Про стабильный высший класс

Кому: edw, #17

Меч!

Кому: Тофсла, #96

Берешь, как жил какой-нибудь Каганович, сравниваешь с дедом камрада из коммуналки; берешь какого-нибудь Якунина (или Сечина), составляешь пропорцию и видишь, что вполне можно было бы дать камраду:

Камрад = Дед * Якунин (или Сечин) / Каганович

Если выполняется указанное соотношение, то действительно, зря камрад чем-то тут возмущается, он живет не хуже, чем его дед.

Кому: Тофсла, #96

> Я сейчас правильно понимаю, что твоих дедушку c бабушкой переселяли из бараков в коммуналки, исключительно с целью - унизить?
>
> Я сейчас правильно понимаю, что твоих папу с мамой переселяли из коммуналок в хрущевки, исключительно с целью - унизить?
>
> И только тебе, лично тебе, как яркой, неординарной, творческой личности все просто обязаны предоставить пятикомнатную квартиру в центре? Само собой разумеется - исключительно бесплатно?

Ты вообще не понимаеш разницу между ситуацией когда переселяли всех чтобы уравнять условия в обществе в целом и поэтому вынужденно давая в целом очень средний общий уровень и ситуацией сейчас (ну и до революции), когда необходимость большой части общества жить в херовых условиях это компенсация сверхроскоши малой части общества?

Кому: Sparrow5441, #43

> У меня племяшка с мужем (младший офицер МЧС, она экс студентка, сейчас киндеров растит) трешку с ремонтом в новом доме приобрели в лёгкую ни копья не откладывая - материнский капитал в качестве первого взноса и ипотека от сбера.

Племяшке лет сколько, они небось в программу "Молодая семья" попали? А если только что женившимся чутка за 30, то всё, поезд ушел.

Кому: Vareneg, #7

> Что и почему потом с этой монархией стало - Мизулина видимо не в курсе

Ну ничего особенного с той монархией не стало: поменяли наследственную монархию Романовых на адоптивную монархию ВКП(б)/КПСС.

Кому: Igor_FF, #105

> Ну ничего особенного с той монархией не стало: поменяли наследственную монархию Романовых на адоптивную монархию ВКП(б)/КПСС.

С определением монархии не знаком?
Аналогия твоя неправильная.

Кому: Среднебойщик Т, #52

> Про хаты в столицах, обоих двух, ведь молодая семья должна иметь парадную ну если не на канал Грибоедова, то хоть с видом на Неву - всяко. А если подальше - это без понтов, это мы лучше будем снимать комнату без окон в комуналке, зато в центре.

Студия в девяткино от миллиона, двушка три - четыре. Квартиры в центре уж совсем для обеспеченных "молодых"

> Бывший глава РЖД Владимир Якунин сказал агентству Блумберг, что в России формируется стабильный правящий класс по подобию того, что был при царизме.

Интересно, почему всегда рот развязывается только у "бывших"?

Ну и коммунальщики - это, мягко скажем, не правящий класс.
Авторша берет реальную проблему ветхих домов и делает из неё глобальный "трендовый" вывод - какая власть плохая, как бы с ней чего не случилось. При этом в тексте мелькают здравые мысли, вроде того что людям нужен государственный порядок, а не предприимчивые менеджеры.
Замечательная иллюстрации выражения "в башке густо намешано", по-моему.

Кому: edw, #39

> Но из двух плохих вариантов выбрал бы первый.

В твоем выборе, камрад, нет двух вариантов. Это один и тот же вариант: революция, гражданская война, развал страны, утилизация населения. Не понимать это можно было ещё лет 15 назад. Но сейчас, когда весь юг и юго-запад завален примерами этого не понимать этого странно.

Кому: edw, #106

> С определением монархии не знаком?
> Аналогия твоя неправильная.

Если уж мы принципат Антонинов считаем (ну не мы, историки) монархией, то и советскую власть монархией считать можем.

В оригинале вот так:

“This circle will continue to rotate,” Yakunin said in his private office in Moscow during a 90-minute interview. Putin has yet to form a stable “ruling class like Russia had during czarist times,” the former head of state-owned Russian Railways JSC said.

Во-первых, по другому, во-вторых, вырвано из контекста, видимо, с целью поразжигать. Что и удалось.

Кому: Igor_FF, #110

> Если уж мы принципат Антонинов считаем (ну не мы, историки) монархией, то и советскую власть монархией считать можем.

это где-нибудь в другом месте, среди единомышленников-дебилов

всего хорошего

Кому: Fullof, #108

> почему всегда рот развязывается только у "бывших"?

Ну как-то на себя наговаривать не с руки, не?

Кому: BazilBazilon, #4

> и прочитать мегастатью Клима Жукова про хорошего царя и плохих бояр:
> http://red-sovet.su/post/29257/o-horoshih-tsaryah-i-plohih-boyarah

-я пришел к тем же выводам сам. Однако многие верят в то, что царя выбирают именно они и "он им должен". Словно на улице не капитализм.

Кому: edw, #94

> У этих мразей медицина другого уровня

-помню как говорили: "вот они наворуются и будут строить больницы, школы...Ведь им нужно будет где-то лечиться и учиться".
Привет тем, кто считает, что интересы элиты и народа совпадают.

Кому: Tropheryma Whippleii, #68

> рекомендую несколько раз перед сном напевать гражданину Якунину, говорят, отрезвляет.

-я так и знал, что вот-вот к власти придут большевики, как в 17-м. Большевики, ау!

Кому: Igor_FF, #109

Революция - это катастрофа, результат конфликта правящих элит, привлекающих к своим разборкам население.
Избежать её, при прохождении точки невозврата, трудно. Гражданин - песчинка, в этом водовороте ничего не решающая.
Геополитические конкуренты, как правило, пытаются оседлать процесс, и направить его в русло своих интересов.

Вариант первый: бардак-сепаратизм-интервенция. Гитлером пытались завершить процесс, цели Гитлера известны.

Вариант второй: "есть такая партия"-гражданская война-индустриализация-Победа-бомба-Гагарин.

Кому: Kucher, #87

> Повторение историй мы могли видеть - вон, в Ливии неравнодушные, молодые граждане с прекрасными светлыми лицами - тоже вилы достали.

Нет, они не вилы достали. Вилы - это оружие бедных. А ливийцев не социалистические идеи привлекали, и не низкий уровень жизни.

Они выступали против "диктатуры", "несвободы" и прочего - совсем зажрались, похоже.

Погугли "Письмо ливийского интеллигента" - там в подробностях изложено.

Так что достали они модные айфоны, а не вилы.

> А помнишь, как здорово победили свободолюбивые укры проклятых, пьющих с них кровь олигархов?!

Да и укры не за социализм скакали, а от ненависти к России и любви к дохлым гитлеровцам.

Именно это они и получили во все щели.

Кому: Sparrow5441, #43

> Это ж надо до чего РЖД довёл - из Москвы до Орла теперь дешевле и быстрее на поезде доехать, чем на машине, 450 рубликов с человека, если заранее билеты брать, и гарантированно 4 часа, бесплатно и без СМС.

Видимо дальше ты не ездишь, поскольку знал бы цены на плацкартные билеты, не говоря уже о купе.

Анекдот в тему.
Сидят депутаты в Государственной Думе, заседают. Тут поднимается на трибуну депутат с мутным взглядом и начинает свою речь, говорит:
- Господа, да что же мы такое творим, заводы разворовали, земли поделили, деньги все за границу вывели, всё сосём и сосём Россию-матушку. Может пора уже и о людях подумать?
Тут встаёт второй депутат и говорит:
- А ведь товарищ прав! Действительно, пора и о людях подумать! Предлагаю, для начала, по пятьсот душ каждому.

Кому: Thunderbringer, #66

> Даже 100 тысяч в месяц - это всего лишь где-то около среднего класса, примерно то же, что зарплата в 500р в СССР. Тут уже ужавшись жилье купить можно, но именно ужавшись, правда уже не сидя на одних макаронах.

Угу. А потом приходит очередной кризис, твои 100 тыр машут тебе ручкой, а вот ипотечные платежи никуда не исчезают.

Кому: Sparrow5441, #43

> Это ж надо до чего РЖД довёл - из Москвы до Орла теперь дешевле и быстрее на поезде доехать, чем на машине, 450 рубликов с человека

А из Краснодара в Москву дешевле на самолёте долететь, чем поездом ехать.

Причём заметно так дешевле, на 30%.

Авиабилет я нашёл за 1500 руб, а самый дешёвый плацкарт в самом дешёвом поезде - 2100 руб.

Кому: Алекс Шульц, #114

> -помню как говорили: "вот они наворуются и будут строить больницы, школы...Ведь им нужно будет где-то лечиться и учиться".
> Привет тем, кто считает, что интересы элиты и народа совпадают.

Ну вот теперь пусть дети тех, кто в 80-е хотел "не рыбу, а удочку", попробуют заслужить дарственную на новое дворянство, чтобы учить и лечить своих детей в элитных школах и клиниках.
Скулить теперь без толку, ничего они нам не должны.
А то, что с удочкой немножко наебали, ну так это бывает.
Можно посмотреть фильм "Мейверик", там мошенничество - дело почётное и уважаемое.

Кому: edw, #121

> А то, что с удочкой немножко наебали, ну так это бывает.

Реку приватизировали и огородили забором. Удочковладельцы сидят возле него и надеются поймать невидимую рыбу рынка.

опять "элитариат" создать надумали?
ничему история некоторых граждан не учит

Про РЖД знаю не понаслышке, работаю там уже 20 лет.Так называемая реформа МПС и образование РЖД привела к развалу единой чётко работающей слаженной огромной организации.Вместо этого образованы в составе РЖД куча дублирующих друг друга, но вместе с тем и ни за что не отвечающих так называемых дирекций.Штат начальников и клерков постоянно растёт а простых работяг постоянно сокращают чтобы за их счёт экономить.Те же путейцы,люди выполняющие тяжелейшую и важную работу фактически вручную при помощи лома лопаты и молотка получают нищенскую зарплату, а начальство получает в СОТНИ( именно в СОТНИ) раз больше.Высшие руководители просто живут на полном обеспечении (питание,служебное жильё,служебный транспорт от двери дома до двери работы и не только) ремонты в кабинетах руководства поражают своей роскошью, зачастую в кабинете начальника есть комната отдыха с душем собственным туалетом кухней (это не единичный случай)Структура носит очень закрытый характер,представляет собой государство в государстве,где ключевые должности в основном переходят по наследству, если человек занимает какую-нибудь значительную должность то в скором времени в РЖД попадают его жена,дети и другие родственники.Это только вершина, но почему то никто из руководства страны в это не вмешивается и думаю что в остальных так называемых естественных монополиях ситуация такая же.НИКТО НИКОМУ НЕ ПОДКОНТРОЛЕН а это порождает безнаказанность и вседозволенность.А нам сказали ещё в прошлом году что в связи с "тяжёлым" положением об индексации заработной платы в 2016 году можете забыть,а дальше будет только хуже.

Кому: crwnn, #124

> но почему то никто из руководства страны в это не вмешивается

Так ты же сам отвечаешь на этот вопрос (если это был вопрос):

>в остальных так называемых естественных монополиях ситуация такая же

И во власти ситуация точно такая же.

Кому: Abrikosov, #116

Цели и тех и других упомянутых мной восставателей очень мало интересовали тех, кто их (восставших) ангажировал. Я про это, а не про социализм. Для заряда сгодится что угодно, любой лозунг/идея, лишь бы стрельнуло.
А так же - я про то, что восставшие нихера бы не смогли без активнейшей поддержки со стороны - бабосами, печеньками, бомбами, снарядами и тр.пр.
В нашей же истории - РККА, давшая по загривку всем сволочам внутри и снаружи нашей страны - была сформирована из - опа! - солдат, матросов, рабочих и крестьян. То есть военная поддержка имелась, но не со стороны, а изнутри. Редкий, понимаешь, крестьянин имел Аврору или хотя бы пулемет.
Так что призывы типа "Покупайте валыны/патроны" или "копайте схроны в лесах" - это бесполезные призывы, неправильные. Из схрона выкопают и валыну в жопу засунут. Это лозунги "Пролетарии всех стран, разъединяйтесь! Каждый за себя! Так победим!"
Надо, чтобы армия за нас была. Иначе - никак.
А в современных условиях довести солдат, офицеров, рабочих и крестьян до открытой вооруженной борьбы невозможно. Народишко вон, поскуливает, но не более. Вспомни девяностые (если ты тогда уже вырос). Макаронам радовались, бандиты доили всех на кого глаз упал, солдат и офицеров в воинских частях данью обкладывали, люди (военные в том числе) умирали от голода, милицию в хуй никто не ставил, зарплаты не платили... Да что там. Долго можно перечислять. И что? Свергли Борьку? Дернулся кто-нибудь вооруженно побороться? На помойках, блядь, жратву искали, бабки, помню, на рынке бычки литровыми банками продавали курящим, на улице собранные...
Вот и прикинь - сколько можно еще сала с камрадов, к борьбе взывающих, вытопить, пока оно реально опасно станет? Да нас для создания ситуации 17-го года нужно на полную вытяжку ебать и ебать так, чтобы перья летели, и то не факт, что этого хватит.
Прошу прощения за нехорошие слова.

Страх потеряли, дураки или неучи, не знающие истории своей страны. И просто - зажрались.

Похоже скоро Дим Юрьевичу придётся комиссарскую фуражку надевать.

Кому: Kucher, #126

> Да нас для создания ситуации 17-го года нужно на полную вытяжку ебать и ебать так, чтобы перья летели, и то не факт, что этого хватит.

Процесс сильно ускоряется затяжной малоуспешной войнушкой.

Кому: Igor_FF, #105

[внимательно смотрит]

Кому: crwnn, #124

[разрешите подписаться] Сам отработал машинистом 30 лет и считаю, что создание ОАО РЖД вместо МПС, с единым управлением, самое настоящее вредительство. На этом примере очень хорошо понимаешь кого именно называли врагами народа. Вражины и есть.

Кому: Colonel_Abel, #130

> Сам отработал машинистом 30 лет

Снимаю шляпу, в почтении.

Мне наши нынешние министры своей благоглупостью напоминают Временное правительство.
И кончить могут примерно так же, только где бы взять Ленина, который снова кинет англосаксов, и Сталина, который потом вычистит агентов?

Кому: pekmop1024, #132

> где бы взять Ленина

Поискать в Швейцарии? В Туруханском крае?

Кому: Kucher, #126

> А в современных условиях довести солдат, офицеров, рабочих и крестьян до открытой вооруженной борьбы невозможно. Народишко вон, поскуливает, но не более.

На белоленточных помойках, их обычно называют "быдлом", которое "однажды прозреет". Но "народишко" тоже неплохо звучит, да.

> Вот и прикинь - сколько можно еще сала с камрадов, к борьбе взывающих, вытопить, пока оно реально опасно станет?

Я смотрю пример Грузии, Ирака, Киргизии, Молдавии, Египта, Ливии, Украины нас ничему так и не научил?

Кому: crwnn, #124
В Ростелекоме тоже самое если че. И чем дальше ,тем хуже.

Кому: Тофсла, #134

> Я смотрю пример Грузии, Ирака, Киргизии, Молдавии, Египта, Ливии, Украины нас ничему так и не научил?

Вот как раз именно поэтому власть ничего и не делает и вряд ли делать будет. У народа есть прививка от "майдана". 87% населения недовольных сам побежит бить и никакого кровавого воскресенья не надо.

Кому: edw, #115

> Революция - это катастрофа, результат конфликта правящих элит, привлекающих к своим разборкам население.

революция - переход к более прогрессивной формации. катастрофой она является для нынешнего правящего класса. Революцию делает народ.

>Дружно считая управляющие компании мошенниками, одни жители приличных домов ругаются, но платят за квартиру, другие ругаются и не платят, третьи, насупясь, не платят молча.

Управляющие жилищные компании у нас как презервативы - одноразовые. Не успеешь с одной рассчитаться за квартплату, а она уже банкрот. И тебе за те же месяцы уже новый "кондом-минимум" выставляет счёт вместе со старыми долгами. Километровые очереди к контроллёрам, в бухгалтерию уже задрали. Несмотря на наличие счётчиков воды и электричества гражданам начисляют по нормативу. Творится безобразие и бордак просто лютый пиздец. У нас в деревушке уже телевидение прописалось в этих самых жилконторах, которые обезумевший от сумасшедших и взятых с потолка цифр в квитанциях берут как зимний. "Петроэлектросбыт" - это отдельная песня. Вообще отобрать у этих криворуких дебилок "кампутьеры" и выдать конторские счёты. Особо одарённым - арифмометры "Феликс". Перед приёмом на работу устраивать диктанты по русскому языку и экзамен по арифметике.
Что заслуживает "высший класс" я своим детям рассказываю периодически. Главное, чтобы столбы вдоль Невского проспекта были вкопаны качественно.

ну, раз забыли чем эти "классы" кончают - надобно, стало быть, повторить!

Кому: Вратарь-дырка, #71

>А динамика количества аварийного жилья

А количество аварийного жилья стремительно сокращается, в сравнении с количеством жилья свежепостроенного. Тут уже общая инфраструктура не поспевает за жильем, и вот это - настоящая проблема. Понастроят тысячеквартирных сараев, а дороги те же.

Кому: Sweet Death, #86

>Советская власть твоему дедушке квартиру дала... в не самые легкие для страны годы

Все так, камрад. Только надо учесть, что население Ленинграда в 1941 году, и в 1944 - это несколько разные цифры, извините за цинизм. Жилплощади, к сожалению, освободилось много.

А вот проблему последовавшей обратной взрывной урбанизации не решили полностью ни Хрущев, ни Брежнев.

Кому: Тофсла, #134

> Я смотрю пример Грузии, Ирака, Киргизии, Молдавии, Египта, Ливии, Украины нас ничему так и не научил?

Тут обе позиции - зло. Сидеть на седалище и глядеть как вся эта Якунинско-Мизулинская сволота гробит и разворовывает страну и по пути уничтожает наше историческое наследие, либо же пойти по примеру описанных вами стран. Но есть и третий вариант, как написал товарищ edw:

> "есть такая партия"-гражданская война-индустриализация-Победа-бомба-Гагарин.

Вот только для этого нужна мощнейшая идеологическая база, чтобы было понятно за что боремся и страдаем.

Кому: Алекс Шульц, #114

> -я так и знал, что вот-вот к власти придут большевики, как в 17-м. Большевики, ау!

Кому: edw, #115

> Вариант второй: "есть такая партия"-гражданская война-индустриализация-Победа-бомба-Гагарин.

самое время процитировать Клима Жукова вот отсюда: http://oper.ru/news/read.php?t=1051616610&page=1#134

>Погляди теперь на праавильное, годное выступление.
>В.И. Ленин
>1.СПЕРВА сформировал работающую, непротиворечивую теорию на научной основе.
>2.Потом реально действующую партию, и не в Думе голосующую всеми своими 5% против, а работающую с >населением, проводящую активнейшую просветительскую работу, используя заранее подготовленную теория, на >основе которой можно было формировать всем понятные и доступные лозунги момента.
>3.Потом он внедрился в Советы на местах (Советы, правда, создал не он - это народная инициатива).
>4.В итоге, когда Временное пр-во оказалось не у дел, большевики в свою очередь оказались у руля готовой, >реальной, альтернативной системы власти. Государство не развалилось в хаос, оказалась настоящая сила, >подхватившая власть.

>Тебе кто-то запрещает изучать историю, логику, диалектический материализм, экономические труды Маркса?
>Изучай.
>Изучив, формируй вокруг себя кружок реальных парней, у которых в башке будет правильная теория.
>Пусть они несут свет в массы - сейчас для этого возможностей примерно в 1000 раз больше, чем было у Ленина.
>Иди в профсоюзы - это почти готовая почва для создания советов.
>Кто-то запрещает создание профсоюзов? Советов?

>А вот этот "социализм в отдельно взятой квартире" - это позиция страусиная, нам она не подходит.

Кому: BazilBazilon, #137

> революция - переход к более прогрессивной формации. катастрофой она является для нынешнего правящего класса. Революцию делает народ.

Позволю заметить, что переход к более прогрессивной формации, притом постепенный - это эволюция. А Революция как раз резкое преобразование системы, притом совсем необязательно в положительном направлении. Кстати, связанное с полным разрушением старой системы.

Кому: crwnn, #124

что? неужели власть капитала в стране? Якунин чётко сказал про "стабильный правящий класс, как при царе" - это и титулы переходящие по наследству, и привилегии, и жизнь за счёт других - работяг. и почему руководство страны должна лесть в "рыночную экономику", разве оно не обслуживает и не состоит из представителей "стабильного класса"?

Кому: helg, #57

> Советская власть расселить дом не осилила, а вот у буржуев - получилось.

Дорогие дети. При советской власти население росло по два миллиона в год. При буржуях оно с 1992 года падало сначала по сотням тысяч, потом по миллиону в год. В итоге к 2011 году населения стало на 25 млн. меньше, чем было бы при советской власти. За счет чего тебя и расселили. За счет физического отсутствия прироста новых людей, за счёт их физической убыли.

Кому: Igor_FF, #105

> Ну ничего особенного с той монархией не стало: поменяли наследственную монархию Романовых на адоптивную монархию ВКП(б)/КПСС.

И наплодили 20 млн. членов царской семьи?

С головой то дружишь?

Кому: helg, #140

> А вот проблему последовавшей обратной взрывной урбанизации не решили полностью ни Хрущев, ни Брежнев.

Полностью это как? В какой стране жилищная проблема полностью решена? Ну если даже в США ЕИНИП 20 млн. в трейлерных парках обитают.

http://i59.tinypic.com/2aeyoi0.jpg
http://i.imgur.com/8jJaP.jpg

Кому: Химик-МГУ, #136

Прививки от майдана несуществует, толпа есть толпа. И если побегут кого то бить , то уже не остановятся. А лозунг красивый всегда можно придумать такой, что и не подумаешь , что на майдан вышел.Это то и страшно.

Кому: yuri535, #146

> > И наплодили 20 млн. членов царской семьи?

а колхозники - это крепостные!!!

Кто бы об этом говорил!

Кому: CreepyKun, #143

> Позволю заметить, что переход к более прогрессивной формации, притом постепенный - это эволюция.

не знаю как там у биологов, но в обществе общественно-экономические формации менялись с посредством революций и контрреволюций. таким образом революция - часть эволюционного процесса. смотри разведопрос с Борисом Юлиным про революции http://oper.ru/video/view.php?t=1068

Кому: helg, #67

> Да, не нужно мне рассказывать о том, как оно НА САМОМ ДЕЛЕ было на Шкапина.

Забыл у тебя спросить совета о том чего мне нужно тебе рассказывать, а чего не нужно.

Что с советами делать сам наверное догадаешься, а мне они без надобности.

> Я не просто в курсе, у меня даже в паспорте записано, насколько я в курсе.

Да мне параллельно чего там у тебя написано, я сам в километре оттуда работаю, своими глазами съёмки наблюдал.

Равно как и новую застройку территории.

Кому: BazilBazilon, #151

> не знаю как там у биологов, но в обществе общественно-экономические формации менялись с посредством революций и контрреволюций. таким образом революция - часть эволюционного процесса. смотри разведопрос с Борисом Юлиным про революции http://oper.ru/video/view.php?t=1068

Я не биолог, я быдлокодер. А вышеобозначенное мнение было на основании воспоминаний из области эволюционного моделирования социально-политических систем. Но с видео, несомненно, ознакомлюсь.

Кому: khpb, #148

> Это то и страшно.

Что тебя больше пугает: революция (не майдан) или то, что мы катимся под руководством наших элит в жопу и последствия этого весьма и весьма будут печальны? Вопрос риторический.

Кому: Kucher, #87

> Так что, помимо пополнения БК - надо предусмотрительно спилить мушку.

Жаль у Владимира Ильича таких толковых советчиков как ты не оказалось.

Кому: edw, #26

> Повседневно с нами будет общаться ИГИЛ, или другая созданная специально для этого хуйня.

И эту хуйню ударными темпами создают на Украине.

Кому: CreepyKun, #153

> А вышеобозначенное мнение было на основании воспоминаний из области эволюционного моделирования социально-политических систем.

что ты понимаешь под эволюционными изменениями в обществе? плавное движение без скачков и потрясений?

Кому: yuri535, #145

> В итоге к 2011 году населения стало на 25 млн. меньше, чем было бы при советской власти.

А департамент статистики Организации Объединенных Наций (ООН), UNSD - Demographic and Social Statistics, говорит об обратном.

1970 130 404 000
1980 139 010 000
1990 147 665 100
2011 142 865 400

Врут поди, буржуины проклятые...

Кому: yuri535, #145

>Дорогие дети

Отличный заход. Это вы мне?
Смотрели фильм 'Укрощение огня'? 'Существует факт. Пойми, Андрюша, ФАКТ!' (с) герой Горбачева.
Так вот, существует факт - население города Ленинграда в конце 80-х составляло примерно 5 миллионов человек (пятимиллионный родился в 1989, если я ничего не путаю). Сейчас население города Санкт-Петербурга составляет чуть больше 5 миллионов человек. 5191690, если верить википедии. Вы не находите некоторого противоречия между вашими заявлениями, и железными, демографическими фактами?

Кому: BazilBazilon, #157

> что ты понимаешь под эволюционными изменениями в обществе? плавное движение без скачков и потрясений?

Без скачков и потрясений ни одно изменение не происходит. Под эволюцией я понимаю постепенную замену отдельных звеньев или участков цепи системы на кардинально новые или оптимизированные, при которых возникающее возмущение не позволит системе "схлопнуться".

Кому: CreepyKun, #160

> Под эволюцией я понимаю постепенную замену отдельных звеньев или участков цепи системы на кардинально новые или оптимизированные, при которых возникающее возмущение не позволит системе "схлопнуться".

можешь привести из истории примеры подобного?

Кому: Abscess, #152

>Забыл у тебя спросить
>Что с советами делать
>Да мне параллельно

Да вы, я вижу, интеллигентный человек. Давайте обсудим творчество Солженицына!

Кому: Тофсла, #158

> 1990 147 665 100
> 2011 142 865 400
>
> Врут поди, буржуины проклятые...

Естественная убыль -5 млн. А при советской власти были прирост +1 млн. в год. Итого -25 млн. к 2011 году.

Буржуины не дали стране дополнительных 25 млн. людей (и жилья для них), за счёт чего персонаж получил свою коморку. Буржуинов он целует в дёсны, а большевиков костерит.

При том, что темпы строительства советских времён были достигнуты только в 2014 году.

Кому: BazilBazilon, #161

> > можешь привести из истории примеры подобного?

Даже не знаю...Сингапур?
В любом случае я не историк и не политолог, так что не собираюсь затевать априори бессмысленный спор. Свои сомнения относительно твоей терминологии я высказал, если ошибаюсь - пусть меня поправят. За сим все. А видео посмотрю на досуге, не сомневайся.

Кому: CreepyKun, #164

> Даже не знаю...Сингапур?

Там свирепый диктатор 30 лет терроризировал сингапурский народ.

Кому: yuri535, #163

> Естественная убыль -5 млн. А при советской власти были прирост +1 млн. в год. Итого -25 млн. к 2011 году.
>
> Буржуины не дали стране дополнительных 25 млн. людей

Прости, что влезаю в диалог, но где-то я подобные рассуждения уже встречал и по ним выяснялось, что Сталин расстрелял 100 млн. человек.

> Там свирепый диктатор 30 лет терроризировал сингапурский народ.

Это как-то противоречит тому, что там не было революции, но Сингапур таки вылез "из грязи в князи" путем долгих реформ?

Кому: yuri535, #147

>полностью это как?

Полностью - это так, чтобы каждая семья резидентов имела отдельную квартиру. РФ нынешнего образца к такому гораздо ближе, чем андроповский СССР. Во всяком случае, в городе Санкт-Петербурге. Да, конечно, я понимаю заслуги СССР в достижении данной цели. Но защита СССР не должна нуждаться в принижении заслуг РФ.

Кому: CreepyKun, #167

> Это как-то противоречит тому, что там не было революции, но Сингапур таки вылез "из грязи в князи" путем долгих реформ?

там Ли Куан Ю при поддержке англичан задушил возможную коммунистическую революцию

Кому: Abrikosov, #120

> Авиабилет я нашёл за 1500 руб, а самый дешёвый плацкарт в самом дешёвом поезде - 2100 руб.
>
>

Это ладно, что авиабилеты Москва-Екатеринбург и наборот стоят ~5000р на двоих а купе - минимум 4800 на одного, причем плацкарт не сильно дешевле, 3 с лишним. Но вот почему билеты в проходных обычных поездах стоят в разы дороже, чем в фирменном, который непосредственно Москва-Екатеринбург мне вообще никак не понять. Всю жизнь тариф формировался из класса обслуживания и расстояния, сейчас там - генератор случайных чисел. Причем у авиакомпании с этим все гораздо понятнее - сезонные колебания, плюс бронь на длительные сроки дороже, а если искать билет в день вылета, бывает и бизнес-класс за 7000р (надо последнее место продать, ага), а тут вообще хаос - в один день купе 4500р, в другой - плацкарт 3950.

В защиту РЖД могу сказать, что поезда чистые и удобные, это вам не Украина, однозначно, но вот то, что в плацкарте убрали рундуки - ЖИРНЫЙ минус. То есть с большим количеством вещей ездить больше 10 часов как-то стремно. Из всего следует, что чаще всего я летаю, даже в Питер, а на поезде только в купе и когда вещей много, что делает перелет невыгодным.
Ну и еще тем, кому летать нельзя или боятся - у них нет выбора.

Кому: CreepyKun, #167

> ингапур таки вылез "из грязи в князи" путем долгих реформ

камрад, ты путаешь развитие в рамках одной общественно-экономической формации и смену общественно-экономических формаций. посмотри заодно разведопрос про капитализм http://oper.ru/video/view.php?t=1165

Кому: helg, #168

> Полностью - это так, чтобы каждая семья резидентов имела отдельную квартиру.

Это коммунизм.

> РФ нынешнего образца к такому гораздо ближе, чем андроповский СССР.

Нынешняя РФ не производит людей. Тебе уже написали, у нас на 25 млн. человек ниже, чем должно быть по темпам РСФСР. Это единственная причина. У нас темпы ввода жилья ниже андроновских.

Т.е. по сути в РФ просто перераспределяется советское жильё (85% живут в советском фонде). Если твои соседи вымерли, тебе конечно лучше, больше жилья стало. Это лучше, чем при Андропове, для твоей отдельной шкурки.

> Да, конечно, я понимаю заслуги СССР в достижении данной цели. Но защита СССР не должна нуждаться в принижении заслуг РФ.

"заслуга" буржуазных реформ это ликвидация людей, которым нужно жильё (-25 млн.) и перераспределение оставшегося советского фонда (85% населения)

Это по-твоему заслуга? Тогда для тебя и Гитлер спаситель. Вон сколько людей поубивал, но падла и жилья много разрушил. Если бы не разрушил ты бы мог выбросить лозунг "не принижать заслуг Гитлера". Молодец.

Кому: Химик-МГУ, #166

> Прости, что влезаю в диалог, но где-то я подобные рассуждения уже встречал и по ним выяснялось, что Сталин расстрелял 100 млн. человек.

Нет, Гитлер убил 27 млн.

1941 - 197 млн.
1945 - 170 млн.

1990 - 147 млн.
2011 - 142 млн.

Гитлер убил быстро, буржуазные реформы медленней. Людей стало меньше, жилья больше. Некоторые радуются этому факту.

Насколько помнится при царе было сословное общество: дворяне со своей иерархией, священники, купцы трех гильдий, мещане, крестьяне, казаки и т.д.
Это что, вековая матрица воспроизводится или откровенный регресс к остаткам феодилизма?

Кому: BazilBazilon, #171

> камрад, ты путаешь развитие в рамках одной общественно-экономической формации и смену общественно-экономических формаций. посмотри заодно разведопрос про капитализм http://oper.ru/video/view.php?t=1165

Стоп-стоп-стоп. Как это путаю? Развитие в рамках текущей формации - как раз эволюция. Смена формации - революция. Ты что хочешь в итоге, формацию перекроить или государство отстроить?

Кому: CreepyKun, #167

> Это как-то противоречит тому, что там не было революции, но Сингапур таки вылез "из грязи в князи" путем долгих реформ?

Там не "долгие" реформы были, а драконовские. С беспощадным подавлением той же маоистской активности. Там не тихая, гладкая эволюция была, как ты представил.

Кому: CreepyKun, #175

> Стоп-стоп-стоп. Как это путаю? Развитие в рамках текущей формации - как раз эволюция. Смена формации - революция.

Смена формации это революция, но не всякая революция это смена формации. Например революция в Германии. Не смена формации, а смена политического режима. Или исламская революция. Во Франции целый ряд революции после ВФР. Без смены формации.

Кому: CreepyKun, #175

> Ты что хочешь в итоге, формацию перекроить или государство отстроить?

и то, и то. только я хочу отстроить государство диктатуры пролетариата

> Стоп-стоп-стоп. Как это путаю? Развитие в рамках текущей формации - как раз эволюция. Смена формации - революция.

вот как ты путаешь:

> Позволю заметить, что [переход к более прогрессивной формации], притом постепенный - [это эволюция].

Да не хер сопли размазывать по рылу,
Все равно все будет так же как и было
БУду дальше жопу рвать на своем окладе
а Они до самой смерти купаться в шоколаде (тм)

Кому: yuri535, #176

> Там не "долгие" реформы были, а драконовские. С беспощадным подавлением той же маоистской активности. Там не тихая, гладкая эволюция была, как ты представил.

Я наоборот сказал, что любые изменения системы вызывают возмущения. Чем быстрее эти изменения проходят и насколько они глобальнее, тем сильнее стрессовое воздействие.

Кому: CreepyKun, #164

> Даже не знаю...Сингапур?

У тебя есть интернет. Ознакомься с историей государства Сингапур с момента его основания.
Поинтересуйся источниками его благосостояния, размерами, географическим положением, ролью в мировой экономике.
Попробуй найти ему аналог среди нормальных государств.

Зачем ты привёл этот пример?

Кому: yuri535, #177

> Смена формации это революция, но не всякая революция это смена формации. Например революция в Германии. Не смена формации, а смена политического режима. Или исламская революция. Во Франции целый ряд революции после ВФР. Без смены формации.

Вот этот момент подробнее? Уж не госпереворотом ли это зовется?

Кому: BazilBazilon, #178

> вот как ты путаешь:

Виноват, ошибся в полит.терминологии. Ну если вопрос в эволюционном пути смены формации, то я затрудняюсь назвать исторические примеры.

> и то, и то. только я хочу отстроить государство диктатуры пролетариата

цель, несомненно, благородная, но цена вопроса не ясна.

Кому: edw, #17

> Кто будет вешать?

Считаю вопроса задан неверно. Так правильно: "Кто будет списки составлять?".

Кому: yuri535, #172

В нынешнем С-Пб населения на 200 тысяч больше, чем в Ленинграде позднего СССР, новых домов строится столько, что аж горизонт застилается башенными кранами, машин на дорогах столько, что в середине дня не проехать на работу - и вы мне говорите, что, 'на самом деле', мы вымираем, и весь жилфонд - это за счет умирающих поколений? Ну, ок.

А, вот еще. Аргумент Ad Hitlerum - это не аргумент.

Кому: edw, #181

> Попробуй найти ему аналог среди нормальных государств.
>
> Зачем ты привёл этот пример?

А что, какие-то проблемы? Что ты подразумеваешь под "нормальным государством"?

Кому: CreepyKun, #182

> Вот этот момент подробнее? Уж не госпереворотом ли это зовется?

если у феодалов отняли власть другие феодалы - это переворот.
если у феодалов отняли власть буржуи - это революция, смотри Юлина там про это есть)

> цель, несомненно, благородная, но цена вопроса не ясна.

на одной стороне человеческие жертвы, на другой выживание человечества, смотри Юлина там про это есть)

Кому: CreepyKun, #182

> Виноват, ошибся в полит.терминологии. Ну если вопрос в эволюционном пути смены формации, то я затрудняюсь назвать исторические примеры.

ты просто противопоставляешь непротивопоставимое) развитие происходит эволюционно, просто революции часть этого процесса

Кому: helg, #184

ну да, питер не вымирает, а я вот к бабушке за 1200 км от питера периодически в провинцию езжу - там с тобой не согласятся. почему, хотелось бы знать? как думаешь? а пробовал за пределы СПб и Ло выезжать? а вот ты про много построенного жилья в РФ говоришь - ты пробовал новую квартиру купить, не продав родительскую (полученную в советское время)?

Кому: BazilBazilon, #186

> смотри Юлина там про это есть)

Принято к сведению.

Кому: edw, #93

> А если у неё нет таких денег - может идти в жопу(ТМ).
>
> Кому-то не нравится демократия?

Не надо путать демократию с благополучием (С) Медведев
Так победимЪ!!!

Кому: edw, #98

> Людям дали замечательную возможность не ждать, и унижаться, а пойти и элитное жильё купить.
> А они чем-то недовольны, какие-то претензии к государству.
> Зарабатывай.

Народ у нас не тот. Всё о каком то социализме вспоминает.

Кому: yuri535, #177

Камрад кроме того за 90е в Россию переехало около 9 млн. человек из республик бывшего Союза. Так что прямые потери 16 млн. человек

Кому: BazilBazilon, #187

> > ты просто противопоставляешь непротивопоставимое) развитие происходит эволюционно, просто революции часть этого процесса

Я их не противопоставляю. Если образно - революция - это попытка вырвать из карточного домика не 1-2 карты и сразу заменить новыми, а сразу половину. Что будет с домиком в таком случае?

Кому: Bishop341-B, #95

> я помню как Чубайс говорил, что передадим все в частные руки и тарифы будут почти что "бесплатными"!

Павеееерила! АО "МММ"!
Про Чубайса много можно помнить. На парочку смертных приговоров. Но пока его не дает отдать под суд предводитель высшего класса.

Кому: Abrikosov, #122

> Реку приватизировали и огородили забором. Удочковладельцы сидят возле него и надеются поймать невидимую рыбу рынка.

Небольшая деталь - удочку им дали в долг, и за проценты скоро отберут назад.

Кому: helg, #184

> В нынешнем С-Пб населения на 200 тысяч больше, чем в Ленинграде позднего СССР

Это потому что население приросло или потому что со всей страны "понаехало"?

Кому: CreepyKun, #192

> Что будет с домиком в таком случае?

история показывает, что после революций страны в развитии делают мощнейший рывок

Кому: CreepyKun, #185

> А что, какие-то проблемы? Что ты подразумеваешь под "нормальным государством"?

Сингапур - минигосударство, расположенное в чрезвычайно удобном месте концентрации морского трафика из ЮВА.
Кровавому диктатору Ли Куан Ю, за то, что он раздавил коммунистов, хозяева мира разрешили какое-то время стричь купоны с этого трафика.
Это разрешение будет отозвано в одно мгновение, и независимое государство Сингапур прекратит своё существование, а на его месте возникнет другое государство, или протекторат. "Независимость" этого гособразования - это подарок больших дядей, при условии выполнения определённых функций.
В случае изменения маршрутов трафика население Сингапура одичает и пойдёт в джунгли, крутить лемурам яйца, и жрать птичьи гнёзда.

Назови современный аналог в мире подобному государству.
Уместно ли приводить его в пример при обсуждении смен общественно-политических формаций в таких нормальных государствах, как Россия?

Кому: helg, #140

> Только надо учесть, что население Ленинграда в 1941 году, и в 1944 - это несколько разные цифры, извините за цинизм. Жилплощади, к сожалению, освободилось много.

Извините за цинизм, жилплощадь тоже немного бомбили.

> А вот проблему последовавшей обратной взрывной урбанизации не решили полностью ни Хрущев, ни Брежнев.

Это как - каждому хоромы в центре бесплатно?

> Стоял под расселение с 1978.

И Хрущев вопрос расселения не решил. Понимаю.
А расселялся он в рамках какой-то программы?
Напомню - до перестройки оставалось несколько лет.
До 90-х оставалось 10 лет, граждане при власти были все более озабочены делением наследия. Потом эффективным менеджерам понадобилось еще 20 лет, чтобы подойти к вопросу расселения дома, который к началу 90-х уже 10 дет как планировали расселить.
20 лет.
Сталинград за 10 лет отстроили.
И не только его.

Кому: CreepyKun, #192

> Если образно - революция - это попытка вырвать из карточного домика не 1-2 карты и сразу заменить новыми, а сразу половину.

как правило, революции происходят тогда, когда карточный домик уже сыпится изо всех сил и замена 1-2 карт может только немного отсрочить падение

Кому: Sweet Death, #197

> Это как - каждому хоромы в центре бесплатно?

Ебстественно, в Доме на набережной. Прабабка же всю жизнь в колхозе отпиздячила, теперь им положено.

Кому: Tropheryma Whippleii, #188

> ты пробовал новую квартиру купить, не продав родительскую (полученную в советское время)?

А те, кто покупает у тебя эту родительскую квартиру, они что продают? Свою родительскую квартиру? И так ad infinitum?