Волынь 43. Геноцид во "Славу Украине"

Кому: yuri535, #96

> Не путай.

Путает автор вопроса, не уточняя, имеет ли в виду резню или войну. Поэтому, на один вопрос может быть дано одновременно два ответа:
Резней мы не занимаемся.
В случае же большой войны будем уничтожать гражданское население противника в массовом порядке.

Кому: Quidway, #27

> вмиг появляются всякие бандеры - национальные герои борющиеся против шляхтичей

То есть ты хочешь сказать, что Бандера появился из за того, что советская власть была столь кровавой и жестокой, мучающей несчастных украинцев, я правильно понял? Ты открой нам глаза то, как оно было на самом то деле.

Олег Григорьев о политкономических процессах постсоветской Украины.
https://youtu.be/UYzLOZzDDo8#t=701
Рекомендую для расширения черно-белого кругозора

Кому: WSerg, #88

> Ты предлагаешь вырезать всех немцев в отместку за преступления нацистов? Здоров ли ты?

А ты честен сам с собой? Как ты думал бы если бы например в Освенциме сожгли твою жену и ребёнка? Простил? Уверен? Не пытайся быть святее Папы... Я то здоров, но я понимаю что мне сложно сказать что бы я чувствовал и делал в таком случае. Христианская мораль хороша когда сидишь у компа и строчишь каменты, а в жизни по всякому бывает....

Кому: baraboshinkg, #74

> что у всего есть причины и последствия.

А сейчас у укронацистов какая причина? Неужто у них москали детей-женщин-стариков повырезали? Или на Украине нацистов нет?
Это ты явно путаешь причину со следствием. Причина тут одна: крайний национализм. А всякие исторические противоправные деяния - это лишь повод воплотить свои мерзкие идеи в жизнь.

> Давайте быть честны сами с собой, представьте на минуту что ваша семья была убита, а через лет 15-20 у вас представился случай расквитаться с виновными, пусть даже не напрямую? Все ли воздержаться от этого? А ваш сосед при таких обстоятельствах?

И при чём тут национализм?

Кому: lema, #86

> Ещё раз, для особо одарённых - не надо нести херню и выдавать притеснения поляками и даже убийства поляками, как за первопричину зверств маньяков-потрошителей.

Ну у вас видимо объяснение одно - просто они утырки и упыри были и всё. Логично. А главное удобно. Ни во что вникать не надо.
Что касается советских солдат и вырезания немцев, я думаю первопричина не в высоких моральных качествах первых, а в чёткой и жёсткой политике советского руководства, которое сделало всё что бы так не было. Иначе я думаю желающих лично сквитаться с немцами было бы достаточно. Люди всегда остаются людьми. Не надо иллюзий.

Кому: QashAK, #99

> Ты утверждаешь, что ты и твои близкие радостно бросятся насиловать внучек ваших врагов, распарывать им животы, вырезать их младенцев из чрева и насаживать на штыки? Ты и твои близкие радостно броситесь ловить младенцев и детей твоих врагов, вышибать им мозги, вырезать их внутренности, вешать, четвертовать, сжигать и издеваться?
> Может тебе и твоим близким к психиатру на прём записаться, во избежании так сказать?

Очень эмоционально, но глупо по сути. Передёргиваешь. Я рассказываю о том что у всего есть корни и причины, ты же сводишь к эмоциям, не пытаясь даже понять движущие силы. И да, среди бандеровцев тоже разные люди были. Были и те которые делали то что ты живописал с таким смаком, были и те что подобное не делали. Не надо всех в одну кучу пихать (садисты и людоеды есть везде и всегда). Да виновны в итоге все из них. Но мотивы и поступки разные.

Кому: inkko, #89

> Ни за какие преступления родителей, даже доказанные, малолетние отпрыски не несут ответственности. Понятно ли это?
> Ты хорошо подумал, спрашивая людей здесь, смогут ли они убить ребёнка/жену/племянницу своего врага?
> За себя могу сказать - ни при каких обстоятельствах убить дитя не смогу. Даже мысль такая выворачивает.

Я рад за тебя, что ты такой уверенный и высокоморальный товарищ (главное что бы проверить не пришлось). Но люди разные. И поведение их разное в разных обстоятельствах. Одно дело старушку через дорогу перевести, другое поведение в критических и сложных обстоятельствах. Там зачастую налёт морали и цивилизации слетает моментально. А убийство детёнышей и самок в животном мире норма.

И я вообще то не о оправдании бандеровцев писал (ты же читал внимательно я надеюсь, а не тупо сделал стойку на первые слова что не понравились), а о том что надо понимать и рассказывать о мотивах и причинах произошедшего. Это как психиатрия изучает в том числе поведение и мир всяких отморозков типа Чикатило. Или она тоже по твоему их оправдывает?

Кому: baraboshinkg, #108

> а о том что надо понимать и рассказывать о мотивах и причинах произошедшего.

Тебе и тебе подобным уже несколько раз задали вопрос, который вы предпочли не заметить.
Какая причина того, что бандерлоги убивали украинцев, русских и представителей других национальностей? Поляков пока оставим в стороне.

Кому: baraboshinkg, #108

> И я вообще то не о оправдании бандеровцев писал (ты же читал внимательно я надеюсь, а не тупо сделал стойку на первые слова что не понравились), а о том что надо понимать и рассказывать о мотивах и причинах произошедшего.

Что нужно понимать в национализме? Что "не мы такие, жизнь такая"?

Кому: baraboshinkg, #108

> А убийство детёнышей и самок в животном мире норма.

Эка.

Кому: baraboshinkg, #104

> А ты честен сам с собой? Как ты думал бы если бы например в Освенциме сожгли твою жену и ребёнка? Простил? Уверен? Не пытайся быть святее Папы... Я то здоров, но я понимаю что мне сложно сказать что бы я чувствовал и делал в таком случае.

Но, в принципе, ты бы не исключил случая, при котором ты мог бы начать убивать женщин и детей?

Кому: baraboshinkg, #106

> Что касается советских солдат и вырезания немцев, я думаю первопричина не в высоких моральных качествах первых, а в чёткой и жёсткой политике советского руководства, которое сделало всё что бы так не было.

Т.е. советских солдат от вспарывания младенцев останавливал всем известный приказ - ага, понятно.

Ты там говорил, что "у всего есть причины и последствия"
Расскажи как притесняли бандерлогов евреи, русские и украинцы(лояльные к советам) которых убивали тоже зачастую не дав легко умереть, т.е. убивали частенько ровно так же? Какие были первопричины убийств всех этих людей?

> А ты честен сам с собой? Как ты думал бы если бы например в Освенциме сожгли твою жену и ребёнка? Простил? Уверен?

Ты не правильно вопрос задаёшь, ты спрашивай сразу - "Как ты думал бы если бы например в Освенциме сожгли твою жену и ребёнка? Ты бы разве не захотел бы вспороть и распотрошить ребёнка и беременную женщину и зашить ей в живот кошку? Уверен?" А то твоё "простил" или не "простил" оно ни какого отношения к зверствам не имеет.

> но я понимаю что мне сложно сказать что бы я чувствовал

Что чувствовал понятно всем - ненависть к врагу.

> и делал в таком случае.

А вот тут ты потихоньку начинаешь раскрываться.

> Ну у вас видимо объяснение одно - просто они утырки и упыри были и всё.

Так и есть. Отдельные личности какие-то конечно не причастны к зверствам, но есть одна истина, это - их позиция, идеология, их инструкции и методички и те действия которые они совершали в своей массе, т.е.

> Логично.

Логика тут не причём, это просто факт.

> А главное удобно. Ни во что вникать не надо.

Да, да, надо вникнуть и проникнуться душой Чекатилы, может его кто в детстве обижал. Раскрывайся же скорей. Сдаётся мне, что черенок на подлёте.

> Иначе я думаю желающих лично сквитаться с немцами было бы достаточно. Люди всегда остаются людьми. Не надо иллюзий.

Как прекрасно ты тут раскрываешься, людьми и людскими поступками уже называешь "естественные" и "эмоциональные" действия бандерлогов кипящих "справедливым" гневом.
Ты прекрасен. Жду откровений ещё.

Кому: baraboshinkg, #104

> А ты честен сам с собой? Как ты думал бы если бы например в Освенциме сожгли твою жену и ребёнка? Простил? Уверен? Не пытайся быть святее Папы...

Во-первых стоит разделять личный фактор ненависти и идейную ксенофобию.
А во-вторых, стоит вспомнить австрийские концлагеря для западноукраинцев (тот же Талергоф), сопоставить уровень агрессии к австрийцам и полякам, а потом закопать личные мотивы как не выдерживающие критики.

Кому: lema, #100

В 1939. Явка 93% от массы в 5 млн. западенцев. Выбрали своё Народное собрание и объявили советскую власть.

Кому: Goblin, #80

Дмитрий Юрьевич, а в планах нет разведопросов по теме революции в России? Как там всё перешло из денег запада с целью развала и захвата страны к самой могущественной державе в мире?

Кому: baraboshinkg, #74

> Вот читаю я каменты не понимаю, не ужели большая часть комментирующих не может понять что у всего есть причины и последствия.

Причины и последствия безусловно есть у всего.

Но с чего ты решил, что твоё представление о причинах - правильное?

> Кто из них был хуже? А есть разница, кто?

Разница безусловно есть, и измеряется она количеством пролитой крови невинных.

Но чтобы назвать пидарасов пидарасами, необязательно их с кем-то сравнивать. Достаточно посмотреть их деяния.

> Вполне понятно что предыстория гражданской подтолкнула многих к поддержке бандеровцев позднее.

Их гораздо вернее подтолкнула к этому атмосфера националистического психоза, которая царила в то время на западной Украине. И которая, к слову сказать, воцаряется там и сейчас, активно расползаясь и по остальным регионам Украины.

> Давайте быть честны сами с собой, представьте на минуту что ваша семья была убита, а через лет 15-20 у вас представился случай расквитаться с виновными, пусть даже не напрямую?

Что значит "не напрямую"? "Не напрямую" - это значит "расквитаться" с невинными людьми? Которые виноваты лишь в том, что у них кто-то из родственников является мразью?

Так способен поступить лишь конченый пидарас.

И, кстати говоря, у тех с кем ты расквитаешься, тоже будут родственники, которые захотят расквитаться с тогбой "не напрямую". В результате получится эскалация насилия и кровь польётся реками.

Кому: baraboshinkg, #108

> Там зачастую налёт морали и цивилизации слетает моментально. А убийство детёнышей и самок в животном мире норма.

В животном мире и гомосексуализм достаточно распространён.
Так что если налёт морали на тебе слабо держится, то ты в полушаге от нехорошего.

Кому: Voltuzik, #105

> А сейчас у укронацистов какая причина?

Русские живут сильно богаче.
И пророссийски настроенный Донбасс жил богаче "патриотических" областей, желающих скакать вместо того чтобы работать.

Это по их мнению адски несправедливо, они из-за этого готовы убивать.

Я подобные откровения слышал несколько лет назад, задолго до Крыма и всего остального.

Нормальные люди работали и зарабатывали, отдыхали и веселились, влюблялись и женились, гуляли по вечерам и мечтали о звёздах. А укронацисты злобились и готовились убивать, ожидая своего часа. И этот час настал.

Кому: yuri535, #114

> В 1939. Явка 93% от массы в 5 млн. западенцев. Выбрали своё Народное собрание и объявили советскую власть.
>

А я то думал ты про выбор бандерлогов говорил. А они вона чо, советы выбрали.
А что за собрание? Где почитать можно подробности?

Кому: Abrikosov, #118

> Нормальные люди работали и зарабатывали, отдыхали и веселились, влюблялись и женились, гуляли по вечерам и мечтали о звёздах. А укронацисты злобились и готовились убивать, ожидая своего часа. И этот час настал.

Вот прям так всё просто? Что-то не верится.

Кому: Abrikosov, #116

> Их гораздо вернее подтолкнула к этому атмосфера националистического психоза, которая царила в то время на западной Украине.

Да там не только атмосфера психоза, но и атмосфера страха и запугивания. А так же бандерлоги жестоко расправлялись с теми, кого всего лишь заподозрили в предательстве.

Кому: Voltuzik, #120

> Вот прям так всё просто? Что-то не верится.

Формат комментариев не предусматривает написание многостраничного трактата о корнях украинского фашизма.

Потому извините меня пожалуйста за несколько упрощённое изложение.

Кому: Quidway, #27

> Вот почему-то при Австро-Венгрии таких инциндентов не было, наоборот, прям, "становление вильной Украины",а потом пришли поляки, понастроили конц-лагерей для украинцев и беларусов, засучили рукава, и давай с упоением "притеснять" свободолюбивых хохлов. Как говориться: "Зло возвращается сторицей". Стоит перегнуть палку, вмиг появляются всякие бандеры - национальные герои борющиеся против шляхтичей.

Странно, отчего же тогда ничего не слышно о белорусских националистах?

Кому: yuri535, #114

> В 1939. Явка 93% от массы в 5 млн. западенцев. Выбрали своё Народное собрание и объявили советскую власть.

А ты об этих выборах. Ну кто стал ядром подпольного националистического движения, думаю, знаешь.

Кому: Abrikosov, #118

> И пророссийски настроенный Донбасс жил богаче "патриотических" областей

Не жил он богаче. Это верхушка донбасская жила богаче западной. По понятным причинам.

Кому: baraboshinkg, #107

> Передёргиваешь

Я лишь перечислил некоторые (малую толику) деяния бандеровцев, которым ты собираешься напрямую (т.е. повторить их деяния) отомстить.
Это ведь ты рассказал всем свои фантазии о убийстве невинных детей. Ты собираешься им отомстить за деяния их предков.

> те которые делали то что ты живописал с таким смаком

Я просто перечислил некоторые известные деяния бандеровцев. Тот факт, что подобное вызывает у тебя наслаждение говорит лишь о том, что ты такой же как они.

> Не надо всех в одну кучу пихать

Они сами себя в одну кучу спихали. Я не знал бандеровцев из 30-х и 40-х, но к сожалению видел в прямом эфире, что происходило в Одессе.
Зачем ты перекладываешь на меня ответственность за пидарасов?

Кому: Медвед Полоскун, #123

> Стоит перегнуть палку, вмиг появляются всякие бандеры - национальные герои борющиеся против шляхтичей.
>
> Странно, отчего же тогда ничего не слышно о белорусских националистах?

Периода Великой Отечественной? Потому что они не на слуху.

Кому: Abrikosov, #122

> извините меня пожалуйста за несколько упрощённое изложение.

Лично я без претензий. Но ведь наверняка люди работали и зарабатывали, отдыхали и веселились, влюблялись и женились, гуляли по вечерам и мечтали о звёздах - и там и там. И богатые/бедные - они есть везде, буквально поквартирно. Это если только им складывали эти идеи массово, на гос уровне: мол смотрите на Донбасс, там москали занимают наши исконные земли, жируют твари за наш счёт, и потому надо их вырезать.

Кому: пан Головатый, #125

> Не жил он богаче. Это верхушка донбасская жила богаче западной. По понятным причинам.

По номинальным показателям средняя з/п на Донбассе была выше средней по Украине где-то на 1000. По личным впечатлениям цены на продукты в Донецке и городах типа Житомира тоже заметно различались.

Кому: пан Головатый, #127

> Периода Великой Отечественной? Потому что они не на слуху.

А белорусские националисты творили то же самое и в таких же масштабах? Спрашиваю без подковырки ибо действительно про них не слышал.

Кому: мокша, #130

> А белорусские националисты творили то же самое и в таких же масштабах? Спрашиваю без подковырки ибо действительно про них не слышал.

Да. БНСП, БЦР, БКО, БОА. Были прецеденты совместной работы с ОУН. Выкуривали до 1954г..

Кому: пан Головатый, #131

Спасибо

Кому: YakovlevBoris, #2

Очень хороший текст. Спасибо за инфу.

Кому: пан Головатый, #67

> Кстати, все как один христиане. Католики и православные. Что не мешало резать друг-друга с двух рук под надзором немцев с готмитунсом на пряжке. И только проклятые безбожники коммунисты пытались всё это остановить.

И какой же следут вывод?

Кому: Юсуф, #134

> И какой же следут вывод?

Как минимум такой, что когда тебе рассказывают, что религия повышает мораль в людях, доброту, человеколюбие и т.п. (и поэтому религию нужно засунуть во власть, школы и куда только можно), а атеизм - моральному разложению, тебя грубо обманывают.

Кому: Дадли Смит, #92

> Смогут ли убить женщин и детей врага офицеры РВСН в случае большой войны? Конечно, смогут. И убьют, десятки, а возможно и сотни миллионов. На войне как на войне

Врядли им отдадут приказ: "Убить жещин и детей!".

Кому: The End, #97

> Но, когда ты в меньшинстве, ужас и страх, наверное, хорошие союзники, чтобы расширить свои территории и показать приверженность цели сотворения своего собственного государства.

А прикинь, если противник не испугался? А если ещё и симметричную ответку выкатил?

Кому: baraboshinkg, #104

> Как ты думал бы если бы например в Освенциме сожгли твою жену и ребёнка? Простил? Уверен? Не пытайся быть святее Папы...

Именно этот момент очень талантливо показан в великолепном фильме "Иди и смотри". Очень рекомендую, если не смотрел.

> Христианская мораль хороша когда сидишь у компа и строчишь каменты

Ты очень удивишься, видимо, но многие товарищи в окопах с тобой не согласятся.

Кому: baraboshinkg, #106

> Ну у вас видимо объяснение одно - просто они утырки и упыри были и всё.

Ну, а как назвать людей, очищавших территорию от жителей иной национальности, да с особой жестокостью и с особым цинизмом?

> Логично. А главное удобно.

Логично. А главное точно.

> Ни во что вникать не надо.

А там уже всё схавано и высрано не один раз. По мне, все эти разговоры про "первопричины" и т.п., относятся к окошкам Овертона. Есть люди, есть нелюдь. В споре кто есть кто, наши предки поставили жирную точку в Берлине, в мае 45-го. Похоже, тебе нужно выбрать сторону.

Кому: Медвед Полоскун, #123

> Странно, отчего же тогда ничего не слышно о белорусских националистах?

Дык Батька их под шконарь загнал, там особо не покричишь, только кукарекать.

Национализм - признак убогости ума.

Конечно, тема в коментах интересная, но обсуждалась в Тупичке сотни раз.
Вроде, все выяснили, ан - нет!
Добавлю про перманентное изумление украинскому маразму, что уже года полтора меня не оставляет. Кажется, бооьшей нелепицы быть не может, но всякий раз они отмачивают что-то невероятное.
На этот раз - новый украинский тренд - выоубают березки, поскольку береза символ России и москалей. Вместо них предлагают высаживать калину или сосны. А почему нем осины???

>Врядли им отдадут приказ: "Убить жещин и детей!".

Им отдадут приказ уничтожить заданные цели. Этими целями будут крупные города. В городах живут женщины и дети, помимо прочего. Что с ними станет в момент подрыва полумегатонной боеголовки?

>На этот раз - новый украинский тренд - выоубают березки, поскольку береза символ России и москалей. Вместо них предлагают высаживать калину или сосны. А почему нем осины???

А чего ждать от людей, поставивших Галстукоеда гауляйтером в Одессу?

Что интересно - образ нынешнего укра с усами и оселедцем не встречается ни на одном призывнике в "Галичину" - там чисто польские одеяния и прически - ну как положено австро-венгерским подданым.

А вот новости укрофашизма:

> идеолог ОПГ "Свобода", а ныне соратник министра образования (и, по совместительству - члена Правого сектора) Квита - Алексей Куринной заявил:
>> "Моя личная позиция – после развития богатого социального государства – требовать изъятия детей у украинофобов и людей с неприемлемым антиобщественным поведением, у асоциальных элементов. Таким образом реализовывались бы две цели: психика ребенка оберегалась бы от давления и негатива горе-родителей, и 2. родители-провокаторы трижды подумали о своем общественном поведении, нарушающим нормы права и морали, ведь рисковали бы чем-то несравненно большим, чем общественное отношение, карьера или даже личная свобода".

Это что-то новенькое, такого даже у нацистов не припомню.

Кому: baraboshinkg, #74

Разбирать такого рода мотивы и причины бессмысленно, потому что они лежат в прошлом, и превращаются в оправдания. Имеет смысл разбирать для того только,чтобы исправить будущее. Например сказать, что элиты используют национализм в своих целях, препятствовать таким элитам и искоренять их. Или определить, что причина в государственном устройстве и изменить его, как это сделали в СССР.
Кстати, как в фильме завернули лихо, мол украинцы злые потому что у них родины не было. Во-первых украинцев не было, вот и родины не было, а у русских, живших на территории Малороссии, родина- Россия. Во-вторых, пытаюсь понять, у немцев тоже не было родины, что они уничтожили десятки миллионов людей?

Кому: baraboshinkg, #104

В упомянутом Освенциме всякие бандеровские сволочи в основном на вышках стояли. Аналогии не корректны.

Кому: Цзен ГУргуров, #142

На осине предателей могут и повесить, а на калине придется постараться. Видать перестраховываются, мало ли как жизнь повернется.

Кому: Zoltan1980, #69

Очень хорошо! Я и раньше смотрела этот ролик. Поэты - пророки! И Бродский здесь русский и советский человек.

Т

Кому: baraboshinkg, #74

Речь в большинстве комментов на форуме идёт не о мотивах, причинах и прочая, речь идёт о средствах реализации мотивов, о способах достижения цели, о приемах и конкретных условиях. Поясню. Вот у Вас есть мотив: сильный голод. Вы придете домой, откроете морозилку холодильника и начнете вгрызаться в замороженное мясо? Или, увидев, обьедки в мусорке, проглотите их? Или отнимите конфетку у своего ребёнка? Скорее всего, что Ваш диапазон удовлетворения сильного голода иной. Мне лично очень интересны условия, в которых сложился тип бандеровца. Предполагаю, что первое условие - нищета, о которой у Достоевского сказано, что " бедность не порок, а нищета порок-с". То есть осознание унизительности бедности в сочетании с самоуничижением, стыдом и безысходностью, а не бедность как таковая, может её то и нет вообще. Второе условие, предполагаю, отпадение униатской церкви от статуса мировой религии с неминуемым сужением понятия Бог, Человек, общество до Идола, твари, стада. Третье условие - плодородие земель: не надо было, как в Сибири и нечерноземье, обьединяться в соседские общины, чтобы выжить: вместе праздновали, но трудились посемейно, так сказать, а, значит, не накопили ценность коллективизма для осознания себя народом. Четвертое условие - отсутствие государства своено. Наверно, есть ещё и политические условия, а не причины, о чем Вы говорите, и другое. Кучма прав, что Украина не Россия. Но до европейского индивидуализма исторические условия недоформировали людей. Вот у белорусов 1) униатов изгнали, 2) в прошлом есть Великое княжество литовское со старобелорусским языком в качестве государственного, 3) были общины соседские, так как земли не чернозёмные. И эстетика быта не борется с идеей нищеты. Это я так рассуждаю обывательски, я же не историк, так строю своё понимание текущего момента. Может и заблуждаюсь. Думаю, что зверские и садистские убийства женщин и детей своих врагов от униатства. Нет понимания единства человечества и единого Бога для всех.
И ещё. С помощью мотивов и условий можно, как максимум обьяснить поведение. Но не простить.

Кому: Markiza, #150

> Второе условие, предполагаю, отпадение униатской церкви от статуса мировой религии с неминуемым сужением понятия Бог, Человек, общество до Идола, твари, стада. Третье условие - плодородие земель: не надо было, как в Сибири и нечерноземье, обьединяться в соседские общины, чтобы выжить: вместе праздновали, но трудились посемейно, так сказать, а, значит, не накопили ценность коллективизма

Если что, на территории Волыни нечерноземье и православие. Униаты южнее, в Галичине и частично Буковине.

> Вот у белорусов 1) униатов изгнали,

Была ровно столько же. За время СССР себя изжила.

> Думаю, что зверские и садистские убийства женщин и детей своих врагов от униатства. Нет понимания единства человечества и единого Бога для всех.

В Белоруссии мирное население вовсю убивали православные, протестанты, униаты, католики. Ровно так же как и на Волыни.

Кому: Markiza, #150

Очень хорошо, что ты подметил роль униатства, а так же хуторянский образ жизни.
Я писал уже года полтора назад и потом, что на Западной Украине сложился мощный комплекс неполноценности.
Униатсво - второсортная религия для католиков, и католическая ересь для православных. Украинцы под поляками, а поляки пд австрийцами. Так что как в глазах восточных украинцев, так и пляков с австрийцами - третий сорт людей.
Но этого мало. Пполитическое сознание их лидров прошло 20-30 гг. в западном изводе. То есть фазу фашистской и нациолистической заразы. Как в той же Прибалтике да и по всей Европе. Эти идеологи и разворошили комплексы неполноценности, развернувшиеся в полный рост.
Есть определенная типологическая схожесть с восточно-европейским фашизмом. Например, с румынским "зеленым фашизмом" - с массой последователей из крестьян, творивших погромы на манер бандеровских. Или хорватов-усташей, тоже страшно зверствоваших.
Там тоже велика доля крестьян, религиозный и особенно националитический момент.
Это многое объяняет, но нисколько не оправдывает фашистских изуверов-палачей, какой бы национальности они не были.
Кстати, советская власть боролась с бандеровщиной не только репрессиями (наряду с ними объявлялись амнистии), сколько повышиением образования и уровня жизни, устройством социальных лифтов. На том этапе решили.
Но национализм и фашизм в кап. обществе всегда возрождаются.

Кому: Цзен ГУргуров, #152

> Униатсво - второсортная религия для католиков, и католическая ересь для православных. Украинцы под поляками, а поляки пд австрийцами. Так что как в глазах восточных украинцев, так и пляков с австрийцами - третий сорт людей.

Волынская резня преимущественно на Волыни, православной бывшей части Российской империи. Австрийцы туда доходили только на ограниченной территории в краткий период Первой мировой. Чем ближе к австрийцам и дальше в Польшу, тем меньше масштабы межэтнического конфликта. Там полыхнуло в основном когда АК и УПА выдавили с территории СССР.

Кому: Дадли Смит, #143

> Им отдадут приказ уничтожить заданные цели.

И они их отработают. Поверь. Не заморачиваясь.

> Этими целями будут крупные города. В городах живут женщины и дети, помимо прочего.

Целями будут не женщины и дети. Этих, специально, гонять не станут. А цели, пойдут мелкой пылью.

> Что с ними станет в момент подрыва полумегатонной боеголовки?

Пиздец им будет.
На войне не убивают людей. Только уничтожают противника.

Кому: пан Головатый, #153
? -
Салют, камрад!
Все хотел задать тебе вопрос: что ты думашь (или знаешь наверняка) о мольфарах. Откуда их такая концентрация в украинских Карпатах? Ито больше миф, туристический бренд, национальный фетишь или они десвительно исполянют функции шаманов срели - полуязыческого населения Карпат? В советские времена они сошли на нет, сейчас опять возрождаются - это как-то связано с современными политическими событиями или больше для туристов?

Кому: пан Головатый, #153

Про динамику я знаю. Тем более, что Закарпатье - уже венгерская часть Австро-Венгрии (до того АИ). Там прямой гнет венгерских магнатов. С Буковиой сложней - там румынские бояре. Но они православные. В общем, бандеровщина - не только Галичина и Вольнь.
Вопрос сильно политизирован, стороны сильно заносит, типа российского мифа об "искусствено созданной украинской нации". Про слвременные украинские я уж не говорю. Так что вопрос еще подлежит окончательному исследованию.

Кому: Цзен ГУргуров, #155

> Все хотел задать тебе вопрос: что ты думашь (или знаешь наверняка) о мольфарах. Откуда их такая концентрация в украинских Карпатах? Ито больше миф, туристический бренд, национальный фетишь или они десвительно исполянют функции шаманов срели - полуязыческого населения Карпат?

Да то же, что и везде ведьмы/знахарки, но только мужики и с местным колоритом.
Ну и какое оно там полуязыческое - такое же христианское с элементами языческих обычаев. Ну и поотмирали обычаи эти после войны вместе с нацодеждой.

> В советские времена они сошли на нет, сейчас опять возрождаются - это как-то связано с современными политическими событиями или больше для туристов?

В общей струе деятельности оккультистов во время и после перестройки.. Кто для местных пошептать, травы заготовить, кто для туристов.

Кому: Цзен ГУргуров, #156

> типа российского мифа об "искусствено созданной украинской нации".

Почему мифа? Часто слышу об искусственном разделении единого русского народа на три отдельных.

Кому: Лжец, #135

Как минимум, это бред не очень умных людей. Из обоих лагерей.

Кому: Юсуф, #158

> Почему мифа? Часто слышу об искусственном разделении единого русского народа на три отдельных.

Вот именно, что слышишь. Сейчас подняли труды русских националистов, как правило, белогвардейского толка, которые отрицают существование украинцев вообще. Что ведет к русификации, и тому же, что вытворяет Киев по отношению к "москалям", только с обратным знаком.

См ролик: http://www.youtube.com/watch?v=YXhDazEgk6I#t=15

Кому: Дадли Смит, #143

> Им отдадут приказ уничтожить заданные цели

Задача пускового расчета - обеспечить запуск ракеты. Где именно бомбанет они не знают, в т.ч. чтобы в последний момент не дрогнула рука. Вдруг у кого-то в "заданной цели" любимая бабуля проживает. Куда в итоге прилетит привет (по шахте ракетной в пустыне или в центр мегаполиса) запускающие знать не должны.

Кому: Юсуф, #158

Потому что белорусы есть, подобной истории о создании кем-то белорусов из русских нет:-). Если серьезно, то есть науки история, этнография, лингвистика и проч, уже сотни лет занимающихся вопросами генезиса русских, украинцев, белорусов из древнерусской нации, возникновением языков, диалектов, говоров.
Есди копать дальше и глубже, то миф об искусственно созданной из русских украинской нации глубоко русофобский. Исходя из нее можно сдедать вывод, что русские такое дерьмо, что из них можно вывести, словно породу свиней, бандеровцев. А можно еще что похуже. Больше ни с кем подобные фокусы не получились. Недаром миф об искусственных украинцах двигают убежденые антисоветчики. Они-то считают русский, украинский и белорусский народ быдлом - только "белая кость" (а так же пчелы и дельфины) может лепить из него, что пожелает.

Кому: Gerasim78, #161

> Где именно бомбанет они не знают, в т.ч. чтобы в последний момент не дрогнула рука. Вдруг у кого-то в "заданной цели" любимая бабуля проживает.

А даже и если знает.
Передачу на виасат хистори в-пол уха слушал. Племянник кого-то из нацистской верхушки в качестве американского пилота летал бомбить немецкие города. В т.ч. Кельн, где проживала горячо любимая бабушка. Хотя и морально терзался в последнем случае.

> с историческими данными не поспоришь (с)

Как показывает практика, спорить удается весьма успешно.

Почему это не показывают вместо дома-2?

Кому: Майкл_С, #160

> Вот именно, что слышишь. Сейчас подняли труды русских националистов, как правило, белогвардейского толка,

Поясни, не понял связки.

> которые отрицают существование украинцев вообще.

Есть такое мнение.

> Что ведет к русификации,

К руссификации кого? Для, минимум, половины Украины украинский - не родной. А современный вариант мовы и подавно.

> и тому же, что вытворяет Киев по отношению к "москалям", только с обратным знаком.

Это вряд ли.

> См ролик: http://www.youtube.com/watch?v=YXhDazEgk6I#t=15

Увы, посмотреть не могу - интернет слабый, зато мобильный.

Кому: Цзен ГУргуров, #162

> Если серьезно, то есть науки история, этнография, лингвистика и проч, уже сотни лет занимающихся вопросами генезиса русских, украинцев, белорусов из древнерусской нации, возникновением языков, диалектов, говоров.

Есть важный нюанс: эти науки какого года выпуска? А то ведь не только Лунтик коньюнктурам подвержен. И до него были "гиганты мыслЕй".

> Есди копать дальше и глубже, то миф об искусственно созданной из русских украинской нации глубоко русофобский. Исходя из нее можно сдедать вывод, что русские такое дерьмо, что из них можно вывести, словно породу свиней, бандеровцев.

А можно и других выводов кучу сделать.
А вообще, русские очень охотно впитывают иные культуры. Ну, или то, что им под таким соусом подсовывают.
Кстати, сравни второе покаление белоэммигоантов в Европе и второе покаление чеченских "беженцев" там же, но в наше время. Первые еле говорят по "рюсски", вторые бодро перечесляют всех своих предков до седьмого колена на языке родных ослин.

> Больше ни с кем подобные фокусы не получились.

Англичане-американцы, немцы-австрийцы, сербы-босняки-хорваты.

> Недаром миф об искусственных украинцах двигают убежденые антисоветчики.

Пологаю, это как раз и есть миф, так как Украину в нынешнем виде создали именно после 1917-го. Соответственно, те кто не согласен, те против завоеваний Октября - антисоветчики.

> Они-то считают русский, украинский и белорусский народ быдлом - только "белая кость" (а так же пчелы и дельфины) может лепить из него, что пожелает.

Передёргиание.

Кому: Юсуф, #165

> Вот именно, что слышишь. Сейчас подняли труды русских националистов, как правило, белогвардейского толка,
>
> Поясни, не понял связки.

Сейчас дружно заорали, что украинцев, как нации, попросту нет, а есть недоразумение. Заорали не все, а лица, разделяющие взгляды русских националистов белогвардейского толка. Вот их ты и услышал.

> > которые отрицают существование украинцев вообще.
>
> Есть такое мнение.

Вот оно самое.

>
> > Что ведет к русификации,
>
> К руссификации кого? Для, минимум, половины Украины украинский - не родной. А современный вариант мовы и подавно.

Язык не обязательно определяет национальность. Для американцев и австралийцев английский - родной, а они согласны считать себя англичанами? А англичане их к себе возьмут?

> > и тому же, что вытворяет Киев по отношению к "москалям", только с обратным знаком.
>
> Это вряд ли.

Почему же? Помнишь горячие речи Стрелкова о том, что все это нужно России и русскому миру? И его тревогу, что так мало добровольцев.
А не могло быть так, что украинские шахтеры слушали и рассуждали: "Вам нужно, вы и воюйте".
Просто на Донбассе преобладает русское население, и это не так заметно. Где-нибудь в Полтаве мог быть обратный результат.

Кому: Юсуф, #166

> Есть важный нюанс: эти науки какого года выпуска? А то ведь не только Лунтик коньюнктурам подвержен. И до него были "гиганты мыслЕй".

Конечно, боле старше, чем нанонаука ;) А что, формулы Эвклида, Ньютона, Энштейна устарели?

> А можно и других выводов кучу сделать.

Сделай!!!

> А вообще, русские очень охотно впитывают иные культуры. Ну, или то, что им под таким соусом подсовывают.

И остаются русскими. Правда иногда разделяются на поморов или казаков, но русскими от того быть не перестают.


> Кстати, сравни второе покаление белоэммигоантов в Европе и второе покаление чеченских "беженцев" там же, но в наше время. Первые еле говорят по "рюсски", вторые бодро перечесляют всех своих предков до седьмого колена на языке родных [ослин].

"Ослин"? Это еще что такое?
А вот с русскими и "русскими" в Израиле как раз случилось наоборот. Парадоксю

Кому: Юсуф, #166

> Больше ни с кем подобные фокусы не получились.
>
> Англичане-американцы, немцы-австрийцы, сербы-босняки-хорваты.
>

И? Американцев создали искусственно? Про историю генезиса и разделения сербов-хорватов-боснийцев вообще говорить можно с большой условностью. Их история еще более запутана. В частности босанцы никогда не относились к сербам после язычества. У них вектор язычники - богумилы - мусульмане.
Прочти определение нации.

> > Недаром миф об искусственных украинцах двигают убежденые антисоветчики.
>
> Пологаю, это как раз и есть миф, так как Украину в нынешнем виде создали именно после 1917-го. Соответственно, те кто не согласен, те против завоеваний Октября - антисоветчики.
>

Скажу тебе более - после 45-го. Учитывая Закарпатье.

> > Они-то считают русский, украинский и белорусский народ быдлом - только "белая кость" (а так же пчелы и дельфины) может лепить из него, что пожелает.
>
> Передёргиание.

Отчего же? Опровергни!

Кому: Цзен ГУргуров, #168

> > .. бодро перечесляют всех своих предков до седьмого колена на языке родных [ослин].
>
> "Ослин"? Это еще что такое?

Проклятый Гуугл только на ослов переводит!!! Скорей всего имелось в виду - осин!

> И остаются русскими. Правда иногда разделяются на поморов или казаков, но русскими от того быть не перестают.
>

А вот в этом слабость твоих рассуждений!!! Он сразу добавит: "...и украинцев".

Кому: Майкл_С, #167

> Заорали не все, а лица, разделяющие взгляды русских националистов белогвардейского толка. Вот их ты и услышал.

Впервые я про такое прочитал у Г. Боброва в его "Эпохе мёртворожлённых". Не похож Бобров на националиста белогвардейского толка.

> Вот оно самое.

Так это сами бывшие украинцы Донбасса говорят.

> Язык не обязательно определяет национальность.

А что тогда определяет?


> Для американцев и австралийцев английский - родной, а они согласны считать себя англичанами?

Они согласны считать себя англр-саксами.

> А англичане их к себе возьмут?

Австралийцы входят в Британское Содружество.

> А не могло быть так, что украинские шахтеры слушали и рассуждали: "Вам нужно, вы и воюйте".

А хрен его знает, после 23-х лет украинизации-то.

> Просто на Донбассе преобладает русское население, и это не так заметно.

Русское?! Так может всё-таки именно язык определяет национальность, раз население этой части Украины не захотело уступать родной язык и быть украинцами?

> Где-нибудь в Полтаве мог быть обратный результат.

Не помнишь, где там блаженная Фарион предлагала детишкам собирать чемоданы, если они не желают быть Ганнами, та Мыколами?

Кому: Цзен ГУргуров, #168

> Конечно, боле старше, чем нанонаука ;)

Ыыыы!!!

> А что, формулы Эвклида, Ньютона, Энштейна устарели?

Не, я к тому, а не были ли выводы подогнаны под текущую "политику партии?

> Сделай!!!

Какая экспрессия!
Напрмер, русские легче ассимилируются в силу более лёгкого восппиятия чужой культуры.

> И остаются русскими. Правда иногда разделяются на поморов или казаков, но русскими от того быть не перестают.

Почему же русскоговорящие жители Украины это украинцы, а русскоговорящие поморы это русские?

> "Ослин"? Это еще что такое?
А вот с русскими и "русскими" в Израиле как раз случилось наоборот. Парадоксю

Не нужно страшных подозрений, это опечатка - "осин".
На счёт Израиля версия есть, но озвучивать не стану, ибо основана исключительно на собственных догадках.

Кому: Цзен ГУргуров, #169

> Прочти определение нации.

Прочёл. Там про язык.

> Скажу тебе более - после 45-го. Учитывая Закарпатье.

И об чём спор?

> Отчего же? Опровергни!

Чего опровергнуть? В той епархии пофиг какой народ.

Кому: Юсуф, #173

> Прочёл. Там про язык.

Только язык?
"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности [языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры]". И. Сталин

> И об чём спор?

Спор что украинцы родственная русским восточнославянская нация, а не "испорченные русские".


> его опровергнуть? В той епархии пофиг какой народ.

Не скажи! Либерал по определeнию антисоветсик. А антисоветчик - всегда русофоб.