Дьякон-наркоман перебрасывал наркотики на территорию колонии

Кому: Franks Wild Years, #97

Отличный перевод стрелок. Очередной "сам дурак" о. Федора. Иных метод не знаете?
Далее, с чего ты решил, что КПРФ - моя партия? Что КПРФ - партия коммунистическая?
По факту имеем социал-демократов соглашателей, сотрудничающих с РПЦ. Ну идалее по списку.
Понятно, что меня надо сразу записать в агенты госдепа, поскольку я цитирую классиков м-л, которые и через 100 с лишним лет оказались актуальны.
Коммунистическая идеология не вернется, пока ее не вернут. Поскольку все остальные варианты заведомо ведут в пропасть, то по мере обострения, потребность в ней будет нарастать.
На счет "своими глазами" - не раз видел. И общался не раз с православными членами общин. Болен того -'у меня половина друзей исренне верующие, прекрасные люди. Кстати, бывшие коммунисты многие, те советские еще. Не повернись все так, оставались бы членами КПСС. Просто в общении мы вопросы религии не затрагиваем. Но довелось неоднократно пообщаться и с церковными иерархами. Сказать, что это феодалы - не сказать ничего. Но усугублять не хочется. Никакого коммунизма, никакого Царства Божия с ними не построишь.
Ну и про "зенки" это ты очень про христиански выразился. Жду еще новых слов из церковнославянского.

Кому: yuri535, #94

> Как тогда получается, что 97% уголовников верующие?

Эта цифра откуда взята?

В интернетах говорят про 84%, из них православных - 76% (по данным ФСИН 2007 года - более свежих данных не нашел), при этом среди всех граждан России - 85%, православных - 74% (по данным Левада-центра 2012 года).

Борцы с мракобесами любят рассказывать, что "настоящих" верующих в России процентов 3-5, не больше. Остальные в церковь не ходят, постов не соблюдают - поэтому верующими фактически не являются.

Зато записать почти всех уголовников в верующие - это завсегда пожалуйста.

Кому: David Aaronson, #102

> Эта цифра откуда взята?

из опросов

> В интернетах говорят про 84%

ну вот, где-то рядом

> Борцы с мракобесами любят рассказывать, что "настоящих" верующих в России процентов 3-5, не больше.

Так и есть.

"До 60 % людей, причисляющих себя к православным верующим, не относят себя к религиозным людям, и только около 40 % православных уверены в существовании Бога. Около 30 % из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет" (Московский центр Карнеги)

Ты для начала разберись кто есть кто.

> Остальные в церковь не ходят, постов не соблюдают - поэтому верующими фактически не являются.

Речь о верующих РПЦ, их 3%

Остальные если и веруют, то не понимают во что и зачем. Вон 30% православных считают, что бога нет!

Православная идентификация это уже больше культурное, чем религиозное, типа как атеисты говорят "бог в помощь" или "черт с тобой", культура языка. Так и православные, не верующие в бога и не ведущие никакой религиозной жизни.

> Зато записать почти всех уголовников в верующие - это завсегда пожалуйста.

Уголовная жизнь сильно отражается на психики. Без бога не побандитсвуешь.

http://superomsk.ru/images/upload/54bcf1b9e11b2.jpg

Понеслась душа в рай...

Чуть только затронули тему РПЦ, прибежали особо верующие граждане дабы вразумить контингент, на тему того, что священники тоже люди и вообще не надо кошмарить церковь!!!

Слушайте, граждане, а кто вам мешает кинуть на Тупичок ссылку о хороших деяниях священнослужителей? Вот о том же упомянутом приюте?

В новости сказано про дьякона, нарушившего УК РФ. Вот мы и обсуждаем ее, разумеется, с негативной стороны. Ведь это нехорошо, хмурый на зону доставлять? Ну дайте ссылку на хорошую новость о церкви, ее мы будем обсуждать с хорошей стороны.

Кому: Утконосиха, #104

Вот отличная новость :-) Смирение и нестяжательство.

http://www.orenday.ru/novosti/novostnaya-lenta/news180915055240

Не пойму о чем спор? Опять все свелось к противостоянию верующих и атеистов. Мерзавец должен понести наказание по закону. Вот и все. При чем здесь дьякон он или врач - преступил - должен сидеть. Также не нужно поступок одного человека экстраполировать на всех остальных его собратьев по роду деятельности. Это даже не логично.

Кому: Утконосиха, #104

Чего-то я сомневаюсь, что хорошие новости о деяниях РПЦ будут в позитивном ключе обсуждать. Даже представляю, как это будет выглядеть - не должны христиане о своих добрых делах говорить; а батюшка машинку новую видать приобрел параллельно; пиарятся православные; лучше бы поликлиники не дали закрыть и все в таком духе.Вопрос здесь в том, что если человек совершил мерзкий поступок, т все должны быть равны перед законом. А то все эти разговоры о мерзавцах-попах из области немцы-фашисты, евреи-сионисты и вообще жиды, русские - пьянь и все такое.

Кому: Скоро_сорок, #107

Не понял. То есть надо поликлинники закрыть и понастроить церквей? Ну или не надо культуру развивать, урежем ей бюджет на 10%. В частности с реставрации исторических объектов снимим миллиард рублей - лучше на эти деньги центр христианства в Херсонесе построим.
До тебя не доходит, что такие новости - повод обсудить более важные проблемы, в том числе с православными? Но православные так и норовят увильнуть от разговора, перевести стрелки - создать о себе не самое благоприятное впечатление манерой обсуждения. Вопросы ты острые...
"Ну, прикупил себе батюшка мерс за три ляма - ну и что, нелязя? Ну нахамил представителям органов, подумаешь преступление? Да ерунда, сколько мажоров еще круче светятся,,, Но атеисты по таким пустякам цепляются к представителям РПЦ. А почему не к муллам? Боитесь?"
Вот за подобные ответы вас и считают ханжами и лиуемерами. Не понятно?

Сам перекид осуществлял, а не людит не?)

Кому: Скоро_сорок, #106

Тебе написали уже. Сан подразумевает чистоту помыслов и поступков. Священнослужитель это тебе не хрен из подворотни.

Кому: Цзен ГУргуров, #108

Цель то достигнута - вы, мы, ваши, наши. Какие ваши и какие наши? Все в одной стране живем и перед законом все должны быть равны. Точка.

Кому: yuri535, #110

ну да. подразумевает. не достоин быть священнослужителем. натворил дел - садись в тюрьму. в чем спор опять?

Кому: Скоро_сорок, #111

Ну вот опять уход от ответа. Опять обобщения в стиле "паезд на православте из госдепа". Все ясно. Пока...

Кому: yuri535, #99

> Ты не понял, не 97% уголовников прихожане РПЦ, а 97% верующие.

Завтра они себя марсианами назовут, ты их в марсиане запишешь? Речь о том, что с этим контингентом надо работать, и если государство не справляется, то пусть священники помогают, считаю - только в плюс.


> Т.е. вера ни чему не учит?

Это ты как измерил, поделись?

> Если ты желаешь заменить священника в зоне, показав, как надо работать - вперёд.
>
> Воцерковленный?

Т.е. пусть другие отдуваются, а ты счёт вести будешь. Удобно, понимаю.
Крещён.

> Как вариант, придёт на смену РПЦ всеобщая толерастия.
>
> Или, как вариант, не придет

Сравни советское общество и современное, посмотри на Европу, штаты 50-х и сейчас. Тенденция очевидна, нет? РПЦ, мусульмане хоть как-то этой гнили противостоят. То, что РПЦ не идеальна, даже спорить не буду. Люди. Они разные.
Ты-то что предлагаешь? В инете бухтеть за Красный проект? Его строить надо, но сейчас некому.
Не по сеньке шапка, да, РПЦ все дыры собой не закроет, но они работают, и в хосписах, и с беспризорниками, и с наркоманами. Плохо работают? Повторюсь, - сделай лучше.
Лично я считаю, что репрессии не помешают, а РПЦ это дело благословит, просто потому, что никуда не денется. Вот только "жить в это время чудесное".. Не дождёмся, короче.

> Познакомься с приходским священником, поучаствуй в делах общины, и ты увидишь православных и их дела своими глазами
>
> С чего ты решил, что никто ничего не видит, если православные вокруг нас живут?

Те, что участвуют в делах общины, сильно отличаются от тех, кто только крестик носят. Поэтому не надо обобщать. Сам ведь, думаю, разницу понимаешь. Случайно с ними столкнулся, теперь общаемся, отличные люди.

Кому: Цзен ГУргуров, #101

Я нигде не писал, камрад, что тов.Зю - твой кумир. Я писал про то, что рыльце в пушку и тех, кто в трусах, и у тех, кто с крестиком. Что не надо так фокусироваться только на одной группе граждан.

> Но довелось неоднократно пообщаться и с церковными иерархами.

Так это политики, там всегда грязь. Но я со своей стороны знаю, что в РПЦ несколько "партий", т.е. даже "феодалов" не стал бы одним аршином мерить.

> Коммунистическая идеология не вернется, пока ее не вернут. Поскольку все остальные варианты заведомо ведут в пропасть, то по мере обострения, потребность в ней будет нарастать.

Согласен, только ведь возвращать-то её могут несколько пятилеток, а живём-то мы сейчас, и если РПЦ полезное делает уже сейчас, то чем плохо-то? Да, не всё полезное, и ошибаюся, но ведь "не ошибается только тот..", дальше знаешь.
У журналистов - зенки, останусь при своём мнении.

Кому: Franks Wild Years, #115

Может ты мне ответишь, что полезного в закрытии поликлинник и больниц и постройки вместо этого этого церквей? Что полезного в отъеме денег у реставраторов и направление на строительсво храмов? Будет меньше врачей и медсестер, люди больше будут болеть и мучиться. Это богоугодное дело?
Ну а КПРФ ручкается с попами. Так что с трусами и крестиками у них все нормально....

Кому: Franks Wild Years, #114

> Повторюсь, - сделай лучше.

Ага. Что ты сделал для хип хопа в свои годы?

Кому: Цзен ГУргуров, #105

Ни хрена ж себе у батюшки авто. Нет, я понимаю, что "Мерседес" отличная марка, но с фига ли он золотого цвета? Я думала, в подобных машинах пристало кататься четким пацанчикам для выпендриться на районе или гламурным девам. Но никак не священнослужителю среднего возраста.

Кому: Скоро_сорок, #106

Заметь, противостояние началось с того, что в тред ворвались особо верующие с призывами не мазать г...ном всю Церковь из-за одного преступника. Хотя никто и так ничего и ничем не мазал. Ну вот процитируй, кто и где в этом треде писал, что абсолютно все священнослужители - преступники и наркоманы?

Тебе не нравятся разговоры о том, что деньги тратятся на строительства храмов, а не поликлиник и детских садов? Ну извини, людей как-то больше интересуют учреждения образования и здравоохранения, чем культовые объекты. Потому что учиться и лечиться нужно всем, а в храм ходить всем не нужно.

Вот у меня в городе на площади Победы строят мемориальный комплекс с музеем, и это хорошо. А рядом строят большой храм. При том, что город не особенно большой, и просторный храм у нас уже есть. А вот с теми самыми детскими садами и школами напряженка. И если необходимость обустройства мемориала Победы никто не оспаривает, потому что правда надо сделать площадь красивой, то к храму народ относится куда менее добродушно.

И насчёт позитивных новостей о Церкви - ну дайте уже ссылку на Тупичок! Чтобы на практике убедиться, с каким настроением контингент будет ее обсуждать.

Кому: Franks Wild Years, #114

Сделпй лучше, сделай лучше... Сам-то много сделал богоугодного?

Кому: Franks Wild Years, #114

Священники облагараживают их веру. Они не занимаются профилактикой их преступлений.

Церкви не противостоят, а зарабатывают на проблеме. Для поднятия скила духовности строят больше церквей и чаще молятся. Ты не понял, что это проблема общественных отношений, а они вытекают из материальных условий жизни, а не из бормотания бородатых мужиков в платьях. Я не зря привёл пример РКТ. Там церковь куда более могущественней нашей РПЦ. Это умышленное нарушение закона тождества попами и верующими, повторяющими за ними всякие нелепости. Типа если не будет попов, буду геи.

О каких общинах ты ведешь речь. О православных сектах? У нас православные РПЦ общинами не кучкуются. Вон Путин не в общине живёт. Православные попы не от общин окормляют. Ну и это, ты просто плохо понимаешь как у этих религиозных общинников все внутри устроено. Ты бы так жить не захотел, ведь к ним в общину ты не уходишь.

Кому: Скоро_сорок, #111

> Цель то достигнута - вы, мы, ваши, наши. Какие ваши и какие наши? Все в одной стране живем и перед законом все должны быть равны. Точка.

Взгляды на страну должны быть едины - а этого нет.

Вот если завтра на нас полетят демократические бомбы из демократических самолётов, "с целью искоренения безбожного коммунистического тоталитаризма, вновь поднимающего голову" - хрен его знает, на чьей стороне окажется РПЦ.

Кому: Franks Wild Years, #97

> Как вариант, придёт на смену РПЦ всеобщая толерастия. Гей-парады, эвтаназия, ювеналка, традиция сплавлять стариков в дома престарелых и прочие достижения евромысли. Оно нам точно надо?

Этому РПЦ никак не может противостоять и не противостоит. Замечу что это происходит одновременно при увеличении религиозной пропаганды и увеличении роли церкви в обществе.

А вот при коммунистах такого не было.

> Более коммунистических отношений, чем в православных и мусульманских общинах, я лично нигде не встречал.

Однако социальную справедливость построили только при атеистах\коммунистах. За тысячу лет религия даже близко к такому не подошла.

Кому: Цзен ГУргуров, #116

Цзен, ну ёлы-палы, РПЦ что ли медиков сокращает? Нет, госкапитал столкнулся с кризисом и естественно решил затянуть народу пояс потуже. Не капиталу же худеть. Так что, это к правительству вопрос.

Кому: Собакевич, #117

"Скамейки крашу", иначе не позволил бы себе советовать.

Кому: Franks Wild Years, #122

Ага?! При этом в том же плане на 360 новых церквей денег хватило. Московские медики видят прямую связь. Прямую. Медики. Сомневаюсь, что РПЦ за все время на свои деньги построило 10 больниц и 30 поликлиник. Но даже если близкая цифра, то она перечеркнута одним росчерком пера. По христиански было бы, если бы РПЦ отказалась от этих храмов и сказала "не закрывайте больницы, мы потерпим, раз кризис. Лечите больных". Откажется? Держи карман шире! Они сами как рак расползаются. Тем более, что церковь у нас отделена от государства и строить эти церкви за госсчет у них нет ни юридического, ни морального права. Есть небольшая лазейка в законе, позволяющая государству финансировать неправительственные организации. Но это возможно только при экономии бюджета. Вот на больницах сьэкономили. Я хожу каждый месяц за лекарствами для родителей - давка все больше и больше. Старики в основном мучаются. И в этом виновата РПЦ хапнувшая деньги.
Не надо переводить стрелки согласно вашей методе - надо уметь дать ответ за безобразия! Это будет честно и по-русски.

Кому: Franks Wild Years, #122

И, кстати, ответной благодарностью РПЦ на столь щедрые подношения будет (и является сейчас) полная поддержка власти банкиров. Кирилл недавно настаивал на незыблимости принципа частной собственности - краеугольного камня капитализма.

Кому: Утконосиха, #118

> Нет, я понимаю, что "Мерседес" отличная марка, но с фига ли он золотого цвета?

В синем небе, колокольнями проколотом,-
Медный колокол, медный колокол -
То ль возрадовался, то ли осерчал...
Мерседес поп кроет чистым золотом -
Чтобы чаще Президент замечал.

Кому: yuri535, #119

> Церкви не противостоят, а зарабатывают на проблеме.

И противостоят, и зарабатывают. Ты предвзят, поэтому всегда видишь только одну сторону, тебя устраивающую.


> Я не зря привёл пример РКТ.

Камрад, это не на один час разговор. Одно замечу. Если РПЦ свернёт эту работу, то, например, обострятся отношения с мусульманами, часть которых считает, что весь разврат в стране от "рузький".

> О каких общинах ты ведешь речь.

Не об общинах, конечно, о группах людей на приходе, добровольцах, что за престарелыми смотрят, в наркоклинике помогают и т.д.

Кому: Щербина307, #121

> Замечу что это происходит одновременно

Одновременно, не значит - по причине.



> А вот при коммунистах такого не было.

Тогда вообще всё по-другому было. Сравнение не уместно.



> Однако социальную справедливость построили только при атеистах\коммунистах.

Есть мнение, что если бы при коммунистах не было оголтелого атеизма, то воспитать "советского человека" удалось бы. "Совесть - лучший контролёр", а не кнут и пряник. Любовь к труду, самосовершенствованию - этого сильно не хватило поколениям, родившимся в 60-х, 70-х. Я прекрасно вижу разницу между поколением дедов и отца. "Мы натерпелись, так пусть хоть детки наши ни в чём себе не отказывают". В среде верующих такого нет. Вместе с хрущёвским "гуляш-коммунизмом" пришло зацикливание на материальном, тяга к удовольствиям. Это не единственная, конечно, но серьёзная причина конца Красного проекта. И вообще, откуда известно, что Сталин не был верующим?

Кому: Franks Wild Years, #128

> И вообще, откуда известно, что Сталин не был верующим?

Даже если и был, то какое сейчас это может иметь значение?
Нет Сталина, нет СССР, нет советских попов и самой советской церкви.
Есть плод 90-х и сумасшедших реформ - РПЦ.
В советскую церковь ходили истинно верующие, а в нынешнюю кто попало. Оттого и выходит, что попы то наркотой торгуют, то бухие за рулём катают, то на мерсах золотых к друзьям похвастаться ездят.

Кому: Franks Wild Years, #128

> И вообще, откуда известно, что Сталин не был верующим?

А откуда вообще у православных сомнения, что Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) был атеистом?

Ты бы еще рассказал, что Москву в 1941 отстояли благодаря тому, что лично Сталин самолет выделил для облета столицы с иконой.

Кому: yuri535, #103

> "До 60 % людей, причисляющих себя к православным верующим, не относят себя к религиозным людям, и только около 40 % православных уверены в существовании Бога. Около 30 % из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет" (Московский центр Карнеги)

На какой-то бред похоже. "Называет себя верующим, но полагает, что Бога нет" - это пять. Что-то я никогда в своей жизни таких "православных верующих" не видел. Но спорить не буду, Московский центр Карнеги - контора авторитетная!!!

> Ты для начала разберись кто есть кто.

Ты к верующим относишь только воцерковленных, правильно понимаю? Тогда каким образом у тебя верующими оказались без малого все уголовники?

> Так и православные, не верующие в бога и не ведущие никакой религиозной жизни.

Ну так и с чего ты взял, что почти все уголовники её (религиозную жизнь) ведут? По синим куполам на торсе?

> Уголовная жизнь сильно отражается на психики. Без бога не побандитсвуешь.

И снова, с чего ты это взял? Убивать и грабить проще, когда знаешь, что понесёшь за это наказание не только по людским законам, но и по божьим?

Вообще, ты сейчас фактически написал, что бандитом может быть только человек верующий, а атеист бандитом быть не может. Это просто прекрасно.

Камрад, ты вроде неглупый человек. Но как заходит речь за религию и верующих, несёшь такую лютую пургу, просто караул.

Но даже если принять это твоё, мягко говоря, спорное утверждение за факт. Бандиты в общей массе осуждённых по уголовным статьям составляют сравнительно небольшую часть. Никак не 97%, и даже не 84%.

Кому: Franks Wild Years, #128

> Есть мнение, что если бы при коммунистах не было оголтелого атеизма, то воспитать "советского человека" удалось бы.

Именно потому и удалось воспитать многие миллионы советских людей, чтоб был атеизм. Религия же раскалывает людей, взращивает в них злобу, а атеизм всю религиозную злобу обнуляет. Остаются реальные человеческие отношения, а не выдуманные.

> "Совесть - лучший контролёр", а не кнут и пряник.

Коммунисты всех били?

> Любовь к труду, самосовершенствованию - этого сильно не хватило поколениям, родившимся в 60-х, 70-х.

Это которые попали на бандитские 90-е? Тогда 20-летние парни уходили в бандиты. Инженеры в мошенники. Остальные торговать барахлом на базаре. Такую любовь к труду воспитывала новая либеральная власть.

Тебе сколько лет?

> Я прекрасно вижу разницу между поколением дедов и отца.

Зрелость твоего отца на 90-е пришлась. А деда на 60-е. Это разные времена.

> И вообще, откуда известно, что Сталин не был верующим?

Как коммунист он активно занимался материалистической пропагандой среди рабочих. Коммунисты не лицемерят как верующие.

Кому: Franks Wild Years, #128

> Одновременно, не значит - по причине.

Я это понимаю, я про то, что одно другому никак не мешает.

> Тогда вообще всё по-другому было.

Конечно по другому. Не было РПЦ сегодняшней и не было ни гей парадов, ни эвтаназии ни ювеналки с толерантностью. РПЦ не помогает избавиться от этого, да она и не единственный метод как показывает исторический опыт.

> Сравнение не уместно.

Очень даже уместно, дабы показать что на рпц свет в окошке не сошёлся.

> Есть мнение, что если бы при коммунистах не было оголтелого атеизма, то воспитать "советского человека" удалось бы.

Есть мнение что это дурацкое мнение.

> Я прекрасно вижу разницу между поколением дедов и отца.

Это видели со времён древних греков.

> Вместе с хрущёвским "гуляш-коммунизмом" пришло зацикливание на материальном, тяга к удовольствиям.

Ловко, с капитализма с его толерстией уже скатился к коммунистам. Люди пережили величайшую войну, в напряжении бесконечно находиться невозможно, почему пошли послабления. Да и уровень жизни откровенно рос вверх.
Так получилось что при царях с их религией перебивались с лебеды на каши, а при "гуляш-коммунизме" вдруг стали питаться нормально.

> Это не единственная, конечно, но серьёзная причина конца Красного проекта.

Ты СЕКа чтоль насмотрелся?

> И вообще, откуда известно, что Сталин не был верующим?

Примерно оттуда откуда известно что бога нет.

Кому: QashAK, #129

Церковь получила возможность так сказать раскрыться и показать себя во всей своей красоте.

Кому: David Aaronson, #131

> Убивать и грабить проще, когда знаешь, что понесёшь за это наказание не только по людским законам, но и по божьим?

А вот такой момент. Если бог там кого-то наказывает, может для верующих отменить наказание в миру, пусть их бог накажет?

Кому: yuri535, #132

Камрад, я конечно уважаю точку зрения любого человека, тем более такого как ты, но не перегибай - что за обобщение опять - коммунисты не лицемерят как верующие? Тебе что мало было коммунистов лицемеров? или все верующие по твоему лицемеры? К чему такие обобщения - прекращай, прошу тебя. Взрослый человек, наверное, подумать должен прежде, чем писать такое.

Кому: David Aaronson, #131

> Тогда каким образом у тебя верующими оказались без малого все уголовники?

А что не так? К причастию ходят, Символ Веры знают, исповедуются регулярно, соблюдают посты.

Или ты считаешь, что такие люди не верующие?

Кому: David Aaronson, #131

> Вообще, ты сейчас фактически написал, что бандитом может быть только человек верующий, а атеист бандитом быть не может. Это просто прекрасно.

Кхм. Давай вместе вспомним, какой по счёту срок мотал Иоанн Зеведеев на Патмосе?

Кому: Цзен ГУргуров, #124

> Московские медики видят прямую связь.

РПЦ бюджетом рулит? Т.е. олигархи попилили, сократили социалку, а в ответе РПЦ. Нормальный ход.

> По христиански было бы, если бы РПЦ отказалась от этих храмов и сказала "не закрывайте больницы, мы потерпим, раз кризис. Лечите больных". Откажется? Держи карман шире!

Здесь соглашусь, я понимаю, что если они раз откажутся, то им в дальнейшем фонды сократят, но - да, могли бы и ужаться.

> Кирилл недавно настаивал на незыблимости принципа частной собственности - краеугольного камня капитализма.

За царём повторил. Если он царю покажет фигуру из трёх пальцев, подсказать через сколько секунд у нас будет новый патриарх?

Кому: QashAK, #129

> В советскую церковь ходили истинно верующие, а в нынешнюю кто попало. Оттого и выходит, что попы то наркотой торгуют, то бухие за рулём катают, то на мерсах золотых к друзьям похвастаться ездят.

Стандартная кадровая проблема любой быстрорастущей организации.

Кому: Собакевич, #130

> Ты бы еще рассказал, что Москву в 1941 отстояли благодаря тому, что лично Сталин самолет выделил для облета столицы с иконой.

С этим не ко мне.

Кому: David Aaronson, #131

> И снова, с чего ты это взял? Убивать и грабить проще, когда знаешь, что понесёшь за это наказание не только по людским законам, но и по божьим?

Психика верующего воспринимает земной путь как временный, случайный, а главная и основная жизнь верующего начинается после смерти. На земле можно вытворять всё что угодно, отвечать всё равно придется перед главным и после смерти, т.е. когда земной путь будет окончен. У верующих уголовников нет моральных сдерживающих факторов, ведь земляне такие же божьи твари, как и он сам, т.е. простые лохи, рабы господа.

Кому: Щербина307, #133

> А вот такой момент. Если бог там кого-то наказывает, может для верующих отменить наказание в миру, пусть их бог накажет?

Это намёк на то, что вера никого не останавливает от совершения преступления? Считай как хочешь, камрад, спорить не буду.

Но утверждать, что с верой убивать и воровать проще - это уж совсем за гранью. Во всяком случае, для православного верующего (для какого-нибудь ваххабита возможно всё иначе, конечно).

Кому: yuri535, #132

> Остаются реальные человеческие отношения, а не выдуманные.

Общаюсь и со священником, и с прихожанами - абсолютно адекватные люди.


> "Совесть - лучший контролёр", а не кнут и пряник.
>
> Коммунисты всех били?

Я про дисциплину и самодисциплину. Как только внешний контроль ослаб - начало расползаться. Портреты Сталина на авто, надежда от прихода Андропова - показатель.


> Коммунисты не лицемерят как верующие.

Ничто человеческое не чуждо, ни тем, ни другим.

Кому: Digger, #135

> А что не так? К причастию ходят, Символ Веры знают, исповедуются регулярно, соблюдают посты.

Это они перед тобой лично отчитываются? Все 97%?

Кому: Digger, #136

> Вообще, ты сейчас фактически написал, что бандитом может быть только человек верующий, а атеист бандитом быть не может. Это просто прекрасно.
>
> Кхм. Давай вместе вспомним, какой по счёту срок мотал Иоанн Зеведеев на Патмосе?

Не в курсе про это. А что должен доказать пример Иоанна Зеведеева?

Кому: Скоро_сорок, #134

> Камрад, я конечно уважаю точку зрения любого человека, тем более такого как ты, но не перегибай - что за обобщение опять - коммунисты не лицемерят как верующие?

Ну тут такое дело. У вас, у верующих, всё просто. Как указывают нам православные чиновники РПЦ, чтоб человек стал верующим ему достаточно просто назвать себя православным, мусульманином, буддистов и бог весть кем ещё. Т.е. у верующих подход строго идеалистический "и первым было слово".

У коммунистов же всё наоборот. Назвать себя коммунистов (или получить справку) ещё ничего не значит, ты должен земными материальными делами доказать, что ты коммунист. Вот если коммунист активно занимается материалистической пропагандой абсолютно глупо относить его к верующим. Это понятно даже верующим. Поэтому доктрины верующих воспринимают атеистов строго как врагов, врагов их веры. Чиновники РПЦ не дадут соврать.

Тут главное не путаться. Верующие идеалисты, коммунисты материалисты. Верующие определяются по самоназванию, коммунисты по делам. Ты, как верующий, просто перепутал, решил, что и коммунисты это самоназванцы.

> Тебе что мало было коммунистов лицемеров?

Вот в этом твоя ошибка. Ты называешь их коммунистами, потому что они предъявили тебе справку о том, что они коммунисты. А коммунист он не по справке определяется.

> или все верующие по твоему лицемеры?

Почему патриарх Гундяев пользуется охраной ФСО и рассекает на бронированном мерседесе? Не верит?

Кому: David Aaronson, #131

> Вообще, ты сейчас фактически написал, что бандитом может быть только человек верующий, а атеист бандитом быть не может. Это просто прекрасно.

Это не я написал, это безбожная статистика такие факты выдаёт. Относительное количество верующих в тюрьмах и на воле примерно совпадает, а вот относительное количество атеистов в тюрьмах и на воле различается на порядок. Т.е. верующие находятся в повышенной зоне риска в части попадания на нары. Оно и не удивительно, преступление можно отмолить, как учат в церкви.

Кому: yuri535, #140

> Психика верующего воспринимает земной путь как временный, случайный, а главная и основная жизнь верующего начинается после смерти. На земле можно вытворять всё что угодно, отвечать всё равно придется перед главным и после смерти, т.е. когда земной путь будет окончен. У верующих уголовников нет моральных сдерживающих факторов, ведь земляне такие же божьи твари, как и он сам, т.е. простые лохи, рабы господа.

Понятно. Сам придумал мотивацию верующего человека, сам её ловко разоблачил.

Кому: yuri535, #146

> Относительное количество верующих в тюрьмах и на воле примерно совпадает, а вот относительное количество атеистов в тюрьмах и на воле различается на порядок.

Извини, камрад, но такое чисто математически невозможно.

Кому: Franks Wild Years, #142

> Я про дисциплину и самодисциплину. Как только внешний контроль ослаб - начало расползаться.

Как только в РИ отменили обязательное посещение церкви, сразу поток спал.

Кому: Franks Wild Years, #139

> Ты бы еще рассказал, что Москву в 1941 отстояли благодаря тому, что лично Сталин самолет выделил для облета столицы с иконой.
>
> С этим не ко мне.

А вот на этот вопрос можешь ответить?

Кому: Собакевич, #130

> А откуда вообще у православных сомнения, что Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) был атеистом?

Кому: David Aaronson, #144

> Не в курсе про это. А что должен доказать пример Иоанна Зеведеева?

Действительно. Что должен показывать пример какого-то блядского Апостола?

Кому: David Aaronson, #143

> Это они перед тобой лично отчитываются? Все 97%?

То есть верующих в природе не существует. Неужели каждый из них рассказывал тебе, что не верит в Аллаха?

Кому: David Aaronson, #143

> Это они перед тобой лично отчитываются? Все 97%?

Да, кстати. Бога нет. Ты же не встречался со всеми психами в каждом дурдоме?

Кому: Franks Wild Years, #137

А то нет? Попробуй не выдели :-) Проклянут, а то и Путину настучат, что куда страшней.

Могли бы, но даже не заикнулись. О людях радеют, раз больницы закрывают, понадобится больше церквей для отпевания.


Ну конечно, Колычевы перевелись...

Кому: Собакевич, #150

Ну это как с известным "докажи что ТНБ нет". Хотя доказывать надо наличие а не отсутстсвие. :-) Но веркющие не в курсе этой аксиомы.

Кому: David Aaronson, #144

Ты дурак? Ты не знаешь кто такой Иоан Златоуст, написавший Апокалипсис? Ты верующий?
Так за что он мотал срок на Патмосе?

Кому: Franks Wild Years, #128

1. Христианский социализм как политическое течение зародился лет на 15-20 раньше марксизма. Знал своих теоретиков и реализаторов. Но в отличии от коммунистического учения заметных политических успехов не добился. Очень сложно совместить религию 2000 используюемую для оправдания рабства, феодализма, эксплуатации с учением об освобождении эксвлуатируемых.

2. Так РИ с госструктурой РПЦ тоже нет. Рухнула и никакая религия не помогла. Как и Грецию не спасло тотальное вовлечение православной церкви во все поры государства и общества от глубочайщего нравственного, идеологического, политического и экономического кризиса. А ранее - от православного фашизма в лице диктатуры черных полковников. Вот перед глазами наглядные примеры: РИ и Греция. Откуда уверенность, что нас религия спасет?
На счет трудовой этики. Не надо заблуждаться: мотивация к труду падает с ростом благосостояния. Куда там православие?! Протестанская этика не выдержала - сегодня в развитых странах треть трудоспособного населения живет на пособия и работать не желает. Это ранее, до того как капитализм клнвергировал от социализма соцгарантии голод, нищета, болезни заставляли пролетариев трудится по 10 часов, средний класс копить капиталы на черный день, а капиталистов отчаянно конкурировать друг с другом.
Но эти времена прошли. Сегодня время общества потребления - главный стимул больше потреблять и отдавать бесконечные кредиты. И никакое церковное воспитание хдесь ни при чем - человеком движут потребности. Капитализм играет на потребительских инстинктах. В итоге попы катаются на мерседесах. :-).
Ну и вообще, много у христиан святых труженников? Ну что всю жизнь работали а потом в рай попали? Да ни одного! Все всякие молящиеся, страдающие, умирающие за веру. Веру насаждающие кто словом, кто книгой, кто мечом. Столпники - бездельники, отшнльники -тунеядцы, блаженные всякие. И на каких примерах воспитывать молодежь?
Протестанская этика святых отбросила - тупо набрала цитат и потребовала трудиться. Лет 200 помогало, теперь лафа кончилась....
А для православия и подавно, не воспиьает труженника. Ну разве что раба. Ну в смысле "раба Божия".

Кому: Franks Wild Years, #127

Вот еще один перл. РПЦ свернет работу - обострчтся отношения с мусульманами. Мало того, что ты предлагаешь передедывать русских в угоду мусульманам, так вообще вводишь ложную дихотомию.
С клерикализацией общества растут религиозные противоречия и конфликты. По той простой причине, что все большее количество людей начинают идентифицировать себя по признаку веры. Наполнчются мечети - рано или поздно умма начинает радикализироваться. Приходят ваххабиты, потому что есть богатая почва для деятельности.
Точно так же с христианским радикализмом. Церковь разделяет людей по принципу конфессии, иноверцев и т.д.
В обществе индиферентном к религии таких противореуий просто нет - всем безразлично, какой кто веры, да и большинство вообще атеисты.
Религия льет воду и на мельницу национализма. Начинается "русский это православный", "татарин это мусульманин" и так до бесконечности. Вера отцов, традиция, наш народ всегда так верил - а неверные это крестносцы (шахиды). Примеров масса. Причем современных.
И еще - как только начинаешь рассуждать "вера полезна" встаешь на скользкий путь ханжества, ведущий в никуда: поскольку может быть очень полезна, малополезна, бесполезна, вредна - все зависит от конкретных условий. Убеждать неверующих в практической пользе веры - побуждать и их к ханжеству. Наш Бесогон тому пример. То есть я сам не верю, но пользую религию как инстркмент для нравственности или увеличения народонаселения.
Нет уж! Притворяться не стоит. Лучше уж как истинно верующие про Отца и Сына, Страшный Суд, рай - ад, гиену огненную. Все по-честному как верите. Вопрос, много вас послушают на полном серьезе?

Кому: Digger, #151

> Действительно. Что должен показывать пример какого-то блядского Апостола?

Ты можешь просто пояснить, с какой целью ты мне про него написал? Для подтверждения или опровержения какого тезиса?

> То есть верующих в природе не существует. Неужели каждый из них рассказывал тебе, что не верит в Аллаха?

Прежде чем задавать свои странные вопросы, перечитай хотя бы с чего начался наш разговор с камрадом yuri535. По его утверждению "настоящих" верующих (а по мнению камрада, это только воцерковленные) среди граждан России ничтожно малое число (например, православных - 3%), в то время как среди уголовников таковых 97%. Именно вторая часть данного утверждения выглядит, как бы это помягче сказать, выдумкой.

Поэтому снова интересуюсь: каким образом ты определил, что все (ну, почти все) осужденные по уголовным статьям ходят к причастию, знают Символ Веры, регулярно исповедуются, соблюдают посты?

Кому: Цзен ГУргуров, #156

> Ты дурак?

Остро, по-заграничному!

Кому: David Aaronson, #159

> Прежде чем задавать свои странные вопросы, перечитай хотя бы с чего начался наш разговор с камрадом yuri535. По его утверждению "настоящих" верующих (а по мнению камрада, это только воцерковленные) среди граждан России ничтожно малое число (например, православных - 3%), в то время как среди уголовников таковых 97%. Именно вторая часть данного утверждения выглядит, как бы это помягче сказать, выдумкой.

Почему выдумкой, если 3% это 5 млн., а 97% это 600 тыс.? 5 млн. больше 600 тыс. или меньше? Что по этому поводу думает православная математика?

Тебе сказали, концентрация верующих в тюрьмах повышенная.

Digger, #135

> А что не так? К причастию ходят, Символ Веры знают, исповедуются регулярно, соблюдают посты.

других особых развлечений в тюрьмах нет, соблюдают все обряды, активно читают религиозную литературу в камере, всё как положено верующему

Кому: Собакевич, #150



> А откуда вообще у православных сомнения, что Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) был атеистом?

1.Духовная семинария.
2.Отношение к РПЦ во время Войны, я понимаю, что в очень большой степени это политика, но, возможно, Сталин использовал благоприятную возможность, чтобы укрепить Церковь. В другое время это выглядело бы странным. Товарищи могли бы не понять.

Кому: Щербина307, #149

Да, то же и с КПСС произошло. Ослаб контроль – поплыли.
Значит, нужно, чтобы в воспитании человека акцент был сделан на работе над собой.
Сталин, хотел сократить рабочий день ведь именно для этого, насколько я помню, чтобы больше времени оставалось на самосовершенствование. Значит, видел проблему. Как он собирался её решать, я, понятно, могу только гадать. Возможно, взял бы что-то из христианского опыта, где не принято в свободное время балду пинать, а принято внимательно относиться к себе, изучать, что мешает расти. Зачем этот опыт заранее отбрасывать по формуле «не читал, но осуждаю»? То, что опыт этот не удавалось распространять, как следовало бы, при царях, не означает, что и при советской власти был бы такой же плачевный результат. Как раз в Союзе были гораздо более благоприятные условия, общество было чище.

Кому: David Aaronson, #160

По-тупичковски, если ты не в курсе. Сначала хотел спросить про твой возраст, но подумал - обидишься. Решил написать вот так.

Кому: Franks Wild Years, #162

Как-то выпадают у православных из памяти безбожные пятилетки, полтора дясятка тысяч церквей, закрытых в то время, тысячи репрессированых свящкнников. Ну и вновь закрытые храмы 1949-53 гг (более тысячи) и вновь сотни закрытых попов.
Впрочем, это "народное православие". У руководства РПЦ на Сталина и его время совсем иной взгляд.

Кому: Цзен ГУргуров, #157

> Христианский социализм .. успехов не добился.

Коммунизм тоже с трудом пробивал себе дорогу.

> религию 2000 используюемую для оправдания рабства, феодализма, эксплуатации с учением об освобождении эксвлуатируемых.

Легче лёгкого. Тут дело в том, кто этот инструмент использует. Феодалы и цари для своих целей, а чего ты от них хотел?
Раб божий = свободный человек. Божий! Не царский-барский, т.е. баре автоматом держат путь в сторону леса.
Проблема в толкователях, которые всегда зависимы, т.к. у любого уважающего себя царя есть палач.

> Откуда уверенность, что нас религия спасет?

Одна, сама по себе не спасёт, если руководство страны не очнётся, нас я даже не знаю, что спасёт. Руководители пытаются с помощью РПЦ решить задачи, которые ей не по силам. Так с руководства и надо бы спрашивать, с какого дуба такая стратегия. Но кто ж с них спросит? А если перед РПЦ поставили задачу, ей куда деться? "Играют, как умеют".

Ждать, когда Красный проект наладит систему выявления провокаторов, избавления от них, и стронется наконец с места можно ещё лет сто. За это время Кодекс строителя коммунизма станет достоянием истории, если РПЦ и ислам замолчит, либералы научат молодняк «новым ценностям». Люди нуждаются в стройной системе взглядов, а инфополе забито моральными уродами. Так пусть хотя бы РПЦ объясняет «что такое хорошо», раз уж так оказалось, что больше некому.

> Сегодня время общества потребления

Вот именно, когда ещё объяснять про нестяжательство, как не сейчас.

> Ну и вообще, много у христиан святых труженников

Смирение. Как раз про это. (Часто путают со смиренничанием). Одна из основ.

> Столпники - бездельники, отшнльники -тунеядцы, блаженные всякие.

«Тунеядцы, алкоголики, шаг вперёд!» Это про другое пример, что любой, неважно под какой плинтус он закатился, имеет шанс. Ну, например, летишь ты 3-0, но к финалу можно и 4-6 сделать, если упереться. И что, главное, - (грубо) работа над собой, а остальное - уже после зарядки.


Кому: Цзен ГУргуров, #158

> передедывать русских в угоду мусульманам

Не так. Стоит предвидеть значимые последствия, чтоб без нежданчиков.
Дело не в том, кто как себя идентифицирует, а в том, кто и как это использует в своих интересах.
Обыватель не имеет навыка проверять истинность информации, не задаётся вопросами: в каком контексте она подаётся, на какую аудиторию рассчитана, цель её появления, каков настоящий источник, кто заказчик..
Поэтому достаточно не сложных манипуляций, чтобы сталкивать группы населения между собой.
Грязью мажут все группы, потому все видятся друг другу чёрными. В таких условиях серьёзная коалиция невозможна. Что и требовалось. «Разделяй и властвуй».
Заказчики не заплатят двоечникам, заказчики заплатят профессионалам. Профессиональные манипуляторы просто хорошо выполнят свою работу. А дальше.. А дальше, люди до посинения будут обвинять в своих бедах друг друга, не замечая главных виновников торжества. Что и нужно. «Деньги любят тишину».

> Убеждать неверующих в практической пользе веры - побуждать и их к ханжеству.

Религия – «это не только ценный мех», но и система саморегуляции, если, конечно, сильно упростить. Зачем лишать людей ресурсных состояний? Чтобы легче было управлять совсем потерявшимися? Нормального православного ты как раз никак не купишь и ни на что не разведёшь. И такие люди в Церкви есть. Да, мало. Так хорошего в мире всегда мало.
Ты думаешь, священники не за чистку рядов? Ты вряд ли себе представляешь, как они замучались с "пришлыми", случайными в РПЦ людьми. И не только от них устали, им же ещё и вопросы каждый день задают, и оскорбить стараются. Один удод накосячит, пятно - на всех. Но есть госполитика - расширяться как газ, заполнять собою всё, и всё плохое сделать хорошим, а госуказы - это круче, чем танк Армата. Ни один поп такое не остановит. Кадров чудовищно не хватает. Священника научить, это же очень сложно. Вынужденно принимают людей слабоподготовленных или совсем левых. Потом, естественно, проблемы. Вроде как ещё предыдущий патриарх говорил, что кадровая проблема будет серьёзной долгое время.

> Лучше уж как истинно верующие про Отца и Сына, Страшный Суд, рай - ад, гиену огненную.

Такой язык используется «для людей грубых». Это Златоуста слова, слыхал ведь про такого? ;) Истинно верующие нормально разговаривают.
Бесогона не поминай к ночи, ну его. Что он там о себе думает не интересно уже, я думаю, даже его семье.

Кому: David Aaronson, #141

> Но утверждать, что с верой убивать и воровать проще - это уж совсем за гранью.

См. "священная война", "крестовый поход".
Ты не поверишь, но если есть уверенность(вера), что это за правое дело - действительно проще. Вера - это не всегда что-то хорошее и светлое. А мотивировать людей на то, что надо - главная задача любой религии.

Кому: Franks Wild Years, #162

> А откуда вообще у православных сомнения, что Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) был атеистом?
>
> 1.Духовная семинария.

То есть верующие считают, что Сталин был таким двуличным лицемером? Был во главе партии, основой идеологии которой был материализм и при этом втайне верил в Бога?

> 2.Отношение к РПЦ во время Войны, я понимаю, что в очень большой степени это политика, но, возможно, Сталин использовал благоприятную возможность, чтобы укрепить Церковь. В другое время это выглядело бы странным. Товарищи могли бы не понять.

Ход сугубо политический.

Но я пониманию, верующим какие-то доказательства не нужны. И в существование ТНБ верят, и веру у атеиста Сталина выдумывают.

Кому: небо в алмазах, #167

> См. "священная война", "крестовый поход".
> Ты не поверишь, но если есть уверенность(вера), что это за правое дело - действительно проще. Вера - это не всегда что-то хорошее и светлое. А мотивировать людей на то, что надо - главная задача любой религии.

Речь шла не про идейных, а про обычных уголовников. Ты тоже считаешь, что атеист бандитом быть не может?

Кому: yuri535, #161

> Почему выдумкой, если 3% это 5 млн., а 97% это 600 тыс.? 5 млн. больше 600 тыс. или меньше? Что по этому поводу думает православная математика?

У тебя не только с математикой проблемы, но и с пониманием написанного.

Моё замечение о математической невозможности, как нетрудно было заметить, относилось не к цифрам 97% и 3%, а вот к этому твоему утверждению:

> Относительное количество верующих в тюрьмах и на воле примерно совпадает, а вот относительное количество атеистов в тюрьмах и на воле различается на порядок.

Если ты так и не понял своей ошибки, объясняю.

Если относительное количество верующих в местах л/с и на воле совпадает, то и относительное количество атеистов в местах л/с и на воле точно так же будет совпадать. А не отличаться на порядок как у тебя.

Например, если относительное количество верующих и там и там у нас примерно 85% (согласно статистике, что удалось нарыть; это все, кто называет себя верующим, а не только воцерковленые, но в данном случае это неважно), то относительное количество атеистов и там и там - по 15%. А не 15% на киче и 150% на воле. Так понятно?

> Тебе сказали, концентрация верующих в тюрьмах повышенная.

Вилять не надо. Было сказано про 97%. А это не "повышенная", это практически все.

Кстати, про повышенную концентрацию. Для общего развития рекомендую ознакомиться вот с этим интервью с тюремным священником:

http://www.online812.ru/2015/04/24/008/

Цитата оттуда:

> – Почему так мало верующих в тюрьмах? По статистике, в Петербурге, например, около 70% горожан – православные.

> – По данным всероссийской переписи осужденных (она проходила в 2009–2010 годах), 67% pаключенных назвали себя православными. Это сравнимо с количеством верующих на свободе. Но мы говорим о тех, кто ведет жизнь воцерковленных христиан: соблюдает посты, регулярно посещает церковь, исповедуется. Таких и в миру мало – порядка 5–7 процентов.

Что мы видим? Относительное количество воцерковленных и на воле и в местах л/с сопоставимо и составляет сравнительно небольшую цифру.

Но ты можешь дальше фантазировать о повальной набожности зеков.

Кому: Franks Wild Years, #166

Коммунизм имел взлет в виде СССР и мировой системы социализма.
А вот ХС не взлетел, как тот же анархизм, появившийся в те же годы. Остались на периферии.

Значит - вера "инструмент". Не убеждения, не самостоятельная доктрина с набором абсолютных императивов. Я все правильно понял? Орудие манипуляции общественным сознанием. Ну и что такая вера стоит? Чем она тогда лучше продажных СМИ. Ну и оксюмороны типа "раб = свободный человек", это к Оруэллу с его "мир это война". И вообще как это "свободный человек" согласуется с "инструментом"? Манипулируемый заведомо несвободен.

То есть по-твоему священники это такие солдаты идеологической армии в руках власти. А что там слово ТНБ нести, души спасать - это так, "хобби". Главное - исполнять приказ Власти. А то церквей строить не будут, деньги народные не выдавать на житье.... Понятно. "Куда денешься?"

Провокаторы - не главная беда т.н. "красного проекта" (дурацкая формулировка, кстати). Свершалось и не раз, несмотря на гонения и внимание разнообразных охранок. Отнесение коммкнизма на столетия вперед означает фактический от него отказ. Болтовня и не понимание сути марксизма. Возможность перевести общество на рельсы иной формации возникает в моменты кризисов прежней. Буйство либерализма в извращенных формах с одновременным отсутсвием глубоких теоретических работ - свидетельсво кризиса идеологии за которым последут неизбежно весь букет кризисов. Так что либералы свое дело по разложению строя делают исправно, тем самым приближая крах. О чем кстати свидетельсвует возвращение консервативных и реакционных течений - религии в том числе. Они заполняют возникающий идейный вакуум. Но все что могли, они за 2000 высказали. Ничего нового они не дают. А мир меняется и меняется очень быстро. Так что предстоящий ПП дело не столетий, а одного - двух десятилетий. Придут вновь красные и тогда с реакционеров спросится.... Что объективно неизбежно.

Ну и как ты это нестяжательство себе представляшь? Допустим, все проповедь услышали, уверовали, пересьали стяжать, дома, машины, товары, путешествия. Все! И товары некому покупать, все без куска хлеба остались, совремегная экономика рухнула. Но ведь все понимают, что ничего подобного не произойдет. Тогда для цего проповедовать? Да и, кстати, трудиться зачем? Достаточно час - на корку хлеба, на халупку, да на рогожку накинуть на плечи. :-) А проповедь нужна для смазки все того же общественного механизма потребления. Как духовный товар в большом супермаркете. Савоноролу сегодня слушать будут а вот следовать ему вряд ли...


Смирение - это к рабам, что опускают спину под ударами бича. К крепосным, тянущим тягло. К пролетаоиям, бредущим на завод. Для тех, кому труд - неизбежное страдание. А труд - это когда тебя на работу тянет, когда сделать работу хочется. Тут свобода а не смирение. И где такая работа в христианстве?

Опять подмена понятий. Труд - это создание общественно полезных ценностей. Работа над собой - лишь процесс, в лучшем случае подготовки работника к работе. Опять подмена понятий.


Извини, но я не понял, что ты там несешь про манипуляторов и деньги. Манипулировать можно только подготовленной аудиторией. Религия готовит к распрям на религиозной почве. Это понятно? Зачем тащить сюда теорию заговора?


Ну вот - опять стстема манипуляции массовым сознанием. Выходит, мало того что инструмент не идеален, так еще и масса сотрудников непрофессиональна. "Но в главном они правы". :-). Извини, если мне предлагают говно, и говорят, что скоро из него вырастут прекрасные иерихонские розы, я скажу "вырастите розы, тогда и предлагайте. а пока что это говно".

То есть говрить о сути вероучения это "не нормально"? Нормально предлагать человекам практическую пользу религии, как бусы туземцам.
Ну а Бесогон чего? Говорит примерно то же самое, что и ты. "Религия это нравственность, полезность, смирение проповедует среди подлых сословий...". Чем не угодил? Что антисоветчик? Так все руководство РПЦ антисоветчики..

Кому: Franks Wild Years, #163

Если и там и там ослаб контроль и всё поползло, тогда зачем ты изначально приводит веру как пример нерасползания?

Получается что изначальный твой тезис ошибочный, религия тут вообще никаким боком не помогает.

Кому: Собакевич, #168

Это предположение, я показал, на чём оно основано. Всё.

Кому: Цзен ГУргуров, #171


> Значит - вера "инструмент". Не убеждения, не самостоятельная доктрина с набором абсолютных императивов. Я все правильно понял?

Нет. И то, и другое.

> Ну и оксюмороны типа "раб = свободный человек

Ты или невнимателен, или передёргиваешь.

Дело было в рабовладельческом Риме. Ещё раз.
Раб хозяина и раб божий. Видишь разницу?

> То есть по-твоему священники это такие солдаты идеологической армии в руках власти. А что там слово ТНБ нести, души спасать - это так, "хобби".

К сожалению, по факту именно так и получается. Из-за низкой квалификации священников, вызванной в т.ч. политикой власти - расширяться, и быстро. Для РПЦ это было неожиданностью.
"Как это так получилось, что произошло? Вдруг, по чьему-то желанию..". Не дословно, но за смысл ручаюсь. Это слова профессора богословия.
"Хобби". В результате, вместо научения, например, молитве, а она - не только текст, как принято думать, она сложнее и глубже буддистской медитации. Так вот, вместо научения ступеням молитвы, священник, только "поучает" как жить. Православие без молитвы - авто без двигателя. В стране с 1000-летней историей православия проще найти учителя медитации, чем учителя молитвенному правилу. Селяви.

> Так что либералы свое дело по разложению строя делают исправно, тем самым приближая крах.

Хорошо, если не крах государства.

> Придут вновь красные и тогда с реакционеров спросится....

"Блажен, кто верует". Объективно, говоришь? Это в обществе потребления? Которое к тому же расколото на массу фракций, где лишь небольшая часть что-то слышала о Марксе, где нет боевых групп, где у власти силовики..
Хорошо, допустим мы не знаем об этих красных, но "паровоз на запасном пути" реально есть, и он только ждёт залпа "Авроры"..
У власти не "временные", монархистов и прочих куда деть? За бугром не заняты дележём Германии, Австро-Венгрии, Османской империи, наоборот, только и ждут благоприятной возможности вмешаться. Американским генералам не надо долго и нудно выпрашивать разрешения, как в ту гражданскую, на вторжение на территорию России, оно давно получено, колебаний и задержек не будет. Россия готова будет к тому, что часть союзников, что есть сейчас, перейдёт на сторону врага? Сил хватит?
Если ты о парламентской смене власти, то скажи, как Левое движение избавится от зюгановых? Один раз он уже выиграл выборы, помнишь, чем закончилось?

> Смирение - это к рабам, что опускают спину под ударами бича.

> (Часто путают со смиренничанием).
Да, вот так и путают.

> Извини, но я не понял, что ты там несешь про манипуляторов и деньги. Манипулировать можно только подготовленной аудиторией. Религия готовит к распрям на религиозной почве. Это понятно? Зачем тащить сюда теорию заговора?

Готовят, например, вот так:
«Все вы можете помнить атаку на РПЦ, это было в 2012г. с марта по ноябрь. Девять месяцев длилась эта атака, ..была поставлена задача – каждую неделю устраивать новый вброс, .. была налажена система сбора негатива с регионов, что, здесь священник пьяный, там на машине проехался, кого-то сбил и т.д. Когда не хватало негатива, откапывали старые истории, выдавали их за новые и т.д. Мы за этим внимательно наблюдали, у нас тогда уже было средство мониторинга. ... Тогда это было известно, что это Марат Гельман – первоисточник и организатор этой кампании. Он … писал больше половины этих вбросов сам. Может быть, не писал, но вбрасывал через свой аккаунт, а потом это раскручивалось довольно большой тусовкой. … Люди все сидят в маленьких локальных квартирках, они не понимают, что они имеют дело с вбросом, который сейчас обсуждается в двух тысячах мест, потому что он везде одинаковый, вброшен одновременно ботами».
Манипулирование общественным сознанием в интернете. И.Ашманов.

> Так все руководство РПЦ антисоветчики..

Основа, костяк, который не светится на ТВ, а пашет, это люди, которые воспитаны в Союзе, которые сравнивают и говорят, что тогда было лучше, чище. За всех, понятно, не ручаюсь. Говорю только за тех, с кем общался.

Кому: Щербина307, #172

При соцстрое она, считаю, может помочь. Не в виде госрелигии, а в виде использования её опыта в воспитании, например.

Кому: Franks Wild Years, #174

Поясни. Я ведь выясняю твой взгляд, который становится все более противоречивым. У меня свое представление, потому твоих намеков не понимаю.

Принципиальной разницы в положении не вижу. Раб он и есть раб. Хозяин небесный или земной - нюанс. Речь идет о внушении верующему. Более того, если есть один хозяин, то может от имени высшего хозяина распоряжаться и его "слуга". В Средневековье так и внушали: ТНБ на небеси, царь его помазанник на земле, ну а помазанник назначил кремтьянину помещика. Схема непротиворечивая, работала веками.

В общем да. Тут даже физиологические исследования потверждают. Когда верующий библейской религии молится - у него сильно возбужден определенный участок мозга, когда атеист думает о ТНБ у него возбуждаются и затухают разные участки. У медитирующего буддиста нечто среднее.

Государства как старой настройки формации рухнут в их существующих флрмах. По той простой причине, что они флрма власти буржуазии. При смене формации эта власть будет отстранена. Останется только те механизмы управления, что универсальны. Ну тут отлично подойжут работы Ленина о государстве.

Объективно. В 1914 году Всю Россию да весь мир захлестнул патриотический угар. Даже социал-демократы голосовали за войну. В общесве наряду с монархистами господсвовали либералы разных мастей ну и кого только не было. Большевики были маленькой партией, которую мало кто принимал всерьез. К тому же большая часть была в эмиграции. И прошло всего три года... Но ты и сам об этом пишешь.
А для построения партии и левого движения нужна четкая теория. Сейчас ее, увы, нет. Есть большой корпус марксисткой тоерии, но не адаптированной к современным условиям. Он нуждается в теоретическом развитии. Нужен новый Ленин. Впрочем, обстоятельства вунудят. И напрасно ожидать, что все повторится, как 100 лет назад. Все будет по-иному. Как? Это "хороший вопрос". Ну вон камрад Юлин думает "как".

Ты понимашь, невозможно спровоцировать конфликт там, где нет противоречий. А где они есть, а уж тем более усиливается антагонизм - легко. Факты т.н. "наезда на РПЦ" в конце концов не из пальца высосали, там и так полно было. РПЦ не невинная овечка, сама активно себя насаждает. И получила обратку. Феодальная война очередная нового тысячелетия. Понятно, что верующий Ашманов выступил на ее стороне. И теперь факт наезда постоянно используется в обратной манипуляции, будто он - выписанная индульгенция. Чуть слово скажешь против РПЦ и тебя тут же записывают в агенты госдепа :-).

В массе основной костяк руководства РПЦ "вышед из совка" уже тогда сделал свой выбор и прошел через семинарии и церковную иерархию где отношение к атеистическому обществу было, мягко говоря, отрицательным, хотя формальным правилам лояльности следовали. И только. Так что выросли они, за редким исключением, не совсем в той среде, что принято называть советской. Я не отрицаю что на низовом и даже среднем уровне достаточно сочувствующих (одно оправославливание Сталина паствой о многом говорит). Но погоды они не делают, да и вряд ли сделают. Служение стало перспективной карьерой, в попы поперли карьеристы, прикидвающие сколько им принесут отпевания, венчания, крещения. Какой дом отгрохают, как с попадьей будут жить-поживать добра наживать.

Кому: Franks Wild Years, #173

> Это предположение,

Это не предположение, это порожденная в мозгах православных бредятина.

Кому: Franks Wild Years, #175

Какой уникальный опыт в воспитании советского человека может дать религия?

Кому: Собакевич, #177

Ага, пока.

Кому: Щербина307, #178

Работа с т.н. страстями в православной литературе описана очень подробно. Чтобы не смогли больше купить за джинсы, кока-колу, товарные кредиты.

Кому: Franks Wild Years, #180

На фоне почти повального стяжательсва благ мирских ответработников РПЦ звучит очень обнадеживающе :-)

Кому: Цзен ГУргуров, #176

> Более того, если есть один хозяин, то может от имени высшего хозяина распоряжаться и его "слуга". В Средневековье так и внушали: ТНБ на небеси, царь его помазанник на земле, ну а помазанник назначил кремтьянину помещика. Схема непротиворечивая, работала веками.

Схему эту ещё фараоны внедрили на «отлично». Но "раб божий" - это распространяется на всех, и на царя, и на помещика, да хоть на фараона. При этом: "Не называю вас рабами, называю вас друзьями", "Отче" - отец.
Зачем такое царям? И они начали превращать себя в фараонов.

> Факты т.н. "наезда на РПЦ" в конце концов не из пальца высосали

Конечно, проблем там хватает, как и в КПРФ, ЛДПР, в милиции-полиции и т.д. и т.п. Речь о схеме, в результате использования которой в г-не просто все. Как пожать руку соседу, если он в г-не? И всё, какая тут коалиция, если первое желание - отойти от засранца или дать ему голове какой-нибудь палкой по длиннее, чтоб свои руки не испачкать. Нет (ну, почти) новостей, например, о православных психологах, что наркоманов и алкоголиков к нормальной жизни возвращают, и что процент выздоровления у них выше, чем в обычных клиниках. А обратные новости - пожалуйста. В куче мест сразу. То же самое с полицией, и т.д. Демонизируют как Россию в Европе. С армией вот только недавно вроде прекращаться стало. Там тоже есть проблемы, но ведь не такие, чтобы офицеру в форме в 90-х на улицу было стрёмно выйти? В итоге мы почти уже и не соотечественники, и при случае нам надо бы друг от друга избавиться. Мне это не кажется нормальным.
> Служение стало перспективной карьерой
Кто ж спорит, "балласта" там достаточно. На такое ещё И.Златоуст намекал, донамекался, в ссылке и кончился. Не встречал что ли таких людей, которым главное – поближе к кухне. Нил Сорский - образец для "партии" нестяжателей, сейчас да и всегда. Эта партия даже во времена Екатерины, что отписывала крестьян деревнями монастырям, никуда не делась. Всех купить не удаётся, не смотря на серьёзные усилия.
У "украшателей церквей" есть аргумент, что это Золотой запас-2, на случай. Во все войны пригождался и использовался. Золото, всё ж таки, «и каменья, и рубахи, и именья». Пусть лучше здесь лежит, чем в оффшорах.
> Нужен новый Ленин.
И Сталин, и Дзержинский и т.д. Но вот откуда они возьмутся? Те люди прошли тюрьмы и ссылки, долго учились подпольной борьбе на своих ошибках. А сегодня? Да у уголовников организация в разы лучше, если не на порядки, там нет рыхлых и вялых, там естественный отбор, материальная база отличная, проникновение во все сферы общества, выявление провокаторов отшлифовано – профпсихолог удавится, «работа с молодёжью» - та самая, о которой так любит посвистеть т.Зю. Лучше бы сходил к ним, поучился, или агитатором. Но ему проще агитировать и так согласных, а и правильно, чего калории тратить.
Монархисты создают военно-патриотические клубы. Они готовы!
Где в это время красные? .. Слов нет.. Они сейчас если получат «Искру» с чётким указанием, где кому быть на каждом этапе, то напишут на полях: «+1», «Аффтар, пеши исчо». И пойдут играть в танчики.
Ко всему, то крестьянство и рабочие (да и часть «гнилой интеллигенции») с детства привыкли жить просто, скудно, смерть видели часто. А если сейчас начнутся реальные трудности, то половина сочуствующих красным сбежит за бугор, половина спрячется за занавесками – общество потребления, потакания своим страстишкам. Весь их «коммунизм» - заберите вон у тех, и дайте нам, мы хорошие. Некоторые уже даже и на кровь согласны, чужую, конечно, и, разумеется, чужими руками. А пахать, а тем более, жизнью рисковать, это не про них, они ж хорошие. И будут в итоге на улицах монархисты гонять уголовников, а те – ментов.
Короче, не вижу я никакой вообще подготовки.
Про то, что 100 лет тому, войска были заняты на фронте, устали от бардака, ломились домой делить землю и т.д., а сейчас – армия на страже, полиция не в пример жандармам и т.п. развивать не хочу. Всё сильно сложнее сейчас.
Уходит время, т.к. уходят поколения, помнящие, как было, и знающие, как надо, а приходят «будущие звёзды и бизнесмены», ну, и уголовники, куда без них, без социально близких.
Условия-то условиями, «призрак бродит», но пролетарий сдулся, и накрыться оно может другим тазом – госфашизмом, например. Либералов он устроит, жестко-то будет только внизу. Называться только он будет по-другому, как-нибудь патриотично и душещипательно. Продюсеры придумают.

Кому: Franks Wild Years, #182

Слабая аргументация. Похожа на "все совки - рабы Системы".


Как ты помнишь, партию нестяжателей сожгли и замучили представители партии иосифлян с
Благославения царя. И иначе не получалось никогда у православных. Назови православную страну успешно противостоящую современному консюмеризму. Я жду!

Нужна теория. "Ленин" в данном случае, тот кто создаст новую теоретическую модель будущего общества. Все остальное приложится. Еще раз - буквального повторения 1917 не будет, да и не нужно. Опыт СССР не потерян - его переняли развитые капстраны. Так что этап иной, , задачи во многом иные. Конечная цель - прежняя.
А кадры найдутся! Если глянуть биографии Сталина или Дзержинского. Кем они были до прихода в марксизм. :-). Считай, что пока они юноши...

Кому: Franks Wild Years, #182

Пропустил про "наезд". Хватит уже прятаться в толпе и присваивать статус госслужащих. Хватит. Разобрали уже эти кивания. Проехали. Отвечть надо только за себя. Другие ответят за себя.
Один Марат Гельман столько щороху навел. Ну не один - с подельниками. И? Что из этого следует. Гельман, конечно, тот еще персонаж. Но...
Уже не один раз на этой ветке отмечено, что ни одного дня не проходит на центральных госканалах про "благие дела" РПЦ. Достало уже, потому благие дела закавычены, поскольку каждое используется для грубого ПЕАРа на ТВ. Это не считая собственных телеканалов РПЦ. И ты еще плачешься, что никому ничего неизвестно. "Скромняги" блин.
Православных больше устраивает теория заговлра, чем посмотреть правде в глаза - до хрена кого креликализация достала. Что люди видят в РПЦ реакционную силу, тянущую в средневековье. Но ведь с заговором проще - надо слотиться против врага, забыть распри, закрыть глаза на "отдельных нарушителей из рядов церкви". В условиях войны преступно критиковать иерархов и т.д.. Забыть про резко антисоветскую позицию РПЦ, ее участие в поливании говном истории России. Но если льешь говно, что удивдляться, что сам оказался в говне по уши.
РПЦ демонстрирует явное нежелание меняться, а только менять. Грести под себя. Что и сеет раскол в обществе.

Интересное обсуждение темы РПЦ на ЯП. Проблемы те же, аргументы схожие.

Кому: Цзен ГУргуров, #185

Ссылка на это обсуждение не встала :-)

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1209599.html

Еще! Джон Шемякин о роли РПЦ в свержении монархии. Поучительно...
https://www.facebook.com/john.shemyakin/posts/1149633645051156

Кому: Цзен ГУргуров, #183

Извини, камрад, отвлёкся, спасибо за ответы, и за ссылки - посмотрю.

> Похожа на "все совки - рабы Системы".

Нет.
Когда апостолам фарисеи пытались запретить проповедовать, те - послали Синедрион.
- Кого мы должны больше слушать, людей или Бога?
Зачем было христиан казнить в таких огромных количествах, если, согласно: "ну, всем же известно", они были рабами в квадрате, овцами покорными?
Ситуация, как раз, стала выходить из-под контроля, люди стали массово признавать себя "рабами божьими", и император (забыл его ФИО) сам принял христианство. "Не можешь победить? Возглавь!".
Логичное решение. Массовые казни и пытки не помогли. Поступили по-другому. Начали помогать с организацией, постепенно подменяя суть. По итогу - полностью поставили римскую Церковь под свои знамёна. Стали использовать "христианство" в своих целях. Одним из следствий и был бунт - протестантизм. Но и его постепенно подмяли, модернизировали. Теперь западное "христианство" уже, например, и гомиков легализует. А сколько людей убили "именем Христа".. Справились, короче.
В восточной ветви Церкви, что в Византии, что в России, пытались делать то же. И сейчас, кстати, стараются.
Люди в самой Церкви противостояли этому (напр. тот же Златоуст) и противостоят. В 19 веке в РИ священник сказал что-то типа, - Под видом лукавого попечения о Церкви, её убивают. Брянчанинов много об этом говорил. Церковь всегда пытались, и будут пытаться использовать в своих целях. Вина ли в том православных, что они не могут на равных противостоять властям? Что может сделать человек голыми руками против танка? Пытаются, хотя их убивали, ссылали, подкупали и дальше будут пытаться - перемолоть, согнуть.
Романовы, кстати, этим активно занимались, как и положено, в общем-то, властям.
Клерикализация? Ну, так и надо писать! )
Обобщения-то зачем?
Вот ты пишешь "почти все" священники в РПЦ - карьеристы и стяжатели. И сам понимаешь, что это не так, и что там много тех, кто наркозависимых оттаскивает от черты смерти, а потом к нормальной, полноценной жизни возвращает. И тех, кто не давал и не даёт загнуться людям, оказавшимся под забором. И тех, кто учит сути христианства, не даёт жизнь проспать.
Я ж не говорю, что если человек на шею крестик навесил, то святым сделался. Я против передёргиваний. И объединяться с моральными уродами, будь они в РПЦ, КПРФ или где-то ещё, конечно, нельзя. Но отталкивать от себя людей, если на них кто-то ярлык навесил: «мракобесы», «коммуняки», «нерусь», «рюзьки» и т.д., считаю, - тоже не стоит. Нормальных людей и там, и там всегда больше. И им всем надо объединяться. Чем быстрее, тем лучше. А не ждать:
Вот родится «Ленин»,
«Ленин» нас рассудит.
«Ленин» приходил уже. ) В 90-е. Сдал его т.Зю вместе с победой на выборах. Больше не придёт.) Он если и придёт, то его завинтят мгновенно. Капиталисты, ты прав, опыт СССР учли, и западные и наши. Пролетарий теперь с детства будет воспитываться не в христианской морали и ценностях, как раньше, а сразу – в любви к порокам. И как ты ему не объясняй про справедливость, «он на первом же скачке расколется – редиска». Нутро слабое. Опыт перестройки и 90-х это показал. Некого «Ленину» вести. Говоря о страстях, это и имею в виду.
Теория заговора.. Так чего теперь, камрад, не стоит обращать внимания на людей, что ярлыки навешивают? Думаешь, они всё это от доброты душевной, за правду стоят?
Переведут классовое – в межконфессиональное, межнациональное и т.д.
Количество и качество Сусаниных будет только расти.
Если считать, что человека не надо воспитывать с детства, а достаточно «загнать к счастью». то получается, что люди – бараны, и тогда вопрос: Мы точно чего-то хотим для человека? Или вся наша забота – только о себе (о своей стае), чтобы просто быть успешнее соседней стаи, стада? Тогда это лицемерие и есть. И не надо его в чужом глазу искать. Так и надо сказать: социализм – более успешен в конкурентной борьбе, и даёт возможность получать отдельному члену популяции больше ништяков. Ништяк – это главное, что нужно человеку. Удовольствия – рулят. Для них и живёт человек. Ум = человек, ПО = компьютер. В уме Бога нет, а значит и тд. Опыт молитвенного познания, состояние «вне ума» - бред, т.к. в книгах написано, что религия – бред и опиум, а проверять это не надо. Жизнь – не уникальный дар, который надо использовать, как говорит православие, а нелепая случайность, как говорит атеизм, поэтому надо её проспать.
Это бы всё ничего, камрад, если бы один человек взял и положил на свою жизнь с прибором, не стал бы выяснять практически, что это за возможность, а тупо поверил бы авторитетным мнениям, что она – бред. Но вот зачем другим-то по рукам бить, когда они узнать тянутся?

Кому: Цзен ГУргуров, #185

По Д.Шемякину.
"Цезаропапизм" - на мой взгляд - ключевое. Не оправдываю, но вполне понимаю логику Синода. А то что "временным" окажется не по зубам управлять Россией, на тот момент, я думаю, вообще мало кто мог предвидеть.

По ЯП. Да, копий наломано как на Куликовом. Как обычно, впрочем.
Если же ты прозрачно намекаешь, что в обсуждении "вечных" тем (например, двигателей), хорошо бы и меру знать.. Так я не против и завершиться. Подумать есть над чем, спасибо.
А если есть желание - ещё круг по стадиону - тоже не против.

Кому: Franks Wild Years, #188

Это не "круг по стадиону", так - ремарка. Проверял ответы, увиднл твой. Так вот ремарка.
Практика марксизма показала, что коммунизм прямо из теории Маркса-Энгельса на национальную почву не лоится. Ему нужна адаптация, которую и сделал Ленин для России. Он лег и на многоконфессиональный Китай и на конфууианскую Крею, где идеология воспроизводится кже без религии во многих поколениях. Но нашим хритианским социалистам кажется, что советская власть вырлсла из православного сознания.
Это заблуждение. Коммунистическая идеология прививается там, где есть эксплуатация, прежде всего пролетариев капиталистами. Антагонизм.
Развращенные люди не годятся для труда. Для раврата нужны деньги и свободное время. У трудящихся нет ни того ни другого. Плюс разврат антоним дисциплины, так что развращенный человек негодный работник. Потому вся эта волна либерплпедерастии она в странах разнеженных притоком прибавочной стоимости из иных регионов. Разврат разлагает общество, оно становится нежизнеспособным.
Так что твои упования - да Богу в уши.

Кому: Цзен ГУргуров, #190


У нас с 90-х то же самое, что и "в странах разнеженных притоком..". Посмотри, как помолодели кладбища, на то, как дёшевы и легкодоступны наркотики, проститутки и т.д. Часть наших граждан трудоспособного возраста спиваются и торчат, их заменяет приток "южных братьев". Всё как в Европе. Трудящемуся сегодня достаточно пары часов в день и выходных, чтобы "оттянуться по полной". В кредит? Не беда. "Живи здесь и сейчас". Дети рожают в 12 лет, алкоголики в 11. Игромания – отдельная тема. Зависимости. От неумения работать со страстями. Ни у детей, ни у родителей нет таких навыков. Православные их дают, но кому они интересны, мракобесы. До тех пор, пока самого не коснётся. Работает Капитал и с нашим населением точно по той же схеме.

И успешно снимает антагонизм. Часть граждан, что за "коммунизм", они за халяву. Покажи им сейчас коммунизм, без "секса, наркотиков, рок-н-ролла", без "я самый", без мечты о "яхте Абрамовича", такое общество, где реально работать надо, на совесть, так граждане своими руками его на молекулы порвут, закопают и зальют бетоном. Другая часть граждан в буржуи метит. "Наймёт батраков и будет их нагайкой лупить". И т.д. На кого опереться партии? И вообще, "Есть такая партия"?
Если сейчас вдруг произойдёт чудо (война, нечего жрать, "Долой буржуев!", снова начали строить социализм), то всё закончится таким же откатом, как в перестройку. Как только народ победит послевоенный голод, идеология перестанет работать. "Сытое брюхо к учению глухо".

Идеи справедливого мироустройства оказались слабым налётом на умах наших граждан, его с лёгкостью унёс "Ветер перемен". Не было гражданской и интервенции. Никто не убил коммунистов и комсомольцев, не завёз к нам воров и убийц. Это наши граждане, "где идеология воспроизводится уже без религии во многих поколениях". Из наших граждан полезло наружу, и заполнило всё вокруг. Юлин считает (наткнулся тут случайно, большой сайт, далеко не всё просмотрел, может он ещё какие-то причины видит, не знаю пока), что настоящих коммунистов стало меньше в результате Войны, и потому.. Но есть, например, данные о числе уволенных из рядов армии(!) до войны за пьянство и т.д. Цифры большие. Не было общество устойчивым ни тогда, ни позже.

Коммунизм – это люди, т.е. цель – воспитание человека, а не построение общества по схемам.
Воспитание – это не дрессура, кнутом и пряником. Всех контролировать – это казарма, коммунизм – это всё же другое.
Бывая в православной среде, выяснил для себя, что смиренный труд (призвали в армию – пошёл. это смирение), покаяние - (не посыпание головы пеплом) быть честным с собой, видеть свои недостатки, уязвимости, работать над ними. Пост, например, - такая работа, не диета. Чем это плохо для воспитания, не пойму? Православного вообще трудно с пути свернуть, ему оно не надо, т.к. тогда молитва "не пойдёт". (Ну, метод "Ключ" не будет работать). В этом смысл. А не в "быть хорошим". Для новоначальных – да, но и только.

По-моему, эта среда (и исламская, возможно) как будто создана для идеи справедливого мироустройства, коммунизма. И люди там учатся противостоять разной мерзости, не грешить - не наносить себе вред. Самодисциплина, а не дисциплина. Чем устойчивее каждый элемент структуры, тем устойчивее структура. Иначе, опять надеяться, что новый Горбатый никогда не придёт, а идеологию научатся прививать с младенчества. Пустое это, с себя всё начинается.
У КНР и КНДР в этом смысле все настоящие испытания ещё впереди. В этом вопросе мы по-прежнему первопроходцы.

Так что "наши христианские социалисты" считают, что более благоприятной среды, чем религиозная, "на сегодняшний будничный военный день" не наблюдается. Роль Ленина никто не отрицает и не ставит под сомнение. Он и соратники – ключевые фигуры XXв. Да и не только, с того 17-го года и, собственно, навсегда. Мир уже никогда не будет прежним. Капитал серьёзно поседел тогда, и даже писается, но злой и изобретательный. Потому и считаю, что без самодисциплины не выстоять. Купит и продаст.