Судя по записям в группе минима один лихой спартанец заехал на пятерочку. Подробностей правда не нашел, ибо после зигующих фоток смотреть перестал. Ознакомься, если интересно.
Не подпущенный, а приглашенный на интервью серьезный мужчина. Лично на меня произвел серьезное впечатление, молодцеватый, задорный, с четким пониманием роли казачества, в отличие от многих действительно ряженых. Действует строго в рамках полномочий, на благо Отечеству, о чём и ведет речь. В чём проблема, камрад?
Вот за что люблю данный сайт, так это за возможность
высказать свою позицию различным персонажам.
Без воя, без перебивания,без швыряния стаканов.
Разведопросы- самая толковая ветка Тупи4ка.
Нравятся.
Если ты не понял, про крышевание я сказал не абстрактно, на страницы данной группы размещено такое объявление. То есть движение, которое занимается спортивной и военной подготовкой молодёжи, создала такой себе ЧОП и занимается деятельностью на грани закона. Я уже молчу про идеологию движения. Про "преступную деятельность, наркотики" написал ты, не надо мне приписывать это! Я сказал что если деятельность движения осуществляется в рамках закона, то претензий к ней не будет. Нахера какие-то кони с сферическом вакууме, вот конкретный пример. Когда космонавты из твоей головы начнут торговать наркотиками обязательно напиши в комментарии.
> А причем здесь запомоить и переодеть сотрудника?
Мне интересно, что мешает хорошим людям служить в хорошем месте и не создавать под себя ведомство, а просто занимать места в уже существующих и делать их лучше.
Армия и милиция - это жизненный путь, определённые обязанности и ограничения. Туда идти нужна серьёзная мотивация. А здесь и клуб по интересам, и спортивная секция, и собственное осознание нужности и полезности. Можно совмещать с работой и жизнью.
Существование альтернативы в виде клуба Клима Жукова может только радовать.
> Судя по записям в группе минима один лихой спартанец заехал на пятерочку. Подробностей правда не нашел, ибо после зигующих фоток смотреть перестал. Ознакомься, если интересно.
Можно ссылки на запаса о "лохом спартанце" и зугующих на фотках
> Первое впечатление по кадру ролика в сообщении - Гоблин уже не тот, нацика привел. > Поглядел, на редкость связно говорящий товарищ. И делом занят. > Как следствие - многие писавшие ролик не глядели.
А вы видимо только ролик и посмотрели, потому как если пройти по ссылкам под роликом, например на их группу вконтакте, можно увидеть на их стене не только "слегка" нетрадиционную для казаков символику, зигующих бритых молодых людей, но и, например, вот такие картинки:
Странное впечатление. С одной стороны все замечательно: спорт, самобытная культура и развитие. С другой: мы особенные (мамка родила), кто угодно придти не может (или доказывай всю жизнь, или нах раз мусульманин), в общем мутная тема. Стремление в полицию, причем сбоку, т.е. не в милицию, а как бы присоединиться, участие в общественной жизни и т.д. Не историческая реконструкция, а именно влиять.
На мой взгляд, хочешь помочь стране - иди в гос.органы, по-взрослому, на всю катушку, а не патрулирование сбоку и сам по себе. Хочешь помочь казачеству - делай реконструкцию, восстанавливай обычаи. И не путай теплое с мягким.
Мозг сломан: если мамка гражданская, но ты в армии, ты - военный (милиционер, сталевар, водитель, учитель),но если ты не служишь, но мамка родила - ты казак!!!
Тут немножко опрокинулся со стула. В целом, позиция приземленная и адекватная, что не может не вызывать симпатию. Разговор про оружие тоже понравился. Ребята явно понимают с чем они работают и как. Есть у нас такая беда - низкая оружейная культура, а отсюда и все эти неприятные истории со стрельбой из травматического оружия не там когда надо и не там где надо. Была бы оружейная культура на уровне, тогда бы и вопрос с короткостволом вообще бы не стоял (это был тычок в бочину короткостволистам, ежели кто не понял).
Моя позиция совпадает с вашей. Есть немалое количество людей, которые очень хотели бы в нерабочее и неучебное время делать что-то полезное для общества и страны, а вот эти ребята дают неплохую альтернативу. Вдобавок, допризывная подготовка - вещь безусловно полезная и важная. Если в армию будут идти уже подготовленные призывники, знающие с какой стороны подходить к оружию, имеющие строевую на уровне, да понимающие устав, то у офицеров на порядок убавится головной боли.
В общем, попытка выделиться на массой всяких казаков, используя силу и крутость.
Главное, что как на Украине не получилось, где под соусом национализма получилось...
> Есть немалое количество людей, которые очень хотели бы в нерабочее и неучебное время делать что-то полезное для общества и страны, а вот эти ребята дают неплохую альтернативу. Вдобавок, допризывная подготовка - вещь безусловно полезная и важная.
Хочешь полезное - покрась скамейку. Найди клуб без понтов и претензий и помогай ему.
Допризывная подготовка - кто там ее ведет? Бывшие военные? Преподаватели? Клуб СКА участвует?
Эти ребята пытаются выделиться из мутной массы казаков, за счет силы и брутальности.
Главное, что бы не получилось как на Украине, где под соусом историчности и национальности выросло ...
Очень ждал вопрос "про деньги". Главному спасибо, приучил "Все из-за денег"(с). На какие средства существуют? Кто и за что платит? Лично у меня аналогия с фирмами фанатов и прочими группировками.
Это же не претензия, Дим Юрьевич.
Масштаб выпусков роликов и так как на конвейере. Просто внутренняя "кухня" интересна. Как оно всё крутится, варится, пилится, стыкуется с поездками и прочее.
Рубрика "Дела и заботы" завсегдатаем интересна.
Как милиционер, прослушал второй раз для лучшего понимания.
Фраза: "В присутствие милиционера прав несколько больше" - шикарна.
Трактовки преступления, его пресечения и физ. силы прекрасны. Хоть бы законы почитал.Если я буду орать, даже пьяный, замучаются они меня скручивать и вести в околоток.
Вот так и дискредитируется звание "казак". Когда они будут использовать свою силу по своему усмотрению и мировоззрению. Потом типа наводить свои порядки и учить меня жить по-ихнему.
Участие в закрытие борделей - устроились.
Молодые они, и горячие, камрад. Но это ведь сугубо патриотический продукт воспитания, и молодежь хочет участвовать в общественной жизни. Пусть лучше так, чем в фашистские организации вступать. Зашел в группу в контакте - там фотографии, спорт, здоровый образ жизни, даже фото с хорошим человеком ДЮ есть. В основном позитив.
> Пусть лучше так, чем в фашистские организации вступать. Зашел в группу в контакте - там фотографии, спорт, здоровый образ жизни, даже фото с хорошим человеком ДЮ есть.
Ты уверен, что они такие? А не наоборот? Что это патриотизм? Какой патриотизм?
Я увидел и то, и это.
Тогда казакам было гораздо проще определять своих и чужих (чужие -- извне страны), проще было действовать против чужих (война, принуждение к миру).
Сейчас эта организация определяет чужих в своей стране, а действие определяет через воспитание части своих и помощь в начальных стадиях перевоспитания -- пассивном предотвращении, обнаржении и задержании.
Если сравнивать организации, одна из которых воспитывает всех своих, а вторая часть своих, даже если воспитание идёт в одном конструктивном ключе, я бы предпочёл организацию, которая воспитывает всех. Например, ГТО -- хорошее движение для всех.
Любую организацию можно рассматривать как простейшее живое существо, которое желает расти и развиваться, подгребая под себя ресурсы и расширяя полномочия. Не ранние стадии перевоспитания, но и более поздние; не только вспомогательная помощь, но и само перевоспитание; не перевоспитание, а суд и наказание. Для организации, направленной на силовой аспект взаимодействия с миром, по мере развития естественным всё более вероятным будет конфликт с официальными силовыми структурами.
При текущих условиях и если предполагать нормальную динамику государственных институтов, казачество мне всё больше кажется сомнительным зерном.
Необходим разведдопрос про казачество. При чём не однобокое. Например поведение Разина на плахе и в пыточной камере. Что заставляло человека выдерживать пытки и нахальным образом вести себя во время публичной казни, хотя казнь была не из лёгких - четвертование.
Ещё неплохо отойти от родной истории и взять сравнения с теми же англичанами. Имеется ввиду Генрих II. Как Знать влияет на формирование представлений большинства общества на того или иного правителя? Тут прямая связь - Иван Грозный, Пётр I, Сталин, и прочие громовержцы политической сцены.
> Была бы оружейная культура на уровне, тогда бы и вопрос с короткостволом вообще бы не стоял (это был тычок в бочину короткостволистам, ежели кто не понял)
это как "культура пития"... я считаю, что "питиё" (алкоголей) культурным быть не может. Оно ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт к печальным последствиям.
Так и с оружием: если у тебя есть в доме оружие - оно обязательно стрельнет. Вопрос только - в кого.
> Молодые они, и горячие, камрад. Но это ведь сугубо патриотический продукт воспитания, и молодежь хочет участвовать в общественной жизни. Пусть лучше так, чем в фашистские организации вступать. Зашел в группу в контакте - там фотографии, спорт, здоровый образ жизни, даже фото с хорошим человеком ДЮ есть. В основном позитив.
а потом этот "в основном" - как раз в фашизм и образуется. ТУт уже дали ссылочку с фоточкой - про дагестанцев.
Дмитрий Юрьевич, поясните поконкретнее что должен человек увидеть?
Что делать, когда видит дагестанца?
Я очень положительно и с уважением к вам отношусь. Не думаете, что я критикую - просто стараюсь понять Вашу точку зрения и отношение...
по поводу тов. Бакина... я не раз видел подобных персонажей сначала с примерно такой же (вполне хорошей и положительной стороны) а потом - в фашиствующих кругах.
Вы не считаете, что этот человек к ним относится?
Фотографии (уже приведённые товарщами) и символика - не настораживают?
Если эти вопросы вам не следует задавать.. что ж - простите за дерзость!
> Первое впечатление по кадру ролика в сообщении - Гоблин уже не тот, нацика привел.
> Поглядел, на редкость связно говорящий товарищ. И делом занят.
> Как следствие - многие писавшие ролик не глядели.
В германии в 30-ых тоже были и спортивные клубы, и молодые люди, занятые общественно-полезным делом.
Многие при этом связно говорили хорошие правильные слова - про Родину, про семью, про долг мужчины.
При этом немало из числа этих крепких пареньков были отличными семьянинами, прекрасными сыновьями и образцовыми гражданами.
Но вот некоторый шовинизм этих образцовых граждан привёл к известным последствиям не только для них, но и для их родственников, сограждан и горячо ими любимой Родины в целом.
Вот ты знаешь, камрад, я уже старенький и не сильно боец.
Но вот намедни сильно вечером в метро ко мне докопалось трое "кабардинцев" -
я интернационалист, все нации ненавижу одинаково,поэтому отоварил их несмотря на
национальную принадлежность - вот я тоже нацик, по твоему?
Порождение идеологического вакуума? Откопали казачество из столетнего нафталина.
Государство похоже, нехотя "сотрудничает", но не более - не желает даже возглавить готовое.
Кому: Nariman, #146 > Порождение идеологического вакуума? Откопали казачество из столетнего нафталина.
> Государство похоже, нехотя "сотрудничает", но не более - не желает даже возглавить готовое.
Ой-ли.
Казаки что-то на своей страничке не очень-то вспоминают собственно казаков, несмотря о постоянном упоминании рода, нации и тд.
Всё больше какие-то прото-славяне, руны и надписи "типа рунами".
Выглядит занятно.
Толковые нацики перестали бегать с зигами и арматурой за азерботами по стройкам, а организовали ребрендинг и формируют "парамилитаристкие" формирования уже на новом, более высоком уровне организации, системно подойдя к процессу - формируя позитивное мнение у обывателя за счёт решения бытовых проблем, сопрягаясь с представителями власти и набирая единомышленников.
Государство у нас казачество всячески пестует и взращивает. Отсюда и законы о государтвенной службе и присвоение званий (или атаманов утверждает, запамятовал) президентом.
Они очень удобны оказались, вроде как и патриоты и одновременно замешаны на православии и антисоветизме.
это порождение господствующей идеологии. то что в конституции написано про отсутствие идеологии, не значит что её нет. как известным забором, на котором тоже написано)
Угу. Особенно если учесть, что половина забайкальских казаков были буряты буддисты. Да и сейчас они есть.Некоторые из них и на Донбассе отметились. Свести бы их вместе, чтобы он им объяснил что это неправильные казаки.
> Не подпущенный, а приглашенный на интервью серьезный мужчина. Лично на меня произвел серьезное впечатление, молодцеватый, задорный, с четким пониманием роли казачества, в отличие от многих действительно ряженых. Действует строго в рамках полномочий, на благо Отечеству, о чём и ведет речь. В чём проблема, камрад?
С подобными организациями всегда многое не просто. К сожалению эти юноши с хорошей организацией и незамутнённым разумом, частенько становятся "кулаками майданов". Примерно таких людей в своё время Лёха Навальный хороводил.
Далее - Дмитрий Юрьевич очень хороший пример привёл про "народные дружины", и очень кстати упомянул о присутствии участкового в подобных патрулях. Это очень важно, чтобы действия подобных патрулей были правомерными и корректировались уполномоченным лицом, в противном случае всё это - самосуд.
Я встречался с подобными украинскими аналогами казаков, а также с потомственными "лесными братьями" в Прибалтике. В итоге, по сути дела все они - Skin Heads/ бритоголовые нацисты.
Я имел ввиду то, что если создать организацию, назваться казаками,
но цели и идеология данной организации будут ПРАВИЛЬНЫМИ, такими,
как мы здесь считаем, то данная организация будет властями свинчена
практически сразу после ее создания?
> идеология данной организации будут ПРАВИЛЬНЫМИ, такими,
> как мы здесь считаем, то данная организация будет властями свинчена
> практически сразу после ее создания?
как мне кажется, если организация будет коммунистической, прикроют её очень быстро)
> Вот до чего потребность в доминантности людей доводит.
Я Савельева тоже читал, только так получается, что без доминантности только дзен-буддисты-пофигисты по жизни ходят.
Это конечно хорошо, когда знаешь, как мозг устроен и почему, но до технократии нам ещё как до луны.
Всё зависит от того, что ты называешь "правильными" целями. Если там будет смена политического устройства страны, то да, либо скрутят, либо возьмут под контроль с последующей канализацией стремлений. И пофиг будет какое у этой организации название, хоть казаки, крестьяне или космодесантники.
Опять же, если я создам организацию, обозначу цели и задачи такие,
какие устраивают, а сам буду продвигать (внутри) коммунистические идеи,
то все будет нормально?
> Национальная гвардия США, это, насколько понимаю, грубый аналог ВВ у нас
Насколько я понимаю, нацгвардия США - это что-то типа "активного запаса", с ежегодными "сборами" и живой перспективой отправиться в зону очередного конфликта по приказу федеральных властей. При этом само пребывание в этом запасе расценивается как "служба" - с исчислением стажа, льготами и прибавкой к пенсии.
Это всё равно разделяет, по-моему, а не объединяет. Были твои предки казаками, это имело для них конкретный практический смысл. Если ты хочешь изучать их историю и традиции - это понятно. Если ты просто за здоровый образ жизни и народные дружины, в которые принимают всех, - причём тут казаки? Если ты хочешь правильно воспитывать подрастающее поколение, можно в пионервожатые пойти или в учителя, воспитатели. Получается, смысл в том, чтобы ответить себе на вопрос "кто я" чётким ответом "я казак". А чем не устраивают ответы: "я гражданин своей страны", "я строитель/инженер/военный" или просто "я человек"? Молодёжи всё время хочется субкультуру свою, некую лычку себе и форму. А может лучше всё же выбирать клубы/объединения с точки зрения того, чем они занимаются, а не под каким названием?
тоже эта песня приходит в голову , а сам столкнулся с казаками у себя в Великом Новгороде и сильно удивился , пираты (ушкуйники ) у нас были , а вот с казачеством как-то мимо
Просмотрел страничку вконтакте, создалось впечатление, что страничку ведет 15 летний прищавый подросток (слоганы, демотиваторы и прочая куча разного разного словестного го*на).
Интересная картина вырисовывается в Санкт-П. по правым движениям: всяко-разные РОА'овцы, казаки-хуторяне и прочие ряженные антисоветчики. Такое ощущение, что бывшие Санкт-П. неонацисткие организации переплавили или переплавляют в менее радикальные организации, вроде этих. Хотя местами собеседник, по-видимому, по старой привычке так и хотел зигануть. С одной стороны, на Советский период проливают ушаты помоев на высшем государственном уровне, с другой стороны, на низах создаются вот такие чудные движения правого толку. Капитализм, май асс.
К сожаление, вопрос финансирования подобных организаций остался не раскрыт. Так же интересно бы знать поддерживают ли они связи с правыми в ближнем зарубежье (Украина, Прибалтика, Польша и т.д.). В целом, весьма любопытные организации для энтомологического исследования.
> Интересная картина вырисовывается в Санкт-П. по правым движениям: всяко-разные РОА'овцы, казаки-хуторяне и прочие ряженные антисоветчики. Такое ощущение, что бывшие Санкт-П. неонацисткие организации переплавили или переплавляют в менее радикальные организации, вроде этих.
Не в менее радикальные, а в прикрытые благолепными шторками.
> с другой стороны, на низах создаются вот такие чудные движения правого толку. Капитализм, май асс.
Это не просто капитализм. Это воспитание фашистов. Наш, российский (а не питерский) "правый сектор".
Мы просто повторяем путь Украины. И через несколько лет вот эти самые будут нас люстрировать и убивать.
Думаю месяца через 2, судя по тенденции, эти организации сами все о себе покажут на дворцовой и болотной. А летом изучать их желающим придется сугубо в окопах при одновременной интервенции сил НАТО.
> Вот ты знаешь, камрад, я уже старенький и не сильно боец.
> Но вот намедни сильно вечером в метро ко мне докопалось трое "кабардинцев" -
> я интернационалист, все нации ненавижу одинаково,поэтому отоварил их несмотря на
> национальную принадлежность - вот я тоже нацик, по твоему?
я тебе скажу так. У меня с 90х до середины 2000х особенно часто были "разговоры" с представителями 2х закавказских (или южнокавказских) республик. ПОСТОЯННО.
Однако... например, армянин был и учёный у нас на заводе. То, что отморозков тут больше - не значит, что мы должны отвечать говном на говно по всем и каждому. Ответ быть должен - это обязательно. И от него должны ссать и разбегаться все. Но ответ - не должен трогать весь народ вцелом.
Добро должно быть с кулаками. Но добро от того и добро, что разбирается - где говно, а где нет.
Именно поэтому таких плакатов быть не должно!
Если мы говорим про империю и про соборность - вообще не должно быть.
Если мы говорим про микрогосударства на территории России - тогда базара нет. Продолжаем в том же духе.
Я отправлял ссылки на фото с "зигующим" Жириновским "Арнольдом" и прочих "зигователей", но модерация не пропустила. Это я к тому, что на фотке не сильно похоже как буд-то он зигует. У меня ровно такая же фотка с друзьями есть, где один так же руку вперёд выставил, мол привет братуха, а получилось как буд-то зигует, потому и сомнения. Я не отрицаю и наверняка тоже сказать нельзя. А вот символ вызывает вопросы, да.
> Но это ведь сугубо патриотический продукт воспитания, и молодежь хочет участвовать в общественной жизни. Пусть лучше так, чем в фашистские организации вступать. Зашел в группу в контакте - там фотографии, спорт, здоровый образ жизни
Фашисты невероятно спортивные ребята. А какие она патриоты. А тут есть отличия?
> И через несколько лет вот эти самые будут нас люстрировать и убивать.
>
> ДимЮрич за нас вступится, все кто не забанены на тупичке будут освобождены от люстрации
> Порождение идеологического вакуума? Откопали казачество из столетнего нафталина.
С чего вакуум?
15 июня 1992 года был издан Указ Президента Российской Федерации «О мерах по реализации закона Российской Федерации „О реабилитации репрессированных народов“ в отношении казачества», постановивший «осудить проводившуюся партийно-государственную политику репрессий, произвола и беззакония в отношении казачества и его отдельных представителей в целях его реабилитации как исторически сложившейся культурно-этнической общности людей».
22 апреля 1994 года вступило в силу Постановление Правительства Российской Федерации № 355 «О концепции государственной политики по отношению к казачеству», которое утвердило «Основные положения концепции государственной политики по отношению к казачеству» и провозгласило, что «Возрождение традиционной для России государственной службы казачества является одним из элементов становления новой российской государственности, укрепления ее безопасности»
А вот недавно некие закавказкие серые шакалы расстреляли русского пилота. Но ответ, что характерно, сделали такой, что затронул всю страну, причём с "тонким намёком" что если весь народ вцелом скинет своего президента - то и "ответ" смягчится.
> Я имел ввиду то, что если создать организацию, назваться казаками,
> но цели и идеология данной организации будут ПРАВИЛЬНЫМИ, такими,
> как мы здесь считаем, то данная организация будет властями свинчена
> практически сразу после ее создания?
> Это всё равно разделяет, по-моему, а не объединяет.
Это еще полбеды. Гражданин прямо заявляет, что для сограждан иного вероисповедания вход в их "элитарный" клуб закрыт. Надо ли понимать, что подобных граждан они рассматривают как противников, или, хуже того, врагов? Гражданин отдает себе отчет к чему ведет деление на "чистых" и "не чистых" внутри многонационального и многоконфессионального государства? Помимо всего прочего в словах бойкого на язык гражданина с ваххабитской бородкой явственно слышатся антисоветские высказывания. и это он еще, чувствуется, сдерживается и фильтрует базар. Ой нехороший душок идет от "казачка".
> Оренбургское казачье войско оно такое! Вот в Челябинской области проживает малый народ - нагайбаки, есть и район Нагайбакский.
>
> Это крещеные татары, сословие было - казаки. Столица района - Фершампенуаз.
>
То же самое в Татарии. Города Мензелинск, Заинск и пр. возникли как пограничные заставы населенные казаками. В оные с удовольствием принимали крещеных татар. Сейчас эти татары выступают за выделение в отдельную народность с самоназванием "кряшены". Поначалу было забавно наблюдать дедка, к примеру, Ивана Никифоровича Васильева, с трудом изъясняющегося на русском. )))
Люди делом занимаются. А то что там какая-то символика настораживающая со стрелочкой и мусульман не принимают - это ни о чем. Я так понял не примут режущего баранов на улице и стреляющего на свадьбе отморозка либо ортодокса который на занятиях и семинарах будет намаз совершать забив на все. Конечно лучше дёрнуть пивка и сидеть разоблачать мерещущихся везде неонацистов.