Евгений Ройзман на линии

Кому: Cyberness, #48

> Кстати, Борис Витальевич, а есть ли где-нибудь статистика распределения осужденных в тот период по статьям?

Вот такая штука есть http://f2.s.qip.ru/rg8it5IW.jpg
правда на картинке серый от серого отличить невозможно

Кому: SpaceMilitary, #87

> Вот Вам факт

И что должен сказать ей факт?


> Теперь Внимание, между датой ареста и датой расстрела - ровно одна неделя.... Думайте как работали органы, разбирались ли кто там, что там делал...

Когда на него было заведено дело?
По какой статье и с кем он проходил?

Кому: Russo_Turisto, #72

> Кургиняна забыли.
>
> А с этим то что не так оказалось?

В важный момент проявил себя как известная субстанция.
В общем нет больше того Кургиняна, есть вооруженный калашами лживый мастер рукопашного боя с трясущимися руками на зелёном диване.

Кому: SpaceMilitary, #87

> Теперь Внимание, между датой ареста и датой расстрела - ровно одна неделя

А почему ты считаешь базовой точкой дату ареста? Перед арестом никакие ОРМ не проводились, его арестовали просто по приколу, наугад?

> Думаю, дня 3 ушло на этапирование, может и больше

Ну а это тут причём? Без его участия следствие с документами работать не может?

Кому: Sha-Yulin, #26

"В 1920 году доктор Репейников, прибывший в Читу с запада, на публичной лекции говорил о том, что в Европейской России врачи констатируют новую, совершенно оригинальную современную психическую болезнь – жажду убийств. «Это не садизм, – рассказывал лектор, – не помешательство, не стремление новыми преступлениями заглушить укоры совести. Единственное лекарство для таких больных – либо самоубийство, либо убийство не меньше трех раз в неделю. Страдающий подобной болезнью лишен сна, теряет аппетит, все мускулы его ослаблены, и он делается не способен ни к мускульному труду, ни к полному бездействию»." (с)

ИМХО - есть такая методика дератизации - воспитание "крысиного волка". В результате длительного безвластия и кровопролития автоматом из людей воспитывается нечто подобное, привыкающее убивать. Получается банальный бандитизм. Коего в 20 - 30 по определению было полно.
И бандитизма было более чем и это вполне угроза государству.
И не только государству.
Моего прадеда зарезали неизвестные на Лиговке в 1935 году.
Если их расстреляли потом - то я только за.

Кому: Mr. Maximus, #69

> а выше камрады уже давали ссылки на разбор приведённых в них цифр

Этот разбор я читал в день его выхода. В нём нет 600 или 800 тысяч расстрелянных за два года.

Кому: porter2, #70

> Пик приговоров к ВМН пришелся на 37-38 годы

Речь про два года.

Да к стати в стране примере за 10 лет расстреляно без суда и следствия 400000 человек (гибель от огнестрельных ранений в США), конечно цифры не дотягивают, но развенчивать культ Обамы уже можно, про количество осужденных писать стыдно, даже Сталин подкачал.

Кому: SpaceMilitary, #87

Желательно такие "факты" подтвердить приложением приговора. А вдруг окажется, что взяли его как убийцу с поличным на месте преступления? И чего тогда время тянуть?

К сожалению вот это чучело глава ЕКб!

О чем граждане спорим? Ройзман привел официальную статистику. А шумим, будто он её (эту статистику) выдумал.
Между прочим он дипломированный специалист классического Университета (того, что был учрежден декретом самим дедушкой Лениным).
Думаю, если обратиться к Ройзману, как к историку, с вопросом роста экономики во времена Сталина, то он, Ройзман, приведет ту же оф.статистику и подтвердит успехи пятилеток.

Не по теме, но все же: тут некоторые граждани Ройзмана либералом обзывают.Ой не правда то!

Кому: We_are_TATARva, #110

> О чем граждане спорим? Ройзман привел официальную статистику. А шумим, будто он её (эту статистику) выдумал.

Ты статью читал? Ройзман сначала интерпретирует статистику согласно устройству своей головы, а затем рассказывает, что цифры занижены.
Это заявление он делает без каких-либо справок, статистик и т.д. Т.е. (цитируя тебя) он всё выдумал.

Тебе сей факт не понятен по какой причине, тебе русский не родной или ты дурак?

Кому: We_are_TATARva, #110

> О чем граждане спорим? Ройзман привел официальную статистику. А шумим, будто он её (эту статистику) выдумал.

Он ее просто бессовестно переврал и приукрасил. Об этом и разговор.

Кому: pavm, #107

Походу ты нулей приписал многовато.

Кому: swalker, #109

Что любопытно - в Екб - штаб Восточного округа, считай полРоссии.Я-то думал, чего такое внимание от амеров Екб - а как узнал, что у нас все округа слили в 4 штуки всего - так и не удивляюсь.

Многих удивляет, мол сколько уже написано книг, архивы есть, иди читай. Но всё равно, сказки про миллионы убитых персональным шомполом Сталина в ухо, бороздят умы граждан. Откуда это?

Оттуда же, откуда вера в жидорептилоидов, инопланетян, святую Матрону и прочий бред. Обывателю не интересно читать и изучать, обывателю интересно ахнуть и прочитать что-то сногосшибательное.

Это раньше коммунисты насильно тащили людей в школы, институты, библиотеки, книги выпускали копеечные. А теперь свобода, хош в инопланетян верь, хош в пресвятого великомученника Николашку второго.

Кому: We_are_TATARva, #110

> О чем граждане спорим? Ройзман привел официальную статистику. А шумим, будто он её (эту статистику) выдумал.

Попробуй для начала почитать тред, обрати внимания на комменты Sha-Yulin.

> Между прочим он дипломированный специалист классического Университета (того, что был учрежден декретом самим дедушкой Лениным).

Да все они жертвы тоталитарного советского образования!!!

> Не по теме, но все же: тут некоторые граждани Ройзмана либералом обзывают.Ой не правда то!

А никого обзывать не нужно, он сам всё сказал, и не раз.

Кому: SpaceMilitary, #87

> Думайте как работали органы, разбирались ли кто там, что там делал...

Возможно, его преступление было явным и доказательства неопровержимы, потому и быстро все разрешилось. Тут нужно статью смотреть и дело поднимать.

Кому: Капеллан Лемартесс, #94

> Слово "врач" произошло от "вьрати" - с древнеславянского - "говорить". Т.е. оно тогда имело совершенно другой смысл нежели сейчас.
>

Стало быть, слово "врач" произошло от слова "врать".

Насчет деятельности Ройзмана по борьбе с наркобарыгами всегда было интересно одно, почему поставщики наркотиков с которыми он боролся, либо цыгане, либо таджики и т.п. При этом возникало ощущение, что российская орг. преступность поставками наркотиков не занимается. Да и мысли появлялись, а не являлось ли это просто деятельностью по устранению конкурентов - ну чтобы уральской орг преступности не мешали приезжие.

Кому: We_are_TATARva, #110

> О чем граждане спорим? Ройзман привел официальную статистику. А шумим, будто он её (эту статистику) выдумал.

Ройзман приводит статистику в стиле известного анекдота "сегодня капитан был трезв".

Или "только в одном 1908 году над рекой Подкаменной Тунгуской взорвалось 40 мегатонн, что говорить про остальные года. Да и то, мощность Тунгусского метеорита сильно занижена".

Или "американцы только в начале августа 1945 года сбросили на японцев целых две атомных бомбы, что говорить про сентябрь в Японии. Да и то, мощность взрывов 6 и 9 августа сильно занижена".

Кому: QashAK, #111



> Тебе сей факт не понятен по какой причине, тебе русский не родной или ты дурак?

Грамоте обучен в советской школе. Закончил советский институт. Дураком себя не считаю. Поэтому в представленной статье вижу статистику со ссылкой на оф.источник. А ты, по всей видимости, антисоветские лозунги и больше ничего. Иди в библиотеке посиди.

Кому: Goblin, #13

> ещё древние христиане обучали друг друга врачеванию - для распространения веры
>
> ибо никому люди не верят так сильно, как врачу - который, кстати, от слова врать

Ух ты, не знал! Класс! Анекдот в тему.

- Мама, а я врач.
- Почему, сынок?
- Потому что я вру.

Есть такой Сергей Колясников в Екатеринбурге. Бьет тревогу, что Ебург - рассадник либерастов и Штаты там изрядно с местной властью дружат.

- Антисоветская и антироссийская лекция мэра Екатеринбурга Евгения Ройзмана перед студентами УРФУ с призывами сопротивляться диктатору Путину:

http://zergulio.livejournal.com/3282614.html

- Координационную поездку Евгения Ройзмана к Алексею Навальному под видом служебной командировки:

http://zergulio.livejournal.com/3262684.html

К слову, тут офигенная новость не без участия упомянутого субъекта http://www.nakanune.ru/news/2015/10/22/22418255/

Ясно, что на оборонку деньги тратить аморально с точки зрения либерастов, а вот выложить 7 ярдов на увековечивание памяти старого непросыхающего крановщика - рукопожатно...

Кому: Gecko, #3

> Какой мудрый человек. Ему бы в кино сниматься!

Хехе. В "Стране ОЗ" же ;)

Кому: Doctor-BSD, #123

Охренеть.

Кому: Sha-Yulin, #38

> Мразь Ройзман говорит о двух годах так, что у неподготовленного человека возникнет ощущение, что все годы было похоже, хотя может и не столько.

А можно взять, например, 48-й и 49-й год и долго ужасаться огромному количеству расстрелянных.

Кому: We_are_TATARva, #110

> Ройзман привел официальную статистику.

Не ври. Он привёл официальные цифры для обоснования ложного представления.


> Думаю, если обратиться к Ройзману, как к историку, с вопросом роста экономики во времена Сталина, то он, Ройзман, приведет ту же оф.статистику и подтвердит успехи пятилеток.

Я думаю, что он, точно так же жонглируя цифрами (вполне реальными) переврёт всё и покажет картину убогого состояния СССР.

Кому: grv, #7

Ройзман - умница, реально людям помогает. А вот ты - гнида.

http://roizman.livejournal.com

Возможно, я не буду оригинален и уже подобное кем-то выскзазывалось, но относительно гражданина Ройзмана у меня всегда был ряд вопросов.

Человек, если почитать его рассказы про борьбу с наркоманией, про накрывание барыг и содействие в их посадках и прочее, перешел дорогу массе людей. Ряд из этих людей — весьма серьезные (все — опять же только с его слов, лично я эти данные не проверял и проверить не могу, понятное дело), так как завязаны на многомиллионный бизнес. И вот отважный борец Ройзман фактически помогает закрыть тонны людей, добивается действий от правоохранительных органов, которые опять же по его словам дергаться не хотят, так как замазаны с теми же наркоторговцами.

Иными словами, судя по описываемым Ройзманом событиям, гражданин порушил наркобизнесов с вагон, и каким-то образом до сих пор живой. Губернаторов, мэров и пр. — стреляют без проблем, а некий Ройзман, который тогда даже не занимал никаких гос. должностей — живее всех живых, хотя по идее является крайне неудобным и всем мешающим гражданином: он не дает серьезным людям зарабатывать серьезные деньги. Обычно в таких случаях люди как-то случайно теряются и больше не находятся, а тут все нормально, даже охраны нет.

Это вызывает ряд вопросов: а не является ли гражданин Ройзман отличным инструментом в руках одних наркодельцов против других? Не является ли опять же неким инструментом по захвате рынка и бизнеса? Родственники в Екб говорили, что после громких и с помпой обставленных дел про то, как они на районе истребили наркобарыг и теперь наркомании там нет, торговля там совершенно спокойно продолжалась, точно также как и раньше терлись подозрительные граждане и ныкались по подъездам многочисленные торчки.
Отличная тема ведь: руками правоохранительных органов, например, убирать конкурентов, ставить своих людей, а отважных наркорейдеров показывать по телевизору и поднимать их политический капитал.

Кому: SpaceMilitary, #87

Уточни сначала, по какой статье итд.

Кому: Капеллан Лемартесс, #94

> Слово "врач" произошло от "вьрати" - с древнеславянского - "говорить". Т.е. оно тогда имело совершенно другой смысл нежели сейчас

А 'деревня' от слово 'дерево'. Стало быть древние славяне на деревъях жили ? Или у слова другой смысл был ?

Кому: Goblin, #23

> а потом "внезапно выяснилось" что он свой, буржуинский, и он сразу стал хорошим

Особенно удивили недавние откровения одного из товарищей персонажа по ГБН - Кабанова. Ссылку никак не найду, но тот развернутое интервью дал, если не ошибаюсь - 66.ru. Типа начинали все клево было, а потом Женя типа зазнаваться начал и вообще гнусно выехал на остальных не считаясь ни с кем и всех обманул.

Кому: dead_Mazay, #51

> При этом ни посадки инициаторов террора (привет), ни Бериевская реабилитация (не доведенная до конца вследствие Великой Отечественной) Ройзману не интересны.

Когда мне начинают что то втирать про "кровавого палача Берию", то всегда привожу примеры, что при Лаврентии Павловиче начали пересматривать дела и выпускать людей, такой вот "кровавый палач".

Кому: dkol4125, #61

> Как говорили в одном известном фильме - это кому нибудь не понравится, и тебя убьют

По IP вычислишь?

Кому: Sha-Yulin, #26

Профессор, а сколько было реабилитированных? Как их реабилитировали по годам? Из каких полит. соображений?

Кому: Romualdos, #118

> почему поставщики наркотиков с которыми он боролся, либо цыгане, либо таджики и т.п. При этом возникало ощущение, что российская орг. преступность поставками наркотиков не занимается

Давай начнем с того - за чей счет работал фонд? Пожертвования? Ха, в 99-00 годах, когда он начинал - хотел бы я посмотреть на дорогих меценатов. При этом, поток должен быть достаточно регулярным.

Кому: dkol4125, #64

> А вообще мы небольшой компанией, "братьев по разуму" потягивая hennessy искренне тебе желаем найти нормальную работу

Вот все встало на свои места. "Надо лучше работать". Не тот ресурс Вы выбрали, что бы высказывать свое просвещенное мнение.

Кому: Tauren, #114

> Это раньше коммунисты насильно тащили людей в школы, институты, библиотеки, книги выпускали копеечные

и вот эти вот притащенные, массово прижимали гемороиды к экранам с Кашпировским, дешевые книги оказывались на свалке, т.к. "Целину" и "Малую землю" с решениями очередного съезда (пленума) читать было невозможно, а нормальных книг только по блату и с тройной переплатой. Ну не надо рассказывать о СССР как о рае земном. проблем было выше крыши.

Кому: Tauren, #114

Откуда, говоришь?
у меня мама - дипломированный историк 1983 г. выпуска. у меня 2006г. НО! как только в при оказии заходит разговор о "антисоветском русофобском говне", которое льется в граждан, начиная с перестройки, мама берется доказывать, что это не так, что Утомленные Солнцем-2 - прекрасный фильм, а Михалков, соответственно, режиссер. Что фильмов про подвиг и так было снято достаточно, что автор так видит, показывая именно эту, часть истории. Ссылаясь при этом на Лейтенантскую прозу, которая тоже показывала "страшную правду войны". Говоришь, что нужно воспитание подрастающего поколения, отвечает - они такие фильмы и ТВ со штрафбатами не смотрит. При этом в библиотеке проводит мероприятия в том числе по патриотическому воспитанию школьников, общается с ветеранами и безмерно их уважает, как любой советский человек.я уже не говорю про отца, для которого Суворов и Соженицын - документальные источники Правды..это я все к чему. Очень сложно даже родню переубедить, про незнакомых людей я и не говорю. Руки опускаются, ладно хоть жена у меня тоже историк и разделяет мои взгляды.. Поэтому то, что делают Дмитрий Юрьевич и Борис Витальевич очень важно и дай бог, чтобы их деятельность перетащила на нашу сторону серьезный процент населения..

Кому: Sha-Yulin, #102

> Теперь Внимание, между датой ареста и датой расстрела - ровно одна неделя.... Думайте как работали органы, разбирались ли кто там, что там делал...
>
> Когда на него было заведено дело?
> По какой статье и с кем он проходил?

что за вопросы, Борис?!

очевидно ведь - ни за что

Кому: We_are_TATARva, #110

> О чем граждане спорим? Ройзман привел официальную статистику. А шумим, будто он её (эту статистику) выдумал.

ты если дурак - лучше молчи

Кому: bw-de, #138

> а нормальных книг только по блату и с тройной переплатой.

Что есть нормальные книги? Отечественная классика была доступна.
Популярных Дюму, Пикуля и Семёнова при желании можно было достать и без тройной переплаты.

> Ну не надо рассказывать о СССР как о рае земном.

СССР раем не был, никто так о нём и не рассказывает.

Кому: We_are_TATARva, #110

Просто мудак штоле?

>Объясняю. Это данные Справки Спецотдела МВД СССР, подготовленной для Политбюро ЦК КПСС 11.12.1953 (у историков — «справка Павлова»). На сегодняшний день понятно, что цифры занижены

Все знают, расстреляно сотни миллионов, непонятно только, кто в Великой Отечественнойвойне воевал.

Кому: Scientist123, #128

> Ройзман - умница, [рассказывает], что реально людям помогает.

Так правильнее.


Кому: petrovitch69, #135

> Профессор, а сколько было реабилитированных?

Я не профессор. А что касается реабилитаций - упоминал в роликах. Цифры по реабилитации есть у Земскова.

Разговаривал с немолодым, но жизнерадостным мэром.
Он мне попытался что-то истерить про кровавого Сталина и слезинку бандеровца. А мне лень слушать и я попытался его успокоить простым аргументом. Говорю: Смотри. Только за 2011 год по причине наркомании (это данные Фонда) было репрессировано около 896 человек, а по причине наркоторговли - более 1000 человек. Почти все они незамедлительно оказались в холодном подвале, пристёгнутые наручниками к батарее, или в холодной камере с пидорасами. Таким образом, Фонд на протяжении десятилетий лет обрекал на адские мучения около шести человек в день.
Еще раз.
Обрекали на невыразимые муки 6 (ШЕСТЬ!) человек в день, своих граждан, непрерывно в течение десятилетий!!!
А мэр смотрит на меня, улыбается и говорит: Ну и что?!..

Кому: южак, #88

> А почему либералы воют по Немцову.Не понимаю он же просто не вписался в рынок.

Не вписался в пространство, свободное от траекторий пуль! Сам виноват!!!

Кому: bw-de, #138

> и вот эти вот притащенные, массово прижимали гемороиды к экранам с Кашпировским

Да ну? Сейчас к иконкам куда более массово прижимают.


> а нормальных книг только по блату и с тройной переплатой.

Про библиотеки не слышал? Не?


> Ну не надо рассказывать о СССР как о рае земном. проблем было выше крыши.

Конечно. Но гораздо меньше, чем сейчас, и менее страшных.

Кому: SpaceMilitary, #87

> Внимание, между датой ареста и датой расстрела - ровно одна неделя.
> Думайте как работали органы, разбирались ли кто там, что там делал...

Сначала разобрались, а потом арестовали.

Кому: dkol4125, #64

> дорогой дружок, не надо говорить того, чего не можешь доказать (это про назначили и сп--ли),

Детка, тривиальное не требует доказательств. Если некто не уважает людей (в данном случае подчиненных) он ничего делать не сможет. Ибо починенные будут на него ложить при каждом удобном случае. Бельмеймын?

> во-вторых нельзя говорить про людей плохими словами (это про "сука") люди могут обидеться.

Суки не могут быть людьми. Они не уважают людей.

> потягивая hennessy искренне тебе желаем найти нормальную работу, чтобы ты не был таким злым, ну и знаний конечно побольше и трудолюбия.

Я водку уважаю. Ну а пожелания папе своему давай.

Кому: Scientist123, #128

> Ройзман - умница

Лживый антисоветчик - умница?

Ты точно сайентист, а не сайентолог?

Кому: SpaceMilitary, #87

> Вот Вам факт, мой дед был арестован в августе 37-го года в глухой Курской деревне. Этапирован в Белгород. Приговорен к расстрелу.

За что ты, конечно нам не расскажешь, т.к. дело не запрашивал?

Кому: Abrikosov, #149

> Сначала разобрались, а потом арестовали.

Что бы упыри из НКВД разбирались, да быть такого не может!!!

Кому: bw-de, #138

> а нормальных книг только по блату и с тройной переплатой.

Поэтому нормальные книги были в каждой семейной библиотеке. Даже у колхозников и рабочих. Видимо вопреки! Или под нормальными книгами ты имел ввиду книги типа "Доктор Живаго" и "Лолита"?

Кому: bw-de, #138

> а нормальных книг только по блату и с тройной переплатой.

Если сейчас будет такой бум читателей как тогда, то и сейчас станет не достать книг. Только в библиотеке. Та же ситуация с товарами потребления. Всё хорошее стоит дорого и это ещё надо найти.

Кому: Abrikosov, #149

> Сначала разобрались, а потом арестовали.

Несть числа злодеяниям красных упырей!

То ли дело в демократической тюрьме Гуантамано, где сотни людей сидят годами без предъявления официального обвинения.

Кому: Scientist123, #128

> Ройзман - умница, реально людям помогает.

Вопросы про покойников на улице аккуратно скрывает.
Саму проблему никак не комментирует.

Кому: Лещ, #96

это как-то отменяет наличие троек?

Кому: Sha-Yulin, #148

1. ну раньше то образование то огог го было. Но что нынешние что тогдашние воду трехлитровыми банками таскали.
2. В нашей библиотеке в сибирском городке на 80 000 жителей было ровно 8 тысяч книг, из них больше половины - партийная литература и учебники. Зато в соседней перевыльной турьме - на одного зека приходилось по 20 книг, классики и прозы современной. За стругацких вертухаи за почитать брали по 3 бутылки водки с вольных.
3. Я не про Москву с Питером и сталицами союзных республик говорю
и последнее. Мне 55 летнему мужику постоянно пытаются доказать те, кто в 91 году еще в ясли ходили, в каком раю я жил.

Кому: Lookin, #100

так это и не политика

Кому: Goblin, #141

на мой взгляд история не кровавом режиме, а о "НУ И ЧТО?". Не нормальная реакция собеседника на количество жертв. А если же цель пожурить Ройзмана - ок!

Кому: Dok, #113

> Походу ты нулей приписал многовато.

за что купил за то и продал
http://jpgazeta.ru/kogda-tvoyo-obshhestvo-bolno-ssha-406-tyisyach-ubiystv-za-dvenadtsat-let/

Кому: Goblin, #13

> как врачу - который, кстати, от слова врать

Врать - в смысле, говорить?

Кому: uned, #136

Да вроде они ни когда и не скрывали, что в основании у них связи с ОПС "Уралмаш ". Один рассказ Ройзмана о звонке Хабарова в прямой эфир, когда они объявили о создании фонда, чего стоит. Или стояние в цыганском посёлке, когда к активистам фонда подтянулись бойцы с уралмаша.

Кому: Джина, #76

Ага. Совсем чернь распоясалась!

Кому: KSV_Berkut, #106

> Речь про два года.

Пик приговоров к ВМН пришелся на 37-38 годы. По памяти, число приговоренных за это время составило около 650-700 тыс человек

Кому: bw-de, #159

> 1. ну раньше то образование то огог го было. Но что нынешние что тогдашние воду трехлитровыми банками таскали.

Вопрос в проценте ебанутых. Сейчас явно больше, но их, почему-то, воспринимают, как норму.


> 2. В нашей библиотеке в сибирском городке на 80 000 жителей было ровно 8 тысяч книг, из них больше половины - партийная литература и учебники. Зато в соседней перевыльной турьме - на одного зека приходилось по 20 книг, классики и прозы современной. За стругацких вертухаи за почитать брали по 3 бутылки водки с вольных.

О ужас! А ты не знал, что существовал межбиблиотечный абонемент, по которому можно было получить в читальный зал любую книгу? Я на поселковую нахабинскую библиотеку так получал Дженшуру (японский флот), которая в СССР всего в нескольких экземплярах была.
И ты не знаешь, что библиотечный фонд пополнял библиотеки по заявкам от самих библиотек? И что библиотеки тюрем и зон как раз всегда такие заявки присылали?
Это не СССР плохой был, а библиотекарь у вас хреновый.


> 3. Я не про Москву с Питером и сталицами союзных республик говорю
> и последнее.

И что? Я родом из Хабаровска. И покатался по всей стране. Что ты своей глубинностью доказать хочешь?


> Мне 55 летнему мужику постоянно пытаются доказать те, кто в 91 году еще в ясли ходили, в каком раю я жил.

А мне - 48. И я тоже жил в СССР.
Но как я понял, тогда ты в говне жил, а сейчас - в раю?

Кому: Max99Tankard, #86

Вот так страну и рушили.

Кому: bw-de, #159

> в каком раю я жил

Прочитал все комментарии, про рай говоришь ты один. Может тебе удобно самому себе придумывать удобную позицию для спора?

Кому: SpaceMilitary, #87

>Вот Вам факт

Бегом в "Мемориал". Там поймут и осудят. И оправдают заодно.

Кому: Sha-Yulin, #145

> Я не профессор. А что касается реабилитаций - упоминал в роликах. Цифры по реабилитации есть у Земскова.

Извините. Спасибо, тут, наткнулся на статью как в Украине в 90-х годах реабилитировали, весьма занятно. Очевидно с приходом новой власти количество жертв тоталитаризма увеличится.

Кому: QashAK, #4

> "На сегодняшний день понятно, что цифры занижены."
> Теперь понятны и неудачи в первые месяцы нападения фашистов. Во первых кончились патроны, во вторых кончились люди.

Гранты тоже закончились.
Пришло время новых историй и цифр

Кому: bw-de, #138

> а нормальных книг только по блату и с тройной переплатой.

Врешь ты все. Приведи пример "нормальных для тебя" книг которые нельзя было купить в СССР.

У меня сложилось мнение что эпоха товарища Сталина выступает в роли индикатора. Гражданам сознательные, честные и понимающие, которым нечего было бояться, спокойно и здраво оценивают и роль Сталина как личности в истории нашей страны. Те кто для себя знают и понимают что во времена Сталина их было за что сажать/расстреливать всячески оплёвывают и очерняют нашу советскую часть истории и эпоху Сталина в особенности. Это конечно грубая формулировка, образная, но что-то истинного в ней есть.

Кому: grv, #22

> Честно говоря нет. Знал только как борца с наркобарыгами.

Ой, да я вас умоляю! Идейные борцы с наркобарыгами существуют только в кино или в историях у малолетних.

Кому: porter2, #158

> это как-то отменяет наличие троек?

Тройки существовали при Сталине 14 месяцев. Они были структурами краевого или областного масштаба и физически не могли нести ответственность за репрессии этого периода.
Это уже не говоря о причинах появления этого органа и о его целесообразности в определенный период.

Кому: bw-de, #159

А сейчас то, вырвавшись из ада, чувствуешь что живешь в раю? Как с личной библиотекой дела, все полные собрания сочинений любимых писателей приобрел?
Если сравнивать было и стало, то есть понимание того, что ту систему надо было развивать, а не ломать.

Кому: Stef, #156

> То ли дело в демократической тюрьме Гуантамано, где сотни людей сидят годами без предъявления официального обвинения.

Камрад, людям свойственно преувеличивать происходящие с ними и окружающими события. Гуантанамо - это в чужой стране, чужая власть построила тюрьму и кошмарит людей. А когда в своей стране государство предпочитает расстреливать преступников и в достаточно больших количествах, опасения возникают у любого нормального человека за себя и за свою семью. Потому что, как правило, при таких обстоятельствах разбираются несильно и недолго.

Кому: Goblin, #141

> ты если дурак - лучше молчи

Но так же нельзя!!
Он будет молчать и у нас сложится о нем неверное представление. Возможно, о нем даже станут думать, что он не лишен ума. А тут - раз и все встает на свои места. И даже дознаваться не придется - дурак все рассказал про себя сам.

Это же понятно даже ежу - раз при Сталине сидели 1.400.000 осужденных, то все, т.е. ВООБЩЕ ОБСОЛЮТНО ВСЕ, сидели по надуманным политическим статьям, и чтоб это вот все скрыть - их расстреливали по 1000 в день. И расстреляли бы всех, но вмешался Гитлер.

Кому: bw-de, #159

> В нашей библиотеке в сибирском городке на 80 000 жителей было ровно 8 тысяч книг

А сейчас сколько?

Кому: Карлсончик, #173

> Приведи пример "нормальных для тебя" книг которые нельзя было купить в СССР.

Да запросто - комиксы пр Супермэна!!!

В СССР такие вот нормальные книги - только по блату! А без блата в СССР продавались всякие ненормальные книги типа романов шолохова и ему подобных, где очень много сложных слов!!!

Кому: petrovitch69, #135

> а сколько было реабилитированных?

В соответствии с постановлением от 28.09.1987 г. создается Комиссия Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30—40-х и начала 50-х годов.

25 декабря 1988 года, спустя всего чуть больше года (!) со дня создания комиссии, появляется записка в
ЦК КПСС «Об антиконституционной практике 30—40-х и начала 50-х годов». В которой, в частности, говорится: "В настоящее время уже пересмотрено 1 002 617 уголовных дел репрессивного характера на 1 586 104 человека. По этим делам реабилитировано 1 354 902 человека, в том числе по делам несудебных органов — 1 182 825 человек. --- Фантастическая скорость пересмотра, по 67 тысяч дел в месяц.

Далее в записке: "... все жертвы несудебных решений реабилитируются автоматически." Т.е. реабилитация списочно, без разбирательств.

Согласно записки, к жертвам репрессий причислены выселенные кулаки числом 1.6 млн. человек.

Согласно записки, к жертвам репрессий причислены административные выселения отдельных категорий граждан Прибалтики, Украины, Белоруссии, Молдавии, Таджикистана числом 2,3 млн. человек.

13 августа 1990 года Президент СССР М.С. Горбачев добавил ещё 10 лет (20-ые годы, чтобы ещё более увеличить число репрессированных).

Законом от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» Президент Ельцин включил в число репрессированных и подлежащих реабилитации лиц, «которые по политическим мотивам были»:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ — ОГПУ, УНКВД — НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, особых совещаний, «двоек», «троек» и иных органов, осуществлявших судебные функции;
в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в «рабочих колоннах НКВД», а также иным
ограничениям прав и свобод;
г) помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение
».
Также, согласно закону: «пострадавшими от политических репрессий признаются дети, находившиеся вместе с родителями в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении, а также подвергшиеся другим ограничениям в правах и свободах в связи с репрессированием их родителей.
Признаются не содержащими общественной опасности ниже перечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов».

В законе «О реабилитации жертв политических репрессий» внесены поправки от 22 января 2003 года. Согласно этим изменениям жертвами политических репрессий на сегодняшний день также признаются дети, оставшиеся в результате репрессий без попечения одного или обоих родителей, а также супруга (супруг), родители лиц, расстрелянных или умерших в местах лишения свободы и реабилитированных посмертно.

Таким образом, на сегодняшний день формально, с точки зрения закона о реабилитации, жертвами политических
репрессий, кроме собственно незаконно осужденных в сталинский период, считаются: пострадавшие от коллективизации, депортации, иных административных переселений, их дети, супруги, родители

Кому: SpaceMilitary, #87

> Вот Вам факт,

Вот тебе факт, реабилитация проводилась списочно.
Вот тебе другой факт, политическая статья содержала в себе осуждение за уголовные преступления. Большинство положений из этой статьи есть до сих пор в УК как у нас, так и у других стран.

Кому: bqbr0, #74

Последний ответ на картинке порадовал.
Смысл: я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный орган.

Кому: We_are_TATARva, #110

Не красиво манипулировать официальными цифрами в отрыве от всей истории. Историк вырвал их из контекста для чего? В 13 году в России на 1000 человек умирало 36.5 в 39 году 17.3 чел. Ежегодно словацкая власть спасала миллионы человек не вписавшихся в капиталистическую экономику. Гражданин Ройзман не уточняет, что шансов выжить у родившихся во времена Сталина были практически в два раза выше. Кто тиран? Какие события причина а какие следствие?

Кому: KaFePele, #139
Вот присоединяюсь. К сожалению, даже хороший и честный человек удивительно поддаётся засиранию мозга,причем без признаков остаточной деформации. А потом свято доказывает, что так оно и было а Солженицын оказывается историк а не долбанный фантаст. При этом логика выключается нафиг, а в голове как то уживаются две параллельные вселенные.Вот отец у меня такому неподвластен был,но с мамой аналогичный случай. То Сталин отец народов, а потом был же культ и я все помню. А личность Ройзмана вызывает вопросы. Полит взгляды оставим. Вроде людям помогает, но описания случаев какие то мутноватые, стилизованными байками попахивают. Это я как человек учившийся на журналюгу говорю.При этом он может свято верить во все что пишет. Как там у Стругацких: Что насчет лжесвидетельств? Никогда! Он сам всегда верит во все что говорит.

Кому: Mr. Maximus, #69

> Вот сканы этих справок

Вот тут поподробнее и почище:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312
но надо не забывать, что эти справки готовились в декабре 1953 года, когда Сталина "разоблачали".

А есть еще вот такой интересный документ; приказ Ежова от 1937 года о "запуске" репрессий:
http://www.memo.ru/history/document/0447.htm
там приводятся контрольные цифры по репрессируемым, и указано: "какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются... Уменьшение цифр... разрешается." А цифры в разы меньше, чем в справке от 1953-го (всего репрессируемых 268950, к ВМН -- 75950.
Там же, кстати, подробно расписано, кто именно подлежит репрессированию. Кроме кулаков и т.п. туда же попали "бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады".

Кому: porter2, #166

> Пик приговоров к ВМН пришелся на 37-38 годы.

Камрад, именно потому я спросил и привел цитаты, согласно которым 650-700 расстрелянных это за 20 с лишним лет.

Кому: Sha-Yulin, #127

> Я думаю, что он, точно так же жонглируя цифрами (вполне реальными) переврёт всё и покажет картину убогого состояния СССР.

И в ЖЖ он это не первый раз делает.

Кому: bw-de, #159

> Мне 55 летнему мужику постоянно пытаются доказать те, кто в 91 году еще в ясли ходили, в каком раю я жил.

Я по возрасту гожусь в сыновья (сразу обозначить). Считаю, что эти доказывальщики — такие же идиоты, как и те, кто доказывает, каким СССР был адом.
На мой взгляд, тогда был не рай и не ад, тогда был СССР, со всеми своими недостатками и (внимание!) достоинствами. А сейчас мы живем в России, со всеми ее недостатками и достоинствами.

Если верить статистике, то за прошлый год в России умерло 1,9 млн. человек. Без всякого Сталина и репрессий. Если верить информации по Гулагам , то получается, что было около 900 тысяч расстрельных приговоров (сколько приведено в исполнение не скажу, не знаю) и порядка 1.7 млн умерших в Гулаге (без детализации по причинам смерти) и все это за все, не самые простые годы, жизни страны. Вот и можно думать много это или мало. И что с чем сравнивать.
Но либералам не надо, главное разоблачать, а если проводить параллели между тем временем и этим, то не в том, что с них надо бы с первых спросить за дела или их отсутствие, а в том, что Путин=Сталин - надо каяться и свергать.

Кому: Scientist123, #128

> Ройзман - умница, реально людям помогает. А вот ты - гнида.
>
> http://roizman.livejournal.com

краткое содержание ЖЖ

Кому: LX Da Mad, #33

А вы читать умеете? Вот цитата из вашей ссылки

>>С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек. <<

Цифры озвучены не за 35 - 37 гг, а за 21 - 53 (а сюда ведь и военное время входит, коллабрационисты и предатели тоже в этих цифрах, вот так вот

Кому: ava, #90

> С местными городскими после выборов ни договориться ни построить их, судя по всему, не смог, что тоже говорит не в его пользу

Есть такая фамилия, Тунгусов.

А кто за него голосовал вообще?

И как там с употреблением наркотиков и их ценами ситуация изменилась после избрания?

Кому: We_are_TATARva, #110

> О чем граждане спорим? Ройзман привел официальную статистику. А шумим, будто он её (эту статистику) выдумал.

А ты шизу не видишь?

Только в 1937-38 годах по политическим статьям (это данные НКВД) было репрессировано около 1.400.000 человек. Порядка половины из них, 682.000 человек, были [незамедлительно] расстреляны. [Таким образом], страна [на протяжении двух лет] убивала тысячу своих граждан в день.

Сначала немедленно всех расстреляли, а потом два года приговаривали к расстрелу.

И при этом на вопрос "что ты хотел сказать", гражданин Ройзман недвусмысленно промолчал. Ибо сам не понял что хотел сказать.

"Если я скажу, что мне стало страшно, то это не так.
Мне стало противно. Но я всё равно буду с ними говорить. " (c)

Персонажу стало не то страшно, не то противно. Как всякому совестливому интеллигенту сразу поплохело.

Кому: bw-de, #138

> а нормальных книг только по блату и с тройной переплатой.

Ну это чепуха, другое дело, что тоже с геморроем, но совершенно не обязательно, что по блату или втридорога. Еще макулатура, подписки, даже лотереи помогали. Вот у меня дофига хороших книг, даже Бобби Орр был, не говоря уж о Чехове, Маяковском или там Саймаке каком-нибудь. Но бегать родителям за ними приходилось.

Кому: Dok, #113

> Походу ты нулей приписал многовато.

Да нет, достаточно адекватная цифирь (может и ошибся камрад, но не сильно) - просто интерпретация ее нарочито неверная. В частности, большая часть - это жертвы самоубийств, но и убийства в США в основном совершаются с огнестрельным, а не холодным, как в России, оружием. Кстати, если написать количество именно убийств с огнестрельным оружием - оно тоже большим окажется, но надо понимать, что это криминальные убийства, а не казни по приговору; а в России тогда власть режет всех подряд: вон, сколько убийств холодным оружием совершается!

>> Десять лет демократии — миллион человек минус.

Вы неправильно считаете, надо 300 человек в день, ну это ж в три раза меньше, чем при кровавом тиране, значит все в порядке.

PS
Наркоманят все подряд?
Это Сталин виноват!

Кому: Romualdos, #118

>Насчет деятельности Ройзмана по борьбе с наркобарыгами всегда было интересно одно, почему поставщики наркотиков с которыми он боролся, либо цыгане, либо таджики и т.п.

Я тебе еще пищу для размышлений подкину: почему в основном только героин, клубных наркотиков в ЕКБ нет? Почему только рядовые барыги (которые сами торчки) и их цыганские мелкооптовые поставщики? Почему все крупные изъятия органы проводят как раз без участия фонда?


Кому: Pash Z, #129

>Человек, если почитать его рассказы про борьбу с наркоманией, про накрывание барыг и содействие в их посадках и прочее, перешел дорогу массе людей. Ряд из этих людей — весьма серьезные (все — опять же только с его слов, лично я эти данные не проверял и проверить не могу, понятное дело), так как завязаны на многомиллионный бизнес.

Это кто серьезный, цыганва беспонтовая?

>И вот отважный борец Ройзман фактически помогает закрыть тонны людей, добивается действий от правоохранительных органов, которые опять же по его словам дергаться не хотят, так как замазаны с теми же наркоторговцами.

Я как работавший тогда по линии НОН всегда внимательно следил за операциями фонда. Там большинство клиентов это наркоты конченые, пехота. Дело конечно тоже нужноое, но с такими ресурсами можно было бы и посерьезнее развернуться. Мы с коллегами тогда мечтали о таком фонде в нашем городе.

>а некий Ройзман, который тогда даже не занимал никаких гос. должностей — живее всех живых, хотя по идее является крайне неудобным и всем мешающим гражданином: он не дает серьезным людям зарабатывать серьезные деньги. Обычно в таких случаях люди как-то случайно теряются и больше не находятся, а тут все нормально, даже охраны нет.

Набираешь в поиске: "ОПС Уралмаш Ройзман". Он свою дружбу с Уралмашем гикогда не скрывал.

>Родственники в Екб говорили, что после громких и с помпой обставленных дел про то, как они на районе истребили наркобарыг и теперь наркомании там нет, торговля там совершенно спокойно продолжалась, точно также как и раньше терлись подозрительные граждане и ныкались по подъездам многочисленные торчки.

Свято место пусто не бывает. В органах есть такой показатель "перекрыто каналов поставки". Если канал не перекрыт, то рядовые диллеры растут как грибы из тех же наркоманов. Чтобы отбить торчилово будут сами спекулировать. Таких "диллеров" большинство. Вот их и отлавливал фонд.

Кому: KSV_Berkut, #176

> и физически не могли нести ответственность за репрессии этого периода.

Это как? Они отношения к репрессиям не имели?

Кому: KSV_Berkut, #188

"Из них [около 800 тысяч] были приговорены к расстрелу." - из твоего же поста.

Кому: Klim Tarantinov, #191

Камрад, если ты так любишь сравнивать теплое с мягким - поинтересуйся смертностью при Сталине и репрессиях.