Петух и ЕСПЧ

Кому: Румпель, #21

> Вот, интересно с чисто медицинской точки зрения про примитивное социальное поведение в замкнутых пространствах. Если взять и резко изъять всех "запомоенных" и переселить в отдельную богодельню, возникнут ли среди "запомоенных" свои "в законе" альфы; назначат ли новых "петухов" на вакантные места на старом месте?

Был как-то эксперимент, в телевизоре показывали.
Церковные работники предложили идею, администрация поддержала.
Обиженных (как их называли) переселили в отдельный блок, где они жили без контактов с остальными.
Очень быстро все превратилось в жуткий бардак и отсутствие какого-либо порядка. В столовой вели себя как свиньи, мусорили, шумели, за собой не убирали и т.п. Всего не помню, но итог - вернули всех обратно, потому что надоело это всем.

Кому: Dragonmaster, #96

> А ежели у кого на улице телефон отметут, это у нас теперь закон такой, или государство не выполняет своих прямых обязанностей по поддержанию правопорядка?

Не, ограбление это конечно норма жизни, при чем тут ЕСПЧ. А вот если заявление о грабеже в о/м не примут, сославшись на вековые традиции - тогда прямая дорожка в прокуратуру и ЕСПЧ. Первое, о чем спросит ЕСПЧ у страдальца: "ты, мил человек, жалобы-то по местным инстанциям писал? Если нет - почему?"

Кому: Crusad3r, #22

> Европейский суд, надо понимать, распомоит запомоенных.
>
> А также распустит опушенных и распетушит отпетушенных...

Заштопает проткнутых!

Живу в Латвии. Достаточно знакомых со стороны сидевших и сидящих. Так у них сейчас это обычная практика писать жалобы в разные ЕСПЧ и прочие конторы. При чём пишут обо всякой фигне, вдруг да и прокатит за что-то бабок срубить. А если кто едет на гастроли по Европе и там принимают, сразу с адвокатом пишут жалобы за различные нарушение при задержание и содержании. Почти всегда отсидев несколько месяцев и получив депортацию, бонусом получают от 10 до 20 тысяч евро компенсации.
При чём понимаю так что писать не западло им, пишу на любые темы, просто от того что скучно и веселее сидеть и есть возможность получить либо поблажки либо деньги.

Кому: Гонzа, #99

Если масштабы и формы подобного в тюрьме такие, как ты описал, то, видимо, все не так мрачно.
Я-то совсем далек от этой сферы, потому смотрю с общей точки зрения.

Кому: avottak, #103

> А вот если заявление о грабеже в о/м не примут, сославшись на вековые традиции - тогда прямая дорожка в прокуратуру и ЕСПЧ.

А что, есть сведения, что у гражданина опущенного кто то заявление не принял, сославшись на вековые традиции?

Кому: Утконосиха, #92

Ну, это ж далеко не первый тренд, где обсуждают тему, кого, как и за что гнобят на зоне, читал, помню. А усмешек граждан не понимаю. С позициями разобрались в споре, это хорошо.

Кому: Dragonmaster, #96

>Ну охренеть теперь. Про ограничение общегражданских прав ты, естественно, не слышал (всякие там неприкосновенности, тайны переписки и т.д.).

Про цензуру забыл, да. Это каких неприкосновенностей заключенный лишается?

Кому: Гонzа, #69

> Если, например, взял сигарету у петуха, а тот при этом назвался порядочным. Можно быстро среагировать, обратиться к кому следует и сохранить статус, хотя и с большими ограничениями (запрет некоторых видов деятельности).

Да уж, суровей некуда. От тебя вообще ничего не зависит (откуда ж ты знал, что он неприкасаемый), но стоит тебе коснуться его сигареты - и из ситуации ты можешь выйти лишь с частичной потерей статуса (запрет некоторых видов деятельности), и то если повезёт.
Ни ногой!! Тьфу-тьфу.

Кому: Scientist123, #63

> петухов отпустить. насильников изнасиловать черенком и расстрелять. так справедливо.

Не, так тоже несправедливо. Просто надо всех взять и расстрелять. Вообще надо просто убить всех плохих людей. Оставить только хороших. И всё, и тюрем больше не понадобится.

Кому: Grain, #110

>От тебя вообще ничего не зависит (откуда ж ты знал, что он неприкасаемый)

Стоит помнить, что это происходит не в городе, где стрельнул сигарету у случайного прохожего, а в зоне, где многие друг друга знают. Кроме того, у них заведено называться, кто он есть, и если сказал один, что он порядочный, а на самом деле обиженный, то тот, кто взял сигарету в статусе понижен не будет, как уже было упомянуто

Кому: Синий кот, #112

Тут еще нужно добавить, что петуха, скрывшего свой статус, ждут проблемы и очень серьёзные.

Кому: Синий кот, #109

> Про цензуру забыл, да. Это каких неприкосновенностей заключенный лишается?

Неприкосновенность жилища (ст. 25 Конституции).

Кому: stary_dobry, #111

> Вообще надо просто убить всех плохих людей.

Истину глаголешь!

Кому: Синий кот, #112

> Стоит помнить, что это происходит не в городе, где стрельнул сигарету у случайного прохожего, а в зоне, где многие друг друга знают

Ты невнимательно прочитал. Я говорил о первоходе, который никого не знает и об иерархии представления не имеет.

Кому: Grain, #116

Первоходу желательно быть очень подозрительным, никому не верить, все перепроверять и везде видеть подвох. Ну и все же потерпеть без курева проще, чем спрашивать у хз кого.

Кому: Dragonmaster, #114

>Неприкосновенность жилища (ст. 25 Конституции).

Ахахахах, и правда, камера подходит к комментарию к 139 УК РФ, одно но, там не проживают, там содержатся, а так, спасибо, посмеялся.

Кому: Синий кот, #118

> Ахахахах, и правда, камера подходит к комментарию к 139 УК РФ, одно но, там не проживают, там содержатся, а так, спасибо, посмеялся.

"Под жилищем понимается как место постоянного или временного проживания, так и место пребывания гражданина", разъяснения КС РФ.

Кому: avottak, #89

> Так что, ежели кого за запомоенную чашку опустили, у опущенного появляется вопрос: это у нас теперь закон такой, или это администрация зоны не выполняет своих прямых обязанностей по поддержанию правопорядка?

Это объективная тюремная реальность, изменить которую крайне сложно и уж точно в этом не поможет ЕСПЧ.

Кому: волчок, #49

> А как с ними бороться-то. Вот в Южном централе, администрация как-то собрала петухов концентрированно в петушиные хаты.

Это так и есть. В штатовских тюрьмах (по крайней мере в Колифорнии) для гомосеков сделаны отдельные блоки. По рассказам, у них там весело, постоянная Санта-Барбара.

Кому: Утконосиха, #94

> Видать, хорошая книга.

Нормальная. Она не про процитированное и написана уже давно.
С точки зрения получения представлений о жизни в тюрьме и на зоне - то что надо.

Кому: BSM, #90

> Оттуда
>
> "История знает примеры, когда тюрьма не ломала, а закаляла человека, делая его более твердым и целеустремленным. В тюрьме побывали Достоевский и Солженицын, Рокоссовский и Королев.

Это из "Об авторе и книге" и написано не самим автором, а каким то укром. А сама книжка хорошая, представление дает.

Кому: Вратарь-дырка, #77

> это Латвия, правда, а не Литва, но все-таки никак не Россия, а казалось бы цивилизованная Европа - и эту Латвию прессуют, ай-ай-ай.

А пенитенциарную систему США они прессуют, нет? Вот как только с ней разберутся тогда пусть к нам с вопросами и подходят.

Кому: Grain, #116

>Ты невнимательно прочитал. Я говорил о первоходе, который никого не знает и об иерархии представления не имеет.

Я уже писал, и другие камрады, что первоходов сразу в камеры к рецидивистам не отправляют, несколько дней они проводят в карантине, где им объясняют азы, например, ни с кем за руку не здороваться, потому что твой визави может иметь нехороший статус, не брать чужие предметы и т.д. Кроме того, в СИЗО (про которые знаю), немного проще с этим, а за несколько месяцев следствия первоход успевает изучить, как себя вести уже в колонии.

Кому: Dragonmaster, #119

>"Под жилищем понимается как место постоянного или временного проживания, так и место пребывания гражданина", разъяснения КС РФ.

Ага, еще больничные палаты надо признать жилищами, пионерлагеря, и много чего еще.
Под местом пребывания здесь понимаются лагеря беженцев, пострадавших от ЧС, но никак не камеры в колониях

Кому: BSM, #90

> и Солженицын

Вот кто так закалился, так закалился.

Кому: Dragonmaster, #107

> А что, есть сведения, что у гражданина опущенного кто то заявление не принял, сославшись на вековые традиции?

Без понятия, камрад. Есть стандартное требование ЕСПЧ, чтобы потерпевший доказал, что в своей стране он прошел все нижестоящие инстанции.

Кому: fact777, #120

> Это объективная тюремная реальность, изменить которую крайне сложно и уж точно в этом не поможет ЕСПЧ.

У ЕСПЧ нет задачи изменить "объективную тюремную реальность", они всего лишь дают ей свою субъективную оценку. Ну и, честно говоря, изменить эту реальность сложно, но не невозможно. Правда, если начать наводить порядок, сидельцы и тот же ЕСПЧ взвоют от необходимых для этого методов.

Кому: Grain, #116

Гхм.
Покажите мне в России взрослого человека, который хотя бы в общих чертах не в курсе блатных понятий, не знает, кто такие авторитеты и опущенные. И который, заехав на кичу, будет ну вообще не курсе того, какова жизнь в местах лишения.

Кому: W!nd, #122

Значит, надо читать. Будем искать в Сети.

Кому: Вратарь-дырка, #77

> Jēkabpils - это Латвия, правда, а не Литва, но все-таки никак не Россия, а казалось бы цивилизованная Европа

Прибалтика с "цивилизованной Европой" сходство имеет очень отдаленное..
Более интересно, что там с петухами в демократических США и западной Европе?

Кому: Warravan, #33

> Значит плохой человек был, раз чайку попить предложили.

Что-то вспомнилось...

[Дальнейшее лучше не читать людям с тонкой душевной организацией!!!]

История произошла в одной из ИК строгого режима, где я имел честь служить в должности мл.испектора ОБ (по простому контролёром).
Был в зоне один персонаж по имени Коля, погоняло у Коли было - Челюсть (за умение доставать нижней губой до носа). Коля был ассенизатором по профессии и активным пидаром по жизни. Ассенизаторские таланты Коли были грандиозны! Он побеждал говно-засоры любых масштабов и плотностей (часто методом частичного или полного погружения в субстанцию), иногда привлекая к непримиримой борьбе своего товарища - Броню.
Но была у наших друзей говноборцев одна слабость - использование чужих анусов не по назначению. Обычно их удовлетворял какой-нибудь обиженный за закурить/заварить, но в тот роковой вечер захотелось друзьям-гомосекам свежатины! И судьба подкинула им подарок - одинокого первохода в "карантине"! Одинокого в том смысле, что в "карантине" он, на тот момент, находился один. Более того, нашим героям даже не пришлось подкупать дневального, ибо он грел "шишку" и жрал домашние ништяки на длительном свидании!
Мимо помощника ОД они прошли легко и элегантно - повесили на плечи свои стальные мега-кнуты (для прочистки канализации) и заявили, что идут проталкивкать говно в столовую (почти и не соврали)!
В "карантине" Челюсть и Броня окружили своего нового друга (и его жопу) теплом и заботой - поговорили за жизнь и... угостили чайком! После чего разъяснили ему, что он только что "надломил хлеб" с двумя обиженными и теперь сам таковым является! (тут должен быть ролик "Вот это поворот!") Однако выход есть! Надо всего лишь... ну как бы это по-мягче... подставить очко своим новым закадычным друзьям...
Проходя мимо помощника ОД в обратном направлении наши герои не смогли скрыть своих положительных эмоций, за что были остановлены и подвергнуть обыску, "в результате которого было обнаружено и изъято..." - мобильный телефон - 1 шт. Которым заинтересовался, принимавший пищу в соседнем помещении, опер.
Примерно через 20 минут тишину разорвал дикий ржак из "дежурки" - дежурный и опер обнаружили в видеозаписях телефона съёмку... акта.
Особенно запомнилась всем фраза Коли "Не бойся! Мы никому не расскажем!", ставшая нарицательной в учреждении на долгое время.

Кому: Dragonmaster, #96

> Важно понимать, к чему эту самую власть обязывает это самое письмо. Ни к чему. Совсем.

Ну вот потом со временем появится решение, что надо заплатить товарищу сколько-то там тысяч евро.

> А ежели у кого на улице телефон отметут, это у нас теперь закон такой, или государство не выполняет своих прямых обязанностей по поддержанию правопорядка?

Если человек обратился в полицию по этому поводу, а его там послали со смехом - ага, не выполняет. Вот и тут суд проверит, борется государство или не борется с воровскими понятиями. Если сочтет, что не борется или борется недостаточно - присудит компенсацию. Сколько уж таких компенсаций присудили! Необоснованных решений суд не выносит.

Кому: Dragonmaster, #107

> А что, есть сведения, что у гражданина опущенного кто то заявление не принял, сославшись на вековые традиции?

Дык что, есть уже решение суда? Из наличия жалобы в суд совершенно не следует, что суд примет решение в пользу жалобщика.

Кому: fact777, #124

США пока не входит в Совет Европы, а вот Россия или Латвия - входят.

Кому: fact777, #124

США, в отличие от России, европейскую конвенцию по правам человека не подписывали и в Совете Европы не состоят, так что не по адресу претензия.

Кому: fact777, #124

> А пенитенциарную систему США они прессуют, нет? Вот как только с ней разберутся тогда пусть к нам с вопросами и подходят.

А каким образом США имеют отношение к ЕСПЧ?

Кому: Вратарь-дырка, #133

> Ну вот потом со временем появится решение, что надо заплатить товарищу сколько-то там тысяч евро.

Пока не появлялось. Сомневаюсь, что гражданину выписывали отказняки.

> Если человек обратился в полицию по этому поводу, а его там послали со смехом - ага, не выполняет.

Есть сведения, что упомянутого гражданина со смехом посылали?

Кому: Вратарь-дырка, #133

> Необоснованных решений суд не выносит.

Это шутка такая? Только обоснования иногда бывают странные и политически-мотивированные.
Говорю это как юрист с англо-саксонской квалификацией, знакомый с практикой ЕСПЧ (и некоторых других судов и трибуналов цивилизованного Запада).

Кому: Советский_Прибалт, #138

> Это шутка такая?

Это мега-эксперт по всем вопросам, любитель простыней и заслуженный юрист-программист-инженер Вратарь-дырка!

Кому: Синий кот, #112

> Кроме того, у них заведено называться, кто он есть, и если сказал один, что он порядочный, а на самом деле обиженный, то тот, кто взял сигарету в статусе понижен не будет, как уже было упомянуто

Курить надо бросать) Я вообще не понимаю людей, стреляющих у других курево. Нету у тебя курева, так и не кури.

Кому: Советский_Прибалт, #138

Это полушутка: мотивировка-то написана будет и даже не совсем идиотическая, а то и совсем разумная.

Кому: Dragonmaster, #137

> Есть сведения, что упомянутого гражданина со смехом посылали?

Если окажется, что не посылали, его и ЕСПЧ пошлет: ЕСПЧ уже не раз посылал тех, кто не прошел все инстанции в России.

> Сомневаюсь, что гражданину выписывали отказняки.

По меньшей мере уже были решения ЕСПЧ в пользу истцов, когда те жаловались на всякий пинг-понг в следственных органах, например. То есть когда процесс, например, необоснованно затягивался. Мы пока не знаем, чем все дело закончится - но закончиться он может и так, что ЕСПЧ признает правоту гражданина. А может и признать неправоту.

Кому: Вратарь-дырка, #134

> США пока не входит в Совет Европы, а вот Россия или Латвия - входят.

Не входит да. Но например в тюрьме ЦРУ на территории Польши применялись пытки. Поляков теперь обязали выплатить по 100 тысяч 2 истцам. Отправлять наверно будут наложенным платежом в Гуантанамо)
А с американцев конечно так никто и не спросил, они же в Совет Европы не входят, как с них спрашивать то.

Кому: Утконосиха, #94

> Видать, хорошая книга.

Автор - специалист по части работы ФСИН. В этом плане - хорошая.

То, на что ты указываешь - это, скорее, по части политики, книга не о ней.

Кому: Гонzа, #117

> Ну и все же потерпеть без курева проще, чем спрашивать у хз кого

Вот золотые слова.

Кому: JCF, #143

Да, камрады уже это объяснили. Я поняла, что книгу следует немедля прочесть.

Кому: stary_dobry, #140

Эдак можно довести и до, например, "нет у тебя машины, так и не пользуйся машиной" или даже "нет у тебя молотка, так и не пользуйся молотком". Даже на ДР можно прийти со своей бутылкой и цедить из нее в одно рыло!

Так что лучше просто не курить.

Кому: Вратарь-дырка, #146

> Эдак можно довести и до, например, "нет у тебя машины, так и не пользуйся машиной" или даже "нет у тебя молотка, так и не пользуйся молотком".

Одно другому неравнозначно. На мой взгляд клянчить сигаретку в любой ситуации любому человеку унизительно. Кроме наверное вариантов, когда это твои друзья или хотя бы знакомые. Не подходят же к незнакомому человеку на улице с просьбой:"дядя, дай пирожка откусить!" Хотя кто-то и подходит...

Кому: Гонzа, #117

> Первоходу желательно быть очень подозрительным, никому не верить, все перепроверять и везде видеть подвох. Ну и все же потерпеть без курева проще, чем спрашивать у хз кого.

Привет, камрад. А что с общего-то ему не взять, если по УИК ограничения по массе передачи. Пока родственники соберут, потом что нибудь забудут.

Кому: Kleine Мук, #104

> Заштопает проткнутых!

Точно. Мог и в российский суд подать! ст. 132 УК РФ никто не отменял. На опера гад работать не хотел! Сущность то петушиная. Предатель УФСИН.

Кому: Утконосиха, #64

> На чей опыт опираться? Самим всё придумывать?

Всё уже давно придумано. См. условия содержания в дисбате или психушке закрытого типа. Все беты, альфа только представитель администрации и никак иначе. И эта альфа за бетой всегда смотрит. Даже ночью или в туалете.

Всегда дивился названию группы "Неприкасаемые" с Сукачевым. "Неприкосновенные" было б логичнее.
Хотя кто их музыкантов разберет.

Кому: Цитата, #1

> В ЕСПЧ отметили, что с подобными проблемами сталкиваются и узники тюрем в других государствах постсоветского пространства

А у них там, в Европах, значит - в тюрьме все заключенные благовоспитанные и интеллигентные люди, которые создают в своём обществе идеальные условия для совместного отбывания срока? Они видать посещают всевозможные кружки, занимаются самообразованием, унитазы за них чистят наёмные работники и все там равны и свободны в правах, как и положено цивилизованным европейцам? Или ЕСПЧ ухватился за это дело в рамках очередной возможности политической-исторической нападки на Россию и страны бывшего Союза?

Кому: SHOEI, #139

Камрад, ЖЖ забросил совсем?

Кому: petrovitch69, #148

> А что с общего-то ему не взять, если по УИК ограничения по массе передачи. Пока родственники соберут, потом что нибудь забудут.

А вот для того и существует лагерная "семья", чтоб друг друга поддерживать.

Кому: Jailer, #132

Напомнило сцену из хф 'Я люблю тебя, Филип Моррис', где глав герой в тюрьме помогал и опекал новичка, а потом оказалось, что он его просто ловко развел на сексуальные действия.

Кому: Гонzа, #154

> А вот для того и существует лагерная "семья", чтоб друг друга поддерживать.

Походу там существуют ещё и грамотные опера. Может зона чёрная, сотрудников крепят блатные, родное руководство на них подзабило. Вот и пришлось просить помощи у зарубежа! Пускай привыкают к европейским ценностям!

Кому: Сир Йожег, #153

> Камрад, ЖЖ забросил совсем?

Не.

Чото особо интересного ничего не происходит.