Одно жаль, что такие беседы не ложатся в школьную программу, где детям уже давно впаривают в девственный мозг всякий кал..

Открытая студия - браво Д.Ю.! Все и все названы и названо своими именами.

Кому: BrainGrabber, #187

> Да уж, Дмитрий Юрьевич, больше вас в "Открытую студию" не позовут.


Кому: Цзен ГУргуров, #191

> Открытая студия - браво Д.Ю.! Все и все названы и названо своими именами.

Чего вы там смотрите-то?!

Кому: Korsar, #192

Открытая студия - уже закончилась. Но надо ждать на Тупичке. Полагаю, недолго.

Кому: Цзен ГУргуров, #191

> Открытая студия - браво Д.Ю.! Все и все названы и названо своими именами.

Где можно посмотреть?

Кому: Резо, #194

> Где можно посмотреть?

Пока даже на сайте канала не повесили запись. ДЮ, его сосед справа и гость из Москвы жгли напалмом. Еще пара гостей и ведущий занимались "умиротворением". Очень нетолерантная программа получилась.

Кому: BrainGrabber, #195

> Очень нетолерантная программа получилась.

[нетерпеливо ходит по кабинету] Блин, блин, БЛИН!!!

Кому: Sha-Yulin, #180

Борис Витальевич, в одной из передач разведопрос упоминалось, что вы вскоре подойдёте к освещению ВОВ и 2мв, в связи с чем хотел задать вам вопрос.

Одно время я поверхностно интересовался историей вооружений и открыл для себя, что в Европе некоторые страны разрабатывали и принимали на вооружение образцы техники и пр., которые должны были применяться против стран с которыми страны разработчики через короткое время состояли в союзе (помнится тогда речь шла о кораблях, в частности, Англии и Франции).

Мой вопрос: нельзя ли осветить в передаче некоторые такие моменты вам как историку, поскольку складывается впечатление, что к войне готовилась вся Европпа и не только, причём "все со всеми", а пропаганда гласит что только Гитлер со Сталиным, чем вызывает моё искреннее недоумение и наверное не только моё)). Если можно внесите ясность в этот вопрос. Спасибо.

Выпуск очень шороший. Четко расставлены и взвешены все доводы и сделаны выводы.

Кому: ДмитрийТ, #197

> Одно время я поверхностно интересовался историей вооружений и открыл для себя, что в Европе некоторые страны разрабатывали и принимали на вооружение образцы техники и пр., которые должны были применяться против стран с которыми страны разработчики через короткое время состояли в союзе [(помнится тогда речь шла о кораблях, в частности, Англии и Франции)].

Камрад, я вот немного интересуюсь ВМФ 1-й половины ХХ в. Не мог бы ты пояснить о чем конкретно речь?

Кому: BrainGrabber, #187

Позовут, позовут. И не раз. Не надо упаднических настроений, мировое господство всё ближе!