Ввиду общественной значимости мы посчитали необходимым напечатать этот документ без купюр и предложить экспертному сообществу, как российскому, так и международному, изучить приведенные аргументы, факты и выводы.
Также мы предложили всем заинтересованным сторонам опубликовать на страницах «Новой газеты» предварительные итоги своих расследований, поскольку уверены: все обстоятельства крушения авиалайнера должны быть преданы огласке. Хотя бы для того, чтобы прекратить поток спекуляций на этой трагедии. Теперь уже со всей очевидностью можно утверждать, что инсинуации экс-лидера сепаратистов Стрелкова-Гиркина о специально «подосланном самолете с трупами», взорванном над Донбассом, а также пропагандистские сюжеты Первого канала и «Комсомольской правды» о неком «украинском истребителе», «секретном свидетеле» и «испанском диспетчере» — не что иное, как ложь.
Спрошу прямо ты под обстрелами был? Поверь гражданский первым делом будет сваливать в безопасное место при подозрительном шуме, а не расчехлять фотик и делать фотки.
С другой стороны - когда бахов целая куча за день какой из них фоткать?
С третьей, вот дату запрета запамятовал, фотать и снимать видео в ДНР запрещено без разрешения, Стрелков запретил.
Ну и с чего ты решил что пуск состоялся посреди села выходи и фоткай и не откуда-то из посадки или поля? Если пуск в поле как его сфоткать?
> Ок, я прям вижу как в тех селах где даже инета толком может не быть, все проходят инструктаж в ютубе и сдают экзамен на умение отличать один снаряд от другого и от бука.
Для того, чтобы отличить пуск ракеты от взрыва снаряда (даже без уточнения типа), нужен какой-то дополнительный инструктаж? Если допустить, что это так и есть, выглядит сомнительно наличие среди такого набора просто любящих жизнь граждан одного ушлого, который внезапно оказался на месте с фотоаппаратом и снял след именно сепарской ракеты.
В общем, хоть так поверни, хоть иначе - одни сомнения.
> Ну и с чего ты решил что пуск состоялся посреди села выходи и фоткай и не откуда-то из посадки или поля? Если пуск в поле как его сфоткать?
Стоишь в стороне. Видишь, что летит ракета, она оставляет след. Фоткаешь. Или видишь, что ракета пролетела, в воздухе остался след. Фоткаешь. Как-то так, видимо. Этот же один, якобы сделавший снимок, как-то сообразил.
Я к тому что отсутствие фото и видео, не говорит что пуска не было. если уж на то пошло фоток сушки тоже не было)) так что можно только гадать, ну или подождать что скажут голандцы.
...Я понимаю, что масштабы несравнимы, но все-таки. Вот взорвался Шаттл. Его уже нет. А след от старта до точки взрыва еще висит. Еще можно сфотографировать. Хоть рядом с ним стоишь, хоть с пяти километров.
А я с самого начала сказал - я не говорю, что его не было. Но то, что приводят в пример пока, включая и упомянутые тобой зимние упоминания, не убеждают. Будут убедительные - убедимся.
Дык толку то что сообразил - одним облаков не хватает, у других это дым от горящей техники, у третьих еще что-то)))
Там вообще места не то чтобы людные. Я могу тебе пример по Донецку привести, в сводки по обстрелам не попадает куча адресов куда прилетело, хотя казалось бы это город, куча людей у всех мобилы и родственники.
> Там вообще места не то чтобы людные. Я могу тебе пример по Донецку привести, в сводки по обстрелам не попадает куча адресов куда прилетело, хотя казалось бы это город, куча людей у всех мобилы и родственники.
Да я понимаю, что при том масштабе ежедневных обстрелов не всегда находится возможность каждый из них довести до сводки.
>А каков механизм превращения черного дыма в белый?
А кто убил Кеннеди? Уменьшение концентрации твердых частиц при рассеивании, видимо. А конкретно с этим фото - еще и манипуляции по увеличению контрастности.
Ну допустим, а чой-то концентрация так резко падает? Там фильтр стоит? Сколько видел пожаров, сколько видел дымящих труб угольных котельных - ни разу не видел такой метаморфозы. Максимум черный внизу дым становится серее из-за рассеивания, но белым ни разу не становился.
> В тот день был адский замес под Мариновкой, порядочному количеству людей было не до фоточек.
Полагаю, вся округа, с которой можно было бы видеть полет ракеты, не ограничивается Мариновкой, а все потенциальные наблюдатели - участниками упомянутого "замеса".
Дык чего мне вопрос-то? Максимум если не путаю у нее 30-35 км. Где точка пуска я хз, так что расстояние можно только с потолка взять которое она пролетела.
Кому: djihar, #18 Кому: Александр Савин, #45 Кому: spetrov, #59
Не рекомендовал бы рассказывать всем подряд, чему вас учили на военной кафедре.
Что касается статьи - некоторые логические переходы удивляют. Например:
1. Откуда взялось, что все остальные части самолета (кроме перечисленных) не имеют повреждений от ПЭ? Или в интернете выложены детальные фотки всех без исключения обломков?
2. Поражает точность определения угла пересечения ракетой курса самолета (в горизонтальной плоскости — 72-75 градусов; в вертикальной плоскости — 20-22 градуса). Это из представленных фоток можно такой расчет сделать (ну, в результате всемогущего "моделирования", про которое нет никаких подробностей)?
3. То же самое про расстояние точки подрыва от внешней обшивки самолета (3-5 метров).
Необычен также стиль документа под названием "экспертная оценка". Некоторые выводы повторены в тексте по несколько раз - очевидно, для лучшего запоминания читателем. Так такие документы не пишут.
да какой, мутняк какой-то, не видел я таких резких превращений черного дыма в белый, а в ответ на вопрос пояснить механизм превращения что-то невнятное.
Да вот тоже удивился. Ну хорошо, к местности ты привязался, если в этом твоя задача была. А дальше-то покажи? Нет. Фотограф не любопытный. Прямо скажем, странный фотограф.
С головой у них большие проблемы. Размножившимся тараканам места уже не хватает, вот они и лезут наружу.
Ни один нормальный эксперт не будет давать заключение по картинкам из интернета, которые к месту происшествия ничем не привязаны и на которых нет ни одной масштабной линейки.
Эти "эксперты" вообще с правилами судебной фотографии не знакомы.
Да и с производством судебных экспертиз тоже.
Весь этот "секретный доклад" - рассказ для журнала "Мурзилка".
На рисунке 15 точка подрыва БЧ нарисована выше самолета.
А на рисунке 19 "вид спереди" веер расходящихся поражающих элементов почему-то начинается под самолетом.
> чел который сделал фотку не хочет светиться, такую версию озвучивали в одном блоге куда якобы скинули оригинал с exif.
Ты сам-то веришь в это? Одну скинул, потому что надо, дальше не стал, чтобы не светиться. К местности привязался - не засветился, дальше не стал, чтобы не светиться.
> Дык чего мне вопрос-то? Максимум если не путаю у нее 30-35 км. Где точка пуска я хз, так что расстояние можно только с потолка взять которое она пролетела.
Я к тому, что даже по минимуму шлейф должен был быть в 15 км. Такое сложно пропустить.
Судя по чертежам поражения можно сделать два вывода: 1.у автора статейки были проблемы с черчением и геометрией в школе; 2. было две ракеты (что само по себе смешно). С траекторией ракеты у автора тоже проблемы: по его выводам получается, что ракета пролетела мимо самолета и только потом взорвалась, при этом поражающие элементы чудесным образом полетели в обратном направлении от курса ракеты (назад ). Пробито очередное дно))))
Я не комиссия, мое мнение что лупонули по боингу ракетой земля-воздух а кто из чего - не знаю, от ракеты воздух-воздух боинг бы не развалился на куски мгновенно. Но я не настаиваю.
Вкратце суть статьи: самолет сбит Буком, неизвестно чьим, но это хороший повод высраться на МО и Стрелкова-Гиркина.
[Кто сбил самолет я точно не знаю. Но ставлю на украинцев.] Разберем версии:
1)Самолет.
За: свидетели слышали еще один самолет. Через полчаса после катастрофы в редакцию телеканала (РБК по-моему) звонили свидетели и сказали, что самолет был сбит ракетой с другого самолета. Пробоины, вмятины и следы похожи на те как от пушек (см. австралийский свидетель ОБСЕ).
Против: у Су-25 маленький потолок, он не мог забраться на 10км. А МиГов у Украины нет. Но правда ли нет?
Слух: украинский свидетель-техник рассказал, что один летчик вылетал на боевое задание на Су-25 в день катастрофы и был очень напуган после вылета. Оказалось, что вылет был, но за день до катастрофы.
Российские самолеты над Украиной вроде не летали. А вот украинские почти каждый день.
2) БУК.
Против: пуск ракеты БУКа - это зрелище. Идем в ютуб и смотрим. Фотографий и фильмов были бы сотни. Но нет ничего, кроме странной фотографии белого дымка на фоне голубого неба. В момент катастрофы было пасмурно. Смотрим репортажи.
За: фотографии комплекса БУК на территории ополченцев. Некоторые фотографии оказались фотографиями украинского БУКа. Но один БУК действительно был захвачен.
Против: Захваченный БУК был неисправен, о чем сообщило украинское же МО. Да и специалистов, чтобы использовать его у ополченцев не было.
Рассказали, что якобы пригнали российский БУК. Показывали фотографии. Но как себе представить, что российский пересек границу Украины? В какой точке? Не через пропускной пункт ведь? И с каким приказом? Сбить гражданский самолет? Для чего? Какая польза России? Почему МО ничего не знало о своем БУКе и устроило прессконференцию про самолет? Замести следы? Или Бук угнали без ведома МО? Типа кто угодно мог взять БУК, привезти его в Украину, сбить самолет и увезти обратно? И ничего никто не знал, и никаких утечек и никаких фотографий этого Бука поблизости от Украины? Слишком много вопросов и нет ответов.
А вот версия гораздо проще: в зоне действий было несколько украинских Буков. Четкой оформленной границы между сторонами нет. Украинский Бук мог проехать 30-40км на территорию ополчения - это два часа - и оттуда долбануть самолет. Так же тихо и незаметно уехать назад. Что противоречит этой версии? Зная, что самолет был сбит БУКом, официальные лица рассказали про русский Бук.
Ну и последнее: кому выгода от иницидента? По-моему, очевидно. Санкции, обструкция Путина в Австралии, обвал рубля. А то что украинские ПВО могут сбивать, они уже доказали в эпизоде с Ту-154.
В распоряжение "Новой газеты", газеты которой конечно-же нужно доверять на слово, попал "строго конфиденциальный" доклад. Надо полагать - дипломная работа Джейн Псаки. И все, что мы слышали до этого есть кремлевская пропаганда. И самое главное, именно ополченцам нужно было уничтожением Боинга добиться такого резонанса! Да? А в Доме профсоюзов в Одессе все себя сами сожгли, а женщины сами себя изнасиловали.
> Спрошу прямо ты под обстрелами был? Поверь гражданский первым делом будет сваливать в безопасное место при подозрительном шуме, а не расчехлять фотик и делать фотки.
Запуск ракет ПВО несколько специфический, выделяется среди остального шума.
Кроме того, Бук вряд ли бы тащили на линию фронта, а уже в 10 км от нее запуски и взрывы не так часты, чтобы к ним привыкнуть.
Меняется, камрад. Конечно, меняется. Но здесь вроде как основная задача - фиксирование ситуации. Он же начал ее фиксировать.
К слову, чуть выше в отношении снимков и пр. написали про отсутствие масштабной линейки. Увидев "твою" фотографию, тоже среди прочего подумалось - на каком расстоянии от точки фотографирования находилась некая дымка? Какой реально размер имеет? Хотя бы примерно? Нет ответа. Хочешь, так понимай, хочешь - иначе. На мой взгляд.
То, что заявлено НГ как «строго конфиденциальный документ под названием «Результат экспертной оценки …» по ходу статьи оказывается каким-то «докладом инженеров-экспертов», содержащим анализ характера повреждений самолета на основе «исследование фотоматериалов из сети Internet»
И вот эта поделка неведомых экспертов, должна быть направлена, по словам НГ, в адрес голландских специалистов, ведущих расследование чудовищной трагедии.
А голландцы в курсе, что их ожидает такая радость?
Ну и на всякий случай НГ предлагает всем заинтересованным сторонам опубликовать на страницах «Новой газеты» предварительные итоги своих расследований.
Наверно, эти инженеры-эксперты их не вполне устроили.
Кто снимет эти сотни фотографий в поле или посадке?
> Но один БУК действительно был захвачен
Больше чем один. У шария есть видео с водителем буков, он утверждает что в луганске тоже осталось несколько буков.
Зачем было тереть все упоминания о захвате буков с сайтов ДНР если буки нерабочие и не стреляли? МО Украины собстно и не могло другого сказать, там хоть и раздрай но за захват рабочих буков явно кому-то дадут по шапке.
> Запуск ракет ПВО несколько специфический, выделяется среди остального шума.
Почему все решили что пуск производился рядом с н.п. и его обязательно бы все заметили и сняли? Почему бук не мог отъехать на теже 10 км от городов и поселков и лупонуть?
> Почему все решили что пуск производился рядом с н.п. и его обязательно бы все заметили и сняли? Почему бук не мог отъехать на теже 10 км от городов и поселков и лупонуть?
Могли конечно. Но во-первых, столб от реактивной струи должен быть виден и с 10 км.
Во-вторых, специально тащить машину в малолюдную местность бессмысленно - а ну как поломается, где чинить? А в-третьих, на малом Донбассе не так уж много безлюдных мест.
Следствие: если машину и размещали где-то, это было недалеко от безопасной дороги, и на безопасном удалении от вражеских батарей и мест работы ДРГ.
Потому он и светился несколько раз в районе Шахтерска.
> Еще раз - их не надо слишком искать. Пуск ракеты ЗРК - это не иголка в стоге сена.
>
> Пока же свидетельства напоминают аналогичные про прилет пришельцев. На всю округу наверняка найдутся человека 2-3, которую видели тарелку. А пара из них даже, наверное, и снимки смогут предоставить.
Не иголка, но и не светопреставление, чтобы каждый заметил. Пуск не обязательно производить из центра города. Тех гражданских свидетелей, которые, к примеру, реально что-то видели, могло быть совсем мало, тех, кто понял, что именно он видел - и того меньше. Но главное - а кто этих свидетелей опросил в первую очередь? Такое впечатление, что ты считаешь, что любое событие автоматически и моментально порождает стопятьсот доказательств в интернете - это далеко не так.
> По взлетаемой с большим шумом в небо ракете, например. Которая, даже пролетев, оставляет за собой след. Обрати внимание, в условиях, когда вокруг у каждого через одного с собой телефоны с фотокамерами.
Ну вот даже самими ВСУ официально признано многократное использование "Точки-У", здоровой и шумной тактической ракеты (которую обыватель от ракеты Бука даже и не отличит). Где в интернете стопятьсот снимков этих пусков и достоверных показаний свидетелей? Разве что болтовня той же сомнительности, что и по летающим тарелкам, имеется, слухи и байки.
Херовые конраргументы, даже разбирать это все лень уже, надоело.
Есть один простой факт который нельзя игнорировать и который пока не может объяснить ни одна версия кроме ракеты земля-воздух.
Факт простой - летел летел себе боинг, разговаривал с диспетчером, а потом хуйяк и его кабина оторвалась, мгновенно.
Подтверждение этого факта -
1 площадь разлета обломков говорит о том что кабина отвалилась на высоте эшелона.
2 Переговоры и записи на черных ящиках оборвались мгновенно.
Ну и эта мертвая хватка в су-25 меня поражает, главный конструктор говорит - не мог самолет этого сделать, но нет упрямо некоторые едят кактус. Замените уже су-25 на миг наконец епт.
Вот и я это пытаюсь доказать, а мне не верят. В пример Донецк приводил - там людей масса и тем не менее куча фактов обстрела в сеть не попадает, но в глуши почему-то обязательно должно попасть. с какого перепугу не ясно.
> Ну вот даже самими ВСУ официально признано многократное использование "Точки-У", здоровой и шумной тактической ракеты (которую обыватель от ракеты Бука даже и не отличит). Где в интернете стопятьсот снимков этих пусков и достоверных показаний свидетелей?
Я даже видео нашел за пару минут. Надеюсь, тебя в поиске не забанили.
> Кто снимет эти сотни фотографий в поле или посадке?
Если ты смотрел видео, запуск ракеты виден в радиусе 40-50км.
> Больше чем один. У шария есть видео с водителем буков, он утверждает что в луганске тоже осталось несколько буков. Зачем было тереть все упоминания о захвате буков с сайтов ДНР если буки нерабочие и не стреляли? МО Украины собстно и не могло другого сказать, там хоть и раздрай но за захват рабочих буков явно кому-то дадут по шапке.
А зачем ополченцам сбивать самолет, летящий на высоте 10км? С 10км ни бомбить, ни стрелять не будешь. Никуда не попадешь, если только "на кого бог пошлет". "Стратофортрессов" и бомб с лазерным наведением у Украины нет. Совсем тупые? Ну не верю.
Если вскрытие покажет, что поражающие элементы от российского Бука, тогда это действительно приехала российская установка. По мне этот вариант невозможен. Почти наверняка окажется, что они от украинского Бука, то есть это или украинский Бук, или захваченный (но тогда ихнее МО, как ты сказал, действительно врет). И это нас не приводит ни к чему, и похоже что именно этот вариант и вырисуется.
Хотя тогда непонятно, почему никто не видел такой спектакль, как пуск ракеты.
Вариант с самолетом, но не Су-24, пока остается - до момента, когда комиссия по расследованию не выступит.
Ждем голландцев. Почему-то они не торопятся, и это тоже наводит на размышления.
Был бы это российский Бук - шума в западной прессе уже было бы предостаточно.
Значит Бук либо украинский, либо вообще самолет.
> Шахтерск все время был под контролем ДНР, укровский бук там не мог светиться по определению, так что даже не знаю.
Для человека, который "я даже не знаю" тебя слишком много в данной теме.
Ополченцы для тебя недостаточно хороши, помощь России выделяется в недостаточной степени, власти народных республик толком ничего не делают, при этом сам ты брать оружие и защищать свою землю не хочешь – ибо не воин. Зато на написание десятков постов на тему “не все так однозначно” – без прямых обвинений, разумеется, а в виде вопросов, - у тебя есть и время и желание. Впрочем, возможно, после твоего “будущее я уверен покажет что я был прав, выбор есть весьма херовый либо жить под украинскими нацистами либо под русскими” все твои посты стали вызывать у меня неприятие.
> Забавно ещё, что его в таком истошнике тиснули. Само по себе анализа заслуживает сей факт.
Гораздо занятнее, что тот, кто Новой Газете эту статью подал, наверняка прекрасно знает, чьи именно зенитные батареи стояли в Зарощенском. Уж даже если сам не помнил, то глянуть даже в открытых источниках типа того же "кота иванова" на карту от 17 июля несложно. Значит, таким специальным образом подсунул НГ сообщение о том, что Боинг был сбит БУКом ВСУ. Ну и воды с сиропом про сепаратистов сверху налил, чтобы схавали не заметив.
Опять же, абы от кого с улицы НГ вряд ли стала бы такую статью принимать. Человек, значит - проверенный русофоб. Но вот такое вот написал. Не может ли это быть способом заранее перевести стрелки на Гелетея и Муженко, а через них и на Порошенко? Там же в Киеве сейчас такой "террариум единомышленников" творится, что ого-го.
> Я даже видео нашел за пару минут. Надеюсь, тебя в поиске не забанили.
Не забанили. Большинство имеющихся роликов сняты непонятно когда и непонятно где, да и не так их и много, сплошь перепосты. Чем принципально их достоверность отличается от креативов укроСМИ, предоставляющих "доказательства" вины ВСН?
Ещё одно соображение. Если вдруг действительно Боинг был сбит Буком. Очевидно - это был БУК ВСУ. Но был и самолёт, который засекли наши и о котором МО РФ рассказали на брифинге. Не могло ли там быть учений ВСУ, в которых ракету пускать не планировалось (пуск был непреднамеренный, тумблер какой запрещающий пуск забыли в нужное положение переставить), а в качестве мишени служил Су-25 ВСУ? Тогда, когда ракета пошла вверх из-за головотяпства расчёта, лётчик наверняка сказал "Мляяяяттььььь!" и начал выполнять все пришедшие ему в голову противозенитные манёвры. Мог при этом и выскочить повыше да засветиться на наших радарах. А ракета - перенацелиться на Боинг.
Ну а дальше - почти как с Ту-154 в 2001 году. "Я не я, корова не моя", да тут ещё ДНР под боком удачно оказалась - вот и решили на них свалить.
Слишком много вранья потому что про боинг, вот и меня много.
Что до моей позиции подумай вот о чем, из Донбасса народ повалил как в Россию так и на Украину, тебя это не смущает? Это как бы если в 40-х евреи массово повалили в Германию.
То что я тебе неприятен автоматически делает все что я говорю ложью?
На мой взгляд, тем, что при ближайшем рассмотрении свидетельства запуска Точек-У все-таки присутствуют, и их достаточно много. Настолько много, что нет необходимости специально опрашивать население, выискивая хоть каких-нибудь свидетелей. Ты же сам сказал, что и ВСУ это признает. Какой смысл городить еще что-то?
Мотивы я не рассматриваю вообще, для меня это потемки, кто и зачем, тут можно долго гадать. на буране есть отчет там рассматриваются мотивы, там эксперт считает что боинг попутали с ан-26 которого ждали.
Там есть картинки http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm и много буков поясняющих как можно было ошибиться, надо знатоки радаров чтоб подтвердили может такое быть или нет.
Су-25 я не рассматриваю вообще, он не может догнать боинг там более на такой высоте, но все это мелочи допустим догнал, но он не может никак изловчиться чтобы отстрелить кабину боингу за один присест, у него нет такого вооружения.
Либо меняйте су-25 на другой самолет либо эту версию в помойку.
Если википедия не врет у украины есть миг-29, он мог бы влупить по боингу без проблем, единственно я не уверен есть ли у него на вооружении ракеты способные оторвать боингу кабину.
> Су-25 я не рассматриваю вообще, он не может догнать боинг там более на такой высоте
Пишут, Су-25М1 вполне мог догнать.
Кроме того, ставится под сомнение компетентность гражданина Бабака, которого выдают за "конструктора штурмовика"
> Бабак с 1964 по 1981 годы (т.е. когда разрабатывался Су-25) работал чиновником в Министерстве авиационной промышленности. Никаких следов инженерной деятельности его я не обнаружил.
> Более того, в книге Ильдара Бедретдинова "Су-25" на стр. 22 прямо сказано, что Бабак был против Су-25. Он в Министерстве занимался Су-17-м.
> у украины есть миг-29, он мог бы влупить по боингу без проблем
Повторюсь, я не знаю почему все так настаивают на Су-25. Известно, что в р-не полета Боинга действовал военный самолет - это подтверждается показаниями радаров.
Украина отрицает действия любых самолетов в тот день, хотя со стороны ополчения поступали сведения о полете штурмовика.
На данный момент есть 3 версии: а) ракета воздух-воздух с последующим расстрелом из пушки; б) Бук в) С-125 Печора.
На мой взгляд, отталкиваться нужно от поражающий элементов и проверяемых гипотез - вроде прочесывания предполагаемого квадрата запуска.
Информации же подобного рода от независимых источников пока нет.
помимо бабака многие пилоты крутят у виска глядя на эту версию.
Ладно возьмем модернизированный, 10000 это потолок для него с каким весом? Сможет он затянуть туда несколько ракет достаточно мощности чтоб оторвать боингу кабину?
Цифры красивые, но там масса нюансов же. Скорость выше - но хватит ли этого для мега-маневров по обстрелу кабины пилотов и прочих мест? чет я сомневаюсь.
> Слишком много вранья потому что про боинг, вот и меня много.
Ты считаешь, что тебя стало больше и кол-во вранья про Бинг уменьшилось? А то ведь возможен и второй вариант: тебя стало больше и количество вранья про Боинг в теме увеличилось.
> Что до моей позиции подумай вот о чем, из Донбасса народ повалил как в Россию так и на Украину, тебя это не смущает? Это как бы если в 40-х евреи массово повалили в Германию.
Нет, не смущает. И выдуманный тобой пример Германии и евреев не подходит в качестве иллюстрации твоей позиции от слова совсем.
> То что я тебе неприятен автоматически делает все что я говорю ложью?
Нет. Просто, я полагаю, что все твои слова не стоит принимать на веру, учитывая твою жизненную позицию. Тем более с учетом того, что ты, повторяю, не эксперт, новых фактов не приводишь, а свои логические построения любишь оформлять в виде вопросов.
Факт привожу - указанный в статье н. п. из которого по мнению экспертов осуществлен пуск ракеты - в день падения боинга был под контролем ДНР, то есть вывод в статье - неверный, а может и не только он.
Карту уже постил, можно погуглить и убедиться самостоятельно в этом, ну или сводки почитать в то время.
Что бы понимать некоторые вещи не надо быть экспертом, там где надо быть экспертом я прямо говорю что не знаю.
С позицией все ок, если фашисты, хунта и каратели то беженцев в их сторону не должно быть вовсе по логике, особенно учитывая проводимые параллели с Великой Отечественной, но мы почему-то наблюдаем обратное, может не всю правду по телеку говорят?
> Скорее всего это не "секретный доклад",а мнение некоего спеца, интересующегося проблемой, который не хочет себя раскрывать.
Ну надо же подать материал, как следует, а то сенсации не будет!
Честно - даже читать не стал. Добро бы газета была авторитетная...
Помнится, видел аналогичный материал, который "убедительно доказывал", что это было все, что угодно, но не ракета "земля-воздух". Толку их читать, если сам не разбираешься?
Одно знаю - верить в наше время нельзя никому! Порой даже самому себе!
Таких фотографий "характерных повреждений", размером 100*100 пикселей, я и сам на ближайшей свалке, с телефона наделаю. По инвентарю уложусь в два корпуса от стиральных машинок и любую деталь кузова авто, да чёрт с ним и дверь от холодильника сойдёт.
> Не рекомендовал бы рассказывать всем подряд, чему вас учили на военной кафедре.
Камрад, техника, которая снята с вооружения 30 лет назад и использовалась (частично) в арабо-израильских войнах - вряд ли представляет секрет... Помню, меня впечатлила история о работе советских МиГ-25 в Египте. Одной из проблем было, что почти всегда аккурат к взлёту МиГов прилетала пара израильскох перехватчиков. А когда МиГи для пробы сделали незапланированный вылет с запланированной рулёжки - "половина аэродромной обслуги побежала куда-то звонить". Так что такая вот там секретность была.
А технология со второй половины Второй Мировой в деле. Так что "концептуальных" секретов в радиовзрывателях - как в каком-нибудь Кольте 1911 года. "Закрытые" параметры - это частоты, фильтрация и обработка сигналов и, возможно, конкретная геометрия устройства.
Товарищи, вы главное упускаете в самом тексте экспертного заключения.
там черным по белому сказано, что "поражающий элемент имеет форму двутавра, что соответствует одно из модификаций ЗУР 9М38". А эта ЗУр работает с БУК-1 и БУК-1М.
В России же с середины 90-х эти системы модернизируются на БУК-1М-2, с ЗУР 9М317, у которой поражающий элемент в виде параллелепипеда. Т.е., российские БУКи не стреляют этими ЗУР-ами уже лет 10 как минимум. Они ещё стоят на вооружении в соседних странах (Украина, Белоруссия, Армения, Взербайджан и т.п.), но Россия сняла эти ракеты, поскольку они не умеют бороться ни с баллистическими целями, ни с крылатыми ракетами - а последнее есть главная опасность для наземных объектов типа танков или блиндажей (война 2003-го года в Ираке это прекрасно показала, ЗРК Ирака были бессильны против КР).
Так что, этот пункт ключевой - российские БУКи (тем более, если укропы утверждают о части из Подмосковья) не вооружены данными типами ЗУР!
> Это по большому счету не меняет ничего. Есть склады законсервированной техники, есть вероятность отжатия украинского Бука.
Безусловно, 9М38 могут устанавливаться на Бук-1М-2, и наверняка они есть на хранении и даже наверняка их продолжают использоваться для учебных стрельб.
Но главный факт - отсутствие характерных элементов именно российских систем. Кстати, достаточно несложно проанализировать характер повреждений уже сбитых бортов ВСУ - чтобы понять, чем их сбивали, фигурировал ли ранее "БУК" или что-то похожее на него?
Почему-то этого сделано не было.
Сколько можно обманывать людей? Все мировое сообщество давно знает, что БУК стрелял из Кремля!!! Осталось только выяснить стрелял ли лично Путин, или все же доверил Суркову?!
Пока под отчетом не будут указаны фамилии экспертов, цена этому вбросу от "НГ" - две копейки, сгодится разве что потрындеть под пивко.
Потому как анонимных экспертов не может быть по определению.
> Что до моей позиции подумай вот о чем, из Донбасса народ повалил как в Россию так и на Украину, тебя это не смущает? Это как бы если в 40-х евреи массово повалили в Германию.
>
> То что я тебе неприятен автоматически делает все что я говорю ложью
если бы в СССР преследовали немцев то они точно повалили бы в Германию. А некоторые евреи, кстати, не спешили удирать, ведь немцы культурная нация. пораженных укропропагандной и у нас хватает, так что неудивительно что из ДНР некоторые едут на Украину а потом бывают жутко разочарованы приемом.
что касается су-25, уже десять раз разжевывалось что мог.
Хотя с чего именно он, вроде у Украины есть и истребители. правда у истребителей по идее пушки заряжаются осколочными а не ББ, им обшивку рвать а не БТР ковырять..
Разве что запутать следы. Сбить с су-25 а потом говорить что не могло этого быть..
оффтопик - в некоем авиасимуляторе в игре онлайн меня несколько раз сбивали в лоб снизу, когда я не видел стрелявшего, потмоу что в это время аккуратно и долго набирал высоту. И сам тоже так сбивал. скорости конечно поменьше, но и пушки не так хороши.
Очередной наброс "Россия сбила Боинг". В этот раз двухходовый. Сначала надо рассказать про "Бук по вот таким координатам", а после распространения материала сделать финт ушами "Координаты на самом деле были вот такие!"
> Пока под отчетом не будут указаны фамилии экспертов, цена этому вбросу от "НГ" - две копейки, сгодится разве что потрындеть под пивко.
Не соглашусь. Даже сложно себе представить на умы каких масс повлияет подобный вброс. Смех смехом, но свою аудиторию (расширяющуюся довольно стремительно) такие вбросы имеют и немалую иначе бы их и не практиковали. И массы эти как правило - молодежь в силу не окрепшей (или отсутствующей) жизненной позиции - раз в интернетах написали "спецы сделали выводы" - значит так и есть, откуда им знать, что спецы не делают выводов на основе "фоток из соцсетей".
Думаю данный "материал" уже хорошо разлетелся в определенных кругах.
> не спешили удирать, ведь немцы культурная нация. пораженных укропропагандной и у нас хватает, так что неудивительно что из ДНР некоторые едут на Украину а потом бывают жутко разочарованы приемом.
Я полагаю ты понимаешь разницу между не спешили удирать и удирали к врагу. Разочарованных приемом достаточно и среди тех кто выехал на Украину и среди тех кто поехал в Россию.
> что касается су-25, уже десять раз разжевывалось что мог.
Можно ссылочку? Все что мог сделать су-25, при очень высоком мастерстве пилота (которому у украинских пилотов взяться неоткуда) сделать горку, выскочить на эшелон боинга, пустить пару ракет воздух-воздух и на этом пожалуй все.
У нас есть молоток (миги которые заточены сбивать самолеты) и есть микроскоп (су-25 заточены для поражения наземных целей) но гвозди мы упорно забиваем микроскопом. Зачем натягивать сову (су-25) на глобус с таким упорством?
Допустим, ладно это сделал су-25. Но его вооружение не позволяет в один момент оторвать кабину под чистую, или позволяет?
> Факт привожу - указанный в статье н. п. из которого по мнению экспертов осуществлен пуск ракеты - в день падения боинга был под контролем ДНР, то есть вывод в статье - неверный, а может и не только он.
"Район южнее Зарощенского" из данной статьи оказывается вообще на линии фронта (этот район где-то на широте Иловайска находится). Это ж бред вообще. Ни один вменяемый (да даже и психованный) ПВОшник не станет размещать систему войсковой ПВО типа БУК прямо на линии огня танков и пехоты. В общем - в статье вообще бред.
>Даже сложно себе представить на умы каких масс повлияет подобный вброс.
Я к тому, что информационная ценность этого текста нулевая. А так ты прав, на массы, конечно, он повлияет. Особенно на те массы, которые не знают, кто такой эксперт и чем он за свои слова отвечает.
При том вывод в статье однозначный - Боинг сбили ВСУ!!!
Комменты к статье - просто жесть!! Я удивляюсь, почему комментаторам русская раскладка на клавиатуре пальцы не жгёт..
Ну да, именно так! Меня так же учили - берешь вот эту зеленую точку, которая ползет по экрану и неправильно отвечает на запросчик "свой-чужой", на автосопровождение, и по команде старшего расчета нажимаешь кнопку "Пуск".. Всё! А уж где там шпангоуты, где гаргроты, где двигатели или плоскости - то только ракета видит, и то недолго - до момента подрыва боеголовки радиовзрывателем..
Разбор как разбор. У меня ради прикола валяется вполне аргументированное доказательство, что самолет был порезан на части, а потом разбросан над Донбассом. Единственное что меня беспокоит, что многие самым серьезным видом выясняют: А при чем здесь Россия? Со времен Рима известна презумпция невиновности! Для того чтобы обвинить Россию принимаются на веру самые немыслимые версии и теории: Например поставка Бука военторгом - это выходит за рамки добра и зла!!! Украина просто не обладает такой авиацией против которой может потребоваться Бук. Кроме Боинга ни один самолет на Украине во время АТО не был сбит с помощью ПВО сложнее Иглы! А в основном из пулеметов! Это бред, бред который кстати запустила СБУ! Бред который воспринимается серьезно на западе. Впрочем как и многий другой идиотизм из Украины. К слову примерно та же ситуация была с СССР при Горби....
Карт на эту дату несколько штук, я гуглил на некоторых район получается в районе фронта, а на некоторых вполне себе в тылу, но в любом случае под контролем днр.
Интересная карта, на тех что я видел на всех амвросиевка нарисована в днр.
Интересный отчёт, только толку от него мало, так как мнение российских специалистов в "демократическом мире" никто слушать не будет, так что разве что как информация для размышления.
> только толку от него мало, так как мнение российских специалистов в "демократическом мире" никто слушать не будет
Никаких специалистов никто слушать не будет, ни российских, ни иностранных. "Специалисты" из Госдепартамента уже все определили, прямо на следующий день после катастрофы. Зачем еще кого-то слушать?!
> Тогда, когда ракета пошла вверх из-за головотяпства расчёта, лётчик наверняка сказал "Мляяяяттььььь!" и начал выполнять все пришедшие ему в голову противозенитные манёвры. Мог при этом и выскочить повыше да засветиться на наших радарах. А ракета - перенацелиться на Боинг
Совсем нереалистичный сценарий. Во-первых, перевести установку из учебного в боевое положение - это не "бросить валенок на пульт". Во-вторых, даже если такая путаница действительно случилась, уж пуск реальной ракеты расчёт не заметить не может в принципе. А дальше ракета полностью контролируется с земли, сама она никуда не перенацеливается. Ей можно выдать команду на самоуничтожение или даже просто прекратить подсветку цели - ракета просто никуда не попадёт.
С другой стороны, если Сушка была ополченская (наличие рабочей машины очень активно освещалось обеими сторонами незадолго до происшествия), по ней могли произвести боевой запуск. Но опять же, перепутать Сушку с Боингом, летящим на принципиально другой высоте, с другой скоростью, да ещё и скорее всего заранее идентифицированному - это тоже какое-то уж очень фантастическое долбо#@ство.
> На мой взгляд, тем, что при ближайшем рассмотрении свидетельства запуска Точек-У все-таки присутствуют, и их достаточно много. Настолько много, что нет необходимости специально опрашивать население, выискивая хоть каких-нибудь свидетелей. Ты же сам сказал, что и ВСУ это признает. Какой смысл городить еще что-то?
В том-то и дело, что их не много, все ссылаются на одни и те же ролики. Нет необходимости специально копать тут только потому, что представители армии официально признали использование Точки-У. А не признали бы, интернет бы разрывался в том числе и спорами по поводу достоверности записей этих пусков.
> Никаких специалистов никто слушать не будет, ни российских, ни иностранных. "Специалисты" из Госдепартамента уже все определили, прямо на следующий день после катастрофы. Зачем еще кого-то слушать?!
Да, только, я думаю, что определили всё не на следующий дань, а минимум, за день до.
> Карт на эту дату несколько штук, я гуглил на некоторых район получается в районе фронта, а на некоторых вполне себе в тылу, но в любом случае под контролем днр.
>
> Интересная карта, на тех что я видел на всех амвросиевка нарисована в днр.
Карты Кота Иванова - ЕМНИП, наиболее точно отражающие ситуацию лета прошлого года. Там у него в динамике они раз в несколько дней обновлялись. И линия фронта там активно двигалась туда-сюда. Это ж время, когда как раз захлопнули крышку южного котла. Плюс нужно помнить, что никакой сплошной линии фронта тогда ещё не было.
Никакое это не расследование. Это попытка подтасовкой фактов и использованием фрагментов фотографий, вместо полных, притянуть за уши БУК.
Вот здесь как раз находится реальная попытка провести исследование, что это было (ранее на oper.ru уже вывешивалось)
http://evanesce-girl.livejournal.com/79977.html Она на порядок объемней и объектиынее фальсификации Новой Газеты
И здесь, как раз видно, что в самолете много следов крупнокалиберных пулеметных очередей (30мм)
Новая газета в своих "доказательствах" обрезает те части фото, где были круглые отверстия, и вывешивает те, где края рваные.
Типа это доказательство, что это поражающий элемент БУК.
Я Для убедительности еще и фотку привесили "ржавой версии" поражающего элемента бука с ржаво-скругленными краями. Типо вот такая ржавая полукругла хрень как раз и наделала рваных отверстий.
ИМХО Уроды. Очень некрасиво. И явно цели Антироссийские
Новости
VIP
