Цитата:

Есть точка зрения, что низкая цена на нефть необходима для удержания на низком уровне цен на золото. Да, конечно, ничто, включая золото, не должно подвергать сомнению статус единственной расчётной системы. Дешевой нефтью убивают, наверное, не одного, а нескольких зайцев. Но в любом случае это именно решение, принимаемое конкретной группой лиц, у которых достаточно приводных механизмов для его реализации. И, соответственно, если хочешь предсказать значение тех или иных значимых для тебя экономических параметров, в первую очередь пытайся понять, в какой логике действуют не рыночные игроки, а ключевые фигуры современной сверхвласти.

Исходя из такого понимания, можно сказать, что никакого отскока нефтяных цен через один-два месяца, как у нас некоторые надеются, не будет. Будут душить дальше. И прибыли/убытки конкретных западных корпораций, даже очень мощных и влиятельных, тут не важны, поскольку на кону вопросы мирового господства.

Будет власть над миром — всё остальное приложится (тем более что все транснациональные корпорации принадлежат этой самой группе сверхвласти, тут никакого конфликта интересов нет). Я бы вообще в текущем планировании исходил из того, что возможности что-либо продавать на Запад, включая нефть и газ, по осмысленным ценам нам будут полностью перекрыты.

Российская экономика и нефть: пора выйти за флажки

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5

всего: 462

Щербина307

отправлено 14.01.16 01:24

# 101

Кому: www, #46

> Сейчас мы наблюдаем редкий феномен, когда царь, и бояре, и народ имеют общий интерес и не смогут друг без друга.

С чего такая уверенность, что интересы общие, что на это натолкнуло? Ну и насчёт, что не смогут друг без друга, это очень сильный вопрос.

Я думаю, что просто граждане выдают желаемое за действительное. Как в приснопамятном случае с Кургиняном. Всё, что угодно толкуют в пользу своих ожиданий.

ach-zcb

отправлено 14.01.16 01:29

# 102

Кому: max_1986, #93

Так как ЦБ и я курсом рубля управлять могу. Дели 3300-3600, в зависимости от настроения, на цену нефти. Вот тебе и текущий курс рубля. Делов то.
Как хоть заметка на рбк называется? Где искать спеца.

ach-zcb

отправлено 14.01.16 01:29

# 103

Кому: max_1986, #93

Нашёл. Так гражданин из МФТИ ничего и не предлагает, кроме восстановления суверенной экономики и советской системы наука-производство. А что будут кушать западные мейджеры? Не для этого союз ломали.

alex394053

отправлено 14.01.16 01:31

# 104

Кому: bqbr0, #8

> Как все просто, оказываетс

А кстати, действительно, уже можно сказать, что "просто". У людей, про которых он говорит, уже есть готовые программы! Курите Глазьева. Он неявно все время его поминает.

alex394053

отправлено 14.01.16 01:31

# 105

Кому: Вратарь-дырка, #38

> Только нефть не столько уронили тогда уж, сколько подняли. Не то товарищ объясняет. Пусть объясняет, зачем подлые американцы вздули цены на нефть в двухтысячные. Сейчас же цены не то что бы очень низкие: низковаты, да, но не ниже того. Зато пару лет назад были заоблачными. Видно, американцы это спецом сделали, чтобы своего ставленника Путина укрепить!!!

Это же классические биржевые качели, на которых лохов катают. Дело не в конкретной цене, а в туда сюда! Качель летит, клиент взволнованно дышит, карман открывается, банкноты летят по ветру.

chernovd

отправлено 14.01.16 01:31

# 106

Кому: Ilya_kr, #84

> Это, надо полагать, про нас.

Есть такое.

> Ну судя по тому, что к подавлению бунтов у нас всё готово на 200%, уже несколько лет, как.

И это очень хорошо. Да, кстати, армия - она и ещё одну задачу имеет. Ну, помимо "подавления бунтов". Подсказать, какую?

> Осталось узнать, как обстоят дела с чуть менее важными вложениями.

Был такой литературный персонаж. Он абрикосовую косточку по нескольку раз в час выкапывал - на предмет уточнить, скоро ли у него абрикосовое дерево вырастет.

ach-zcb

отправлено 14.01.16 01:31

# 107

Кому: browny, #99

Даже адекватной и общепринятой методики подсчёта "сланцевых " ресурсов и запасов УВ не существует. Что уж про остальное говорить.

chernovd

отправлено 14.01.16 01:32

# 108

Кому: thelaam, #86

> Мне вот интересно, а когда невидимая рука рынка снизит цену на топливо для автомобилей?

Строго тогда, когда граждане начнут экономить на топливе для автомобилей.

"Невидимая рука" - она очень даже видна. И проста, как лом.
Пока ты (средний гражданин) готов платить 1 плюк за 1 пляк пляма - один пляк пляма будет стоить один плюк. И не плюем меньше.

Щербина307

отправлено 14.01.16 01:32

# 109

Кому: www, #50

> А еще мне видится, что нынешний царь безсеребренником типа сталина принципиально не может быть. Времена уже не те.

Сталин не был царём. Царизм у нас плохо закончился. А про времена, это сказки в пользу бедных.

> В противном случае ни один уважающий себя олигарх руки ему не подаст.

Если опираться на олигархов, то так и надо действовать. Что походу и происходит. Народ не более чем стадо, с ним не считаются, подкидывают корма чтобы не бунтовал временами и всё.

Так страну не поднять и нечего даже надеяться, что с таким подходом мы выживем при серьёзной конфронтации.

> А вот предатели - они враги, особенно сейчас, когда у царя уже черная метка на руках.

А что делать если враги это и есть бояре, которые как ты выше написал единое целое с царём? Получается - пчёлы против мёда.

alextriam

отправлено 14.01.16 01:35

# 110

Кому: browny, #98

> > Каким боком тут промышленная добыча сланцевого газа?
Косвенным - обкатка технологии. К этим скважинам был институт в Днепропетровске который разрабатывал технологию добычи, проектировал оборудование и т. п.

О промышленной я вроде ничего не говорил, напротив - даже разведочного бурения толком не было не считая десяток другой скважин которые успели пробить.

Кому: browny, #99

Там все сложно. Есть извлекаемые запасы, есть неизвлекаемые, неизвлекаемые могут перейти в категорию извлекаемых при некоторых условиях - росте цен (становится рентабельной добыча) или появлении технологии которая позволяет снизить стоимость добычи, такая технология появилась - горизонтальное бурение, а гидроразрыву 50 лет в обед.

Ну и стоит понимать что цифры запасов они не на 100% достоверны. Вот кто-то там решил что на Донбассе есть 7 кажется, миллиардов кубов сланцевого газа, но пока не проведено разведочное бурение для подтверждения этих цифр - это просто цифры. По итогам разведки вполне могло оказаться что запасов меньше, добыча будет стоить выше чем планировалось и все бы свернули, как в той же польше. Поэтому когда говорят что запасов нефти осталось на х лет - врут.

browny

отправлено 14.01.16 01:38

# 111

Кому: ach-zcb, #107

> Что уж про остальное говорить.

Про остальное неплохо известна более высокая себестоимость добычи из сланцев.

Щербина307

отправлено 14.01.16 01:40

# 112

Кому: Очень толстый, #55

> Меня интересует только одно: не доиграются ли игроки до третьей мировой?

Я думаю что нет. Для этого надо чтобы стороны серьёзно конфликтовали и имели упёртость с обеих сторон. С нашей стороны я такого не вижу. Мы брыкаемся, но с целью повышения собственной цены при влезании в западную элиту.

отправлено 14.01.16 01:42

# 113

Кому: Gizamov, #2

> Извините, но у автора паранойя. У него человек это такая подневольная овца, за которую всё решают. Пассаж про "наверху решат быть тебе богатым или нет" очень понравился. Я так и знал, что Гоблин проект Кремля и именно там решили, что он будет богат и знаменит.

Перед кем извиняешься? Паранойя у тебя, оглядись вокруг, эксперт.

browny

отправлено 14.01.16 01:55

# 114

Кому: alextriam, #110

> О промышленной я вроде ничего не говорил

Баснословно навариться на паре разведочных скважин не выйдет.
Институт в Днепропетровске - это для России всё равно, что его нет совсем.
Влезать в сланцевый блудняк при негарантированных ценах на нефть когда есть "обычный" газ?

ach-zcb

отправлено 14.01.16 02:08

# 115

Кому: browny, #111

Широко разрекламированный баккен не является сланцем, в прямом значении этого слова. Типичный терригенный песчанник, только сильно низкопроницаемый. Я про это.
А у нас его с баженом сравнивают и делают глубокомысленные выводы.

politos

отправлено 14.01.16 02:08

# 116

Только что посмотрел фильм "Игра на понижение", который еще в прокат не вышел. И если его принять за документалистику, то это капец. Вангую большую бучу, очень большую.

Zapravshik

отправлено 14.01.16 02:27

# 117

Кому: chernovd, #89

> Но и не США - ноги этого колосса уже подламываются, и падение будет очень громким.
>

с чего бы ему падать? основа их лидерства индустриальное, инженерное научное превосходство

Zapravshik

отправлено 14.01.16 02:57

# 118

Кому: Вратарь-дырка, #38

> зачем подлые американцы вздули цены на нефть в двухтысячные.

затем, что США не контролирует большую часть мировой нефти, кроме саудовской и собственно сланцевая революция это попытка сдержать рост нефтяных цен

а дальнейшее падение это уже ответка американцам от лондана с парижем, так как сланцевая нефтедобыча рентабельна только при цене не ниже 40 за баррель то нефть продолжит падать

а вот новость трёхлетней давности как бриты вдруг решили избавится от нефтяных активов http://www.rg.ru/2012/10/10/prodaza-anons.html

diadiavalia

отправлено 14.01.16 03:03

# 119

Уверен, что в ситуации с нефтью не всё так просто.

Достаточно взглянуть повнимательнее на голубой экран: никто из нашего правительства (и даже выше) не паникует, все лица уверенные, спокойные, рабочая обстановка сохраняется. Вполне возможно, что всё происходящее - часть точного плана, который до поры до времени будет держаться в секрете. Ну а потом - очередное возгорание пуканов у "западных партнеров" и новые победы в духе возвращения Крыма. Лично я в рубле уверен как никогда, и на валюту его менять в ближайшие месяцы не собираюсь.

Ushty

отправлено 14.01.16 03:54

# 120

Очень убедительный дискурсмонгер, нельзя не отметить.

Steel Rat

отправлено 14.01.16 08:08

# 121

Кому: Ushty, #120

> Очень убедительный дискурсмонгер, нельзя не отметить.

[на всякий случай соглашается]

www

отправлено 14.01.16 08:35

# 122

Кому: Щербина307, #101

> Сейчас мы наблюдаем редкий феномен, когда царь, и бояре, и народ имеют общий интерес и не смогут друг без друга.
>
> С чего такая уверенность, что интересы общие, что на это натолкнуло? Ну и насчёт, что не смогут друг без друга, это очень сильный вопрос.

ну как с чего?
скажи, а как побеждать в такой ситуации?
а) когда исчезни президент и считай, что можно сливать воду для всей страны
б) разочаруй и взбеси народ, кто в армии служить будет? А чем платить наемникам? И можно начинать паковать чемоданы как Янукович. Только вот в каком направлении бежать, - это главный вопрос?
в) олигархам затесаться в международный клуб после успешной сдачи страны тоже нельзя. Тому масса примеров:
горбачев - он кто? никто. Его почитают? - нет.
березовский - он где? а также где все его наворованное?
ахметов, коломойский - они где? дальше можно ответить по рифме.
и тд, и тп

Поэтому я считаю, что наилучший способ выжить это только вместе с пресловутым народом (ну или быдлом, кому как нравится). Думаешь зачем так трепетно к рейтингу относятся?

Понятно, что власть бесит простолюдина. А без нее будет украина (да и было уже в 90-х)
Меня больше пугает не возможность третьей мировой, а украинский сценарий. к сожалению, он более всего вероятен.

duzzer

отправлено 14.01.16 09:01

# 123

Достаточно посмотреть кто отвечает за экономический блок в провительстве и как отвечает,и таки кто примьер Д.А.М. И тогда возникает вопрос почему гарант ЭТО поощряет..

Вратарь-дырка

отправлено 14.01.16 09:06

# 124

Кому: ach-zcb, #102

Брент сейчас чуть выше тридцати. Не купишь ли долларов по сто десять рублей за доллар?

Huligan

отправлено 14.01.16 09:08

# 125

Кому: Gizamov, #2

> Извините, но у автора паранойя. У него человек это такая подневольная овца, за которую всё решают. Пассаж про "наверху решат быть тебе богатым или нет" очень понравился. Я так и знал, что Гоблин проект Кремля и именно там решили, что он будет богат и знаменит.

Речь о государствах, а не о людях.

Boroda74

отправлено 14.01.16 09:10

# 126

Кому: Ujify, #30

> Отдельный респект. Это пока Китай не придёт к нам жить

Тридцать лет уже идёт, никак не придёт.

Millerbox

отправлено 14.01.16 09:10

# 127

Кому: www, #14

> > По моему мнению "ребята" уже дозревают. Наконец-то

Скоро перезреют и отвалятся.

Sweet Death

отправлено 14.01.16 09:10

# 128

Кому: Вратарь-дырка, #38

> Пусть объясняет, зачем подлые американцы вздули цены на нефть в двухтысячные.

Может ты объяснишь - много ли в стране на эти деньги подняли из того, с чем теперь можно не заметить падение цен.

Sweet Death

отправлено 14.01.16 09:10

# 129

Кому: chernovd, #108

> Пока ты (средний гражданин) готов платить 1 плюк за 1 пляк пляма - один пляк пляма будет стоить один плюк. И не плюем меньше.

Не так. Пока у тебя в кармане есть этот плюк или даже чуть меньше.

Deros

отправлено 14.01.16 09:11

# 130

Кому: politos, #116

> Вангую большую бучу, очень большую.

Усилят на ТВ накал разоблачений сталинизма и всё будет в норме!

Trakh-tibidokh

отправлено 14.01.16 09:12

# 131

Кому: diadiavalia, #119

Горбачёв, ЕМНИП, тоже был уверен и демонстрировал уверенность и оптимизм.

sergus17

отправлено 14.01.16 09:14

# 132

Кому: UVLight, #79

> На эту тему есть отличный фильм Время (In Time).

Почитал описание - фильм для дебилов и совсем не о том.

Vlomsss

отправлено 14.01.16 09:14

# 133

Кому: Victor92, #61

> прямой конкурент аналогичному предприятию на западе.

Это вряд-ли, А. Паршева, что-ли прочтите на ночь.

Samson

отправлено 14.01.16 09:15

# 134

Кому: Energetic, #21

> считаю, пока "ребятам" вроде Роттенбергов полностью не перекроют фин.потоки и не запретят въезд в сга/шенген, они так и будут "поспевать на солнышке".

Конкретно Ротенбергам все это перекрыли и запретили еще в марте 2014. И не только им.

White

отправлено 14.01.16 09:15

# 135

Кому: diadiavalia, #119

> Достаточно взглянуть повнимательнее на голубой экран: никто из нашего правительства (и даже выше) не паникует, все лица уверенные, спокойные, рабочая обстановка сохраняется. Вполне возможно, что всё происходящее - часть точного плана, который до поры до времени будет держаться в секрете. Ну а потом - очередное возгорание пуканов у "западных партнеров" и новые победы в духе возвращения Крыма. Лично я в рубле уверен как никогда, и на валюту его менять в ближайшие месяцы не собираюсь.

Посмешил, камрад! Давно так не смеялся

Andrew.Z

отправлено 14.01.16 09:15

# 136

Изрядно!

Спасибо, отличная статья.

Trakh-tibidokh

отправлено 14.01.16 09:16

# 137

Кому: max_1986, #51

А гражданин Дянков между делом не поведал - лет 10 назад гос.доля была больше 55% али меньше, ну что бы верно понять направление движения?

htit

отправлено 14.01.16 09:16

# 138

300 банкиров, 300 топ-менеджеров, 300 спецуполномоченных - вспомнил фильм "Солт' с А. Джоли. Там все тайные агенты целовали красный перстень с серпом и молотом.

uned

отправлено 14.01.16 09:16

# 139

Кому: Scorpio, #68

> Чихать они хотели на биржу. Это погремушка.

Нуууу, я бы не стал преуменьшать значение этого фактора.

> Науку (научные школы)можно загубить за десять лет, а восстановить необходимо два поколения при полной поддержки того же гос-ва.

Именно. Это не значит, что не надо было вкладываться туда, пока цены на ресурсы были высоки. Но и говорить, что сейчас все беды от того, что туда не вложились не стоит.

Sorc17

отправлено 14.01.16 09:16

# 140

> давайте строить свою эконномику

Хочется только ответить: давай, иди строй. А кто будет строить? Я? Не, мне и так хорошо. Пусть автор идёт. В его фантазии сейчас сотни тысяч офисных работников, чиновников, *особенно* вот вся Москва, Петербург встанут, рванут на себе рубашку, оголят мускулы, засучат рукава и пойдут строить новые заводы, фабрики, и работать так самоотверженно и качественно, что весь мир ахнет.

Одним словом, автор - утопист, который понятия не имеет что такое постиндустриальное общество потребления.

Linearity

отправлено 14.01.16 09:18

# 141

Кому: Zapravshik, #117
> с чего бы ему падать? основа их лидерства индустриальное, инженерное научное превосходство

Давно уже поменялось на военно-политическое.
Айфоны с айпадлами научным и инженерным лидерством не являются.

Bateman55

отправлено 14.01.16 09:18

# 142

в кафе на сдачу дали стаканчик нефти.

max_1986

отправлено 14.01.16 09:18

# 143

Кому: Victor92, #61

>Деньги, получаемые с продаж сырья не могли вкладываться в развитие экономики, тк никакого развития экономики никогда и не предполагалось!

Ага. Так и есть.

Поэтому мы, открыв текущий журнал Эксперт обнаруживаем:
1. Статью про завершение модерниазции Кольского ГМК Норникелем.
2. Статью про открытие второй очереди СЭС на Алтае (виноват в этом, кстати, снова Чубайс).
3. Статью про запуск на новых мощностях Силовыми Машинами произврдства тихоходных турбин большой мощности для Росатома.

Thunderbringer

отправлено 14.01.16 09:19

# 144

Кому: diadiavalia, #119

> Лично я в рубле уверен как никогда, и на валюту его менять в ближайшие месяцы не собираюсь.

Уверенным сейчас трудно быть в чем-нибудь, что касается экономической ситуации, и далеко не только в России, но есть один момент - год назад народ рванулся скупать валюту ожидая курсов по 150+ рублей за доллар, а вышло вон как. И нефть внизу не продержится очень долго и Россия - не Саудовская Аравия, так что хорошего в ближайшие пару лет ожидать вряд ли приходится, но ползти в сторону кладбища тоже не стоит.

Сантей

отправлено 14.01.16 09:19

# 145

Кому: diadiavalia, #119

> Достаточно взглянуть повнимательнее на голубой экран: никто из нашего правительства (и даже выше) не паникует, все лица уверенные, спокойные,

Это в какой альтернативной реальности?
Ты послушай хотя бы, о чем вещает Силуанов на шабаше под названием "Гайдаровский форум". Речь идет уже о реальной опасности повторения 1998 (даже не 2008-2009). До последнего гайдаровца теперь доходит, что впереди трудные времена. Правда, менять ничего они не собираются, "стратегия" по-прежнему заключается в ожидании повышения цен на нефть, плюс секвестор бюджета, да введение все новых поборов с населения.
Выясняется, что с 1998 ничего принципиально нового в российской экономике не изменилось, окромя возросших на порядок аппетитов олигархов, топ-манагеров и чиновничества. И не удивлюсь, что эта публика может довести страну до очередного дефолта. Потому как это закономерный результат деятельности гайдароидов-ельциноидов, которые правят страной последние 20+ лет.

Korsar

отправлено 14.01.16 09:23

# 146

Кому: htit, #138

> вспомнил фильм "Солт' с А. Джоли. Там все тайные агенты целовали красный перстень с серпом и молотом.

Хорошо, что я его не смотрел

Ujify

отправлено 14.01.16 10:11

# 147

Кому: Boroda74, #126

>Тридцать лет уже идёт, никак не придёт.

Китай не торопится.

chernovd

отправлено 14.01.16 10:11

# 148

Кому: Zapravshik, #117

> с чего бы ему падать? основа их лидерства индустриальное, инженерное научное превосходство

В чём сейчас заключается их индустриальное, инженерное и научное превосходство? Лет 50 назад, или даже 30 - да, можно было так сказать (да и то, с некоторой натяжкой).

А сейчас всё их превосходство держится на гармоничном сочетании огромной дубины и жизни в долг.

Sparrow5441

отправлено 14.01.16 10:11

# 149

Кому: ach-zcb, #102

> Так как ЦБ и я курсом рубля управлять могу. Дели 3300-3600, в зависимости от настроения, на цену нефти. Вот тебе и текущий курс рубля. Делов то.

Дружище, не, тебя в ЦБ нам не надо. Так как по твоей "формуле" сидели бы мы сейчас с долларом по 110-120

А так то да, ЦБ "ничем не управляет"

Радиотелеграфист

отправлено 14.01.16 10:12

# 150

Кому: Sorc17, #140

> В его фантазии сейчас сотни тысяч офисных работников, чиновников, *особенно* вот вся Москва, Петербург встанут, рванут на себе рубашку, оголят мускулы, засучат рукава и пойдут строить новые заводы, фабрики, и работать так самоотверженно и качественно, что весь мир ахнет.

Жрать захотят, побегут на перегонки. Пока сытые хорошо рассуждать, мол никто работать не пойдет, обстоятельства заставят побегут.

chernovd

отправлено 14.01.16 10:13

# 151

Кому: Sweet Death, #129

> Не так. Пока у тебя в кармане есть этот плюк или даже чуть меньше.
>

Выражение "готов платить" - подразумевает наличие плюка в кармане. Если его там нет - ты однозначно "не готов" платить.

Очень толстый

отправлено 14.01.16 10:30

# 152

Кому: Радиотелеграфист, #150

> Пока сытые хорошо рассуждать, мол никто работать не пойдет, обстоятельства заставят побегут.

Бывший офисный работник может копать канавы и кидать асфальт лопатой. Спроектировать какой нибудь узел для нового самолета, сделать его детали на различных на станках и собрать его по чертежам он не способен.Да, его можно всему этому обучить. Но сколько на это уйдет лет?

Korsar

отправлено 14.01.16 11:13

# 153

Кому: max_1986, #143

> Ага. Так и есть.
>
> Поэтому мы, открыв текущий журнал Эксперт обнаруживаем:
> 1. Статью про завершение модерниазции Кольского ГМК Норникелем.
> 2. Статью про открытие второй очереди СЭС на Алтае (виноват в этом, кстати, снова Чубайс).
> 3. Статью про запуск на новых мощностях Силовыми Машинами произврдства тихоходных турбин большой мощности для Росатома.

Речь об объёмах модернизации. До недавнего времени это вообще напоминало о разнице между пошивом нового костюма и наложением заплат на старый, который сильно прохудился и поистрепался в эпоху Ельцина. Кроме того развитие как систему я, лично я, который черпает информацию в открытых источниках вижу только в сфере ВПК.

Barbus

отправлено 14.01.16 11:30

# 154

Кому: Радиотелеграфист, #39

> Есть еще третий вариант, прекратить существование.

Граждане из "Stratfor", Дж. Фридман в частности, уже запланировали его на 2030-е годы.

browny

отправлено 14.01.16 11:31

# 155

Кому: htit, #138

> 300 банкиров, 300 топ-менеджеров, 300 спецуполномоченных

И 500 дней.

Ilya_kr

отправлено 14.01.16 11:32

# 156

Кому: chernovd, #106

> И это очень хорошо. Да, кстати, армия - она и ещё одну задачу имеет. Ну, помимо "подавления бунтов". Подсказать, какую?

Это просто прекрасно - спору нет. Подсказывать не надо, я сам пойду в книжках почитаю.

> Был такой литературный персонаж. Он абрикосовую косточку по нескольку раз в час выкапывал - на предмет уточнить, скоро ли у него абрикосовое дерево вырастет.

Разумеется, не время выёбываться в этот трудный переходный период для страны. Этот год был непростым. Весь год: с 91-го по 16-й. Четверть века абрикосовая косточка не подаёт признаков жизни.
Скучно дальше, если честно. Извини. Некоторые, видимо, начнут что-то подозревать, только когда из Москвы начнут очень часто вылетать маленькие частные самолёты.

OldNikon

отправлено 14.01.16 11:34

# 157

Кому: Щербина307, #19

> Нужно изгнать предателей из своего окружения, собрать единомышленников (а их не может быть 100, 1000, и т.д.), обозначить цели и задачи, наладить контроль.
>
> Царь хороший-бояре плохие.

да какая разница - хороший, нехороший

лучшего варианта на должность №1 всё равно нет, и сомнительно, что в ближайшее время будет

могут впрочем посадить в кресло например дмитрия нанатольевича, или ещё кого похлеще

zelo

отправлено 14.01.16 11:40

# 158

Где-то читал (не знаю, правда ли), что при Ельцине нефть стоила 17$. Если так, то потенциал падения ещё большой.

human_san

отправлено 14.01.16 11:47

# 159

Кому: Magnum1982, #20

> Ну нельзя было тупо верить что цена на углеводороды будет вечно высокой! Херово себя чувствовать сырьевым придатком Запада, обидно сука...

Во что ты вложил, пока жилось хорошо? В Европу не катался посмотреть, как люди живут? А может свечной заводик открыл? Я нет.

Lemuz

отправлено 14.01.16 11:49

# 160

Кому: BazilBazilon, #62

Спасибо за ссылку, отличные статьи!
Клим Александрович и здесь невероятно крут!

Ivan_Kurt

отправлено 14.01.16 11:49

# 161

А заплатит за всё народ. Уже оплатил гайдаровские эксперименты и будет платить дальше.

Концовка насчёт справедливости - её не будет. Справедливость идёт в связке с ответственностью. А что такое ответственность в нашем государстве уже мало кто помнит. Эдакий архаизм.

Иначе тех, кто сейчас у власти в экономике придётся судить.

Ilya_kr

отправлено 14.01.16 11:51

# 162

Кому: Радиотелеграфист, #150

> Жрать захотят, побегут на перегонки. Пока сытые хорошо рассуждать, мол никто работать не пойдет, обстоятельства заставят побегут.

Совсем не просто будет загнать русского человека под заботливое крыло олигарха. Даже голодом.
Есть принципиальная разница, на чьём именно заводе вкалывать. Работа на общее благо и работа на карман Великого Князя - разные вещи. Первого варианта для нас пока нет, к чему ведёт второй вариант, давно известно.

Ну а пока многие вспомнят, как обрабатывать землю.

human_san

отправлено 14.01.16 11:56

# 163

Кому: Energetic, #43

> если воровством - тогда да, ни на что созидательное, практически, такой персонаж не способен.

А если приватизацией? Тогда всё честно? Вроде же по законам того времени получается. а теперь опять отнимать и делить? Не думаю, что кто-то без драки своё имущество отдаст. да хотя бы половину его. Зубами будут держаться.

rafiskin

отправлено 14.01.16 11:57

# 164

Кому: zelo, #158

> Где-то читал (не знаю, правда ли), что при Ельцине нефть стоила 17$

1999 год - 9$
было "весело", в нефтесервисе за бугром народ сокращали десятками тысяч,
сам под это попал

OldNikon

отправлено 14.01.16 11:57

# 165

Кому: Ivan_Kurt, #161

> А заплатит за всё народ. Уже оплатил гайдаровские эксперименты и будет платить дальше.
>
> Концовка насчёт справедливости - её не будет. Справедливость идёт в связке с ответственностью. А что такое ответственность в нашем государстве уже мало кто помнит. Эдакий архаизм.
>
> Иначе тех, кто сейчас у власти в экономике придётся судить.

у власти олигархат с махровым компрадорским окрасом

с их точки зрения всё делается правильно

chernovd

отправлено 14.01.16 11:58

# 166

Кому: Ilya_kr, #156

> Это просто прекрасно - спору нет.

Вот и славно.

> Разумеется, не время выёбываться в этот трудный переходный период для страны. Этот год был непростым. Весь год: с 91-го по 16-й. Четверть века абрикосовая косточка не подаёт признаков жизни.

Да-да, совершенно ничего не изменилось. Всё один в один.

Тебе, прости, сколько годочков-то будет?

max_1986

отправлено 14.01.16 11:59

# 167

Кому: ach-zcb, #102

Ты, боюсь, курсом управлять не сможешь вообще никак. Просто в виду непонимания как это вообще работает. И зачем нужно. Мысль про рублевую выручку Роснефти и бюджет теперь, в конце года, всем очевидна, да, даже ведущим канала Россия, а вот в том году пели несколько другие песни. Какого хера банк России ничего не делает, где интервенции, удорожание кредита (выяснилось, что в ценообразовании в банковской сфере разбирается решительно каждый дворник, это меня особенно повеселило).

Кому: ach-zcb, #103

Вот классический пример так называемого рассуждения от в корне неверной посылки. Товарищ, если обратил внимание, на насквозь платном РБК, который либо перепечатывает новости других ресурсов, либо фигачит платные статьи, при этом подбирая в раздел мнения сплошь либеральных пидоров, вдруг берет и такое вот печатает. И речь, замечу, не о всем хорошем против всего плохого, а о конкретном примере. Обычно такое проплачивают не чтоб высказаться, а чтобы себя кому-то прорекламировать.

Кому: Zapravshik, #117

Я думал - пятый и шестой флоты, а оно вон как оказалось.

Sweet Death

отправлено 14.01.16 12:03

# 168

Кому: chernovd, #151

> Выражение "готов платить" - подразумевает наличие плюка в кармане.

Готов подразумевает еще и добрую волю.
А проблема в том, что готов/не готов - никуда уже не денешься. Если сейчас нет - займешь.

www

отправлено 14.01.16 12:04

# 169

Кому: Щербина307, #109

> А вот предатели - они враги, особенно сейчас, когда у царя уже черная метка на руках.
>
> А что делать если враги это и есть бояре, которые как ты выше написал единое целое с царём? Получается - пчёлы против мёда.

Я имел ввиду, что не все бояре враги. Правительство, как мне видится, состоит из "олигархов-силовиков" и "олигархов-либералов". Друг друга они не любят, но и друг другу не мешают. Есть, конечно, и ребятки-особнячки типа Кудрина, которые имеют особый мандат, но они не в счет.

Не знаю как так вышло, но оба блока, похоже, решили таки перейти на новый качественный уровень и влезть в ряды мировой элиты на равных правах. И, как видно, их послали.

А сейчас началась драка и президенту нужно делать выбор. И не просто выбор, а ВЫБОР. Деньги кончаются, время сужается.
Практически история вершится на наших глазах.

Ilya_kr

отправлено 14.01.16 12:04

# 170

Кому: chernovd, #166

> Да-да, совершенно ничего не изменилось. Всё один в один.
>
> Тебе, прости, сколько годочков-то будет?

15 мне. Давай на этом и остановимся. Там новости на Первом начались.

human_san

отправлено 14.01.16 12:13

# 171

Кому: Energetic, #44

> почему при падающих ценах на нефть, цены на другие энергоресурсы да и вообще товары в целом (в стоимость которых заложены расходы и на энергоресурсы) так же стремительно не падают!?

Потому что нет такой подлости, на которую не пойдёт капиталист для получения сверхприбыли.

Кому: www, #46

> Слишком много всего: Сноуден, Крым, сирия и пр.

Ты забываешь про Чайку, Сердюкова, Васильеву, Чубайса и, возможно, пр. И это не внешние враги подсунули.

Кому: thelaam, #86

> Цена на нефть упала втрое, а бензин не дешевеет

В долларах бензин подешевел вдвое.

Dimangry

отправлено 14.01.16 12:13

# 172

По "духу" статья правильная, хотя я и не согласен с некоторыми утрированными утверждениями.
С одной стороны, "мировое господство" - цель весьма непростая, и возможности эдакой предполагаемой над-властной и над-капиталистической системы не безграничны. Эта система, назовём её "запад", тоже допускает ошибки, пробуксовки, и вообще пришла к тому кризису, который мы наблюдаем, вместо того, чтобы безоговорочно утвердить свою власть над миром в благоприятный для неё период, когда СССР распался, а Китай ещё не набрал силу.
С другой стороны, наша страна и наша государственная система, во-первых, не единственный, хотя и серьёзный, фактор, с которым западу приходится считаться и "бороться", а во-вторых, всё равно развивается, приспосабливается и усиливается, даже в условиях "низких мировых цен на нефть" (эка невидаль).

OldNikon

отправлено 14.01.16 12:16

# 173

Кому: chernovd, #166

> Да-да, совершенно ничего не изменилось. Всё один в один.

камрад, а что принципиально изменилось-то?

ну, если не вдаваться в частности

экономическая модель не поменялась ни на йоту

тот же сырьевой придаток без собственной экономики, только вид сбоку

тот же хуй, только в левой руке

компрадоры друг на друге сидят и третьим погоняют

rwalky

отправлено 14.01.16 12:19

# 174

Кому: Сантей, #145

> которые правят страной последние 20+ лет.

Их выбирает население на выборах.

Victor92

отправлено 14.01.16 12:24

# 175

Кому: max_1986, #143

> Поэтому мы, открыв текущий журнал Эксперт обнаруживаем:
> 1. Статью про завершение модерниазции Кольского ГМК Норникелем.
> 2. Статью про открытие второй очереди СЭС на Алтае (виноват в этом, кстати, снова Чубайс).
> 3. Статью про запуск на новых мощностях Силовыми Машинами производства тихоходных турбин большой мощности для Росатома.

Капля в море. Вам нужно посмотреть на ситуацию по другим углом. Поставить себя на место господ и рассуждать с их точки зрения.

Вы тут зарабатывает деньги, а живёте там. Тут вы господин, а там мелкий халуй.
Тут вы можете делать что вам вздумается, а там нужно отвечать за базар.

С точки зрения тамошнего руководства любое развитие здесь чего либо - эт прямая угроза их господству (это хорошо разъяснил Фридман из этого стратфорта).
Следовательно тот, кто смеет осуществлять какое-то развитие в колонии является ПЯТОЙ КОЛОННОЙ по отношению к установившейся ситеме. А с такими гадами нужно бороться всеми доступными способоми. Вот мы и получаем постепенное уничтожение нашей экономики сразу с 2х сторон:
1. Внешней - через санкции и тп
2. Внутренней - отказ от развития и модернизации, блокировка финансов через ЦБ.

Внутренней подры осуществляется нашим же руководством, тк им глубоко наплевать на страну и людей, тк своё благополучие они связывают не с удовлетворением потребностей граждан, а с ублажением хозяина, который ТАМ.

Как там говорится, где сокровище ваше (бабло), там и сердце ваше.

Victor92

отправлено 14.01.16 12:26

# 176

Кому: rwalky, #174

> Их выбирает население на выборах.

гыгы нету никаких выбор, это иллюзия, для периодического спускания накапливающейся энергии масс.
опиум для народа короче

zelo

отправлено 14.01.16 12:28

# 177

Ну да, тырнет подтверждает цену в 17$ в 1995 году. http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C_%D0%B2_1995_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Dimangry

отправлено 14.01.16 12:37

# 178

Кому: OldNikon, #173

> компрадоры друг на друге сидят и третьим погоняют

Мальчиши-плохиши будут всегда.
Но, во-первых, они, т.е. компадоры, вряд ли хотят повторить судьбу, например, олигархов Украины, и вместо сытой лоснящейся житухи получить порошенковский (как вариант, ходорковсковский или березовсковский) головняк.
И раз уж получилось, что "плохие бояре" являются значительной и влиятельной частью общества и власти, то можно вместо варианта "расстрел с конфискацией" предложить вариант "или брей бороду, или плати налог".
Тогда даже потенциальные "плохиши" сами захотят встроиться в здоровую систему и потрудиться на ниве государственного строительства.
А вариант "расстрел с конфискацией" всё равно в арсенале будет для особых случаев. Практически его тот же Ходорковский и получил.
Ну, и люди, с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками, в любом случае нужны, конечно, и не только в силовых структурах.

Ilya_kr

отправлено 14.01.16 12:48

# 179

На совещании с членами правительства президент России Владимир Путин призвал руководство страны держать руку на пульсе и быть готовым к любому сценарию развития российской экономики. Аналогичную осторожность президент попросил проявить и в связи с ситуацией на сырьевых и фондовых рынках. Путин также похвалил правительство за проявленный профессионализм и достигнутые макроэкономические показатели.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/141789

tsoka

отправлено 14.01.16 12:50

# 180

Кому: Ushty, #120

> > Очень убедительный дискурсмонгер, нельзя не отметить.

Методологи, они такие!

Мимо проходил

отправлено 14.01.16 13:07

# 181

Кому: diadiavalia, #119

> Лично я в рубле уверен как никогда, и на валюту его менять в ближайшие месяцы не собираюсь.

Я тоже в его поведении абсолютно уверен и тоже на валюту менять его не собираюсь :) Потому что уже нечего менять, получатся копейеи.

variant06

отправлено 14.01.16 13:08

# 182

Кому: sergus17, #53

> Если только пофантазировать о том, чтобы отказаться от денег и ввести вместо них расчёты во времени (рабочем времени - человеко-часах, минутах, секундах) - тогда можно было бы поговорить о какой-то справедливости. А при денежной системе - забудьте..

А почему нельзя поговорить о справедливости прям щас? Про какую именно справедливость изволите? ))
Некоторые считают, что справедливо это поровну, другие – что по заслугам, третьи – всем по потребностям ... а есть и те, что справедливым считают по наследству. О справедливости ведь вспоминают, когда необходимо поделить дефицит, причем в свою пользу. А еще можно это понятие как лозунг использовать рядом со Свободой, Равенством, ...чо там, Развитием и т.д.
Так же можно вертеть туда-сюда и понятия Деньги, Инвестиции, ... Экономика и т.д.
У автора есть своё видение, спасибо ему, старался, главное чтоб не считал его единственно верным.

ПС
Деньгами выражаются не только количество рабочего времени.
Деньги имеют и другие свойства. Например, сбережения, или могут отражать количество затрат на изготовление товара, или величину потребности в товаре, и даже степень доверия можно выразить в деньгах или … любовь, страх, азарт. Короче, монетизировать можно практически всё что можно оцифровать.

Basilevs

отправлено 14.01.16 13:08

# 183

Кому: Magnum1982, #20

> Просто пока была сверхцена на нефть, надо было вкладывать во что-то серьёзное. Типа как ОАЭ в туризм, другие - в промышленность , третьи - в IT, в науку... Ну нельзя было тупо верить что цена на углеводороды будет вечно высокой! Херово себя чувствовать сырьевым придатком Запада, обидно сука...

А что, эти деньги не "вкладывали во что-то серьёзное"? То есть промышленность у нас за последние 10 лет не была модернизирована? Военные не получили технику нового поколения?

Вот кто не вкладывал - так это Саудовская Аравия. Отчего у них случился дефицит бюджета в 100 млрд долларов. Им настолько нужны деньги, что они даже задумали частичную приватизацию своей государственной компании по добыче нефти. Именно это скрывается за эфемизмом "Saudi Armaco выходит на IPO".

Насчёт ОАЭ - это ты тоже немного не в курсе. Авиакомпанию Emirates и отели массово строил в первую очередь эмират Дубай. Но как только в нём кончилась нефть - всё это быстро прибрал к рукам соседний эмират Абу-Даби.

rwalky

отправлено 14.01.16 13:08

# 184

Кому: Victor92, #176

> гыгы нету никаких выбор, это иллюзия, для периодического спускания накапливающейся энергии масс.
> опиум для народа короче

Ну "либералу" надо считать так, как ты пишешь. Патриоту надо считать, что все выборы в России честные и правильные. Чего тут сложного..

Basilevs

отправлено 14.01.16 13:08

# 185

Кому: Energetic, #44

> себестоимость производства в разных регионах планеты разная.
>
> в СА или Венесуэле - 20-25, у нас - 30-35.

Ответ неверный. У нас себестоимость (полная - капитальные + операционные затраты) равна в среднем $17,20. У Саудитов $9,90. У США - $36,20. У Великобритании - $52,50. Полная таблица, плюс разделение на капитальные и операционные затраты - тут:

http://money.cnn.com/interactive/economy/the-cost-to-produce-a-barrel-of-oil/index.html

Тем временем, цены на канадскую тяжёлую нефть с Альберты опустились вообще до $8,3 за бочку. Причём это добыча из нефтяных песков - довольно дорогое удовольствие. Пруф:

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01-13/crude-at-10-already-a-reality-for-canadian-oil-san...

В общем, на фоне всех остальных нефтедобытчиков, Россия стоит крепко и вполне в состоянии дождаться момента, когда многих других качальщиков (Норвегов, например) вынесут вперёд ногами. В отличии от них у нас есть относительно крепкая промышленность, а доля сырья в общем экспорте уже упала и сейчас составляет меньше половины.

OldNikon

отправлено 14.01.16 13:08

# 186

Кому: Dimangry, #178

> компрадоры друг на друге сидят и третьим погоняют
>
> Мальчиши-плохиши будут всегда.

категорически нельзя чтобы они были во власти, нынешние компрадоры окончательно сольют воду, если их вовремя не остановить

> Но, во-первых, они, т.е. компадоры, вряд ли хотят повторить судьбу, например, олигархов Украины, и вместо сытой лоснящейся житухи получить порошенковский (как вариант, ходорковсковский или березовсковский) головняк.

кому война, а кому и мать родна: капиталлы того же пАрАшенко выросли в разы

> И раз уж получилось, что "плохие бояре" являются значительной и влиятельной частью общества и власти,

при капитализме по-другому не получается

>то можно вместо варианта "расстрел с конфискацией" предложить вариант "или брей бороду, или плати налог".

кто им сбреет бороду, если они сами у власти - они сами отлично стригут бороды кому угодно

> Тогда даже потенциальные "плохиши" сами захотят встроиться в здоровую систему и потрудиться на ниве государственного строительства.

не будет этой здоровой системы, пока они у власти

> А вариант "расстрел с конфискацией" всё равно в арсенале будет для особых случаев. Практически его тот же Ходорковский и получил.

и что это изменило? компрадоры исчезли из правительства?

> Ну, и люди, с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками, в любом случае нужны, конечно, и не только в силовых структурах.

возражений нет!

RoboCar

отправлено 14.01.16 13:08

# 187

Кому: BazilBazilon, #62

> мегастатья Клима Жукова о хороших царях и плохих боярах:

"Только перемена системы может повлечь коренные изменения в отношениях власть-народ. Система эта называется «общественно-экономической формацией», включая экономический базис и политическую надстройку. И менять придётся и первое и второе: экономику вместе с политической «рубкой управления»."

Не ясно, каким образом смена формации повлияет на отношения власть-народ. В идеале, при коммунизме, как я понимаю, должны быть обеспечены мощные социальные лифты, при абсолютной равномерности распределения материальных благ в обществе. Каким образом этого достичь- совершенно непонятно.

Завал

отправлено 14.01.16 13:11

# 188

Тем временем дело в отношении Евтушенкова прекращено http://www.sistema.ru/press-centr/press-relizy/detail/article/21627/
Вот что бывает с людьми "подобру-поздорову" возвращающими госсобственность. Надеюсь активы отписываются действительно гос -ву, а не в какую нибудь "семью". Судьбу Ходорковского обвиняемый разделить не захотел. Хотя и заметно что событие не стало системным. Много еще вернуть надо.

toliyn51

отправлено 14.01.16 13:19

# 189

Кому: Energetic, #43

> зависит от того, каким путём заработаны те самые миллиарды, благодаря которым тебя называют олигархом.
>
> если воровством - тогда да, ни на что созидательное, практически, такой персонаж не способен.

А если не украл,то это как, - папа наворавал? В чем разница, по моему всераввно паразит живет на ворованное.

browny

отправлено 14.01.16 13:26

# 190

Кому: ach-zcb, #115

От того, что там не сплошной сланец, надо ли меньше дырок в земле надо вертеть?
Если нет, то - что в лоб, что по лбу.
Не цветёт нынче сланец, не колосится, революция, о которой столько лет твердили буржуины, откладывается.

yuri535

отправлено 14.01.16 13:26

# 191

Кому: www, #122

> Поэтому я считаю, что наилучший способ выжить это только вместе с пресловутым народом (ну или быдлом, кому как нравится). Думаешь зачем так трепетно к рейтингу относятся?

Надувают и обманывают. Рейтинги в истории никогда ничего не решали. Рейтинг это игра в легализм, не более.

OldNikon

отправлено 14.01.16 13:29

# 192

Кому: Energetic, #43

> зависит от того, каким путём заработаны те самые миллиарды, благодаря которым тебя называют олигархом.
>
> если воровством - тогда да, ни на что созидательное, практически, такой персонаж не способен.

народные деньги, разграбленные на развале СССР, для чего собственно и разваливали

yuri535

отправлено 14.01.16 13:30

# 193

Кому: Victor92, #61

> Некоторые граждане не вполне понимают что такое проигрыш в холодной войне.
> СССР находился в финансовой и экономической блокаде западных стран до самого своего конца.

СССР это международная система социализма, охватывающая 1,5 млрд. человек. Какая ещё финансовая блокада? Это были два разных мира, каждый из которых был в блокаде другого. Один мир хотел побороть другой.

Сегодня у нас один мир и именно сегодня мы в блокаде, ибо живём по правилам того мира, а не другого.

yuri535

отправлено 14.01.16 13:32

# 194

Кому: max_1986, #51

> Вот это я понимаю заговор. Так сказать, под либеральные мантры экономического блока правительства, под заявления о приверженности ценностям свободного рынка.

Это государственно-монополистический капитализм, господствующий во всех странах крупного капитализма.

Ты что хотел сказать?

yuri535

отправлено 14.01.16 13:35

# 195

Кому: OldNikon, #157

> лучшего варианта на должность №1 всё равно нет, и сомнительно, что в ближайшее время будет

Это ты откуда выводишь такое?

> могут впрочем посадить в кресло например дмитрия нанатольевича, или ещё кого похлеще

т.е. "могут посадить" и "лучшего нету" это разные категории

BazilBazilon

отправлено 14.01.16 13:35

# 196

Кому: RoboCar, #187

> Не ясно, каким образом смена формации повлияет на отношения власть-народ.

тем, что в управлении государствам будет принимать участие большая часть народа(вся власть советам). в последствии при коммунизме государство перестанет существовать

> В идеале, при коммунизме, как я понимаю, должны быть обеспечены мощные социальные лифты, при абсолютной равномерности распределения материальных благ в обществе. Каким образом этого достичь- совершенно непонятно.

это достигается уменьшением рабочего дня, народ в освободившееся время будет обучаться управлению государством

yuri535

отправлено 14.01.16 13:39

# 197

Кому: Energetic, #43

> зависит от того, каким путём заработаны те самые миллиарды,

миллиарды невозможно заработать

биологического жизненного времени не хватит

миллиарды можно только отнять у десятков тысяч реально зарабатывающих

> если воровством - тогда да, ни на что созидательное, практически, такой персонаж не способен.

миллиарды это всегда воровство, у гения Гейтса или у Абрамовича

yuri535

отправлено 14.01.16 13:44

# 198

Кому: RoboCar, #187

> Не ясно, каким образом смена формации повлияет на отношения власть-народ.

Контролем и учётом.

> В идеале, при коммунизме, как я понимаю, должны быть обеспечены мощные социальные лифты, при абсолютной равномерности распределения материальных благ в обществе. Каким образом этого достичь- совершенно непонятно.

Кроме того, РКП должна поставить себе задачей установить:

1) в дальнейшем, при общем увеличении производительности груда, [максимальный 6-часовой рабочий день] без уменьшения вознаграждения за труд и [при обязательстве] трудящихся сверх того уделить два часа, без особого вознаграждения, теории ремесла и производства, [практическому обучению технике государственного управления] и военному искусству;

Цзен ГУргуров

отправлено 14.01.16 14:18

# 199

Пассаж про экономику по Марксу "порадовал". Равно критика советской экономики.
Интересно, что он там у Маркса вычитал. Свободный рынок порождает монстров и приводит к монополизации, в итоге экономикой начинают управлять тресты. Что ведет к застою. Трестовый сговор монополистов считают тем самым "мировым" правительством.
Более ста лет имеет место антитрестовская политика по разделению крупных монополий и разрушения сговоров.
С переменным успехом. То Великая Депрессия случится, то ВМВ требующая тотального госконтроля. То нелиберальную модель предложат, то неокейнсианскую.
Интересно какую модель подразумевает автор?

www

отправлено 14.01.16 14:23

# 200

Кому: human_san, #171

> Слишком много всего: Сноуден, Крым, сирия и пр.
>
> Ты забываешь про Чайку, Сердюкова, Васильеву, Чубайса и, возможно, пр. И это не внешние враги подсунули.

А чего о сердюкове говорить? У нас сердюков, у них свои такие половину пентагоновского бюджета разворовали. И что?

Зато Саддама повесили, Каддафи вырвали печень и семью убили. И все с прямой трансляцией на весь мир. Так понимаю, это чтобы другие не думали даже рыпнуться.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5

всего: 462